プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 12:02
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わ、ここでアルビンさんですかぁ？
【ひとまず護衛先は秘密】傾向読まれないために。もちろん、確白さん3人のだれかですよ。 非狼ということ自体に驚きはないですが、ここでアルビンさん襲撃、という戦略的有効性がいまいち分かりませんね…。 |
少女 リーザ 12:06
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てかすいません、昨日はほとんど何も考えないで発言してました。だってシスターとかクララさんとか勝手に話し進めてくれてたし私なんかが出る幕ないっす。ってか何気に超展開っすね。意図がよくわからんね、うん。今日は反省して私なりに考えてみようとは思うよ。
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負傷兵 シモン 12:19
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昨日の＞クララさんも普通にロラ候補だと思うけどな。 そういえば忘れてたけど、エルナさんには護衛先投票してもらえばよかったかな、とかまあどうでもいいや。
議題■1.今日の吊り先は灰？占？ ■2.襲撃考察 ■3.生き残り全員の内訳 □4.フリートーク 狼２匹＋狂が残ってて、今日どれか吊れないとＰＰとか突入な。 カタリナさんとアルビンお疲れさま。【りあるだいじに】な。 |
旅人 ニコラス 12:24
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まぁ、対抗落としは心証よくないですし、時間を理由にするのもどうかとは思います、が。
三日目でしたか、かなり遅い判定ありましたよね？自分だって現実があるわけですからずっと張り付いてられないのですよ。 遅いなら遅いでその旨を言っていただきたいってことです。 |
負傷兵 シモン 12:30
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おうニコラス、今日は発表ちょい遅かったなー。【クララさん片白確認】
■2.あれだけ占襲撃ないって言われたら、俺ならあえてここ喰う。つか、狼俺じゃね？ってくらい今まで予想外の襲撃ないんだけど。 素直に考えるとクララさんが状況黒ってことになるんだが、どうだかねえ。 リーザちゃん＞気持ちはわかるぜ。確白ってそんなもんだよな。 |
旅人 ニコラス 12:30
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まぁ、でもあんまりよろしくないのは確かですか。
申し訳ありません、とこの場で謝罪をしておきます。あー、そういえば昨日は休みでしたね･･･すっかり忘れていました。 ただ、判定が遅れるならその旨は言って頂きたかったですね。そこは譲れません。占い師としての自覚が足りません！ あぁ、こう言えばよかったですね。 |
シスター フリーデル 12:34
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まあ、今日はニコ吊ってPPの懸念をなくすのが一番かなぁ。
襲撃考察かあ、難しいなあ。クララ黒ならここでアルビン食う必要がないなーって思うし、わざわざこっちの吊り負担を減らしてくれる理由もない。言い掛かりつけるとすればエルナさんが狼で「ほら私の言った通り占い襲撃されちゃったでしょ。みんなのせいよホラホラ」とか？いや言ってみただけだから、本気にしないでね。ぶっちゃけ不可解っす。 |
少女 リーザ 12:41
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うーん。トーマスがグレーローラーを一旦白紙に戻したかったとか。トーマス白？クララ少し怪しくなってきた？って流れだったし。改めて誰か1人白決め打つ人ときトーマスにもチャンスが。って苦しいかなちょっと。
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司書 クララ 12:45
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いやまあ普通に旅真決め打つか仕狩決め打つか私白決め打つかの３択じゃないですか？旅真と私白は似て非なるものです。
私視点では旅→樵ｏｒ仕で詰んでるんで何とも。まあそれじゃ面白くないし狼に失礼なので、真面目に考えようと思います。 箱使えるの明朝とかになりそうな予感ですが。 |
シスター フリーデル 13:00
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と言うか、アルビン噛んで狼になんのメリットがあるのか？って事なんだけど、正直シスターには思いつかないよ。
真狂真狼だとしても片方食われたら残りの片方吊るよね。占いは真狂で、まだ灰の中に狼さんが二匹いて、ニコを吊らせる事で、吊りを一手減らして逃げ切り目指してるとか？ その場合明日の吊りを失敗すると負け確実。う〜ん、これぐらいしか思いつかないな、今の所。 |
負傷兵 シモン 13:50
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吊り候補は書・樵・旅・服。 みんな自分白決め打ってもらえれば吊り手足りて村勝利だから、説得頑張ってな。
旅服両真なら灰ロラで終了。両偽でも灰ロラで終了。 とりあえず、狂はどこで残すのは誰かっつー話か。 シスターさん＞メリットは灰ロラから占吊りに目を向けられる、真抜けるかも、みんな驚く、ってとこか。まぁいきなり確霊襲撃する狼ならやってもおかしくないと思う。 |
仕立て屋 エルナ 14:15
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■２．ニコさん真アルさん狂の場合。ニコさんに偽要素を付与して吊らせ、村の吊手を消費させることができるってことかな。でも、村の吊手を消費させるなら、ニコさん襲撃の方が良かったはず。信用度的に、アルさんは吊られやすい。私が独断でのニコさん護衛の可能性に恐れた、とか？
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仕立て屋 エルナ 14:15
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ニコさん狼アルさん真の場合。なぜだ。なぜ自分に火の粉がかかるような対抗真襲撃を。ここでクラちゃん黒と仮定。これでも、クラちゃんニコさん両狼ならアルさんは押し切れるような。さすがに、村にロラ手を提供してまでする襲撃とは思えませんでした。
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パン屋 オットー 16:15
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いやいやいやいや。ニコ狼ならアルビン襲撃しないってば！さらにニコ狂はありえない。そして、墓下にきたときの「ｗ」は信用が取れなくて困ってた真の反応ではないと思うのでアルビン狂人だろう。
よって「アルビンは墓下でも騙っている」ダー！！ （トーマスの蒲焼もしゃもしゃ） |
シスター フリーデル 16:27
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う〜ん。やっぱり私はここはクララ白を決め打って、▼エルナ●トマかな。
正直エルナさんが真狩に見えないのが理由。昨日の聖痕者にしろ今までの護衛履歴にしろ、納得できないんだよね。それに狩COする以前の明朗明快なエルナさんの印象が、CO後はガラリと変わったのが違和感アリアリ。それにあのタイミングのCOは、占い＝即死魔法だと思ってるエルナさんの思考を鑑みるに、やーっぱり狼の回避にしか見えないんですよね。 |
シスター フリーデル 16:32
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あと彼女からは現状をどうにかしようという姿勢があまり感じられないって言うか……やっぱりムニャムニャするものを感じると言うか……。
うん、決めた。今日は帰れないかもしれないので先に希望出しとく。▼エルナ●トマでヨロシクですよ。 |
村長 ヴァルター 17:49
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ちょっとだけ顔出し。白出しかー・・・。こりゃ最終局面に来ないとわからんなｗ
・・・クララ白決め打った場合の希望は▼トマ●エルナじゃないのか。 その希望が有効なのはエルナニコ両狼のパターンぐらいだろう。 |
司書 クララ 19:10
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あ。フリーデルの考察に突っ込もうと思って気づきました。別に安全策で旅吊りとかする必要ないですね。少なくとも今日は。白確は別ですが。仮に旅狂の場合、灰視点で自分以外が吊られればＰＰは有り得ない。旅狼の場合、狼２残っていても潜伏狂の居場所は把握できず、狂視点でも残り狼数が把握できないのでＰＰはない。
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司書 クララ 19:20
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戻りが朝方になりそうなので、軽く脳内整理に吐き出しておきます。
考えられるパターンは、旅狂＋仕＆樵狼、旅狂＋仕ｏｒ樵狼、旅狼＋仕ｏｒ樵狼、旅狼、或いは旅真。老の非回避が未だにしっくりきませんが、大まかに２パターン。真狂での連携ミスと、真狼での２騙り忌避。ぶっちゃけ、どっちも納得いかないんですよね。非回避、確白襲撃は割と偽黒出し合図と認識されてるかと。共有２出てますし。 |
司書 クララ 19:29
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まだ狂人は黒出してこないと踏んだんでしょうかね。微妙。真狼で２騙り嫌は…占パンダで確霊なら即吊り普通にありますし、多少信用で劣っても確定情報落ちないように霊回避するんじゃないでしょうか。うーん。前者のがまだ有り得るかなと。
なので真狂…だとすると、割と狂視されてたアルビン襲撃がなあ。特攻黒出しで真視した？逆に旅狼で、狂ならＰＰないからと吊り放置される狙い？でも真狼は…という。 帰宅後精査します。 |
仕立て屋 エルナ 19:38
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＞シスター あぅ、もう今日の希望ですか。私はいつでも、変わりませんよ(笑。求められるであろう思考開示は既にしたつもり。それでも納得できない点があれば、質問してもらえれば。
あと、｢占い＝即死魔法｣とは言っていません。これのもとになったんだろう｢灰としての死の宣告｣は灰という表舞台から退場させられる、という意味で使いました。 クラちゃん1910の明日ＰＰなしに目から鱗しつつ。@16 |
負傷兵 シモン 21:10
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コアずれきついだろうけど、みんなもっと突っ込み入れたり質問したりしてほしーな。 あと書白決め打ち＝書狼なら村なんてどーでもいいわ！！！くらいの勢いでね。俺はクララさん普通に吊れるくらい特に白いと感じてないから。
エルナさん1938＞｢占い＝即死魔法｣ごめんこれ言ったの俺。そして灰視点だけじゃなく灰・狼両視点で、って意味。俺別に狼で占い当てられても平気だから、エルナさんはやたら危険視してるんだなあと |
負傷兵 シモン 21:11
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そう表現した。
★服5d1148＞しつこいようだが、エルナさん真ならロラしちゃうと村負けなんだぜ？昨日色々計算してみたが、今日真狩吊ればまず勝てない。その辺どう思ってる？ クララさん1910＞クララさんと誰か狼＋ニコラス狂ならＰＰあり得るぜ。狼視点狂確定してるから。 ★書5d1049あたりがよくわからん。どういう意味？ ＠１５ |
木こり トーマス 21:26
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ログ精査しようとしたら、なぜか隣村のログだった…。何やってたんだ、俺は。
えーと、考察時の注意事項。羊狼であることは俺は知らない。残り狼が1であることを俺は知らない。狂人が生きているかを俺は知らない。俺は俺が狼であることを知らない。 すべて忘れろ！ |
仕立て屋 エルナ 21:31
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ひとまず、▼トーマスさん●私を考えた。
ニコさんと比べてアルさん真はあまり考えてないけどだけど、頭の片隅にはニコさん狼もある。でもニコさんに、▼●トーマスさんで今日だけ霊能者に転職してもらうのも面白いかな、と考えたけど面白いだけで有効じゃなさそう。 そしてニコさんクラちゃん両狼の時。↑の通りに明日進むと、えーと。ＰＰ、さすがに起きないと信じたい。…シスターかリーザちゃんが狂人だとしたら、どうしよ |
仕立て屋 エルナ 21:44
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↑の文章変だ。ペーストおかしかった。
＞シモンさん2111 そ、そんなに深刻だったのですか？クラちゃん、ニコさん、トーマスさん、私の4人。吊手3手。今日私吊られると、村敗北決定？ というか村視点では、私を残す場合●▼トーマスさんが最善手である事に気がついた。 |
仕立て屋 エルナ 21:52
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▼トーマスさんの場合、明日続いてた時点で私視点ニコさん偽確定(ちなみにニコさん視点私Lw確定)。その場合、村視点では●もトーマスさんがいいはず。
私の希望は▼トーマスさん、とだけ。終わる、はず。たぶん。 |
負傷兵 シモン 22:21
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エルナさん2144＞というか、エルナさん以外を吊ってけば終わるだろ？なら、今日エルナさん吊っちゃうとかなり痛いよな。狼２残りなら、吊り失敗→即終了。 なんつーか、べつに吊られてもいいや〜って感じがするっつーか・・・
・・・というか、誰も青羊について触れないのはなぜだ・・・？狼だと思ってみんな吊ったんだよな？ |
木こり トーマス 22:33
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アルビン襲撃、相当謎なんだが。
そもそも商は狂人視されていた。襲撃する必要が無い。そこを襲撃してくるということは商真？ただし、占内訳が真狂ならば判定われが一度も無かったことから狼にも完全に判明はしていない。とりあえず襲っただけとも取れる…といってもなぁ。狂人襲ったら見もふたもない気が。 |
木こり トーマス 22:35
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襲撃は安全思考の襲撃と意外性のある襲撃が半々。徹底したGJ回避をするでもなく、冒険襲撃が多いわけでもない。今日の商襲撃は混乱が目的か？商真だとしても狂人視されていた。特に襲撃をしなければいけない理由は無いため。だとすれば随分狼側は余裕がある…。するとまだ2生存の可能性高いってことか？
ただ旅狼だとしてこの襲撃…。下手すれば自分の寿命を縮める結果になりかねない。 |
木こり トーマス 22:38
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旅狼仮定、吊候補は服樵書。このうち書は非回避という白印象があるため、自身が生き残るためには書も吊らなければならない。が、別に確定白でもよかったはず。商が生きてても何の不都合も無い。最後に商を吊ればいいのだから。
襲撃からだと狼予想は服＞旅≧書。やはり、確霊襲撃を行えそうな人物、という点から服が一番狼としてしっくり来る。次点で旅。あの日対抗は襲えないだろうから。すると襲撃可能なのは霊くらい。 |
木こり トーマス 22:45
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ただ仲間を確黒にするとか…あるのか？そういう作戦。霊が抜けなかったときの保険という意味ではありかもしれないが。
書旅両狼はなさそうなんだよな。あの日書吊りで老をパンダか確黒どっちにしても、占ロラの余裕が出来てしまうため。ならば書は霊騙った方がいいと思うわけで。 |
仕立て屋 エルナ 22:47
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＞シモンさん それは4人全員同じですよぉ。そんな状況でただ｢真決め打って！他をローラーして！｣とか勝手なこと何回主張したところで効果あるとは…(むしろ逆効果になる予感さえ)。
私が吊られない方がいいのはよく分かっています。ただ、シスターから疑われてるので最後の最後まで残る自信はそれほどないのです。 |
行商人 アルビン 22:52
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ちょっと気付いた。
ヨアヒム氏、ごめん。▼の理由は、一番白要素が少なかったからなのです… オットー氏、3日遅れだけどおめでとー！来年の誕生日までが有意義なものであるよう祈っているよ☆ |
少女 リーザ 22:55
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もうね考えるとかいったけど、クララさん狼ならあんなさっぱり致し方なしとか言って大人しく吊られようとするわけがわからん…クララさん以外吊りでいいやんー…。
てか、もうとっくに議論にツイテケナイ。といより何をしゃべれと。私の出る幕は終わった感がある。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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オットーさんお誕生日おめでとうー！
［リボン（エルナちゃん製）つきトーマス］ しんだとたんにグループ解散・ロケや歌番組の予定がなくなって箱使いたい放題になるのは何でなんだろう… |
羊飼い カタリナ 23:30
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アルビンさんお疲れさまなの。占い機能保持のためにもリナの恋のためにも今日はシモンさんが襲撃されるべきだったと思うのに
狼はいじわるねっ。 …もしかしてシモンさんに恋フラグを立ててたエルナちゃん狼の可能性ってあるんじゃないの！？！？！？ |
羊飼い カタリナ 01:43
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ヨアヒムさんは墓下にきたとたんりあるが暇になる法則が発動しなかったのねっ。
リナリナはばっちり発動してるよっw でも鳩が心臓病抱えてるから、やっぱりこっちにきてよかったのかもっ。。決定時間に発作になるとか悲しいのっ。 |
少女 リーザ 03:24
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気になるクララだけど、やっぱりどうしても狼にはみえないの。今日はがんばりますって言っといて3分後に非回避って。仲間の足を引っ張った狼としてこれどうなの。実際クララはこれだけ出来る子だったし、なお更感。
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木こり トーマス 03:47
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服：やっぱり狩人なら占いの回避は不要だった気が。吊りならともかく。そもそも人数減ってくれば占吊上がる可能性は上がるわけで。そこまでは大半の人が白視、最後まで灰のまま残したくないという理由の占い希望。疑われて挙げられている訳ではないから、回避する必要がないと思うんだよな。占われたくなかったと見えてしまう。
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木こり トーマス 03:48
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ニコラスは真or狼という予想。狂人だとすれば今日アルビンじゃなくてニコラスが襲われてるだろうし。
んで、旅真の場合、服LWしかないわけだ。もう1狼は青or羊。回避COした点から羊と予想。 ▼服●は…一応俺か？ |
負傷兵 シモン 03:58
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リーザちゃん＞まだ起きてたのかー？(なでなで
うん、誰かは決め打つ必要がある。誰を信じるか考えないとな。がんばろうな。 ★みんな＞服狼と考える場合、真狩が誰なのかも挙げてくれ。根拠もほしい。 俺は立場上、クララさん狼もエルナさん真狩も捨て切れないから。そこんとこは説得してほしい。 |
負傷兵 シモン 04:03
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★トーマス0348＞「狂人だとすれば今日アルビンじゃなくてニコラスが襲われてる」ってなんでだ？
エルナさん2247＞疑われてるなら、信じてもらえるように説得しようとか思わない？ ★それと、1d1735では狩人は吊り回避もするなって意見だったんだよな？ |
シスター フリーデル 08:48
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おはよー。でも眠いよ寝てないよー。多分仮決定の時間は出かけてるので、先に思考の垂れ流しをつらつらと。
占い内訳だけど、モリ爺の占い非回避と今回のアルビン襲撃で、真狼はないんじゃないかなー。どっちが真で狂かはまだ分からないけど。だから積極的に灰ロラ推奨。 |
シスター フリーデル 08:49
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モリ爺の占い非回避はパンダ判定狙いだったんじゃないの？2dで確霊が出ている以上、確霊護衛鉄板だとほとんどの人は考えるよね。だから真占いを抜くチャンスが有るとすれば、2dしかなかった。だからわざとモリ爺を判定させ、護衛が付く前に真占いを抜く計画だったと推測するけど、狂人も黒だししやがったーで、どっちがどっちかワカラネー。駄目元で確霊狙ってみるか。抜けちゃったよウヒョーだったら、狼可愛いなって思う。
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旅人 ニコラス 09:01
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おはようございます。
兵村 娘 旅 商 屋年修妙書 老 青羊 仕樵 共共 霊 占 狂 白白白白白 狼 ？？ ？？ 自分視点ではこうですね。残りが一匹でも二匹でも、樵仕を吊れば終わりです。アルビン殿が襲われていますので潜伏狂の可能性は消えましたし。 |
シスター フリーデル 09:03
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となると疑わしいのは1dで●モリ爺を出した人って事になるんだけど、●モリ爺を上げてるのは尼羊樵妙旅。○モリ爺を出してるのが青。白確二人と占いの旅を外せば残るのは樵羊。それと青だね。
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旅人 ニコラス 09:05
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明日も白だそうかと。
え？偽確定ですって？ でも自分が吊られなければ書仕樵で吊り手が足りてしまいますしねぇ。 自分偽なら狼という見方もありますし、明日続いていれば十中八九残ったほうが吊られるじゃないですか。クララ殿はどう考えても決め打たれそうですし。 |
旅人 ニコラス 09:08
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まぁ、書が狼だった場合は逆効果かもしれませんが。
でもどちらも片白であったら判定については考えなくてもいいですしね。 トーマス殿、エルナ殿が狼であった場合に勝ち目を残すための手ということで。 明日終わってたら･･･ごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 09:09
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機能破壊したい場合はクララ殿が狼であった場合。クララ殿は状況黒になりますが、そんなあからさまな状況黒の処遇を悩まないわけがありませんからね。と、いうより自分視点ではクララ殿は白なのですからその場合は検討しなくてよさそうです。
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旅人 ニコラス 09:09
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襲撃について。自分で吊り消費し、生き残りを狙ったものと思われます。襲撃は正直どちらでも良かったのでは？内訳は真狂で判定割れがなければ狼には見分けがつかない。ならば、吊られてもらって一手消費してもらおうと考えた？
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旅人 ニコラス 09:09
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自分ではなくアルビン殿襲撃の理由は、昨日まで頑なに自分を守っていたエルナ殿の護衛が怖かった･･･？しかしこの場合はエルナ殿は真狩であるということになりますね。いや、自分襲撃を避けたのは護衛を怖がったと見せかけてエルナ殿の真印象をあげる狙いもあった･･･？考えすぎでしょうか。
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シスター フリーデル 09:10
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多分狼はモリ爺とヨアヒム、カタリナのどちらか。それと灰の中にLWが一匹だと思う……けど、やっぱりクララは狼に見えないなあ。狼だったら吊りを非回避する理由がやっぱり見えない。まさか回避させておいて急に変更するなんて誰も思わなかったし。少なくとも騙って一日伸ばして村から一人吊らせる方が狼的にはベターじゃない？やっぱりクララ白は決め打っても良いと思う。
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シスター フリーデル 09:16
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私もアルビン襲撃はニコの考察に同感。吊り残り３で灰がクララ抜いて２。ここで村側に占いを吊らせて吊り手を消費させるために、敢て片方を落としたと見るほうが判りやすい。多分狼側にもまだ占いの真贋は分かってない。でも落とせそうな方を噛んだんじゃないかな。私は性格悪いので真っぽいのを残して「お前達の手で真占いを吊らせ差せてやるぜ、きひひひひひ」とかっていう理由だったら尚更共感できる。
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村長 ヴァルター 09:17
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＞ニコラス0909
まぁまずニコラス視点ではその考察が出るだろうなぁ。真狂の場合アルビン襲撃は普通にエルナ真要素だね。 村長やっぱり今日は▼トーマスだと思うが・・・オトペタ狩人の可能性考えず▼エルナが何ともなぁ。と言うか誰か考察しようよ！ |
司書 クララ 09:19
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おはようございます。
＞シモン21:11 あ。そう言えばそうですね。PP心配しなくて良いのは私だけでした。 えーと、要するに私こんだけ白視されてるんだから白確するんじゃね？って思ってました。真狼懸念抜けてないのもありましたが、白確でもギリギリ詰みはしないので。で、翌日トーマスかエルナ占いで判定割れても判断付きにくい。 |
シスター フリーデル 09:20
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んで話は戻るけど、疑わしいのは樵と羊と青年となるわけだけど、狼全員が●モリ爺をあげるのもどうかと思う。実際●モリ爺に票集まってたし、一人が追従し一人は別の人を占いに上げて、ラインを作らないようにしてたんじゃないかな。まあ、どちらにしろ樵と服が怪しいのは変わりないんだけどね。
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村長 ヴァルター 09:26
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暇だから村長が勝手に考察しちゃおう。墓下COなんて知らない。
オト狩人ってどうなんだろうなー、と見直して普通にありえそうな気がしてきた村長。 2日目以降あんまり占い師に触ってないのは微非狩要素かなぁ。ペタは▼で回避しなさそうな性格だし、あり得る範囲ではある。 ・・・ふむ。自分で言うのもなんだけど薄いな。 |
シスター フリーデル 09:28
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んで服樵どっちが怪しいかといえば、不可解な占い回避を披露してくれたエルナさんが私の中ではダントツ最黒なのですよ。1dでは狩の回避はあまり乗り気でない様子なのに、自分が占われる段になって回避CO。ぶっちゃけ狩人が占われてもあまり問題ないでしょ。吊りならともかく。パンダになっても「ごめん、私が実は狩人」ってCOして、黒だしした占いを逆に追い詰める事も可能。
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シスター フリーデル 09:31
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だから私目線からは狼さんが占われたくない一心での回避COに見えるわけです。
その後の言動からも、なんだか延命感バリバリ。まあ進んで吊られたり食べられたい人はいないと思いますけど、食べられるのも吊られるのも一つの情報でしょ。村側ならそれも覚悟の上だと思うけど、違うのかな。吊られて困るのは生き残らなければならない狼さんしかいないわけで、やーっぱりそういう点からも疑わしい。 |
シスター フリーデル 09:35
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まあ白印象を稼ぐために、自分から灰ロラしようぜーなんて言う狼もいると思いますけど、その場合自分を最後にしようとするもんじゃないかな。
トマが白よりに見えるのは、5dで灰ロラしようと言い出しても自分をロラ順で最後にしてないところなんだよね。その辺に狼くささがないというか。 |
村長 ヴァルター 09:37
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＞フリフリ
・・・それはさすがにエルナのCO理由[4d1101]読んでないと言われても仕方がないのでは無いだろうか。 何というか指摘が釈然としない。地味に灰ログに変だなぁって書き続けるぐらいずっと違和感あるんだけども、村長だけなんだろうか。うーんうーん。 |
シスター フリーデル 09:38
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だから今日エルナさんを吊って、明日トマ。それで終わらなかったらクララでおけなんじゃない？まあニコ狂の可能性も有るから最終日にクララが黒ならPPの可能性もないわけじゃないけど、その時は狼の吊り非回避作戦に負けたと、素直に認めざるを得ないというか。むしろクララすげー
！って感じです。 |
シスター フリーデル 09:43
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真狩が誰かと言われば、それはやっぱりオットーかペーターだったんじゃない？エルナさんの自説はともかく、どう考えても確霊と2co占いじゃ確霊鉄板は当たり前。占いなんて正直騙ろうと思えば誰でも騙れるので、そこまで重要視してないと言うかなんと言うか。シモンが言ってたけど確実な答えとブラフの可能性の有るヒントだとすると、確実な答えが重要なのは明らかです。まあその辺は価値観の違いなのでこれ以上は言わないけど。
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村長 ヴァルター 09:44
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＞フリ0938 今村長の頭にハテナが10個ぐらい並んだ。何でそうなるんだ。マジで分からんぞ。
0910「クララ白は決め打ってもいいと思う」 0938「それで終わらなかったらクララさん」 それで終わらなかったらニコラスじゃないのか。フリフリ占真狂ってそんな決め打てるのかー。 村長襲撃されてホントよかった。地上に残ってたらニコ吊ってそうだorz |
村長 ヴァルター 09:50
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回避時点ではクララ狼普通にあるとは思ってたが、村長は非回避以外の所が白く見えたなぁ。
今日だけでも、クララ狼で[1245]の狼に失礼発言とか[0919]の勘違いがさらっと出来るなら一緒に赤ログしたいぐらい、と言うか赤ログ読んだ上でクララの過去ログ研究してみたいよ。ウン。 |
村長 ヴァルター 09:55
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勘違いというか、自分白視点しか考えてない視点漏れって村長凄く白く見えちゃうんだよね。
んだもんで、村長なら決め打つのはクララ白＞エルナ真狩、でアルビンの真狂関係なく▼トマ●エルナかなぁ。それかロラで▼ニコラスか。 ▼エルナはなぁ。シモンの問いかけに誰か答えてやって欲しいな。。 |
負傷兵 シモン 09:58
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みんなおはよう。
んー、吊り非回避以外にクララさんの白要素ってないのか？俺そこ別に白要素と思わないんだよな。(俺が変なのかもしれんが で、エルナさん狩の可能性がある以上俺は今日エルナさん吊りにできない。だからエルナさん狼の根拠よりも、真狩誰だっつー根拠があれば、と思うんだよな。 エルナ狼だから消去法でこの人！って言うのは簡単だよな。逆がほしい。この人が真狩だからエルナ狼！ってやつ。 |
旅人 ニコラス 09:58
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狩人について。可能性があるのは仕屋年ですね。
屋：吊りの狩回避を認める派。狩人関連の発言は1d16:25、1d19:21 年：吊りの狩回避は認めない派。狩人関連の発言は1d18:49くらいでしょうか。 仕：議事録を読み返していたら、1d20:16で確定霊の重要さについて発言しているのに少し違和感が。重要だと思っているのであれば、パメラ殿を護衛するのではないかと。 |
旅人 ニコラス 10:02
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後は屋仕の絡みで、狩人関連についての質疑があります。
狩人はあまり狩人関連の話をしたがらないと思っているのですが、今回は村長殿による、奇抜な意見があったためほぼ全員が狩回避について言及しています。まったく触れないのは逆に怪しいと思われるでしょうし、屋年でどちらかと言われれば、ペーター殿が真狩の可能性が高いと思います。 |
仕立て屋 エルナ 10:06
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＞シモンさん0403
いや、もう私は説得すべきことはほとんど昨日言ったような。後は質問待ち。で、質問ありがとう。 あれは、｢基本的には｣ね。で、あの時の占い回避がその"基本的"に入らなかったのは、昨日説明したように占い先だと、狩人のあたりつけられてたら襲撃されそうだったから。や、占い先じゃなければ襲撃されても●▼を使わない灰狭めができるからいいけど、占われて襲撃じゃ何も実がないからね。 |
負傷兵 シモン 10:11
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と、寝坊しつつ鳩から言ってみる。
クララさん＞ありがとう。んー、なるほどな。 俺はここで黒が出るなら真占い師なんだろうなって思ってた。こんだけ謎に白視されてたら黒＝偽認定されそうだし、いくら偽黒出さざるをえない状況でもホイホイ出せないもんじゃないかなと。 まぁその辺はどうでもいいや。 |
木こり トーマス 10:18
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はよ。といいながらはと。
シモン0403＞占い内訳真狂なら狼視点でも真は確定してないんじゃ。昨日はエルナの護衛は確白の誰か。なら真っぽいニコラス襲っとかないか？なんでアルビンだったのかなと。ここが不可解なんだ。 |
仕立て屋 エルナ 10:21
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＞シスター0928
や、初日は初回吊りでも回避COがいいとかいう意見があったからそれに反発しただけだよ。占われること自体は確かにそうですが、占われた上での襲撃を恐れました。 それで、ですねぇ。一応パンダの場合も考えましたが、確定しない以上、方黒でてると狩COの信用度が著しく下がると思うんですよ。パンダの仕事って、｢白出し占い師の真要素上げ｣｢黒出し占い師の黒要素上げ｣｢そこから見える灰狼考察｣と |
仕立て屋 エルナ 10:22
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(つづき)か、求められることが多いですよね。その上さらに、狩COでの説明やらなんやらもしなきゃならないので私にはその上でしっかり信用取れそうには思えませんでした。
＞シモンさん1014 同じく回避してましたよ。 |
仕立て屋 エルナ 10:24
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＞ニコラスさん1016
私は一応中道のつもりです。両方大事。 あの時は、初回回避も認めるなんて占い師のたかが一日の延命のために極端でしょ、と思い発言していました。 2-1の5分論、少しでも言った方がいいかな…。シスターが納得してくれないし。 |
負傷兵 シモン 10:24
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まだ希望出てないのはクララ・ニコラス・リーザの３人で合ってるかな。とりあえず待ってるぜ。
トーマス＞ありがとう。でもそれニコラス真っぽいってのが先にあるだけで、ニコラス狂でない根拠にはなってなくないか？ アルビンは襲われたから偽でも狂だが、ニコラスは偽なら狼か狂かまだ断定できないよな。 |
仕立て屋 エルナ 10:32
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まず、確定占いと確定霊だったら確定占いの方がダントツで重要なのはわかりますよね。そう、占いは▼とは別に灰狭めをできるからです。ここ重要。2-1になって確定情報が出るとは限らなくなっても、それでも▼と別に灰狭めができることは大事ですよ。いや、確定霊の重要さは見くびってませんが。
そして、3-1と違い2-1では、占い師騙りに狼側一人しか引っ張り出せてないのです。3-1なら、抜かれてもそれはそれで、とい |
旅人 ニコラス 10:33
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む、そういえば希望がまだでしたね。
●エルナ殿 ▼トーマス殿 エルナ殿は狩人について考えた際に、少し偽かもと思い始めましたが、まだわずかに真寄り、やはりモーリッツ殿との絡みなどからの白印象が強いんですよね。護衛成功を祈りつつ今日はやはりトーマス殿です。 ふと思ったのですが、護衛成功しても偽装の疑いがあるんですよね･･･。 |
仕立て屋 エルナ 10:33
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(つづき)という考え方はアリだと思います。2人も狼側引き出せてるから、抜かれることで2手で▼狂▼狼も村としてそれほど悪い取引じゃないですね。でも、2-1は狼側一人だけでしかも多くの場合狂。占い機能破壊される代償が▼狂だけじゃ全然村不利ですよ。
ちなみに私は、3-1では霊の方が大事には同意しますが、それでも鉄板というほどではないと思います。 |
旅人 ニコラス 10:39
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エルナ＞回答感謝です。占い師のたかが一日の延命のために･･･という発言から占い師をあまり重要とみていないように感じられるのですが。占い結果を一つでも多く見られるのは有効なのではないですか？
ちなみに判定が割れていたらどこを護衛しましたか？ |
負傷兵 シモン 10:40
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エルナさん1024＞シスターさんがそこを偽の根拠としてる以上、説明した方がいいんじゃないか？ってもう言ってたか。
で、回避についてだが1dでエルナさんが「基本的になし」って言ったのは吊りについてで、占いについてじゃないよな。だからそこは関係ない、的な返事でも全然良かったんだが。占い無駄にしたくなかった、だけの方が納得できたかな、個人的に。ありがとな。 トーマス＞だよな。ありがと。 |
仕立て屋 エルナ 10:43
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＞ニコラスさん1039
…｢たかが｣はちょっと言い過ぎたかも(汗。 でも、その後の確霊確白食い放題を考えると、やっぱり割に合わないと思う。 それから、ニコラスさん視点トーマスさん吊って明日続いてるとLW私決定ですよ。ニコラスさん視点●もトーマスさんの方がいいような？ |
木こり トーマス 10:44
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んー灰狭めが出来るのは否定しないけど、エルナの占いの使い方と一致しない気がする。積極的に黒狙いだったよな？パンダ出ても灰狭めにならないと俺は思うんだよ。何故ならどの道吊るだろ？霊判定ないから吊って真贋がわかるわけでもなく。パンダ作るのは無駄に吊り手を使わせることになるんじゃないか？
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旅人 ニコラス 10:55
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エルナ＞いえ、狩回避については同意見ですよ。自分が言いたかったのは、灰狭めのために占いは有効としているのに、たかが占いと言っているのに矛盾を感じたということです。食い放題よりは占い一回減る方が重要度は低いということですね？
重ねてお聞きしますが、モーリッツ殿の判定が割れていたら、どこを守りましたか？ |
仕立て屋 エルナ 10:56
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＞トーマスさん1044 黒狙いとステルス狙いとは言いました。
えっと、パンダはどの道吊る、というのは何故でしょう？初日2日目のパンダでも説得によって残すこともありですし、霊判定ないならなおさら吊るさなきゃいけない必然性なんてないような。 |
仕立て屋 エルナ 11:01
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＞ニコラスさん2255
いや、正確に言うと占い一回減るとも限らないですよ。それはあくまで、狼さんが吊られていく人への狩予想ができた時の場合です。 そうそう、パンダの時もきっとニコラスさん守ってました。黒確吊りのときよりパンダ吊の時の方が霊の重要性が高いのは分かりますが、私の本音をいうとそれでようやく5分。 |
旅人 ニコラス 11:06
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エルナ＞そうですね。絶対に一回減るとは限りませんね。
斑でも占い師を護衛ですか。自分としては嬉しいのですが、するとやはり、確霊は重要発言に違和感を感じてしまいます。そして、「たかが」というところにも。これほど占い師を重要と見ているのであればこんな言い回しは出てこないと思うんですよね･･･。 |
少女 リーザ 11:08
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なんだかんだでリズの中でクララ白は動きそうもないの。だからトマ→エルナ→ニコで終わると思ってる。かすかにあるGJの可能性を考えるなら▼トマかな。でも終わりそうなのはエルナなな気はする。希望は▼トマで。
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仕立て屋 エルナ 11:14
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＞ニコさん
いや、●トーマスさんでトーマスさんがニコラスさん視点狼かどうかわかった方が、村へのサービスとしていいんじゃないかなーと思いました。明日続いてたらニコラスさん視点黒しか出ない私占いより。 1106、"たかが"は確かに黒いね、ごめん。ちょっと説明が面倒で簡単に言い過ぎた。 確霊が重要は、あまりにも初日、極端な占い師保護論が盛んだったから確霊の大切さもいったのです。 |
木こり トーマス 11:14
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エルナ＞偽確定ならともかく、真の可能性がある人物からの黒はどちらが真でも勝てるようにいずれ吊ると思うんだが。
初日パンダは霊潜伏中なら俺は即吊り。護衛幅少なく、3dにはうまくいけば占真贋わかるんだから。 |
旅人 ニコラス 11:19
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【仮決定了解、投票・対象指差し確認いたしました】
シモン・エルナ＞トーマス殿を占って、黒がでれば、エルナ殿視点では終わっていないとならないんですよね？自分視点では仕樵両狼もあるのですからトーマス殿を占うよりはエルナ殿を占ったほうが有益だと思いますが。残った皆さんの情報的な意味でも。 |
旅人 ニコラス 11:19
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と、いうよりどちらを占っても▼トーマス殿で、エルナ殿視点では明日終わっていなければ自分は偽なのでしょう？ならばどちらを占っても一緒だと思うのですが･･･狩回避といい、そんなに占われたくないのですか？
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旅人 ニコラス 11:22
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あぁ･･･なんだか自分が真占のような気がしてまいりました･･･。
明日は白出しで偽確定ですね。書仕両狼なら勝てるんですけどｗｗｗ 流石にそれはないでしょうねぇ。 むしろトーマス殿が最後の狼だったら申し訳ない･･･。 |
仕立て屋 エルナ 11:28
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いや、だからニコラスさん視点私占いは意味ないはずでしょ？それなのになんで、と思います。LW確定で黒しか出ない私より、少しでも有用性ありそうなトーマスさん占いをしようとしないことが気になります。細かいことかもだけど。@0
…終わってね。頼むから。 |
負傷兵 シモン 11:28
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【そのまま本決定】
ニコラス＞俺はニコラスが占いたいとこ占っていいと思うぜ。 旅：占い師として引っかかるところもあるっちゃあるが、毎日灰の中から狼探してるのは真印象。ただ●▼希望が疑いやすいところかな、とも思う。 商：占い師として引っかかるところありありだが、真ゆえの堂々たるうっかりの可能性も捨てきれない。が、狼探してない感はマイナス印象。 |
シスター フリーデル 11:32
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占確定なら確かに潜伏幅も狭まるだろうけど、実はあまり占い結果ってそんなに重要視してないんだよねー。むしろ確霊に吊った人は黒でした白でしたって言ってもらった方が灰は狭まるし、食われた人は白で余程判りやすい。吊占両方トマとかなんかこうもにゃもにゃっとするけどいいや。【仮決定確認】リズと一緒でエルナ吊った方が終わりそうな気がするけど反対しないよ。＠１
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負傷兵 シモン 11:40
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書：特に強く白黒感じるところはないが、単独感はあるような。ただまだ抑え気味な気もするところはやや黒印象。希望出してくれ。
樵：老のラインから黒いのはこっち。単体で強い色はないが、質疑応答の感じは白いか。１人残されてテンション下がってる狼のような感じもする。 服：老のラインから白いのはこっち。狩ＣＯ以降どんどこ黒くなってきてる。価値観の違いと考えればそれなりに納得いく部分もあるが、主張がちょい微妙。 |
負傷兵 シモン 11:47
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鳩だから短いが、俺の印象だいたいこんな感じ。エルナさんはそういう考え方なのかもしれんが、確霊抜いたのが禍して無理な主張するしかなくなったようにも見えるんだよな。
質疑応答とかの反応は、クララさんトーマスの方が素直な感じはした。＠１ |
負傷兵 シモン 11:57
次の日へ
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あ、明日があれば▼エルナっつったけど、ニコラスとも比較してどっち吊るべきか決めような。クララさん決め打ちは、村滅んでもいい、くらいの覚悟で。 今日で終わればいいけど、終わらなければまだ長いかもしれない。みんな最後までがんばろうな。(狼も
＠０ |