プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 22:09
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【旅占結果｜書：黒、確認】
フリーデル、発表されるまでフリ共はまったくわからなかったです。かっこいい潜伏共有でした。 ペーター、いろいろ怒りもあると思うけど、村が過疎化しなかったことに貢献してくれたと思います。いろいろはエピで聞きます。 クラ6d22:07＞思いっきり棒読みだねー |
神父 ジムゾン 22:13
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ちょｗ
じゃあ俺もＣＯするわ。占い師じゃなくって【イケメン俳優】だったぜ。新しい役職で戸惑ってしまったぜ。 あなたは１日に１人ファンを増やす事が出来ます。あなたの勝利条件は村の全員をあなたの虜にする事です。 って書いてあったぜ。 |
羊飼い カタリナ 22:15
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てか、シモンもリザも！戦力外とか馬鹿な子とか言うのやめてください。村側も狼側も必死の結果だと思いますし。何より私が嫌な気分になります。これは一人でするゲームではないでしょう？そこを考えてください。
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少年 ペーター 22:15
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パメラ＞いあ・・・なんていうか・・・ごめんね。独り言で愚痴って済まそうと思ったけど、そのほうがタチ悪いと思って地上で。同時に登場したクララの発言とリーザの発言もあいまって止まらなかった感じ。
10時更新で仮決定までに意見がそろわず、更新後もしゃべらず、翌日も間に合わないとか言い出すプレイヤーなんなの？(全員の印象ごっちゃだけど) コアタイムってどこにあるの？って、いろいろ考えたら止まらなかった。 |
司書 クララ 22:16
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へなり orz
▼ペーターと●ニコラスにセットしてままだったオレが悪いな･･･ここで信用落としたらあほすぎる つうかぶっちゃけ狼だったらもっと用意周到だつーの･･･って黒ひけたのはいいが、 村視点ではオレが狂ならアルビン黒。オレが真なら旅黒。オレが狼だとしても仲間への黒だしも可能性としてあるからその場合は羊黒なんだよな、、、結構めんどいのね、、 |
司書 クララ 22:19
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アルビンとカタリナの白証明と旅の黒証明を起きたらがっつりやる。先に旅からオレの偽捏造を展開してもいい。なんなら狩COでもすればいい。ちなみにオレの狩人予想は・・・・・・ ない！
だれだったんだろう。エルナ守ってないあたりはロラ派かね？とりあえず風呂入って寝る。寝られなかったらまたくるぜ！ |
少年 ペーター 22:19
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あ、ちなみに、俺。
今日、生きてても、判定は納得しなければ出すつもりがなかった。 それが紳士協定だと思うから。ニコラスの昨日の情報が増えるって意見は大賛成で、悔しい事に昨日1日でニコラスをすげー頼もしく思ってた。ニコラス狼だったら負けてもいいとすら思ってる。 |
負傷兵 シモン 22:21
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カタリナ＞あ、ごめん。自虐的なネタのつもりだった。気分悪くしたなら謝る。
もちろん戦略的に残されてるのはわかってるよ。俺が誰を疑っているのか、いままでどういう決定をしてきたか、狼にとって有利か不利か。 あとはまとめる人がいなくなるっていうのも理由のひとつかなと・・・ |
少女 リーザ 22:24
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＞カタリナ 私も必死なんだよ。村がみんなが、そしてカタリナも必死なのは解ってる。だけど、結果は残せず。結局、自分を見ての考察です。でも、もうしませんね。
＞クララ 正直1001から信用できにゃい。決定確認した。と言って置いて発表から一分のニコ歌・・・・用意して他都市か思えないよ。ところで1016なんでアルビン＝黒になるの？そして怒りは何処へ？ |
司書 クララ 22:26
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シモン＞なんつうか、誰を残した、とかって裏を読ませることも多々あるから、あーんまり考えすぎても･･･、っていうのが、最近のオレの結論。考えすぎるとドツボるぜ。対抗の考察も裏を読むの難しいけど、まだ根拠を探せる。襲撃ってのは、0か１かの話だから根拠をさがせずミスリードしやすい。ヘンなこと考えないでいい。
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羊飼い カタリナ 22:27
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シモン＞残されてるからにはちゃんと意味があると思う。まとめる人がっていうのは関係ないと思うよ。選べるのは狼側なのだろうけど、まとめがいなくなった村だっていろいろある。今できる仕事は村の中心に立つことでしょう？
リザ＞結果出せず、を嘆く必要はないと思う。無力な村人だって立派な戦力。必死なのは誰も一緒だからね。あたしもすぐに揺らぐ立場ではあるけど、信用されたいし頑張るよ。 |
少年 ペーター 22:30
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でも、墓下に平和に迎えてもらえてよかった・・・。
オットー4d1324＞ネタがマニアックすぎて判りませんでした。よく全部分かったね。1つもしらないよ。聞いた事ない単語もある。 |
司書 クララ 22:30
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風呂入ろうとおもってたけど、これだけ。
リーザ＞いっちゃなんだが、たぶんリーザは不慣れなんだと思うけど、セットミスは珍しくないっす。エピで文献教えてあげる。たしかに自分が怪しいのは判るがorz あと判定は2種類容易して灰に下書きするのがエピへのサービスなのでどっちかコピペするだけだから判定みて5秒でも投下できる、ってことも。まあ占い師やれば判るよ。 |
少年 ペーター 22:34
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あ、ちなみに、前世で共有者になって、第1声で占い師COしてました。
直前に相方が纏める気満々な議題投下後だったのでちょっと失敗したかもしれないと思ったけど、結果自分が纏めて正解だったぽい。 |
司書 クララ 22:35
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うにゃうにゃ おつかれぽん
トランプは上手だよ〜！あとはアルがどうでるかだね、最後まで頑張ろう！初日5COで不利は不利だったけど よくここまで踏ん張れてる！シャークに大感謝だね！ |
少年 ペーター 22:41
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神父＞アルビン、最後に疲れたから寝るって。
パメラ＞短期経験者？短期の方が思考回路早くなると思うんだけど。長期の方が考える時間も長くて楽。ストレスきついけど。発言数無制限じゃないから他国の長期に比べて読みやすい。短縮言葉多くてギャル語みたいな世界だからなれないと辛いけど。 |
旅人 ニコラス 22:42
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クラから黒もらって、少し僕オンリーの情報が増えた。真は神or年。
クラ6d22:16＞今度は噛んだねｗ（ネタ） クラ6d22:30＞珍しくはない。でも偽装セットミスだって珍しくはない。リザはマジミスなのか演技なのか、を考えてみてね。当然、村人の僕には演技に見えるし「占い先かえてなかった」は思いっきり棒読みに聞こえてるけどね。 僕も今日は寝ます。明日も昼ちょこっと、あとは夕方以降になります。あばよ！ |
村娘 パメラ 22:42
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あー、短期やったのはもう2-3年前に1回やっただけなんだ。
んで、人狼全部ひっくるめていうと今回が三回目。寡黙で吊られた経験があるというのは前回。なんで生き残ったのははじめてなんよー。 |
負傷兵 シモン 22:44
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あれ、この状況って俺考察できない系？(´・ω・｀) でも皆に期待しているよ！聞きたいことがあったらいってね！
状況：6>4>2 あと2回吊れるよ！今日書を吊らないと明日「狼狼村村」で負ける可能性があるよ！ 年真：羊灰、商白、旅灰 神真：羊白、商黒、旅白 書真：羊白、商白、旅黒 |
少女 リーザ 22:44
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＞クララ セットミスが多いのわかるよ。でも自分が疑われる大事な時じゃないの〜？本決定確認の時に確認してないんじゃ・・・って攪乱狙ってるのかな〜っって思うわけですよ。
印象的にかなり黒くなる・・・。 |
ならず者 ディーター 22:46
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ペーター22:19＞どっちとも取れる発言だな。ニコラス狼だったら（ニコラスに）or（ニコラスのミスによって）負けてもいい、か。
22:30＞俺は、覚悟のススメは分かった。漫画で読んだんだが、ぶっとんでて笑った。他は、間接的にちらほらと耳にしたことあるくらいだな。 ジムゾン＞寒いから、ウィスキーくれ。ジェームソンはあるか？ |
神父 ジムゾン 22:52
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＞パメラ そのカップが気に入ったのならプレゼントするぜ。
＞ヤコブ 居たんかい！！ ＞ディーター 男に出す酒はねえ・・・・・って言いたいところだが今日は気分がいい特別だぜ。つ[ジェームソン] |
羊飼い カタリナ 22:57
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ただいまっと。コーヒー美味しい・・・
でもね〜リザに言ったことって案外本心なんだよね。誘導しやすいとか考えてほしくないな。もし不慣れさんだったら、墓にいって勉強して欲しいって意見が過去にあったけど、（あたしも出したけど）生きている間は粘らなきゃ！って気持ちを持ってほしくもあるんだよね。 |
ならず者 ディーター 22:57
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パメラ22:44＞惚れるな！･･･いや、むしろ惚れろ。ジムゾンと幸せになってくれ。
ヤコブ22:45＞すごいテンションの登場だな！ジムゾン襲撃は、よくやったと言わざるを得ない。 ジムゾン＞おっ、サンキュ。俺にとって命の水だ。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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シモンも戦力外、とか思わずに残されてる意味を探して欲しいなぁ。今回ある意味でシモン残したのは正解でもあり、失敗でもあると思ってるし。決定者って大変だけどやりとげて狼陣営に勝利を導いて欲しいなぁ・・・と思う。
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少年 ペーター 23:00
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でぃた5d1650＞でぃたにいがわかってくれたよ！
しんぷそん5d2104＞はつげんつかいきりはね、のこっているとかいとうをきぼうするひとがいるからだよ。とくにくららがかくじつにぺーたーあてにはつげんしょうひするとおもってたの。しゃべれないあいてをせめることはひととしてできないでしょ？そしたらしぜんとこうさつなどにつかうしかなくなる。これいじょうぼくのかいとうをきたいしたはつげんをだれにもさせたく |
少女 リーザ 23:02
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今の状態は書を吊るしかないんだよね。他の狼はクララの考察を見て決めたいな〜。ペタ吊り反対して相当、頑張るっていってましたし。占い先、本決定確認してたなら、エピのサービスだってカタリナにしてるんじゃないのかな？？まさか全員分つくってるわけ？？変更してないってとこが怪しいんだよね。まーニコの言う演技だよね。仲間切り？？
＞シモンありがと！今日は私もねていいかな。考え過ぎなくてもドツボありますけど。 |
農夫 ヤコブ 23:03
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久々に覗いて見たけど上は随分荒れているね〜。
原因が散在しているのも有るかもしれないけど…。 ディタ＞墓上を和ませる為に神父さん辺りにメガ●ルをかけて飛ばしてもら貰って何か一発ネタをやって来るんだ。さぁ。 クララ＞セットミスを正当化しちゃうのは不味いんじゃないか？ |
少年 ペーター 23:03
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よっぱらいRPしようとしたら発言がきついｗ
(続き) 誰にもさせたくなかった。 情報が減っちゃうからね。 怒ったらなんとかなりそうって空気はちょっと出てきたかもねー。やっぱり決定には理由が必要なのかな。 |
神父 ジムゾン 23:11
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＞ペーター 決定には理由が必要だけど、斑を吊るってのはそれだけで十分な理由。逆にそれで反対なら寡黙を吊るのにも反対だ。じゃあ寡黙以外にお前は狼要素を見つけたのか？となる。
・・・関係ねえが独り言欲しいなｗ。ペーターが知ってるやつっぽく見えてきたって書きたかったが独り言ねえしｗ ＞ヤコブ 他力本願は駄目だぜ。自分でネタ披露するんだぜ。 |
農夫 ヤコブ 23:17
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このままだと高確率で村が滅びそうですね。特に神真の場合はターニングポイント(娘吊りの日に商を放置してしまった事)を完全に逸脱している。
兵:決定出しの強制力が不足。周りの意見に流されて…ＥＮＤ 妙:他力本願。昨日の兵尼を信じると言ってしまっている辺り、考える事を放棄してしまっている感じかな。 羊：旅商に発言力で差が付き過ぎている点が発言力の弱さに結びついてしまっている。 |
ならず者 ディーター 23:23
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ヤコブ23:13＞断る！お前も酒飲め！楽しくなるぞ〜（ぐびぐび）。
23:17＞まとめ役だって、誰だって、完璧じゃなくて良いんだぜー。もちろん努力は必要だがな。穴があったのなら、それを補えなかった俺たちにも責任がある。 |
少年 ペーター 23:23
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シモン6d2221＞纏める人がいなくなったほうが狼にとって好都合。襲撃理由になる。
リーザ＞お願い。24時間表記にして〜ｗｗｗｗｗｗメタで初心者決め打つ。BBSって初心者かどうかすぐばれるよな。ローカル多すぎて。 ニコラスは頼もしい。後半になって覚醒するタイプなのかな。でもさ俺占えてないからニコラス信用しきれないよ！仲間切りの可能性だってあるかもしれないし。まあないよね。 ●アルビン●ニコラスって |
少年 ペーター 23:28
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●アルビン●ニコラスって出てる状態で、カタリナ連れる猛者は地上に残ってるの？そうか僕の役職は白出しマシーンだったんだよね。
ちょっとご飯食べてきます。というか、発言数使いすぎたねｗ あ、ちなみにFOもローカルだと思ってるから。俺それで外国人認定された。 というか▼娘の日に▼商はなかったよ。んー。ローラー終わった最終日に神父が偽確定するから若干情報になるか。＠４ |
農夫 ヤコブ 23:38
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ディタ[23:23]＞シモンに関しては悪い纏めだとは思ってないですよ。ちゃんと聞きに徹しているし村の意見を取り入れて決定も出しているし。それに、もしもこの村にシモンが居なかったら今頃地獄絵図になってるかも。今でも充分地獄絵図ですが…。
ペタ＞感覚かもしれないけど自分は真逆でしたね。▼娘は無いと思ってたかな。オトとラインでばっさり切れている印象が有るからどちらかと言うと吊り域から外れているかな〜と思 |
農夫 ヤコブ 23:39
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〜と思ったり。自分が商を押したのは神父の偽確定よりもその前の段階の窮地に立たされたかもしれない司年の表情を見たかったからかな。･･･墓下に居る今言ってもしょうがないんですけどね。
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少年 ペーター 00:07
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ヤコ兄＞まあ正直者旅のどっちかから共有出てくると思ってたから、どっちも共有じゃないって判ってたら、最初から▼者●旅かその逆を主張して板かな。6d2343に関しては一理ある。旅羊村の中から誰吊るってなるのも難しい話だけど。●旅が出たらもうそこ吊りに行きそうな予感。
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少女 リーザ 06:05
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おはよう！今日はこの後昼遊びにくるにゃ〜。うわ・・・2244ペタ吊り反対→クララ吊り反対の間違いですね。まぁ読めばわかってもらえるかな？黒：司＞旅＞羊＞商：白 かなぁ。今のところ真占をペタかクラって見るなら。アルは白ってことになるよね。ジム＝真ﾃﾞﾊﾅｲ限り。そいではお手伝いにイッテキマース
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司書 クララ 07:51
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おはよう。
リーザ＞再度申し上げるが、昨日の占い先は羊でも旅でもどっちでもいいのは判るよね？パメラが黒ならば年吊って終了なので、エピってない時点で羊旅のどちらかが黒。昨日の仮本決定に対する反応は吊りに対してだけだぜ。参考までに昨日まではオレ必ず「セット完了」とかそれに類した発言しています。昨日はその必要がなかったからしてない。これに喉つかうのイヤなのでこの件は終了したい。 |
負傷兵 シモン 08:42
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年商屋だと思うんだよなぁ。書はフリーダム感だし。
年の2d発言って狂への白だし指示だと思うんだ。ここから年狼＞狂で、そのあとのアル吊り容認とかは狂放置⇒神吊ったから真占に方向転換って感じだと思う。書が真占ってのはやっぱないな。旅超白いし。ここ違ってたら泣く。 |
負傷兵 シモン 09:47
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リーザ＞クララは占COなので灰じゃないぜ！あとクラとニコが黒よりだが、クラ・ニコ狼だとすると、ニコに黒出しはきついぜ！そんなわけで、
議題■４．狼仲間は誰と誰？ 前提１．オットーは狼だった！ 前提２．ペタかクララのどっちかは狼だ！ 前提３．カタリナかニコラスかアルビンは狼だ！ |
行商人 アルビン 09:50
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ふんふふん、愛は胸で光るプラネット〜♪
・・・おう、おはよう。早速昨日の分から回答だな。 ＞羊 ＧＳ間違いの件、パメ吊りの日はまあ良いがその前日は説明なしか？ＧＳと吊り占い希望が違うってのは黒いと思うぜ。 ＞旅 超白狼ってほど羊白いか？その辺の根拠を頼む。 ＞書 仮に反対するのは当然だろうが理屈でも説得でもなく脅しってのは黒いぜ。正直真だとしても信用できない。 |
行商人 アルビン 09:54
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＞旅 そんなの俺が知るかつうの。人にどう見られるか、よりは発言詰め込めて話しやすい方が早く発言できて、かつやりやすいってだけの話だぜ。
大体人にどう見られるかの有利不利で語るなら丁寧口調のが有利に決まってるだろうが。わざわざ荒い口調に変える意味が薄すぎるわ。 ＞兵 いや、俺も時間内に出せてないからどうこう言えないんだし謝ることはないと思う。だが仮から本の時間が短すぎると意味ねえんじゃ？って話。 |
行商人 アルビン 09:57
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＞兵妙 自虐はいいから考えろ、思考を止めるな。何故残されたのか、何故フリが食われたのか、フリと自分の違いは何かを考えてくれ。
あと俺が言うのもなんだが考察を残して欲しい、今日の襲撃から狼の意図が見えるかもしれないし最終日に向けての情報は多い方が良い。 狼アルが襲撃の参考にしようとしてる、と思うなら無理に話さなくても良い。実際にデメリットもあるしな。 ＞書 本決定了解してんのに占い先変えてないの？ |
行商人 アルビン 10:02
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それと「書狼なら灰狼は不明」だぞ。細かいが。
あと襲撃考察を求めた人間が「襲撃ってのは０か１、変なことは考えるな」っておかしすぎだろ。考察されるとなんか困るの？ セットミスはありえる話、しかし「ミス」なの、それとも「どっちでも同じだから勝手に占った」の、どっちだよ。昨日の夜と今朝で言ってることが違う。 ２パターン用意するのは分かるがリザの言うように「リナのパターン」残すのが妥当。 |
司書 クララ 10:03
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アル0957＞回答済み。占いのデフォがフリーデルだったのをとりあえずニコラスに変えたのが夕方19時前くらい（最悪鳩が死にそうだったため）
本決定了解はつりに関してだけ。仮決定時も占い先に対しては興味ゼロだからスルーしてた |
行商人 アルビン 10:06
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１分でニコのまで出てくるのはどう見ても故意。そして故意なら「占い先変えてなかった」とか言う必要はない。
それに昨日の考察はなく●はどっちでもいい、でニコに決めた理由も不明。この話題が狼探しに直結はしてないが「終了にしたい」とお前が言うのは黒く見える。 それと「対抗の意見からの考察は当然」「オレが狼側ＰＬ」とあるがダウト。 狼側ＰＬなら「ライン考察」がどれだけ無意味か分からないわけがないから。 |
行商人 アルビン 10:10
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ラインなんて「仲間を切る狼」「仲間と繋ぐ狼」「気にせずやる狼」の性格が読みきれなければ意味がない。そしてそれが分かるのは「確定霊が居れば」あるいは分かることもある。
ペタの性格を読みきったわけでもなく霊が確定したわけでもない中でライン【のみ】で狼探すのは無理がある。 大体「対抗の意見を元に考察」とか騙り狼の常套だろ。お前がラインに意味があると思ってるならなおのこと狼に見えるぜ。 |
司書 クララ 10:11
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アル1002＞オレ狼なら真狼は不明は村視点ではたしかにその通り。、だが、襲撃考察に関して→考察されるとなんか困る、っていう発想そのものが危険ってことだよ。
セットはミスです･･･どっちでもいいやも真意なんだよー！だってオレ視点ではどっちでもいいんだもん！（真意）でもミスで信用落とすようなバカしちゃったのはミスだと思うよ村的に残念でしかないもん |
司書 クララ 10:15
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アル1006＞一行目が超イミフorz占なったのがニコなんだからそれ以外だせねえつの。ニコに決めた理由はない。フリから移動しただけ。リナよりニコがフリの近くだっただけ。ペーターが狼だってわかってるから狼がライン考察に巧妙なのを判ってるってこと。つうか確白相手に弁明したくないんだってば 黙る@10 ニコ待つ
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行商人 アルビン 10:16
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昨日言い切れなかった神の偽要素。「占い師の仕事は捕まえた黒を吊るまで」と言いながら吊られる日に俺の発言洗いなおして黒要素探すでもない点。
ヤツが真なら俺が吊られないのは即敗北、まして今日しか残されてないなら必死になってしかるべき。そんなヤツの発言が「アルの狼要素見つけたけどペタの発言見てたら忘れた」真占ならどんな小さい糸口でも引き寄せる努力をするだろうし忘れるなんて論外。 |
司書 クララ 10:20
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とりあえず議事読み返しつつニコの黒要素。
初日は●オットーに票が集まってたが、ニコラスの票は1票目だったのを、いまさら確認orz といこれが3票メとか４票目だったら屋がSGだったろうが、屋は狼だったためここは仲間ギリの一票でFA |
行商人 アルビン 10:23
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発言が足りなかったわけでもないんだから即発言してでも俺の黒要素を残すだろうな、真なら。完全に「黒出すことで仕事を終えた狂人」だろ。
＞書 １行目は決定で決まった羊のパターンはともかく旅のパターンまで出てくるのはおかしいだろ、ってこと。お前の多忙さと登場頻度で羊旅双方の白黒４パターン残した、とは思えないから更新前からニコ占いに故意にセットしたように思えるってことだ。 返答より占の仕事に全力でいいぜ。 |
負傷兵 シモン 10:23
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アル＞了解だ！今日は夜に時間がとれないので今考察をだす！アルビン狼説ですまん！
【占内訳について】 ★年：狼と思われる。年2d22:08「人狼に当たるわけないよね」神の発表の6分後。書の判定発表の8分前。この発言は村的には意味がない。 |
負傷兵 シモン 10:24
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なぜわざわざ対抗の判定の前に言ったのか、と考えるとき、黒判定で神真と気づき、なかなかでない書の判定に業を煮やして「白出しとけ！」って言ったと考えるのが妥当。実際書の判定は遅れていた。また、年は何がやりたいのかわからない動きをしている。2dで自分白出しのアル吊りを半ば容認。ここを突っ込まれた時は「村視点ならＯＫ」だったのに、3dの仮▼商には絶対反対（これはブラフじゃなくてほんとに商を吊ろうとしていた
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負傷兵 シモン 10:24
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5dには「村視点苦手」。
この動きから、ロケットCO含めて占ロラになった場合の狂放置を含む【狂視されること】を狙っていたが、ロラでなく灰吊灰占の流れになったため、一点真占ぽく振舞った狼と考える。 しかし状況考察に長けたハイパー狂人の可能性も否定できない。真ではない。 |
司書 クララ 10:24
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あー ちなみに突っ込まれるのが非常にいやなので先にいっとくが
エルが襲撃されたっていう襲撃と、 確白が襲撃されたっていう襲撃は、まるでまるで意味が違うので、襲撃考察の重きは異質なものだってことはいっておく。霊襲撃は単純に判定に関わる。確白襲撃はミスリードの裏読み、裏の裏読みに関与する。@8 |
負傷兵 シモン 10:25
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★書：狂と思われる。真ならもっと狼を探してほしい。5dは考慮外。フリーダムな印象と考察からも繋がりが見えない。狂としてみると先吊られ役としての行動は一貫している。今日の判定からも
真とは思えない。 ★神：上記より状況真である上に、1d2dの考察、質問の仕方、●希望の出し方など、真としてみればいかにも真らしい。また、屋の回避時に俺に先んじて即霊対抗を促したのは村側であると考えられる。（狼に考える時間 |
負傷兵 シモン 10:27
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を与えないため）
ここから【神真＝商狼】が導き出される。 実際、アルの考察においてもアル視点でどちらかが真とわかっているにも関わらず真要素の提示がなされていないか、あっても厳しい。「どちらも真とは思えないが敢えて言うならこちら」という論調が目立つ。 |
司書 クララ 10:30
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シモン＞ああああああああああああああああああああああああ！！！！ストーッﾌﾟ！！！！ブラフなら止めないが、確定白のまとめ役が早々に考察さらすのはNG!ニコラスに利用されるんだってば；；； シモンは初まとめなのかなーと思っているorz だめなんだってば；
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行商人 アルビン 10:32
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襲撃考察初日から。初回は占い先の農。兵や霊、手数考えるなら灰ですらよかっただろうに占い先を襲う辺りはＧＪ回避と見た。突然死で減った吊りが戻るのはなんとあっても避けたかったと思われる。
２回目霊の服。霊決め打ちの流れだったことを考慮すれば食わないわけには行かないだろうがここは急ぎすぎな印象。ちなみに●は妙。 ３回目占い先の者。兵尼妙と選択肢があったのに相変わらずの占い先襲撃は不明。やはりＧＪ回避か？ |
負傷兵 シモン 10:33
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【灰考察】
★旅：白い。3dに独自理論（だがおかしくはない）で商黒説を展開。LWだとしたら目立ちすぎる上に、旅視点で白とわかっている商を敵に回すのはどう考えても得策でない。また商狼時の展開推移を提示しているところから、状況変動によって動きをかえなければならない狼にはみえない。 ★羊：中庸域のため、商白とするなら狼はこちら。しかし自分占に対してかなり無頓着であり、考察も自分なりに考えたものであるもの |
負傷兵 シモン 10:36
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と見る。迷ってる村人と考えるのが妥当。
以上より占内訳は年狼・神真・書狂と考えられ、狼仲間は年商屋と考える。 こんなところだ！灰の皆は俺の意見に流されないよう、参考程度にしてくれ！ミスリーダーシモンってことを忘れちゃいけないぜ！ |
行商人 アルビン 10:39
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者には狩の可能性もあるし狩候補を潰す意味がありそう。者「狩人居ないってのは言い過ぎ」が狩に見えなくもないかも。
４回目、白の尼。個人として特に強い意見を言ってたわけじゃないのでやはり他の白との比較になる。目立つのは兵の「神真商狼」発言。最終日に残すなら俺吊ってくれそうなヤツが狼に都合が良いってことだな。 ちなみに尼の希望は●羊旅▼娘旅＞●旅▼年、希望だけ見るとほぼイーブンだが旅のがやや黒めになる。 |
負傷兵 シモン 10:44
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書10:30＞理解している。しかし俺視点で村の現状を鑑みるに、出した方がよいと判断した。アル狼でもニコ狼でもカタリナ狼でも利用はするだろうが、それも判断材料と考える。
また、出血がひどく夜に出せない可能性がある。陣営問わず失礼と判断した。 |
行商人 アルビン 11:23
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＞兵 俺の発言の「神の偽要素」も見てくれな。あとお前年書のどっちかが真て分かってるからってどっちか決め打てるか？そんな大差つくような発言はしてないだろ二人とも。ましてや俺は決め打ち派じゃない。どっち真なんて言い切れるわけないわ。
襲撃だが狩人候補狙い、ＧＪ回避が多く見える中での２回目服がやはり異質。決め打ちで白扱いとなると発言力が増えることを考慮しての襲撃か？直前のエルナの考察は年真神狂書狼、 |
行商人 アルビン 11:31
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ＧＳ白：〜＞羊＞旅：黒 僅差だが旅書狼の方がなじむ。
あと俺が狼だと狩人候補が青農しか削れていない状態での霊襲撃ということになるが５／７で狩人が残ってて、かつ霊守ってる可能性が高いのに生死賭けるのはちょっと博打すぎ。即座に吊られる状況でもないのだからもう１〜２人狩人候補を削った方が建設的。ＧＪ出て霊生きてればほぼ確実に吊られるし。 俺＝狼なら約２８％に生死と勝敗を賭けなきゃならん理由は？また夜＠８ |
羊飼い カタリナ 11:53
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ごそごそ。遅めに目が覚めてまだ眠い。
アルビンの質問に答えとくね。＞6d09:50だけど、２日目の話だよね？あたしのそのときのＧＳ見直したけど、ＧＳ白：妙娘＞者旅農青＞修商：黒だったよ？一番黒はアルビンにしてたし、疑ってたフリは占い対象にあげてるけど・・・この時点でのあたしの考えは神父が真か偽かがわからなくて狂人の可能性は結構考えてたけど、これだ！ってのはなかったし、かなり揺れてたんだけど。 |
羊飼い カタリナ 11:54
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ＧＳ間違ってはないと思ったんだけど、どの部分でそう感じたのかな。３日目の話だとしたら、5d20:32の意見が該当するよ。あたしの中で信じていいものが定まってないのが原因。誰でもいい狼に見える、ってアルビンにも言われてるけど。そうだよねぇ、アルビン視点だとそう見えてもおかしくないかもね。でも思ってたことは間違いじゃないし、そこ否定したらあたしの考えそのものが根本から違ってるってことだから。
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羊飼い カタリナ 11:55
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だからこそしっかり考えてるつもりなんだけどね。フラフラしすぎって言われたらそれまでだけどさ。
朝・・・っていうかほぼ昼だからちょっとこってりなもの。 【サイコロステーキ】【フォワグラ】【とうもろこしとほうれん草のバターソテー】【鴨肉のシチュー】【ピーマンとたまねぎのサラダ】【こふきいものバター梅肉のせ】【サーモンのマリネ】【トマトとツナのシーザーサラダ】 |
羊飼い カタリナ 12:02
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先にご飯出したけど付け加えとく。
まだ考察練ってる最中だから、思考停止はしてないんだけど、お出かけするから多分夕方には覗ける。 今のところのＧＳはＧＳ白：〜＞商＞旅：黒。だけど、クララ狼が仲間のはずのニコに黒出しする理由がわからない。仲間切り？かと思ったりもする。ここらへんはもうちょっと考え直したいところ。 |
羊飼い カタリナ 12:10
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シモン＞占いに無頓着なのは仲間を信頼してるからだよん。そこで揺れるとつけ込まれる。吊りにあがったら反論するけどさ。
占いはあの時点でパンダ確実が見込めたから焦りはあまりなかったんだよね。 |
羊飼い カタリナ 12:24
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おかえりー。後、シモンのアル狼は多分ブラフだと思う。年狼で疑ってはいると思うけど、様子見してるだけだと思ってる。シモンも村人だから信じれるものがない状態だしね。昨日までは仲間のいる連帯感で頑張ってたから。今日は大博打うつだろうし。
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羊飼い カタリナ 12:26
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今日はどっちみちよほどの失敗がないかぎりはロラされると思うから、エンジェルとも最後になるねぇ。シモンがホントに思い込みで、だったらアル吊って今日で最後だけど。できれば二人一緒にがいいけど、明日一人残されたら頑張るよ。
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少年 ペーター 12:26
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シモンが狼思考すぎて悲しい。シモンは僕狼の結論が先にあってその理由を探しに議事録読んでいる。纏め役の上に決め打ち派なら初回アルビン吊るべきだっただろう。気になってる事があるなら聞いて欲しかったよな。話せなくなってから黒要素指摘とか完全に狼プレイ。白確でこれはない。
初回と2回目の▼商の違いがまったく判ってない。ヨアヒム突然死による吊り手ダウンとオットー偽確定を判ってない。 |
少年 ペーター 12:34
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兵：決め打ち派。絶対神真から変えない。僕の発言が尽きたあとに思考開始を始めたので分かったが初日から一貫して神真で見てる。
妙：初心者の追従思考。読めない。多くの初心者は自分で責任を持とうとしない。 羊：多分狼。兵が生きてたら商投票。明日になっても話題にあがらず、旅商の一騎打ちの構図になりそう。 旅：一番期待できる。勝敗は旅にかかってる。 20発言って少ないね。使い切ってしまった。また明日！＠０ |
神父 ジムゾン 12:48
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＞ペーター
まあその辺はエピで話したらいいんじゃね？自分がまとめ役ならあそこはこうして今はこうなってるとかな。 ところで個別印象でなんでアルビンのだけねえの？ ちなみに俺は今日明日あんまり話せそうもねえや。 |
神父 ジムゾン 12:55
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ちなみに俺がシモンの立場ならパメラ吊りの時はアルビン吊って先黒出しの占い師からローラー。黒が無ければより狼っぽいクララ先吊りだな。灰占いはリーザはしてないだろうな。おそらくカタリナを占ってた。
アルビン吊り反対が多かっても説得してたな。 もちろん判定知らない前提だ。 |
少女 リーザ 13:27
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クラの考察は？結局どこ？喉は使いたくないって疑問に答える気がないし…まぁ説明してるけど。それすら仲間との分担に感じる。自分真っていうわりに一貫してない感じがするんだよね…？
＞みんな…灰考察ごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 14:18
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遅くなってすみません。箱前にはいるんだけど、発言はやっぱり夕方になりそうです。すみません。
クラ6d10:15＞ これは無理があるね。占ったのが「カタリナのつもり」だったのに結果はニコラスだった、のなら判定発表の時に気づいてるはず。そのままニコネタではださず、この時点でセットミスを言うはず。でも返答不要。こればっかり追ってる場合じゃない。 |
ならず者 ディーター 14:55
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よっ。
ヤコブ23:43＞俺は、主にこれ推奨だったな。占が誰も信じれない状況だったから、とりあえずジムのことに片を付けたかったんだ。仮に第２、第３のパンダが来たとしても、残りの２人の真偽に集中すればいいから、思考のブレが少ない。 リーザのために出したのかもしれんが、今日のシモンの考察はノイズになりそうだ。明日もし残ったら、自分がなぜ残されたか苦しむことになるだろう。 |
司書 クララ 16:55
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いったん顔出し。
リーザ1327＞はぁ･･･状況を飲み込めてないようだから説明してあげるぜ・・・司狂なら神真=アル黒（村視点） おｋ？こういうことは人に聞かずに自分で理解してくれ頼むから。んで怒りはドコへ？の意味がさっぱりわかんないんだけどさ。怒り爆発させろってこと？なにがしたいの ニコ1418＞？？？？？「占なったのがリナのつもりだった」とかオレひとっこともいってないぜ？なんのはなし？ |
旅人 ニコラス 17:14
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クラ6d16:55＞
ん？クラ6d22:07「占い先変えてなかった！」はリナを占うつもりで変更前のニコのままだった、って意味じゃないの？クラは誰を占ったつもりだったんだ？喉残６だろうからこの件の回答不要だよ。アル・リザとのやり取り含めて後は聞いてる人の判断でいいと思うよ。 |
旅人 ニコラス 17:14
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アル6d09:54＞
商狼なら、口調切り替えはクラとの切り合いを激しくできるようにするのと、村へのプレッシャー目的で、意味なくはない。僕は狼だと疑ってるが、アルへの評価はすごく高いんだ。口調・内容からの村への影響は絶対わかってるはずだし気にしてないわけないと思う。 アル5d19:24＞ ＧＪだったらアル吊だったと思う。アル狼で推論するなら、せっぱつまった狼陣営のギャンブルだったと見る。 （つづく） |
旅人 ニコラス 17:15
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（つづき）
ＧＪでなかった今回の場合を4d17:19「ＧＪ覚悟で霊食わないと危ない位置なのはアルだ、やはり吊ろう」となる、というのがないと思う。村は「霊判定みれないんだからアルは保留」になると考える方が普通だ。シモン3d20:54は霊判定見れるからって理由もあって▼商にしてるよ。「▼商でも霊判定みれず」の状況を狼が作ろうとした、と考えたよ。 |
旅人 ニコラス 17:15
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アル6d09:50＞羊白根拠は、やはり１Ｄ２Ｄの仮決定●羊に対するスルー感が大きい。【仮決確認】のみで占いに当たったことに対するコメントがない。狼なら何か言わずにはいられないと思う。全体を通して、迷う村人として一貫している。
アル5d20:14＞これに反論することで羊白根拠にするね。 リナ初日の●商は多弁に狼からのパッションで意味不明でない。 （つづく１） |
旅人 ニコラス 17:15
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（つづき１）
２Ｄの▼商は2d16:37の理由で納得できる。手数計算ないのは僕も同じなので黒要素とみない。 ３Ｄの件は6d11:54に納得。黒要素にはまったく感じない。 ４Ｄは商のプレッシャーが影響して一転したとみる。僕も商白にかなり揺れた。 ５Ｄの揺れ方は自分の内面に向かってる感じが強い。外に向かう狼の感じには見えない。（つづく２） |
旅人 ニコラス 17:16
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（つづき２）
アルがあげた羊の黒要素は僕には全然黒要素に見えず、無理があるように思える。 あと、感情論派としてはリナ6d22:15は見逃せない。ヒシヒシと伝わってくるリナの孤独感は仲間狼がいるものとは全然思えない。５Ｄペタの言ったことをいろいろ気にして傷ついてるんじゃないかと思う。仲間がいれば癒されたり吐き出したりできるが一人戦う村人は抱え込む。ガンバレ、カタリナ！（考察じゃないかｗ） |
旅人 ニコラス 17:16
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アル5d19:44＞僕への考察・疑問に答えるよ。
ペタロケットの件は、ペタ「発表遅いと村停滞する」に対して「６時発表なら問題ない」と思った。結果的にというがペタ本人の帰り時間予想は３時間後。それがさらに６時まで遅れたんだけど、その予想より遅くなった時間でのＣＯでも問題ないのにロケットは疑問ってことだ。 ●屋○商理由は1d17:09の通り。 （つづく３） |
旅人 ニコラス 17:16
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（つづき３）
商の●者への違和感はこんなに白っぽい人を洞察の鋭い商が初日に●にしたことへの違和感。 １Ｄ仮決●羊容認は、寡黙な村人か狼かは判断できないがもう少ししゃべりそうな感じもあったからそれから判断すればいいと思った。 ２Ｄについては、手筋に関して僕に無理解な部分があったから反論できない。 ３Ｄは旅3d20:12でアルの村への恫喝を理由に商黒発言してる。新規黒要素指摘ないけどね。（つづく４） |
旅人 ニコラス 17:18
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（つづき４）
４Ｄはペタ解説を受けて、灰吊灰占を選択したから、アルを保留した。キレてると思って怖かったので触れたくなかったというニコチキン要素もあり。灰から者羊を白よりにみて修娘を選択。残して発言から情報がでそうななので●修▼娘にした。 ５Ｄはディタの４Ｄ▼商に勇気を得て一晩考えなおして「キレ芸」に思い至り、神＝真で読み直したら、構図がとてもすっきり見えたので、それを推理として発表したよ。 |
旅人 ニコラス 17:20
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神の真狂について。
アル6d10:16＞ 実はこの神偽推理に僕もほぼ同意。アル狼要素は見つけられてないのに、遺言でこんな微妙なことを言ってまるでアル黒の決定的な証拠があったかのように偽装してる、と感じてた。忘れたんなら「忘れた」という必要はないもの。あとジム2d21:16も微妙。アル狼なら強敵なのはそうなんだけど、どこか危機感が伝わらず誘導のように感じた。ジム2d07:32も同じ。 （つづく５） |
旅人 ニコラス 17:21
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（つづき５）
理屈はわかるんだけど裏読み的で推理ミスになりやすい指摘だし、これも誘導に感じた。神偽ならこの辺が根拠になる。 ただし、他の神発言はシモンも言ってる通り、村への気遣いや霊対抗宣言の件、ペタのアル吊への疑問など真として読んでも違和感はない。質問多めなのがマイナスだが、いま読み返すと黒塗りしてるというよりもひっかかったところを丁寧に追ってるという印象だ。 （つづく６） |
旅人 ニコラス 17:22
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（つづき６）
それで、単体で考察しての神の真狂はどうなのか、といえば、やはり何ともいえない、ということになってしまう。偽要素であげた点も額面通りに受け取れば、そのまま真の発言とも受け取れると思う。神の真狂考察からはアルの白黒をあまり判断できていないのが現状だ。 |
旅人 ニコラス 17:22
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■２．
ペタ・クラの考察は5d18:11・5d18:11からあまり変わらず。 追加で、クララは僕にもリナにもちょい絡んでるが、疑問投げて納得してさっと引く感じの黒さもある。考察の為の疑問というよりも質疑してる事実を作ろうとしてる感じがする。やはりロラ完遂は必須。 偽装セットミスをしてでも僕に黒を出したかった狼陣営の狙いは微妙。アルがセットミスを執拗に追及。「書偽だから旅白」で羊吊るシナリオか？ |
旅人 ニコラス 17:25
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■１．アルのあげている旅羊の黒要素はどちらも無理があるように思う。昨日と今日これまでの発言ではまだ黒印象はぬぐえない。羊の白印象は強まるばかり。
黒：商＞＞＞羊：白 ■３．▼クララ ■４．狼＝屋書商、狂＝年 しゃべり過ぎた。ちょっと黙る。＠３ |
パン屋 オットー 17:37
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週末はまったりなので、あんまり発言しない私です。
新しく来た方はお疲れ様。 相性の悪いまとめというのは存在しますが、どうやって折り合いをつけるかということですね。まとめの性格をつかんで利用するのもひとつの手ではあります。村側でも狼側でもね。 |
司書 クララ 17:46
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ニコ…結構ねちっこいぜ、、ｗ まあ自分でもわかってるっぽいが。一応みんなのために判り易くいっておくと、羊＆妙2205をみてぎょっとして昨日の決定見直して司2207な。この件は終了する。
【年屋旅の動き】年1D06:12でFOの件。内容の薄い仲間ギリ･･･いま見直すとかなりお粗末。旅1D17:09「●オットー 黒狙い」屋1D17:06「ニコブビンは、今のところ発言から見ていける」と対象からはずし。 |
司書 クララ 17:51
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屋は若干神真寄。旅は司真寄り。
これらより、旅→屋の仲間ギリ、旅屋→年の仲間ギリがやんわりと受け取れる。屋→旅は切ってないのがミソ。互いに切りあうと不自然になるから往々にして3人循環形で仲間ギリを行う。今回は綺麗にそのケース。商黒がでてからは書くまでもないが、一番判りやすいのは3D21:09【▼アルビン、了解】かなりありえねえ。しかもオレ真寄りだったのにもかかわらず、だ。@4 |
ならず者 ディーター 18:09
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おおー、今日のニコラスの考察、すげえな。ジムゾンの真要素を無理にあげないところもいい。こういうの、俺好きだぜ。
ニコラスが1d16:45「ゴージャス・グリーン」にふさわしいことは、俺が認めよう。どこら辺がゴージャスなのかは、想像でおぎなってやる。 しかし、考察がきれいすぎて、逆に不安になるんだよな。シナリオ描くのは狼だから、少々汚いほうが現実感がある。 |
司書 クララ 18:16
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■３、▼旅（=▼司）まあオレが吊られるのは道理だから残すことないゼ。アルに疑われてるのが超悲しいが、･･･相性が合わないっぽいのでそういうことはあるし。たしかにオレはおまえの理想的な占い師じゃなかったんだと思う。
旅5D”キレ芸”発言に関しては、正直年のやり方に戸惑ったと思われる。あれは下手にフォローもできん。だが年司をいっしょくたにして偽としてるのは変。村ならどちらか真の可能性を見極めるはず@3 |
旅人 ニコラス 18:19
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クラ＞
ＦＯの件が薄い仲間切り？いや薄過ぎるでしょ。初日僕が占い希望だしたのは神年商屋の次で５番目。シモン以外にまだ９票あるよ。羊者に１票、娘２票。ここからライン切りで仲間に１票は入れにくくこれも根拠として薄いと思うよ。 ３日目アル吊はもう言い訳しないよ。ただし３日目はアル白でも黒でも書狼予想してるんだよ。3d19:41・ 3d19:42。 やはり、クララのあげる僕の黒要素も無理があるよ。 ＠２ |
羊飼い カタリナ 18:25
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ただいま。思ったより帰りが遅くなった・・・今出てる分の議事見てから話するね。それと・・・ニコ＞6d17:16だけど。
6d22:15に対してならＰＬの意見だから考察外でよろしくね。ややこしくしてごめんでした。 |
ならず者 ディーター 18:30
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ニコラスはロックオン。アルビンは恫喝と黒塗り。カタリナはどっちつかず。
三者三様に黒いが、俺が狼だったら、白確への心証重視でニコラスっぽく行くだろう。黒じゃないヤツを無理に疑わなくて済む分、楽だしな。 ただ、ニコラスと俺は思考ベースに似たところあるから、バイアスかかっててうまく読めない。 |
ならず者 ディーター 18:35
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灰吊り２回はアルビン⇒ニコラスと使いたかったんだが、今としてはどうしようもない。
クララのセットミスやその後の対応は、どう受け取るのが正解だろうか。クララは頭が回るヤツだと思ってるが、偽としてやるかやらないかは人それぞれだしな。と、墓だから言っちまうぞ。 カタリナ白なら娘か旅が狼。リーザやカタリナをうまくのせることを考えると、「ニコラス黒」と言い切っちまうほうがインパクト強くて良かったんだろう。 |
ならず者 ディーター 18:53
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ううむ、年真で、羊書屋っていう可能性はどうなんだ？
エルナとか俺とか、襲撃先がちょっと変なのが気になる。その場合、羊がＬＷって考えるのが一番しっくり来るんだよな。 まあ、今からじゃ吊るの絶望的だが。最終日が、せめて羊旅の２択なら楽だった。 そいじゃ、飲みに行ってくるぜ〜。 |
羊飼い カタリナ 18:55
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うおおお 考察がまとまらんｗｗｗ
2d21:54ペタの視点でアルビン吊りなら霊吊りと同価値。意味がわからなかったんだけど、神父狂人がペタを神父狂人視点から狼推定しての会話だと考えた。つまり、アルビン吊りは霊能を吊るのと一緒だと言いたいんだと思うけど、それってアルビン村人ってことじゃないんだろうかと。すごく考察がズレてるかもしれないんだけど。勘違いされやすい情報を落とすのは狂人としてはありえることだ |
司書 クララ 18:58
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うお ｗ； ごめん判り辛い･･･えっと、
神狂がペタ狼と思ったけど、実際はペタ真だよね、ってことでおｋ？ つまりつまり年真だからアルは白。ってことは司から旅への黒だしは仲間ギリって方向、、、なのかな？ |
羊飼い カタリナ 19:12
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今日の話からのニコとアルビンの考察を。
ニコ6d17:14これは、口調が変わったからといってスタイルが変わるわけではないと思うんだけどなぁ・・・ 確かにそういう感じで怒ってる風にあたしは受け止めはしたけど、その後の考察からみても別に投げているようにも見えないし。プレッシャー目的がホントだとしたら意味がよくわからない。 |
羊飼い カタリナ 19:13
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アルビン6d10:06ライン考察に関してはあたしとは考えが違うというか、あたしが知らないだけかも。ちょっと勉強になった。
6d10:16に関しても同意できる。神父はなるべく情報を押さえたまま吊られた、というのが正しい感じ。 ただ、神父に関してひっかかってる言葉が一つだけ。ペタの視点でアルビン吊りなら霊吊りと同価値。 狂人がそんなこと言い残す理由ってなんだろう？というのが残ってる。 |
羊飼い カタリナ 19:15
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あ、2d21:54のことね。狂人は場を混沌とさせるのが仕事なので勘違いされやすい情報を落とすのはありえることだろうし。
これに関してはアルビンとニコはどう考えてるのか聞かせて欲しいところ。 |
羊飼い カタリナ 19:29
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■２．ロラ止めるとペタに申し訳ないよ。というか止める理由がない。
■３．▼クララで。 さっきの質問はアルビンはともかくニコは喉がないだろうから、明日が続けば明日答えてくれればいいと思う。 今もう一つひっかかってるのは狼が仲間に黒出しするメリットの有無。仲間切り以外にありえるかどうか？もし仲間切りじゃないんだったら、あたしの考察洗い直しだけど・・・ |
羊飼い カタリナ 19:35
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リザ＞疲れてるだろうけど見てたらリザの意見も聞かせてね。
灰考察は出しにくいと思うから、わからない部分は質問してくれてもいいと思う。 シモンの意見も参考にさせてもらった。でもあたし的にはちょっとしっくりこないかな。納得できる部分もあるからあわせて考えます。 |
行商人 アルビン 20:20
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ふんふ〜んふん、ヤーヤーヤーヤーヤー♪
・・・よう。さて後半か。 ＞羊 ２ｄは「手数計算なしで▼商」でＧＳの話はしてない。３ｄの灰考察って尼：抑えてる感じで灰＝最黒、娘：黒よりに＝真ん中、商：ほぼ白と思う＝真ん中、そして●尼希望で▼商を容認。この辺が違和感、灰と黒めで灰を占い希望、白と思う奴が純灰位置で吊り容認。どう見ても矛盾あるだろ。 ＞旅 そもライン切りに意味ないって俺は思ってるんだが。 |
少女 リーザ 20:22
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鳩だす＞クラ わかってるよ（笑）だからなんでそれをクラが言うのかな〜ってクラは自分を真だとおもってるなら変ってだけ。質問であって、そうなる説明を求めてるわけじゃないよ。質問意図が通じてないだけなのにため息とかやめてください。
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少女 リーザ 20:25
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鳩だす＞クラ わかってるよ（笑）だからなんでそれをクラが言うのかな〜ってクラは自分を真だとおもってるなら変ってだけ。質問であって、そうなる説明を求めてるわけじゃないよ。質問意図が通じてないだけなのにため息とかやめてください。
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行商人 アルビン 20:25
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あと書とライン切りて俺視点でヤツは真か狼。ライン切りもクソもあるか、って話。真だと思えば黒判定出たやつを吊るし狼だと思ったら吊るだけだろ。
それと口調じゃなくて発言の中身を見ろ、と。文字数詰めやすくかつ話しやすくしただけだろうが。 ＧＪだったら俺吊りで俺狼ならＬＷだよな？２８％でそこまでの博打をあそこで打つ必要が本当にあるか考えろ。リスクとリターンが噛み合わないという話をしてるんだ。 |
司書 クララ 20:29
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ん？あー そゆことかー
リーザは状況わかってるんだね。 んでぼくは村視点での状況整理をしただけだからそこにつっかかるのは、ちょっとナンセンスだよだよー、、という。いや、ぼくが偽で疑問もたれてるから、ではなく、疑問をもつポイントとしてあんまりよくないかな、、とおもいました。まる。 |
行商人 アルビン 20:29
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４日目に即俺が吊られる流れだったか？そして灰にいる狼が「▼商でも霊判定みれず」の状況を作った＝この襲撃をするのはアルビンだ、という理屈で俺を吊りに来た、といってるんだが。お前の理屈がまんまそうだろ。でＧＪならＧＪで俺を吊れるから狼にリスクはないってこと。
逆に俺が狼ならリスクがでかい（失敗で俺吊りで即吊り）わりにリターンが少ない（通っても俺狼の意見が出やすく吊られやすい）と言ってる。 |
少女 リーザ 20:29
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鳩だす＞クラ わかってるよ（笑）だからなんでそれをクラが言うのかな〜ってクラは自分を真だとおもってるなら変ってだけ。質問であって、そうなる説明を求めてるわけじゃないよ。質問意図が通じてないだけなのにため息とかやめてください。
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行商人 アルビン 20:34
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よく読んでフラットに考えてから喋れ。思考を固定してたら話聞いてないか言葉が通じないのと同じだぞ。
それと羊の仮決定に対する反応が白いと言うが「それはお前の思う狼像」から外れるだけでそうじゃない狼なんていくらでも居る。そしてお前の言葉を借りるなら占われても「詰み」じゃない。羊がＬＷでも劇的な反応が出ないことは不思議じゃない。 初日の意味不明、だが灰考察で「白より」と言いながら占い希望するのは変だろ。 |
行商人 アルビン 20:45
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パッションで説明できることじゃないだろうが。
手数計算が出来ないのは黒要素じゃないのか、じゃあ狼不利な提案をしてもそれは黒要素じゃないってことだな、お前的には。 まったく感じないって灰考察の内容とＧＳの順番が違うのは全く黒要素じゃないのか、もうお前に日本語は通じないのかもしれんな。 それと「書偽だから旅白」で羊吊るシナリオか？、とあるが書偽ならお前の白黒は不明だよ、既にそう言ってるし。せめて読め。 |
行商人 アルビン 20:51
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で、俺が狼なら旅吊る方が圧倒的に楽だろお前は俺と対立してて羊は一応俺白と見てるんだぞ。何でわざわざ旅説得して羊吊るなんて手間なことしないとダメなんだよ。
コレ言うのアレだけどさ。俺が狼なら昨日の襲撃で尼じゃなくて兵食うよ、４人なんだから羊説得できても旅兵から２票貰えばランダムだぞ？自分黒に見てる白残して勝ち筋もクソもねえだろ。兵が残されること意味を考えるタイプならともかくそんなタイプじゃねえだろ。 |
仕立て屋 エルナ 20:56
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ん、クララ狂人なのかなあ。
なんか、占いセットミスって一般的には狂人サインらしいね？ 私はなんでかはよくわかっていないんだけれど…。 私が地上にいたら、間違いなくアルビン吊り希望で、まとめになったらアルビン吊っちゃうなあ。 |
行商人 アルビン 20:56
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で自殺志望でもないのに俺黒視するヤツまとめにするとかバカなの？死ぬの？て感じだよ。
なあ、しみじみ聞きたいんだが「日本語読めるか？」そして「その意味を理解して解釈できてるのか？」ここまで話が通じないと考え方の違いってレベルじゃなくて真剣に不安になってきたよ。 ＞羊 年視点で商吊りと霊吊りが同価値てのは全然意味不明。神が何を思ってこの発言したのかが全く分からん。まあ神とは考え方が違うんだろう、 |
司書 クララ 20:57
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リーザ＞正直すまん。感じ悪かったと思うので謝る。司狂なら商黒っていうのは村視点での状況整理だったんだが、リーザがそれを飲み込めてないのかと思ってしまってのことだった。だが勘違いだったならすまん。んで
アル＞オレ昨日のこととかあったけど、今日はうまいもんくってサウナとかいって結構リフレッシュしちゃったんで･･･オレがいうのもアレだが、ちょっと言葉遣いに気をつけてほしい。空気的ないみで。 |
仕立て屋 エルナ 20:58
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アルビン…そういう説得の仕方は反発する気持ちの方が大きくなって逆効果だよ…。
仮にアルビンの主張が正しかった・考察が正解だったにせよ、説得力がまったくなくなると思うよ…。 っと、ちょっとまた落ちますー。 |
羊飼い カタリナ 21:02
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アルビン＞6d20:34に関してのことだったら、 5d20:32で述べてるんだけど・・・これは違うのかな？確実に狂だってわからなくて揺れてる状態で仮決定がきたから、霊能結果をみたいって思ったのは確か。自分のＧＳに逆らって、というのは認められたことではないけどね。6d20:45については同意。黒要素だと思われてもしかたない。手数計算勘違いもしてたし。
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行商人 アルビン 21:03
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もしくは狂人の戯言で流した。
質問、俺が分からんのはお前の「白黒の基準」何を白く見て何を黒く見てその結論に至ったのかが分からん。価値観が見えてこない。だから「喋ってても内容寡黙」で「自分以外誰でも良いように見える」その基準を説明してくれ。 ＞兵 まあお前ならそう言うだろうな（溜息 状況も見れず発言も見れず確率すら自分の信じたいもの以外切り捨てる、昨日のペーターの気持ちが分かるわ。 ▼クララ希望＠０ |
羊飼い カタリナ 21:03
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そういうとこ黒く見られるのは村側として信頼してもらえない立場だとは自覚してる。
確実にわかる情報が少ない分、少しでも情報得ようとアルビンを犠牲にしようとしたのは申し訳なく思ってるよ。 |
旅人 ニコラス 21:07
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【仮決定▼書、了解】
賛成です。 アルの今日の後半は本気でわからなくなってきたよ。ここまで来たらマナー違反と言われても仕方ないレベルだと思うね。推理の仕方で文句を言われる筋合いはないよ。正直に気分悪いね。パメラが狼であることを祈る。 |
司書 クララ 21:09
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【仮決定了解するぜ】シモンおつかれさま。なんかうだつの挙がらない占い師ですまなかったわ・・・とりあえず判定は出せたので、よかったかな、、うん。
旅1819＞シモン以外にまだ9票あることは関係ないぜ。屋への1票目だったことが重要。 確定白の二人へ＞どっちが襲撃されても、残されても戦力外とか思わないことと、へんな襲撃考察をしないよう祈る･･･ |
司書 クララ 21:16
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さー、って。最後にクララちゃんがゴハンつくるぜ！
【ブリのバターソテー】と、【秋の味覚きのこの丸焼き】だぜ。【熱燗】も置いておく。そういや、リナのメシ一回もくってなかったわ。目玉焼きトーストうまかったぜ。お供えもよろしく！ リーザ＞ぉー！よかったよかった！なでなでしたい！エピ（あるいは墓で）だな！ミスの件はすまなかったわ！じゃー両陣営最後までグッドラック！@0 |
羊飼い カタリナ 21:19
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アルビン＞白黒の基準を明確に言葉にするのは難しい。今のあたしの白と黒の基準は会話に納得がいくかいかないか、決まるだろうし。感情論ではないけど、会話の内容で自分と共感できる部分がかなり合えば白っぽい、といえばいいのかな。これで理解してもらえるかどうかはかなり疑問。あたしも説明下手な部位に入るから。じゃあ共感できるところってどこよって聞かれたらもっと出しにくい。というか説明できない。
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羊飼い カタリナ 21:20
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今アルビンが白いと思ってる基準としてはおちついて理論的に狼探してる姿勢。普通こういう状況だとニコとシモンからせめられてるのにしっかり考察はしにくいと思う。ニコを黒いと思ってるのは、思考する視界が限定されているように感じる。狼を探してはいるんだろうけど視点が固定されている、というかそんな感じ。＠１
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羊飼い カタリナ 21:29
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しかし、静かになった。思考停止はしてないけど、自分的にこれは反省だね。フリーデル残しても結果は同じかどうかがわからないけど、村に限らず人は性格があるんだからこれはしょうがないと思う。
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旅人 ニコラス 21:30
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【本決定▼クララ、了解、賛成】
【まとめサイトのマナーより引用】 ゲームの向こう側には血の通った人間がいます。他の参加者の存在を尊重し、思いやる気持ちを忘れないでください。自分はマナーを守り、他者に対しては寛容ぐらいの考え方でやっとバランスが取れます。 他の人が、自分の思うとおりに考えない・行動しないからといって、それを責めるのは避けましょう。 ＠０ |
羊飼い カタリナ 21:31
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シモンの明るさ、ニコのテンション、アルビンの発言。明日はここで戦うことになるよ☆でも、もしもペタとアルビンに嫌な思いをさせているならここで謝罪をいれさせてもらう。せめてエピでは笑えるように。
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司書 クララ 21:35
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ウルトラCになるんだけど。。。ニコラス襲撃してぼく偽確定した場合、アルビンを吊ろうとしてたニコラスをアルが襲撃して、SGを羊に定めた。。。っていうストーリーは一応出来る。確白ふたりに最終日を悩ませるっていうドSな道だけど、まあ確定白の二人が悩むのはそれはそれでいいと思う。
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司書 クララ 21:38
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GJがでると明日5人だから吊り手が増える、だからCOしたら対抗がでなければ真だと見られる根拠にはなっちゃうー。一応、一応だけど、偽狩人COすることで商羊を吊って最終的に生き延びるつもりだ！っていう主張をした狼も過去にいたけど、、
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司書 クララ 21:40
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うんうん。そのへんはトランプにまかせるー ぼくは今いちおう可能性の羅列をしてるだけだと思っていいよ。トランプのやりやすいように進めてほしいからね！
アルは･･･頑張ってるとは思うのだが・・・だがしかし； というかんじではあるのだった。ぼくも昨日は空気わるくしちゃったんで、あまりいえないけどね、、 |
司書 クララ 21:41
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投げモードは、ペーターも投げモードだったところが、あって、たしかに、対抗として悲しいところではあるね、、、ペタがいうほど寡黙村でもないと思うし。もっとひどいのはいくらでもあるな、って意味で。うむー、、
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司書 クララ 21:46
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↑これはいまざざっと考えたやつ。これにしなくてもぜんぜんいいからね！！
リナは霊は「決めうちできない」とロラ派だったからエルナ護衛してなかったのは非難の対象にはならない。ニコラスだとしても同じだし。 |
司書 クララ 21:55
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おっけ 了解！リーザ連れてく！あと7分か･･
LW大変だけど、トランプなら大丈夫だよ！ニコラスはまず羊黒にはならない。シモンはアルビンを吊りたい気持ちはよほど変わらない。ぼくが偽だといってもニコラスが白という結論はどこにもないからね！！へーきへーき！ |
司書 クララ 21:56
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じゃあ、先にミラクルのとこにいくね。墓下どうなってるかなぁ･･･ちょっといろいろｺﾜｲけれど･･･みんながいい最終日を迎えられますように！トランプが居れば大丈夫だと信じてるよ！
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司書 クララ 21:58
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うんうん！ありがとう！！！！！！！！最後、しんどいけど、ずーーーっと応援してるけん！！！！！！！！ありがとう！情けない騙りでごめんね； エピで一杯反省会するわーーー、、またね！！！
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司書 クララ 21:59
次の日へ
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じゃあ、ニコラスが狩人じゃありませんように！！！万が一！GJがでたら即COね！これは遅れたら意味がないから！！！！いまからセリフ考えておいたほうがいいかも！（もうしてるかな！
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