プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 22:02
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エルナ襲撃かー。
エルナお疲れ。 オットーもお疲れ。とりあえず狼確定・・・ん？狂もあるか？ならエルナ襲撃しねえよなｗやっぱ狼だｗ まあついてなかっただけでそんなにしょげるんじゃねえぞ。 |
神父 ジムゾン 22:05
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エルナ真なら決め打ちされそうな流れなら普通にありだ。うん。
信用差がそれだけつけば狼も襲撃したくなるってよ。 で騙り占い師は偽黒判定早くださないと闇雲な灰吊りの前にアルビン吊られちまうって話だ。 |
仕立て屋 エルナ 22:06
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ジムゾンだー、こんばんはー。昨日の回答ありがとね。なるほどと思ったよー。
最後まで襲撃せずに吊り要員として残すかなと楽観してた…こう、こののんびりさ加減が真決め打ちの要素になったのかな。うん、でもほんとにのんびりしてたよ…。 |
行商人 アルビン 22:06
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さてかなりアホらしくなってきたんで素の口調でやらせてもらうわ。
エルナ襲撃の時点で狩人はいない、共相方はノイズだからさっさと出してくれ。 ＞旅 初日のパンダ吊りは「３占のうち一人は偽決め打てる程に信用がない」場合、かつジムが信用できる二人のうち一人だった場合だけだ。 あと詰まない前提で良いならロラ完遂だぜ？最後の一回で狼当てれば勝てるからな。 それじゃ勝率が低いから決め打ちって話なんだが。 |
神父 ジムゾン 22:08
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これクララ狼だろｗ
自分でセットしてたくせにわざとらしいぜ。 ＞シモン 昨日時点での襲撃候補って白い灰＞占い先＞シモン＞エルナだ。GJ覚悟じゃねえｗ。もし狩人がエルナ護衛してたら逆に神経を疑うｗｗ |
仕立て屋 エルナ 22:11
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うん、まあよくよく考えれば私襲撃だよね。狩人はシモン守護だろうしなぁ。
うわ…なんか気が抜けちゃった。でも楽になったなー。もっと気楽に考察しよっと。 今日はこれでおやすみなさーい。 |
行商人 アルビン 22:13
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俺を黒と見てるなら発言から黒要素を出すなり神父の真要素を探すなり書年の偽要素を探すなりしてから喋れ。
根拠もなく「詰まないから」と悪手を通そうとするのは勝利のための手じゃなくてただの敗北回避だ。詰まなくていいだけならそれこそいくらで手はあるぜ？ 最終日に残す人を選ぶのが人狼、ってならなおさら「詰まない」なんて理由でバカやってる場合じゃないだろ。 ペタは遅いんだっけか、今日はもう寝るわ。あばよ＠１８ |
神父 ジムゾン 22:13
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対抗の仕方で最初から真贋差があったのと、ヨアヒムの判定でオットーの信用が一気に下がったからな。
＞シモン 残念ながら墓はあまり賑わってねえぜ・・・。狼よ、エルナを送ってくれて個人的に感謝しておく。・・・・って寝るのかよ。また一人じゃねえか＞＜ |
ならず者 ディーター 22:14
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うげ、発言余ったと思ったら、一番もったいない使い方をしちまった。
って、エルナあああああああああ！（号泣） 墓には両手いっぱいの花を供えよう。エルナ居なくなったのは、俺にとっちゃ、かなりこたえるぜ。 オットーもお疲れ様だ。安らかに眠れよ。 |
神父 ジムゾン 22:16
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＞アルビン てめえ、落ち着け！まあ一番の良手はクララかペーターのどっちか人間を襲撃してジム狂アピの黒判定主張で吊られた方を真主張で、アル吊り放置狙いだったと思うぜ。
＞シモン 【このしもやけが！】 |
旅人 ニコラス 22:26
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【好占結果｜年：＿、書：白、確認】
オットー、エルナのご冥福を祈ります。 アルビン＞ そりゃキレ過ぎでしょ。間違った推理をしてる人がいたら、それを説得するのもゲームに含まれてるんじゃないの？僕の考えが足りないとしても、それはわざとじゃないよ。狼がわざとやってると思うなら、そう指摘して僕を吊るように村を説得すればいい。 |
旅人 ニコラス 22:31
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アルビン＞
でも、僕の発言・行動で気分を害した部分があるなら謝ります。すみません。 またアルビンを怒らせたことで村の雰囲気が悪くなってるとも思うので、それについても謝ります。すみません。 なんとかゲームを継続して欲しいと思います。 |
神父 ジムゾン 22:32
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今日リーザが確定白なら誰を吊るつもりだろうか？
占い師候補？アルビン？それとも灰？ ・・・俺がシモンならアルビンで占い師の判定をもう一回見たいと思うな。 逆にアルビンのいうセオリーなら今日灰吊りや占い師候補吊りは悪手。それは俺が灰でも主張するな。で本気か演技かしらねえが切れるな！ |
負傷兵 シモン 22:36
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ニコ＞いや、これは俺がまとめかつ確白にも関わらずアルに迫ったことも影響していると思うんだ。
むしろ俺の方が悪い感じがする！ 危機感からつい焦ってしまった。申し訳ない。アルビンごめん。機嫌直して。 |
羊飼い カタリナ 22:56
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寝る前に覗いてみた。パメーラーーー！！！それはうちの羊じゃないのか！後で毛皮とか確認させてもらうからね！
議題に関しては昼間答えるね。後、アルビン落ち着いたら戻ってきてね。待ってるから。 |
パン屋 オットー 23:13
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ちなみに、私の決め打ちすればいいじゃんとか、フリーダムは白はおかしいとかの、怒ってるのか怒ってないのか微妙な発言に関しては演技なので気にしないでくださいね。
ヨア発表忘れのくだりなんかも、赤ではあははーミスったー的なノリなので全然能天気です。 |
少年 ペーター 23:20
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あ、見えた…。
ログイン時に見えるってこういうこと？ 発表したほうがいいのかな。 でもある人はメタで真になりそうだし、ある人は相談してたとか偽決め打ちそう。 なずなの仕様で推理されたら微妙だし、帰ってからにしようかな。 |
少年 ペーター 23:30
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判った。昨日、確かに試してもダメだったんだよね。
上から下を選択するとダメらしい。違うかな？キャッシュかな？ 何にせよ、下から上で上に最新発言が来るように指定してログインすると見れた。 明日は見れるのか？ キャッシュだとすると…一度電源落としてキャッシュなくすか。試してみる。 |
神父 ジムゾン 23:35
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＞オットー なら良かった。で差し支えない範囲でいいんだが質問に答えてもらっていいか？明日以降墓下にきたやつが面白くなくなるとかそこはブラフしときたいなら本気で答えなくても構わんが。
１．狼から占い師騙ったのはなぜ？ 違うかもしれんが、俺はほぼクララ狼と見ている。でも騙る必要ってあったか？ ２．占い先襲撃はなぜ？ 占い先襲撃よりは白めの灰襲撃だと思ったんだが。だって占い先は狩人はあってもまず共有じゃ |
神父 ジムゾン 23:38
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ねえだろ？どっちみち吊れない灰なら共有でも狩人でも可能性があるから美味しいって思うぜ。GJも確実にねえだろうしな。
それにしてもこの村やりづれえな。更新後も発言伸びねえし、かといって仮決定前後に発言伸びるかといったらそうでもねえ。発言でガチりたい俺はいつ顔をだしたらいいんだ？って墓下だし・・・しかもコアずれな予感ｗ |
少年 ペーター 23:39
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見れた。キャッシュか。昨日のうちに気づいていればなあ…。
普通にログインするとキャッシュが表示され、更新するとシステムメッセージが消える。 なんつートラップだろう。まあ、もともと、なずなは正式なツールってわけじゃないもんね。 次の村からは気をつけよう。明日は普通に帰れる見込みだし、明後日からは三連休。鳩で判定出さなきゃいけないことにはならないよね。 |
パン屋 オットー 23:57
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＞ジム
1.何度もいうようですが、私は夜あんまり見れないのです。どっちが狼とはいわないでおきますが、完全に独断です。私が赤に登場したのは白発言とほぼ同じ時間です。まぁ、ぽんっと出ちゃったんでしょうね。 2.まぁ、私も別のところ推薦したんですけど、何度もいうように(ry なので、最終的な判断はお任せしました。 |
パン屋 オットー 00:01
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私がぽかやらかしたせいで服真決め打ち的雰囲気になってしまったので、初回占先襲撃＝能力者を襲撃する気がないみたいな布石になったことから、結果的に農襲撃はいい手だったと思いますよ。
エルナ自身も油断してたみたいですし、私も必死に服から護衛外せるように決め打ちに関して突っ込ましたけどね。 |
少年 ペーター 00:26
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アル兄怒ってるんだね。大体流れ見てきたから気持ちは判る気がするけど、アル兄なら自力で立ち直れると思ってるから、アル兄説得より他説得するよ。【パメ姉。悪いけどメモくらい取って考えてくれないかな？】
／商農妙 ／青神屋 ○白判定●黒判定 年○○○ 屋○○▼ ▼処刑 ▲襲撃 書○○○ 仕○○▲ 神●▼× |
少年 ペーター 00:35
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占占占霊霊の内訳は真２狼２狂１なのね。絶対間違いないよ。絶対。
襲撃されたヤコ兄とアル姉は絶対人なの。狼じゃない。霊霊から白確した神父も人なの。ここで言う人っていうのは狼じゃないって意味で狂人の可能性はあるからね。そうすると僕とクラ姉とオト兄の3人のうち2名が狼なのは絶対なの。 シモ兄は共有者だから身分を保証してくれる相方が居るため絶対共有者なの。 狼は3人しか居ないから神父さんがアル兄に黒だした |
少年 ペーター 00:42
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黒だした時点で残り全員に白出したのと同等なの。
つまりリザちゃんは占い師3人から白もらったことになるので絶対人なの。 残る娘羊商者修旅の中に1匹狼が居ることも絶対なの。 みんなが聞きたいのはこの6名のうち誰が最後の狼かということ。 状況整理終了。ここまでは【判って当然レベル】なんだけど、何か質問あるかな？ |
シスター フリーデル 00:50
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■３．●カタリナ、ニコラスで
■４．ローラー完遂しても吊り手に少し余裕が出たのでしょうか？大事なところなので少し悩ませていただきます。。。 ペタくんまとめありがとうございます、パメラちゃんもきっとわかってくれる・・・はず |
旅人 ニコラス 01:39
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正直なところ、なんでアルビンがあんなにキレてるのかわからない。
僕はそんなに失礼なプレイをしてたのかな。僕が間違った吊手順や悪手を「正しいこと」として発言しちゃってる可能性はあるけど、それってそんなに悪いこと？もちろん村負けた時は「旅の悪手で負けた」って当然怒られると思うけど、村進行中は悪手を村が避けるように説得するのも人狼ゲームなんじゃないのかな。 |
少年 ペーター 01:51
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10>8>6>4>2。吊り手4手。4人の日に狼2名だと負けなのね。つまり僕とクラ姉は3回以内に両方処刑しないといけない。
明日明後日で処刑すれば間に合うので今日は占い師吊るのは悪手というのは判ってもらえるよね？まだ統一占いが出来るわけだから。 僕視点で娘羊者修旅の中に狼１なのでここから吊り占いを選ぶよ。 ■4.●ディタ兄。終始ロックオンでごめんね。3d2129＜しゃべれる人残したいならなんでリナ姉 |
少年 ペーター 01:52
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リナ姉じゃないのかな。確かに妙初心者騙り狼じゃないことが分かって安心したけど。次点で○ニコ兄。この二人は昨日の仮決定を容認している。昨日アル兄吊りだと吊り手4手に対して占霊4人。エル姉か神父さんかどっちを決め打っての発想なのかな。それと、二人はついていけてない人が居るにもかかわらず助ける気が感じられないんだ。
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司書 クララ 01:55
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おお ペーター学校おつかれさんだぜ
状況説明もおつかれさん。 【判定確認】ふーん 白確定させてきたか。 昨夜はほとんど参加できてなくって申し訳なかったゼ。突撃されたエルのためにもLWいち早く見つけなきゃな。 |
少年 ペーター 02:12
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■5.▼パメ姉。前世で寡黙で吊られたからがんばって居るらしいけど、RPで発言稼いでも意味がないんだよね。無駄に発言数稼いでいるだけ。そしてクラ姉3d2218に拘りすぎだよ。クラ姉3d0721で答えているのに。詳しく説明すると、オト兄は判定を"言い忘れた"んじゃなくて、突然死者の判定も霊能者には判ることを"知らなかった"という"メタ推理"なの。そこを追求するのは無粋なの。メタ推理披露はほめられた行為
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少年 ペーター 02:13
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行為じゃないし、そこを追及するのはダサイからクラ姉も3d0721程度の言及にとどめたんだよ。
次点で▽ニコ兄。要するに僕は者旅娘に狼がいると思っているよ。今日狩人なら回避COして正解。狩人対抗が出ればアル白確定で詰み。出なければ狩人は最終日アル兄とのバトル確定かな。多分。 |
旅人 ニコラス 02:33
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結構こたえるよ、ペタ。アルを怒らせたことでもへこみぎみなんだけど、4d01:52「ついていけてない人が居るにもかかわらず助ける気が感じられない」って僕はそんなにひどいのかな？
助ける気がないんじゃなくて、そんな余裕がないだけだよ。気遣いをもって村にいるつもりなんだけどね。つらいわ。 |
少年 ペーター 02:46
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アル兄の潜伏共有がノイズなだけというのは賛同できるかもしれない。狩人がローラー賛同派ならエル姉守らないのも判る気がするね。共有騙りを恐れてのシモ兄護衛はありえるよね。今日潜伏共有者を出して灰吊り灰占いならば灰が一気に3人処理できるよね。
狩人は今日なら吊り占い回避してもいいと思うよ。対抗が出たら詰みだから。30分以上考えてここまでたどり着いたけど考慮漏れがあったら指摘お願い。@11 |
少年 ペーター 03:00
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もう寝るつもりだったけど答えるね。
ニコ兄0233＞がんばってるとは思うよ。ただ村に混乱を招く方向にがんばって居るように見えるよ。ごめんね。村側ならがんばって！ アル兄がLWならローラー完遂後の最終日でいいんだよ。昨日アル兄処刑でアル兄が狼でない場合は致命的なんだよ？ローラー完遂できないし灰の狼も不明。仮に仕旅娘者と残ったとしてどう進める？今までがんばってきて最後はパッションとか一番嫌な展開だよ。 |
旅人 ニコラス 03:13
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そか。頑張る。（単純）
さらに雰囲気悪いこと言ってゴメン。 吊手順をよく理解してなくて村混乱させてたんだね。もう気づいてると思うけど「ついていけてない」には僕も含まれてるんだよ。 エルナの為に用意しておいた弔辞を述べて寝ます。 「何も悲しむ事はない。村友は元の場所へ帰ったのだ」 |
司書 クララ 04:42
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うあー、風呂で寝ちゃってたorz 寒いorz
墓場に備えたおでん回収･･･はふー ペーターとのやり取りからニコラスが白っぽく思える。疑いを集めてたLWとの茶番にはみえず、むしろ疑われてる白をうまく見方につけようとしてるっぽ。 ニコ＞念のためにオレからもいっておくけど、通常5COの最善手っていわれるのは霊ロラしながら黒発見した占い師から吊って最終的にパンダ勝負。共相方と狩人はほぼ地雷。 |
司書 クララ 04:51
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だから、狩人の回避もたしかに灰狭めの点からはいいかもだけど黒だされたらCO、ってのも強烈な1手。ただ狼が狩人の目星つけて動いてる可能性を高く見るなら、狩を見破られてるか潜伏できてるか、狩人本人の任意回避を推しとくぜ。
ちなみに申し訳ないがオレは5COの時点から狩人のことはあんまり考えてなくて目星とかもさっぱり状態･･･デス･･･さーせん |
負傷兵 シモン 06:05
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【俺の相方さんは健在かつリーザではない】だぜ！
■５．襲撃考察（クララから依頼があった分だぜ！ ■６．共のCO時期と狩のCO可否について （出して灰を狭めちゃう？狩は回避だけ？とか！ペタとクララから言及があったので載せるぜ！） 回答例：灰を狭めたいから共はでてほしい。狩はCO、回避自由で！など。 |
司書 クララ 07:21
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シモン議題追加の件サンキューだぜ。
パメラ3d2120＞の「パンダだしねぇ」の意味がものすごくわからない。説明ほしい。アル吊り賛成で→パンダだし、なら判るんだが、アル吊り反対→パンダだし。？ うん？ パメラは「フリーダムですよ」っていう姿勢をアピールしすぎなのが怖い。（オレが以前このタイプの狼と仲間だったことがあり、かなり頼もしかった為） |
司書 クララ 07:22
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もうね、延々と状況説明したのちに▼娘ってしてんのもなんか意図がありそうに見える。白いと思ってたんだけど、他灰も白くなってきて相対的にアレコレ考えて灰。
アル3d41911＞全オレが泣いた。アルは初日に疑い集めた末のパンダだし、２霊でてたらライン用に吊られる可能性が高いと思ってた＆オレ多忙だったからああいったんだ 安心してるぜ、とかそういうニュアンス。 |
少年 ペーター 07:28
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クラ姉に白いと言われてると黒く見えちゃうなぁ。
吊り手数の数え方。ゲル兄が襲われた次の日からは処刑と襲撃により1日2人ずつ減っていくんだ。15人>13人みたいに。これを1人か2人になるまで書く。15>13>11>9>7>5>3>1。>の数だけ処刑と襲撃があるのね。だから最初は吊り手数は7回。しかし、ヨア兄突然死で１日に3人居なくなった日がある。その修正をする。15>12>10>8>6>4>2。吊り |
少年 ペーター 08:32
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吊り手数6回。こんな感じ。
凄いもったいない切れ方した…＞＜ クラ姉＞意見後出しで対抗の発言から推理披露とか村に限りなく情報を与えない気だね。 でも僕がディタ兄ロックオンだからこそ僕狼説に立つとディタ兄が狼な訳がないと考える気持ちも分かった。ディタ兄占って欲しい場合は希望から外さないといけないんだね。なんか変なの。 ニコ兄はクラ姉の希望なので占われないとすると●リナ姉あたりになるのかな。 |
司書 クララ 08:48
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ペーター揺らしてくるなぁ･･･
狼の発言から推理披露が村に情報与えないってひどいいわれようだが･･･ラインかく乱されて疑心暗鬼っすよ。たしかに情報与えてないように見えるのかもな。 あと、こういう言い方もナンだけど、ディはペタがロックオンしてるから白、ではなくて、黒要素が見つからないしシモンのダーリンだと思ってるからだが。ペタもそこ気づいてるはずなのにディタロックオンこそ情報与えない姿勢。 |
司書 クララ 08:49
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これで者共でした、ってなったら「またイチから考察しなおし！」とかってひっくり返すつもりなのがばればれなのだが･･･。
いいや、ペーター絡みおいといて、単体考察で希望考えてそれからライン的にありえねー！ってのとさっぴく。先にライン考えてしまうからスパイラルに陥ってる罠。 昼に来る。 |
仕立て屋 エルナ 08:54
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おはようですよー。オットーさんもお疲れさま。
地上はうにゃうにゃですね。リザパメは実は同じ理由で白決めうってた。私。ニコディタリナアルの四択で考えていたよ。 ヤコブ以外の襲撃候補ってどこだったんだろ…赤も賑やかなのかな、早くみたいなー。 |
パン屋 オットー 09:58
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おはようございます。白に出る時間を決めていただけで、実は赤でもこれくらいの時間から発言してたんですけどね。
リーザ白確したので言っちゃいますが、農襲撃のときに私が推薦したのがリーザでした。どうせ吊れないだろうから襲撃でも構わないと。 3日目の墓ログ見てきましたけど、ヤコの「やっぱり」はなんか狩人っぽくてドキドキしちゃいますね。 |
シスター フリーデル 10:58
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■５．正直狼陣の意図がはかりかねます。霊ローラーの流れがあったにもかかわらず襲撃とは。先日のヤコブも占い結果を見せたくなかったにしては不自然だと思います。あの襲撃には黒出しはNOという狼から狂人に対してのメッセージにもとれなくはないですが。。。。
■６．狩の回避は無しでよいのでは？と思います。共COは、まだ地雷として動けているならそのままでいいと思います。 |
仕立て屋 エルナ 11:37
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うーん、昨日は霊決めうちの流れの方が強かったと思ったけど、そうでもないのかな。
共有者生存は嬉しいね。旅者羊の誰かだたら余計にいいのになぁ。狩人も。 リーザ襲撃はなるほどだよー。こればっかりはしょうがないよね… |
パン屋 オットー 11:54
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いえ、エルナを残していたら決め打ちになっていたと思いますよ。それは私が何度も主張した各灰の考察を見ていればわかります。
リデルのいう「ローラーの流れ」というのは、あくまで私が服の護衛を外すために演出したものにすぎません。昨日の私の発言、それに対応する灰の発言を意識して読んでみると、なんとなくそういう感じはすると思いますよ。 |
神父 ジムゾン 12:23
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なんでもいいけどクララは共有意識過ぎじゃね？誤爆恐れた狂人か？今日の▼は不透明だから占えるとも限らないんだけどな。俺が灰なら間違いなく▼アルビンだがこの村なら▼クララかペーターも十分ありえる。意見の主張が強い灰って少ないから発言力があるやつが押し切る事も可能だからな。
アルビン朝に来るっていいながらへそ曲げた？ |
司書 クララ 12:37
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いままでロクにみてなかったとこ初日からみてくぜ
羊1d：登場のセリフでジムに突っ込まれてたな。たしかにあそこはなんか浮いてるなと感じる。テンションがよくわからん。微妙要素。 灰考察は素直に書いてるように見えるか。●アルの理由も普通かなぁ。 2125「エルナ狼ならもったいないってなんで？」なにか基本的なことが判ってない？ 羊2dをみてて質問＞1637で「神父の結果見てアルビン吊りかどうか迷 |
司書 クララ 12:37
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ってる」とのことだが→年から商黒、あるいは、司から商黒がでてたらもっと吊りたかったと思う？
1641「回避した屋が狼」1dの疑問もった姿勢とはちぐはぐ。空気読んだ狼？全体的にRPテンポよくって肩の力は抜けてるんだよな･･･初日LWになった感じとは違うような。 3d：霊は屋偽としながらも決めウチはできない、と慎重な姿勢。ロラの可能性を残したいのは黒要素。修ロックオン。 |
司書 クララ 12:46
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修1d：6発言のみでやや寡黙。
質問かぶりだったらすまん修1d1844「確定霊が出る事を前提として思考を展開しております」これの意味がよくわからん。確霊が出ない可能性があるとなにが変わるのか？ 1644「22:30灰にいたかったとの発言にツンツンされていますね」オレ、誰かからツンツンされてたっけ･･･見落としだったらすまんが、記憶にないのだが･･･汗。●オットーの理由は多弁狼。 |
司書 クララ 12:48
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修2d：アルよりジム吊りを強く希望してるのは白要素。年を狼視。
修3d：エルナ決めウチでロラはしない派ぽい。アルビン吊りの仮決定に反対。羊ロックオン。 全体的に年屋狼視が強く、アルビン残し派なのが特徴。発言と姿勢だけさらえば間違ったことを何もいってないのだが発言が少なくていまいち揺れてる感じがしないとも思える。ここで時間切れ。昨日よりも鳩が飛ばせるからなんかあったら返事するけど、夜にまとめるかも。 |
少年 ペーター 12:56
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ニコ兄ディタ兄＞そういえばさ、オト兄が回避した後のアル兄に神父さんから黒が出たんだよね。どう思うかな？
アル兄が狼ならオト兄と２人して占われやすい位置に潜伏していたことになるけど…。回避COしたのにLWに占い当たっちゃったとかさ、無計画過ぎないかな？ それを踏まえても神父さんが真に見える？ |
パン屋 オットー 13:24
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じゃ、私もどうでもいい話ですが。
昨日シモンの覚悟完了に対するツッコミは、ネタにマジレスかっこ悪いと思いました。シモンはネタに寛容だと思っていましたのでちょっと悲しいです。ひとつでもわかるのなら、登場時の台詞はすべてネタだとわかりそうなものですけど。 初日：マクロスFの挿入歌と母をたずねて三千里かな？、2日目：覚悟のススメとバンプのカルマですかね？、3日目：創聖のアクエリオン |
羊飼い カタリナ 13:50
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少し覗けたので議題に答えとく。
■１．今の状態でかなりゆれてる・・・二人の会話見てての信じていい部分が絞れない。とりあえず議事読み直して夕方にもう一度あげることにするよ。 ■２．灰考察をいろいろと。 ニコラス：なんというか・・・素直さが出てきた。これが考察になるかどうかがわかんないけど。昨日までの意見見てたんだけど考えがよりフラットになった感じ。白より。 |
羊飼い カタリナ 13:51
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ディーター：今のところの印象は昨日と変わらず。
パメラ：昨日のニコの黒い部分〜についての解答がないよね？とりあえず視点がよくわからない。パメの怪しいと思うところと、これだけは正しいって思えるところってどこなんだろう。 フリーデル：クララも書いてるけどロックオンされてる。逆に聞きたいんだけどあたしの黒い部分を教えて欲しいよ。疑い返しだとしたら村人っぽいけど。あたしから見てのフリの怪しいところってのは |
羊飼い カタリナ 13:51
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自分の思考を隠しながら推理してるって感じられるところ。いいがかりかな。考えてることが見えないと疑わざるをえないんだけどなぁと思う。
灰考察については今後変わるかもしれないので今感じてるとこだけ。 ■３．パメラかフリーデルで迷ってる。 ■４．これはまだ保留。 |
羊飼い カタリナ 13:53
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■５．エルナ襲撃の理由がさっぱり。エルナを襲撃したってことはオットーの判定を隠したかったから？それは意味がわからないなぁ・・・エルナ襲撃された時点でオットー偽は確定だと思うけど。
■６．狩人ＣＯはどっちがいいんだろ。あたし的には狩人ＣＯして回避してもらえば白が増えるからいいんだけどその分狼のタゲになる可能性が増えるし、共有者の潜伏域が少なくなるね。でもこの時点での灰はかなり絞られてきてるから迷う。 |
羊飼い カタリナ 13:53
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後リーザに。白確定おめでとう。疑ってごめんよ。リーザの視点で灰（あたし含めて）から狼を探してみて。できれば理由もほしいな。理由なしに態度が怪しい、だとその人も納得できないと思うんだ。考え付く範囲でいいからね。
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羊飼い カタリナ 14:03
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クララ＞4d12:37についての回答。正直なところはっきりと返答ができない。占いに当たってからのアルビンの回答みる限りでは村人だとわかるけど、そのときの占い師の真偽では吊る吊らないは追従にしかならなかったような気がしてる。黒が狂人から出たもの、と確定だったら普通は吊らないよね？あたしの意見がふらふらしてるのはアルビンにとても申し訳なく思ってる。
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ならず者 ディーター 15:47
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よっ。【リーザ人間確認だ。】確定白として、シモンを助けてやってくれよ。
クララ＞俺が共かもしれないって考えは捨てろ。思ってても考察の前提にするな。俺が共じゃありませんでした、ってなったら、お前は「またイチから考察しなおし！」ってひっくり返すのか？ アルビン22:16＞狩人はエルナ守るべきだったと言いたいんだろうが、狩人居ないってのは言い過ぎだぞ。共相方がノイズなのは同意だ。 |
羊飼い カタリナ 15:59
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いや〜ディタ共有では？
狩人ブラフっぽくは感じるけど・・・んで今日はリザとアルビンどっちかになるかな〜 吊りで占いロラが始まらないことを祈りたい・・・特にペタがパメ吊り提案してるのがひっかかるかも。 |
パン屋 オットー 16:00
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＞ジム
最近の占3CO傾向は個人的にあまり好きではないので、2-1か2-2でやりたかったですね。といっても強制も好きではないので、占騙りがやりたいというのであれば止めはしませんが。登場したときにはすでに占騙り済みだったので、そのまま3-1で進めたかったんですけど。 |
パン屋 オットー 16:00
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これも最近の傾向ですが、多弁占から入るのは厳しいですね。無難のみで占希望として成り立ってしまいますし、スロースターターな自分としてはやりにくいです。
＞エル そもそも2日目までに5CO自体が狼不利ですからね。全体で見るなら狼不利です。2日目までに5CO村という枠組みの中でも、若干不利でしょうね。真霊ロラさせられませんでしたから。突然死があったから、まだ狼に若干の勝ち目があるくらいです。 |
仕立て屋 エルナ 16:26
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＞オットー
なるほどー。確かに不利だね。返答ありがとうー。 3-1は私もあんまり好きじゃなかったり。ただ自分が共有者のときに占い師騙りやって、占い師確定させた過去があるから、2COで狼視点だと人人は怖くてどうしても騙っちゃうね。潜伏狂人も多いしね… |
パン屋 オットー 16:36
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＞エル
多分エルナ的には、LWが疑われてる位置にいるのかいないのかみたいなことを聞きたかったんでしょうけど、それを話してしまうと面白みがありませんので一般解を述べておきました。 潜伏狂は、意図的にやるのでなければ全然許容範囲なんですけどね。意図的に潜伏することはやらないで欲しいです。 |
パン屋 オットー 16:43
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意図的でない潜伏狂の例として、狂が占に出る前にすでに3CO以上出ていて、かつ霊回避COに対抗が出た場合でしょうか。これは潜伏狂になっても仕方がないかなとは思います。
占2COまでなら、狂人は出るべき。これは真狼ではなく真共の対策として。霊は回避が出た場合、対抗がでなければ出るべき、回避がない場合も投票で出るべき、っていうのが持論ではありますね。狂人は騙ってなんぼですから。 |
ならず者 ディーター 16:48
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木苺のパイ、もらうぞ。コーヒーが欲しくなる味だな。（もぐもぐ）
ペーター01:51＞何でカタリナが引き合いに出るんだ？カタリナ占って、占い先が襲撃されたら、話せるやつ減るぞ。 01:52＞フォローにまで手が回らないのは、すまん。 ニコラス03:13＞俺も吊り手順は苦手だ･･･。一緒にがんばろうぜ。 |
仕立て屋 エルナ 16:48
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＞オットー
聞いたときはそういう意味じゃないけど、実はそうだったかも。表で占い師３人＋オットーが淡々と…というか、ペースを崩していなかったから、狼陣営は実は余裕？と悩んでいたの。 狂人が騙ってナンボは同感だよー。というか、F国狂人やってて騙らない度胸も覚悟もない私…。 |
行商人 アルビン 16:50
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ふふ〜んふふん、純情プレパレード♪
・・・おう、戻った。ってなんだお前らｗ ごめんだの戻ってきてくれだの、別に怒ってもなきゃ投げるとも言ってないぜ？ ＞兵 いや聞きたいこと有ったら聞けばいいんじゃね？あと「屋は狼だと思うけど吊らない」のが失礼じゃねえかな。狼だって言うなら吊れよ、意味なく表に残されて発言も判定も信用されないとかやってらんないと思うぜ。少なくとも屋は信用ない中で淡々と頑張ってたし。 |
ならず者 ディーター 16:55
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昨日のエルナの考察読み中だ。死んじまった仲間の考察も引き継いでかなきゃな。
ペーター12:56＞オットーが回避した仮決定1d20:25の段階で、アルビン占を希望してるのは、ニコラスの第二希望と1d17:09とカタリナ1d18:58だけだぞ。 シモンの表はずっと羊の希望が旅に間違ってるから、実質的にアルビン占希望はニコラスの第二希望だけだっただろう。 少なくとも仮決定の時点で、アルビンが |
ならず者 ディーター 16:55
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占われやすい位置にいたとは到底思えないぞ。
オットーは人気だったから、回避する準備ができてて当然だ。 ■６．まだＧＪの可能性はあるし、共ＣＯは必要ないんじゃねえか。もしするとしても、シモンが相方に投票するか、相方がシモンに投票するかの投票ＣＯを使ってくれ。前者なら確実だろう。 ヤコヒムのことを考えると、狩人ＣＯは確定しないから微妙だ。 |
行商人 アルビン 17:01
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＞ニコ 謝ることはないんじゃね？あと空気悪いか？俺が口調変えただけだろ、今って。
【妙白確認】ここで割る狼はかなり間抜けだろ。なのに「白確定させてきたか」というクララの思考がまるで分からん。 ＞者 昨日霊襲撃通しちゃう狩人は仮にＣＯしても欠片も信じられないな、俺は。 ■６．考察発言勿体無いしさっさと共は出てくれよ、隠す意味ないだろ。狩？狼の回避に使われるだけだし居たとしても黙って吊られてくれよ。 |
仕立て屋 エルナ 17:12
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あれれ、一気にアルビンが黒くなりましたよ。口調のせいでもないと思う…思いたい。
んー、昨日の時点で私守護する狩人っているのかなーという疑問があるよ。ごとごと、地上に通じてこの思いー！！ |
行商人 アルビン 17:14
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■５．襲撃考察な。ふん。まあ俺を吊らせたいから、だろうな。ご苦労なこった。
まず霊判定を隠す、というのはない。対抗霊はほぼ確定だからな。となると「何故霊を襲ったか、霊がいなくなることで誰が得するか、ＧＪ覚悟で霊を襲う必要があるのは誰か」という話になる。 さてＧＪでエルナが生きてる仮定、「吊り回数増えたし判定見るために」と俺を吊るだろう。かつ狩人ＣＯの流れになるだろうからその後安心して食っていける。 |
行商人 アルビン 17:19
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俺吊ってる間に狩霊と食えば占の判定で困ることもない。
襲撃が通った仮定、つまり今は「ＧＪ覚悟で霊食わないと危ない位置なのはアルだ、やはり吊ろう」となる。 狩人の生死を確認して狩回避の布石も打てる。 さてその辺踏まえて見るとクララの発言が非常に黒い。俺に白出した都合吊りには動けないがなんとか状況を悪くしよう＆狼の生存の余地を残そうという動きだな。何で昨日は襲撃考察せず「襲撃考察しようぜ」とも言わず、 |
行商人 アルビン 17:23
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何故今日は「議題に入れるように頼む」のか、だ。まあ襲撃先を選べる狼ならではの思考なのではと思ってしまうね、正直。
それと「黒だされたらCO、ってのも強烈な1手」これはＬＷが占いで捕まっても狩ＣＯで逃れるための布石だよな。だってこの状況でエルナ守らない狩人ってどうよ。居るかどうかも怪しいし明日なら「ロラ完遂出来ない」からなあ。 ペタも言ってるがクラは情報出してないし狼探しの要素の薄い。 |
司書 クララ 17:26
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アル1701＞エル襲撃されたから偽黒出されるのかと思った。狩人でも共有者でもなさそうだったし。リーザが素の不慣れじゃなさそうって懸念の声はあったし。マヌケかねぇ？うーん、まるで分らんといわれてシマッタ･･orz
ディ1547＞その件はスマンかった。言うとおりだ。切り替え努力する。おう！んで、1648で占い先襲撃の話してるが、なんで羊非狼が前提になってるんだ・？ |
行商人 アルビン 17:29
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言ってることに共感は出来ないけどペタのが狼探しの姿勢がでかい。
そういうわけで■１年真書狼がより強くなったぜ。 ■２．灰考察、こと昨日の仮決定周り。あそこでかなり色んな情報が得られたのでシモンの仮決定が反応を引き出すためのブラフだったらマジすげえと思うぜ。・・・真剣に俺吊りたそうだったが（ボソ ★羊：仮決定に２回上がるものの常に一定、霊回避後の発言も一定、俺吊りの仮決定もさらっと了解。 |
行商人 アルビン 17:35
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神父狂人がほぼ確定と言いつつあっさり仮決定に賛成できる感性には正直首を捻るがこのフラットさは白い。襲撃からも「俺を吊らせたい」感がビシバシ伝わってくるからな。白より灰。
＞書 黒出し占がどうなるかはお前だってわかってるはずだろ、「霊ロラしながら黒発見した占い師から吊って」これお前の発言だぞ。それを分かってて神父吊りを推し昨日の屋吊り鉄板を言ったヤツが「確定させてきたか」とか意外そうに言うか普通。 |
司書 クララ 17:37
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商1719＞昨日の襲撃と今日のはまるで別物。オレがあの議題に求めたのはそういうことじゃなくロラ派と決めウチ派がいたことに着目してのこと。まず年がエル決めウチ姿勢で屋をばっつり切ってたこともある。たとえば襲撃考察から「もともと狼は仕を襲撃するつもりだった」のか「ロラできそうにないからやむおえず襲撃した」のかとかそのへんの情報を引き出したかったものだ（ってバラしちゃったよ！
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行商人 アルビン 17:39
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★娘：相変わらずの素白でフリーダム、ただ昨日の仮に唯一まともに反対出したやつ。この一点だけとっても十分すぎる白要素。
狼は絶対に俺を吊りたいはずだし仮に反対する必要も白アピールする必要もない。というか白アピならもっとおざなりに反対すればいい。 初日からの印象と変わらんが昨日の一件でより白くなった感じ。白より。 灰から２人白決め打てと言われると羊娘になる。 |
司書 クララ 17:41
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あと占でLWが捕まって狩COしても対抗でたら詰むからするなら回避COのみ。オレは回避CO非推奨。んで狩地雷から狩ロラになったらアルは白確。
アル＞間違いなくオレの発言。だが、狼が常に常套手段でくるとはカギラねえよ。オレは狂人装って初回黒だした狼しってるよ。とくにペタはロケットしたしどんなテでくるかわかんねえ。パンダ吊りが悪手って判らないやつのために説明としていっただけ。@4 次は19時過 |
行商人 アルビン 17:45
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＞書 俺が流れ見間違えてなければ服真決め打ちの流れだったと思うぜ。というかロラしてる余裕はない、と再三言ってる。流石のニコでも俺吊った後でロラ完遂とは言い出さないと思うし。
★尼：一応仮決定に反対してたやつ、でも２分で撤回。ぶっちゃけ大勢が決まって商吊りになるだろうな、と言うのを見越してから白印象稼ぎに反対だけしました、という風情に見える。 その後の「そのあとがシビアに〜」って俺の白黒わかんの？ |
行商人 アルビン 17:55
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少々視点漏れにも見えるが「ロラの手間が省けてしまった」てのは狼演技であるか？というかロラの流れだと思ってたのか？状況が見えてるの？見えてないの？よく分からんが純灰。
＞書 詰むのは「今日狩人が２人出た場合」のみ、あと狩地雷から狩ロラだと決め打ちになる可能性があるぜ。 狼が常套で来るとは限らんのは分かる。だが裏をかいても勝てなきゃただの愚策。で、今日の黒出しは策ですらない自殺になりかねないぜって話。 |
行商人 アルビン 18:02
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★旅：結局俺の黒要素も神の真要素も年書の偽要素も出さずに吊り希望。というかお前ホントにジム真と思ってんの？あと俺白だった場合に灰の誰が狼だと思ってんだよ？他の灰が全員白くて狼に見えないけど一回の吊りをピンポイントで狼に当てる自信があるから俺吊り希望なんだよな？コレ見て手前で矛盾してると思わないか？あと灰の半数が寡黙で白いとかなんで言い切れんの？
まあ感情で人を見てロックオンなヤツなんだろう、多分。 |
行商人 アルビン 18:09
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少なくともお前の言う「ありうる選択」が複数の人間から「ねーよ」って言われてるのは自覚しろ。
吊りに挙げるやつの黒要素を挙げず、悪手を「悪手じゃない、ありうる」と言いながら吊り希望し続けるのはいっそ人なのでは、とも思えてきた。狼でも全然驚かないが。黒より。 ★者：昨日で最黒に移動。 「アルビン吊るのは必要」？「誘導が強いから信じ切れない」？ 以前そんなこと言ってたか？ |
行商人 アルビン 18:13
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それとも「残すのに不安がある」ってのはお前の中では絶対吊るって意味なのか？方針を決めてくれ、に関しても「狼と思うなら吊れ」としか言われてない。
その後の考察で俺が狼と思うという旨を言ったか？というか俺に対する考察発言がその見当たらないのだが。 そして「判断できない」のにえらく吊りに乗り気じゃないか。 反対意見が少ない？確かに少なかったな、しかし「判断できない」やつが吊られないのがそんなに残念か？ |
行商人 アルビン 18:21
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それと「ペタ真ならロケットで村全体置き去りにされてる、真要素とは認め辛い」ってあるけど、俺の意見は「狼仲間を置いて行ってる」で、それは真だからやらないという意見じゃない。狼占い師の言動として合致し難い行動だ、と言っている。
狼占い師としての言動を語ってるのに何で真占としての言動を持ち出して真はないと否定する？論点をずらしてまでクララが真じゃないと困るのか？ この辺から最黒。 |
行商人 アルビン 18:25
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てわけで俺視点でのＧＳ 白 娘＞羊＞尼＞旅＞者 黒
狼予想は屋書者、なんだかんだでラインもあるし襲撃や昨日の仮決定時の反応も合致する。クララの反対は完全に大勢の決まったあとの最後の最後だしな。いやリアル事情かも分からんが。 てわけで■３＆４ ●ニコラス ▼ディーター どっちかが共有なら繰り上がりでフリ。 ほら共有出さないから＠３だよ。しばらく黙るぜ。 |
負傷兵 シモン 18:42
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おお！アルビン！来てくれて嬉しいぜ！その口調もかっこいいな！
昨日はすまんかった！疑ってすまんかったじゃなくてやり方がすまんかった！本決定遅くてすまんかった！本気で吊りたかったかどうかはバイアスかかっちまうから言わないでおくぜ！存分に議論を楽しんでくれ！って＠３かよ！鬱憤たまってたんならすまんな！ |
少年 ペーター 18:44
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アルが頼もしい。未だかつてパンダでここまで頼もしい人が居たか？
敢えてパンダ取りに来たベテランなんじゃないかと。パンダ貰ってかなりワクテカしたんじゃないだろうか。 ついでに狩人ってオチまで期待したいくらい。非狩なんてブラフに決まってるじゃん。大げさだなぁ。 |
旅人 ニコラス 18:53
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忘れてた。リーザ白確おめでとー。狼探し、頑張って！
クラ4d04:42＞ありがと。理解したよ。 リナ4d14:05＞寝不足気味なので【杏仁豆腐】頂きます。うまうま。 ディタ4d16:48＞気遣いありがと。 ■２．ディタ：白印象に変わりない。3d17:09・3d17:31に加えて、疑問に思うところやその回答へ納得する感じも違和感ない。やはり最白の印象。 |
旅人 ニコラス 18:54
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■２．
リナ：読み直したが白い。考察はゆれるが演技ぽくない。狼ならどこかはみ出した発言しそうだが、見当たらず。 フリ：寡黙気味。でも内容はしっかりしててその落差は微妙。狼は内容寡黙より発言寡黙の方が演じやすいと思う。灰。 パメ：フリーダムが演技かどうか。勘違いや読飛ばしミス等、自然な印象。3d19:41がクラ回答後の再質問でちょい白々しい。読み直した感想は素印象。でもこの雰囲気なら捏造可能か。灰。 |
旅人 ニコラス 18:55
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■３．■４．
ペタ解説をうけて、明日から占ロラして今日は灰吊・灰占希望。 アルビンについては考え中だが今日は対象外。 者羊修娘では、騙ってるかも、と思える修娘を選択。フリの方が発言回数少なくても発言内容から推理できそうなので占い希望にした。 ●フリーデル▼パメラ |
旅人 ニコラス 18:56
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■６．
地雷解除でいいと思う。地雷に占いから黒出ても、結局両占は吊らないといけないので、地雷の意味がない。 占結果（黒黒）なら当然両方吊るし、占結果（黒白）でも白出した占が真確定するわけじゃないから吊になる。 灰狭めの為、共は本日ＣＯ希望。狼の回避懸念して狩は潜伏・占吊回避なしを希望。勘違いあったら指摘してね |
旅人 ニコラス 19:00
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ペタ4d12:56＞
人にもよると思うけど、寡黙騙りが好みでない・上手くないと思ってる狼陣営ならいつか占いにあたる前提で、似た位置に潜伏する場合もあると思う。 灰に白っぽい人が多ければ占いには当たるだろうし、初日占はディタ4d16:55指摘通り、商はあまり高くなかったと思う。狼陣営が回避ＣＯの５ＣＯから、パンダＬＷで最終日に吊勝つ、って考えたと思ったよ。アルなら吊勝ちそうに見えたよ。 （つづく） |
旅人 ニコラス 19:01
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（つづき）
だけどこの計画だとアルが吊られる訳には絶対いかないから、それまでの発言よりも強く吊回避発言したのでは、と。アルが占希望に当たった時は素村っぽい反応だったのに、吊回避は慌ててるように感じたんだよ。 で。 今は、オト回避せず、屋パンダからアル霊騙りでも同じ状況が生まれるか、と思ってオト回避が意味ないならアル白？、とも思ってるケド、アルビンについてはまだ考え中。 |
ならず者 ディーター 19:11
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クララ17:26＞言い方きつかったが、終盤になって疑いふっかける伏線かと思ったのと、共有者探してるように感じたんだ。勘弁してくれ。
あと、俺はカタリナを白めに見てる。 ■２．ニコラス：昨日のアルビンについては、かなり強引だった。２００文字とか言いがかりくさいし。神偽に見てるやつが多いのと、アルビンの誘導が強いのに危機感を持ってて、それを何とか言葉にしたかったんだろうが、お前が誘導しちゃ駄目だろ。 |
パン屋 オットー 19:12
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＞エル
淡々としているのはスタイルですよ。私なんかはガチ論戦が好きなタイプですからね。信用ないからといって黙り込むのはつまらないですし。アルビンの評価なんかは嬉しいですね。 |
村娘 パメラ 19:23
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あー、ご飯食べたい。でも時間ないのか。
ふー、やっぱむずかしいねぇこれ。 あたまぱんく。整理整頓しないと。 数年前に1回（短期）、少し前に1回、今回で3回目。生き残ったのはじめてなんだよねー。寡黙で吊られたっていうのは前回。あー、胃が痛くなるねぇ。もう、墓下はいりてぇよｗ |
村娘 パメラ 19:35
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どーわー。吊り候補にあげられてる？
質問に答えていかないと。 4d13:51 4d07:21 4d02:12 4d02:13 質問は上記に並べているものかな？抜けているものがあれば指摘お願い。 |
ならず者 ディーター 19:37
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アルビン：今日は感情的な意見がバンバンだな。落ちつけ。
18:21＞何が違うんだか分からん。村全体を置いて行く占い師は、狼になった時にも同じように、村も仲間も置いていかないか？ 18:09、18:13については、お前の指摘、すべてそのまんまだよ。返す言葉もねえ。俺だって、お前を信じたいさ。だが、お前は占い師の判定と切り離すことはできない。どの占い師も信じきれないから、迷ってんだよ。 |
ならず者 ディーター 19:38
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だが、論点ずらしてんのはお前のほうだよ、アルビン。お前が要求してんのは、お前単体の黒要素だ。だが実際は、パンダのお前を占い師と切り離して考えることなんてナンセンスだろ？
お前の黒要素は、「お前自身が生き残る」意識が強すぎることだ。昨日の段階で、実質エルナ決め打ちの流れだったから、エルナ襲撃の有無にかかわらず灰吊りは実質２回。その１回でパンダを吊ることが、そんなに理にかなってないか？ |
仕立て屋 エルナ 19:40
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淡々スタイルは憧れるなぁ。私は比較的あわあわするから…偽寄りになってもしゃべるのは一緒だ。
しかし…今日は誰が●▼になるのか予想しにくいなぁ。私は地上にいたら▼アルビンを希望してたな。 |
ならず者 ディーター 19:46
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そこまで生き残りたいって気持ちは、俺の理解の範疇を超えてる。村人というより、ＬＷって考えたほうがしっくりくるんだ。
ちょっと早いが、希望だしちまうぞ。▼アルビン。 俺は灰吊り２回のどちらかでアルビン吊りたいから、先に吊って最終日は灰に回すのが妥当だろう。終わればそれで良いし。 実際はジムゾンに関する判断もあって、そんな単純じゃないが、考えてみてくれ。 |
羊飼い カタリナ 19:52
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ちょっとばたばたしてたからとりあえず1を。占い師真偽は考えてもわからないのでライン考察でいってみた。屋-年と屋-司で双方の黒印象部分を拾ってみる。
で、精査はしてみたけど屋−年での絡みってちょっとわかりづらい。3d22:56にそれとなくあるけど仲間切りには見えない。 |
羊飼い カタリナ 19:54
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3d07:21は仲間切りに見える。村人は結構先入観で左右されてしまうと思ってるから偽印象が強くて仲間をフォローできないから切りに走ったってところかと思う。後、ペタの態度って大きく変わるところがないんだよね。クララは見てると考察はそれなりにあるけど不安定な気がする。昨日の3d21:33とかは慌ててるようにも見えたんだけど・・・その方向でいくと真はペタだと思う。間違いがあれば教えてくれると嬉しいかも。
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村娘 パメラ 19:55
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まずは4d13:51(3d21:25)
これは、ニコＶＳアルを見てどちらかが黒だろうから、単純に占いあてちまえばいいんじゃない？という理由から。 4d07:21 あー、これはパンダ（なので、周りから吊られ候補になってしまうのも仕方ない）だしねぇー ね･･･ごめんね、混乱させちゃって。 |
負傷兵 シモン 19:56
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よく考えたら皆が考察出す前に共COがないと意味なかったぜ！
シモンテラバカス！聞いた上に希望出揃ってなくてなんだけど、 【相方さんはそのまま潜伏！】 【狩人さんは占吊回避なし！】 すまんぜよ！■６．は答えなくていいぜ！ |
司書 クララ 20:03
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いや、切るどうのってより、メタ要素はもちださないほうが気持ちがいいのだ♪仲間であろうとなかろうと♪ てか ペタがメタっていいだしちゃったんだけどね。んでそもそもはこっちのミスともいえるんだけどね、汗ｗ
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負傷兵 シモン 20:08
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商16:50＞「「屋は狼だと思うけど吊らない」のが失礼じゃねえかな。」全くその通り。自分でも言ってから気がついた。本当に申し訳ない。オットーすいません。後で罵ってください。
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ならず者 ディーター 20:09
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あー言っちまった言っちまった。パンダはシモンが保留にしてると思って、あまり触れてこなかったんだが、まあ、モヤモヤしてたのが、ちょっとすっきりした感じだ。
２日目は分かるが、エルナ決め打ちの流れができてからもアルビンが吊りに過剰反応気味だから、疑問に思ってたんだよ。17:14の■５「狼はアルビンを吊らせたいからエルナを襲撃した」も、どんな理屈だと思ってたんだよ。 占いは、もうちょっと考えるぜー。 |
村娘 パメラ 20:13
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さて、次は議題･･･と。必死に答えないとあたし吊られて村不利になる。羊のに･･･豚の肉入りカレーはやくたべたい。まずは希望から。
■3.●フリーデル or ○ニコラス れは最初フリーデル占って欲しかったんだけど、上でここでのニコラスのあたしへの吊り･･･ でもまぁあたしあやしまれはじめているからしかたな･･･しかたなくねぇー！ もしこのまま吊られたり、たべられ･･･はない･･･か･･･？されたら、 |
村娘 パメラ 20:18
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■4.アルビン･･･といいたいところだけどどうやら後々吊る予定みたいなので他の人･･･
▼クララ なんだかねー、ジムゾンが真な気がしてきているの。 で、ペーターのほうはやっぱり初日のロケットＣＯは狼としては相談も出来ないし、狂人かなぁと。あたし初日の印象どんだけ引きずっているんだって話だけど。というわけで、ペーターも後々釣るとして先に狼から。 |
村娘 パメラ 20:23
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■５．襲撃考察っていうのはなんでエルナ襲われたかっていうことでいいのかな？
こりゃもう狩人が死んでいるからじゃない？ で、マミー（まとめ）が狙われなかったのはマミーが死んでも他の人がしっかりとまとめられるだろうし、 最後まで残していても別にＯＫじゃないと狼共は考えたんじゃない？ |
旅人 ニコラス 20:27
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■１．
アルに再三言われてて神考察が出せてないのは、結局読み返してみても、真と思える要素ってあげられなかったからだ。ただ、だから偽とも言いきれず、年書でも同じく真要素ってあげられてない。正直なところ全然分からなくなってる。サボってるわけじゃないんだよ。一応は頑張ってるんだ、これでも。 クラはリアル事情にしても、思考隠し気味で狼探し姿勢が弱く見える。アルビンの考察が的確なように思える。 （つづく） |
旅人 ニコラス 20:27
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（つづき）
ただ、クララの反論はそれなりに筋が通ってるように思えてさらに悩む。 ペタはロケットＣＯとその理由から、フィルターをかけて見過ぎてた感じはする。読み返すと、村全体への配慮があってそんなに狂よりに見るほどでもない気もする。２日目に自分で白だしたアル吊提案や瑣末なことに思えるＦＯ定義確認とか3d01:19変な一致の提示など、ちょっとちぐはぐに感じる部分もある。 （さらに、つづく） |
村娘 パメラ 20:27
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■６．共のCO時期は、もう今しちゃっていいんじゃない？マミーしなないだろうし、下手に灰同士で疑うよりかは･･･。
狩のCOは･･･村人の場合で吊り回避のためには、なしね。 まぁ･･･もう死んでいると思うし。 まだ生きているのならＣＯしてもいいけど･･･ エルナしんじゃったからなぁ･･･死んでいるだろうなぁ。 |
旅人 ニコラス 20:28
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（さらに、つづき）
でも今日の状況整理なんかは狼陣営ならそこまで親切にするかな、とも思えてやっぱり悩ましい。 結局、３発言も使って、要約すれば「わからない」になってしまう。オトとのラインも考えてみたが、浮かび上がるようなものも見つけられなかった。 ■７． 狼陣営予想は占真贋と同じく、あわせてグルグルしてます。すみません。 |
少年 ペーター 20:31
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ただいまー。
なんか不思議だなぁ。灰のメンバーは人狼騒動が他人事のようにみてるんじゃないかって思えるよ。 私は黒出されてないから関係ない〜とかそんな感じに見える。 なんかむなしくなってきちゃった。 |
パン屋 オットー 20:39
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ちょっと地上は感情に流されすぎですね。
私もちょっと前までは感情に流されて嫌な思いをすることもありましたから、以後は淡々と発言するようにしてるんですけど。 もう少し冷静に状況を整理してみると見えてくるものもあると思いますよ。エルナの発言を見返すのも結構ですが、狼が確定している私の発言を見返してみるのも情報になると思います。 |
少年 ペーター 20:45
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やっぱロケットCOって珍しいのかなー。僕は真でも狂でも狼でも共でも狩でもやると思うけどね。
独り言で愚痴るとツマンナイから、なんかネタで使いたいなーと思いつつ、テストやメモで消費しちゃったな。 なんか狼何匹いるの？って感じ。ディタかニコ占って欲しいなー。このあたり情報ないまま最終日に送っていいのかな・・・。 |
村娘 パメラ 20:47
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■1.神->真 年->狂 司->狼
■２．黒:クララ>>フリ>>ニコニコ>>アルビン>カタリナ>ディータ>リーザ:白 ペタ>狂人? クララ、フリは上記を読んで。ニコはあたしを吊りにかけてきたからよ！ ぎににに、ここにきてフリが▼であたしを指してきたわね！またのっかりね･･･！ぎににに 相変わらず、理由について書かないわね･･･！ぷりぷり！ |
村娘 パメラ 20:47
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アルビンは4d17:39 であたしを白といっているのにごめんなさいね、逆にこれが怪しく見えてきちゃうわ。
上手く利用されちゃってる感じ？でもまだまだ白い側にみてい･･･みていな･･･うううう。 リナリナはあたしに対するやさしさに惚れて高感度UP。っちゅうかアルビンから下はもう白さはあまりかわらないわ。 |
少年 ペーター 20:52
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ニコ兄20:27＞パメ姉19:55みたいなこと言い出す人がいるんだけど、言葉の定義って大事じゃないの？こういう"軌道修正"とか素直に信じちゃうの？
パメ姉20:13＞結局僕アル兄クラ姉しか疑わないんだよね。ちょっといまの段階の灰のグレースケールだしてみてよ。アル兄込みで。 |
村娘 パメラ 20:53
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ぎにににに、4票ー!?流されていない？皆流されていない？ここであたしが吊られたら狼側勝利コースよ！？ああああむずかしいわね説得って･･･！あたしが言うのもなんだけど、もっと考えて！消去法って感じで選んじゃっていいの？@4
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負傷兵 シモン 20:54
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あー、希望を集めちゃってるぜ！
やはりCOタイミング間違えた！俺のミス！【フリーデルは相方です】黒抑制ももういいだろうということで発表！ 【仮決定 ●旅 ▼娘】 商についてはまだ村の意見が割れているので見送る！今日の灰吊りと占結果で判断したい人もいるだろうし！ |
負傷兵 シモン 20:57
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ペタ＞なんてこった！申し訳ない！みんなも自分の希望が間違ってないか確かめてくれよな！
仮時に相方発表で申し訳ない！考察の時間返せって感じで申し訳ない！【本決定は21：30】今日は遅れないように出す！ |
司書 クララ 20:58
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あー、もうパメラについていろいろ書いてたけど吹っ飛んだゼ！パメは白！俺狼で神が真ならリデルなんかよりもアルビンが黒なんだよ。状況把握してなさすぎ。リナは返答ありがとう。オレ偽視が辛いとこだが、まあ了解できた。あと一応返答感謝だった。エピでいろいろ話そう。リデルから質問の返事がない●者or旅▼修希望･･･って相方ちーんorz ●旅▼者
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シスター フリーデル 20:58
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あらあらシモン、このタイミングで。。。。明日でもよかったのではないでしょうか？
でもまとめをがんばってくれた貴方の判断ですもの。よくがんばってくれました。 【我は共有者なり】 |
ならず者 ディーター 21:01
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ああああ、シモンすまん！
【仮決定確認だ。】 ●フリーデル希望するつもりだったが、出遅れたぜ。ニコラスと迷ってたから、占い先は了解だ。 パメラ吊については、ちょっと考える。 |
旅人 ニコラス 21:03
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ペタ4d20:52＞
言葉の定義が大事なことはわかるよ。ただ、ＦＯは一般的に占霊をさしてると思うし、文脈からもある程度わかる。もし「実は××の意味で」って言い訳してたらそれを怪しくみることもできるから、細かく拘ってるなぁ、って違和感持ったってことだよ。ただそれが狼につながってるとも思えず、微妙なんだけど。 |
少年 ペーター 21:03
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【仮決定了解】【共有相方把握】
てっきり相方投票COでもする気で引っ張ってるのかと思ってたよ〜。そして相方はてっきりニコ兄かディタ兄だと思っていたのにがっかり。シモ兄はディタ兄を最終日に判定情報なしで残すんだね。 遅れたけどディタ兄1648ありがとう。占い先襲撃を想定してたんだね。納得です。 |
司書 クララ 21:04
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いちおう、狩人つぶしで占い先襲撃が希望なんだよね。シモンとリデルは今日無理に襲撃しなくても大丈夫だよ。偶数進行で最終日4人のうち確定白が一人くらいいてもいいし。
ってヤコブ読み返してたら狩人だったのかなぁ。。。と少し。 |
村娘 パメラ 21:07
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【フリ共有だったのね、把握】【仮決定の占い先了解】リーザちゃんきた！貴方の考えをきかせてー！あたしここでくびきゅーされちゃうと、村側まけちゃうのよーう。周りに乗るのではなくて、自分ではこう考えていると言うことを言ってくれる？他力本願でごめんなさい･･･！
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羊飼い カタリナ 21:11
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パメ、後でこの灰ログみたら考えて。
自分の言葉で考えを述べないと信用されにくいんだ。あたしが過去パメと同じタイプだったから、パメのことわかるよ。リザも同じ。だからこそ次に会うことがあれば頑張ってほしい。 |
旅人 ニコラス 21:12
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【仮決定 ●旅▼娘、了解】
反対しません。これまで村を混乱させてたし、占吊にあがっても当然だと思います。 【共有相方フリーデル、確認】 僕もディタを共有と思ってた。いろいろ微妙。▼娘はちょと考える。 |
少年 ペーター 21:13
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シモ兄＞あ、なんか嫌な予感したので、補足するけど、がっかりっていうのは推理が外れていたからがっかりってことね。
纏め役大変なの良く分かってるし、シモ兄は凄くがんばってると思う。お疲れさまです。 なんか、誤解させてたら、ごめんなさい。 |
司書 クララ 21:14
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申し訳ないけど、シモン、相方発表のタイミングは赤点だぜ･･･
んで、リデルは潜伏おつかれさまでした・・・ 【仮決定微妙】ペーターが了解しすぎてるし、パメラは白！だいたい思いっきり非狩発言してたし！狼だったらいざというときに狩人回避するためにそういうことはしないはず！ |
シスター フリーデル 21:17
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>クララ
狩人COをしても、ほぼ回避にはならないと思いますよ。対抗されれば即アウトの上に、翌日襲撃されなければ（狼なので当然ですけれども）まっさきに疑われてしまいますから。 |
ならず者 ディーター 21:18
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ううむ、やはりパメラ微妙だ。
パメラは、発言減ったのがＬＷになったプレッシャーかとも思ったが、やっぱり意図的に演じてるようには見えない。おかしなことを言ったりするが、誘導には見えないだろ。 最終日に向けての盤面整理なら、何も言えないのだが。 |
羊飼い カタリナ 21:20
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この焦り具合はＬＷの演技か素かの判断がつかないから過去の議事さらってみたけど・・・判断できないよ。パメ、少しでもいいから自分の言葉で灰考察出してみて。
焦ってるならなおさらだと思うよ。 |
ならず者 ディーター 21:23
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なんで俺、共だと思われんだ？他の村でもそういうことが多い･･･。
灰考察、残り。 カタリナ：自分で考えて迷ってる感じがする。カタリナのような奴が狼なら、プレッシャー感じて発言は減りそうなんだが、２日目以降逆に増えたな。思ったまま言葉に出しているような感じで、白っぽい。 |
行商人 アルビン 21:26
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戻った【仮決定反対】流石にパメラ吊ってる場合じゃない。発言に「ここが白い」と言える要素は残念ながらないがパメラは白い。感性レベル、だが。
盤面整理をしてる場合じゃない、ニコディタの両方を占い吊りで判断しないとどうしようもないし無駄吊りは許されない状況なんだぞ？ というか昨日から今日にかけてのディタの黒さが激しいしコッチにして欲しい。 最終日に残すメンバーを選ぶのは人狼だってことを忘れるな。 |
司書 クララ 21:32
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者は▼パメラに反対したら火の粉が飛んできそうなはずなのに反対してるのが白い。▼アル希望の者を残しておきたいニコラスの本音が見えた気がする。 ▼旅で希望するぜ！
ディ＞たぶんだけど、シモンも共有ブラフしてたとおもわれ。。。@1 |
少年 ペーター 21:33
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発言が足りない。残り2発言の使い方が悩ましいよ。最終日パターン。
※書年と兵修妙は順不同。最終日：商旅者羊。 ／4d5d6d 1/3黒：商(旅)(？)／確白(？) 吊娘書年 1/3黒：商(旅)／確白(？)／純灰(？) 襲兵修妙 1/3黒：商／確白旅／1/3黒：(？)／純灰(？) |
ならず者 ディーター 21:35
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■１．占真贋忘れてた。
ジムゾンを真とする仮定でペーター12:56を考えると、ペーターは狂人だろう。狼なら、オットーの霊回避の流れはかなり重要な局面だったはずだから、こんな初歩的な質問するはずないんだよ。この１発言だけに飛びつくのは危険なんだが、もともとの印象がペーター狂人ってことだから、俺としてはしっくりくる。 |
ならず者 ディーター 21:36
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クララは、思考もたどれるし、素朴に思ったこと言ってる感じがする。発言頻度さえ増えれば、こいつを信じれるようになると思って、ずっと迷ってた。偽だとすれば、無難になりがちな狼だろうな。
ペーターが狂狼どっちもありそうだし、こんな感じになる。 [年狂：神真：書狼] or [年狼：神狂：書真] |
村娘 パメラ 21:38
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4d18:54 迷っているけど、ここであたし吊り。えー。現在狼は3いると仮定。
ローラーでペタクラ減る->狼が2残る->4>2 しぬ。ごめん、だめだわ。あほなこでごめんなさい。 |
シスター フリーデル 21:38
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パメラは村だとして、ほぼ確実に狼側から最終日まで残されると思います。そして最終日にあやしいと攻め立てる・・・・そんな事がありそうです。占う手もそんな余裕もない。。。
私的ですが、勝負はほんと最終日になってしまいそうな予感がします。 |
行商人 アルビン 21:39
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一つ。占い師の真贋を明言せずジムの真要素も探さずに「パンダ片割れの俺を絶対吊る」と言うディタは真っ黒。年書のうちのどっちかが偽決め打ち出来るならその思想でも良いが、そうじゃないならおかしい理屈だぜ。
それと青突然死から先は全員が「自分が吊られると大ピンチ」って思考で動いてるはずだぜ。そこを引っ張って俺黒を言い出すのも不自然。 ＞書 ディタは別に▼娘に反対してないし白い発言もしてないぜ。 |
負傷兵 シモン 21:39
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旅は気になるが狼には見えない。商黒視＝狼という図式を成り立たせるのは現状では難しい。かなり迷ってる村の感じ。よって外す。
娘は正直迷う。フリーダム狼というのは普通にいる。しかも希望出しなどがわかってるのにあえてボケてる感がある。 |
少年 ペーター 21:42
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【本決定了解】さっきの表は旅と者いれかえて見てね。
やっぱ消すんじゃなかった。ディタ兄ニコ兄の吊占は考えたよ。でもねパメ姉を最終日に残したほうがSGにされたりアル狼決め打ちそうでこわいというのもある。ディタ兄ニコ兄の方がまだ考え直す可能性がある気が。ただ確かにアル狼派の二人残したらアル吊りが怖い。けど、ディタ兄とニコ兄が村側で考え直してくれるのを信じるしかないと思ったよ〜！＠０ |
ならず者 ディーター 21:43
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占い師については、正直、まだ迷ってる。
それと、いろいろ端折ってるところがあるから、追々補足してくぞ。 【本決定了解だ。】投票セットしたぜ。 まあ、流れ的に妥当か。パメラ吊は微妙だが。 |
行商人 アルビン 21:43
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＞兵 ラスト。
【本決定も反対だ】普通黒い方を吊りで分からない方を占いじゃないのか？どう考えても逆だろ、それは。だったらディタ吊りでパメ占いが妥当。 狼を倒す手段は吊りだけだってことを忘れるな。占いで捕まえてその後吊るのは２手必要、吊りだけなら一手で済む。 後半になればなるほど狼に不利なことを言うヤツは減り村側の戦力は順当に減る＝狼が有利になるってことだぜ。 もう一度考え直せ。 |
負傷兵 シモン 21:44
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実際のところ、村の戦力的にみて厳しい予感がする。何より俺の能力的に厳しい。明日絶対残される予感がする。
ちなみに昨日はエルナ真決め打ちで灰吊り２手残すつもりっていうのを忘れてた。申し訳ない。 |
司書 クララ 21:51
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パメラ2138誰か翻訳希望 意味がわからないorz
アル2139＞者1201を見て反対だと解釈した。 者2118はみてなかった。 【本決定反対】うううううううううううううう 、せめて占いがよかったよ！パメラ白だったらごめん てか白だと思うんだけどー！！ |
村娘 パメラ 21:51
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アルビン本当にごめんなさい･･･頑張ってもらったのにね。多分一緒に墓の下にいくと思うので墓の下で何度もあやまるわ。@1
上でも言ったけど、これで明日から8->6->4->2 で、ローラーするみたいだから明後日には狼2残って終了でしょうね。リザ、いいこねー、最後まで頑張ってね！ |
村娘 パメラ 21:54
次の日へ
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クララ、とりあえず上の発言でパメラ2138わかったとおもう。最後にCOするわ。【カタリナの羊を食べたのは私】
こ、このほうたいやろおおおおおおおおお！はかのしたから貴方の包帯奪ってマミーになっておそってやるぅぅぅ！狼＆マミーにおそれるといいわー！ |