F1737 谷底の村 (11/23 15:00 に更新) rss

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少年 ペーター は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
神父 ジムゾン は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター 15:00
旅人 ニコラス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、少女 リーザ、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム の 5 名。
神父 ジムゾン 15:01
悪夢は、その時始まった……。
ジムゾン。疑惑を呼ぶそのCO、信頼をも崩すその占い、この地に石人の如き占い師が現われた。村は人狼に怯え、隣人を疑うしかその術を持たなかった。しかし誰もが失意の底、自らの運命を呪い始めたちょうどその時、黄金の髪をなびかせ、一人の少女が現われた。
銀と青の瞳を持ったその勇者は精霊の加護を受け、【リーザは人】でありながらもジムゾンに劣らない意志力をその身に秘めていた。
少年 ペーター 15:03
狂人さん南無南無。
ゴメンよ。これが一番良い勝ち筋なんだ。
ではあとはボクに任せてごゆっくり。
さてさて頑張るか。で、ニコさんはリーザちゃんに黒出そうとしてた、と。なんでやねん。
少年 ペーター 15:06
ってか、狩どこ守ってた?まさかもういないのかな?もしくはカタリナさん守ったかなぁ?あるとしたらヨアさん狩でニコさん偽決め打ちだな。リーザちゃんかカタリナさんだったらニコさん守ってると思うんだが・・・
羊飼い カタリナ 15:20
あらー……、そうきますか。オットーさんもニコラスさんも疑いの只中での議論本当にお疲れ様でした。決戦日は伸びましたが選択肢は増えたといったところですかね。今日で決め打つならそれでもいいですけれど。
■1.占考察(襲撃考察含む)
■2.灰+年考察
■3.占霊灰ライン考察(狼側の作戦など)
■4.▼吊り希望
少女 リーザ 19:48
ニコさんおっとさんお疲れ様なの。
ニコさん襲撃でりざとヨアさんが不明なの。でもこれで霊占両狼の線はないの。そしてジムさんは人だと思うの。私からすれば青か年が狼なの。今日は神吊りで明日に延ばしてもいいけど結局同じなの。年妙青で決着つけるの。だったら羊さんの意見も取り入れられる今日のほうがいいかな?とも思うけど無理には言わないの。
少年 ペーター 20:21
ニコさん襲撃はやっっちゃった感があるな・・・。ボクは今日神吊り提案しかないぞ・・・。ってか元々GJ出るだろうと思っていったんだが。3dで行くべきだった・・・。うわーどうしようマジで。
少年 ペーター 20:30
今日妙か青吊ると明日何も起こらず3人オア4人で進行。これは神偽の場合、狼妙神オア青神で、今日の吊を当てた場合と狼者神の場合のみ。
つまりボクは明日残った人を神狼と説得して吊らなければならないわけだ。これは大変そうだぞ。不自然だし。
で、一応もう一個だけ方法がある。神襲撃して青オア妙と殴り合い。だけどこれは狼青妙でするわけが無い。これはほぼ投了と同義だ。ってわけで今日神吊りが反対されたら相当辛いね。
少年 ペーター 20:30
まぁ襲撃無しでカタリナさんがジムさんに入れる事を願うか。それでランダムだね。
少年 ペーター 20:31
その前に今日▼年にならないようにしなきゃいけないけど。
少年 ペーター 20:37
ニコラスさん・・・オットーさんもお疲れ様です。
今日はニコラスさんはリーザちゃん占ってたんですか。昨日のカタリナさんの理由も聞けて無いし、結果と理由が聞けなかったのは残念です・・・
今日ですが、吊を狼陣営から外すと、明日エピかPP(ランダムPP)になるため▼ジムゾンさんにさせてもらいます。勿論リーザちゃんの意見も分かるので、ヨアヒムさんかリーザちゃんならどっちを吊りたいかは言いたいと思います。
青年 ヨアヒム 20:45
こんばんは、今日はだいぶ冷え込んでますね、今晩は冬用の毛布が必要でしょう。明日で終わる可能性もありますが、生きてる皆さん風邪など引かないように最後まで頑張りましょう。さて、非難轟々で多少の居心地の悪さを感じますが、自業自得ですので仕方ありません。今日はいつもよりゆっくり考えます。
少年 ペーター 20:54
今日ニコさんいかなかった方が良かったなぁ・・・。カタリナさんの方が大分良かった。勿論GJ出ても。そっちの方が普通すぎるけど勝てる可能性が高かった様な気がする。
まぁ悔やんでもどうしようもないけど。何れにせよ明日まで行かなきゃいけないし、明日の状況は明日考えて今日は▼年以外に持っていこう。
少年 ペーター 20:55
しかし一人は中々寂しいね。まぁ適当に赤使うか。眠くてあんまり頭回んないや。
青年 ヨアヒム 20:57
あんまり参考になるかわかりませんが、僕の意見を。

以下、神≠狼確定で話します。とりあえず僕から見ると、妙ー>年で終了ですが事はそう簡単にはいかないでしょう。リザさんと僕のどっちがあやしいにしろ、今日▼年はやめたほうが無難です。▼年でも村人勝てる可能性ありますが、GJ無しで勝率半々です。また意見が変わりましたが、今日の変更はご理解頂きたいところです。なので、今日は▼青or妙で皆さん意見を纏めて欲し
青年 ヨアヒム 20:58
纏めて欲しいと思っています。もしそこで黒を引き当てられたらそこで終了。引き当てられなくてもまだ一回チャンスがあります。そしてその一回のチャンスは選択ができる分、半々よりも勝ると考えます。どうでしょうか。あと▼神ですが無しです。GJなしで無条件に1:2になってしまいますので村人不利です。しかも最終形は、羊青(妙or年)になりそうで、そこで羊に信じてもらう自信が正直無いからです。
青年 ヨアヒム 20:59
なので、白の皆さん、▼青or妙でよろしくです。議題ともらっている質問は一応あとで回答します。
少年 ペーター 21:02
ヤベ、ヨアさんの言ってることがわかんない。
何?吊って欲しいの?うーん、神が狂の可能性がある以上、今日村人吊ったら終わりなんだって。
まぁほんとのトコロはそんな事無いんだけど。
羊飼い カタリナ 21:08
こんばんわ、なんだかとっても寒いですね。
今日は無難に行くなら神吊り、明日が来たら青妙年の3択で単純計算勝率33%なんですよね。
で、ちょっと考えたんですが【皆さん神狂決め打ちは出来ますか?】決め打てるなら今日妙青のどちらかを吊り、明日年吊りでPPを起こされずに灰を2人吊れます。
欠点は神狼の場合と、妙青にLWがいて今日の2択で吊り逃したらアウトというところでしょうか。
青年 ヨアヒム 21:14
なんか変なこと言ってますね。ちょっと修正。▼青or妙の場合、はずしたときに選択の余地があるのは黒年のときだけですね。でも実際には黒年かどうか他の人にはわからないから選択の余地は・・・ないのかな?
羊飼い カタリナ 21:17
と、書いていたらヨアさんが同じ提案をされてて正直驚きました。途中青主観の計算が入ったりしてますがようは同じことを言いたいんですよね。
で、ヨアさんの考えだと明日2択の決戦予定になってますが狼が襲撃しないか私を抜けば青妙年3択も十分ありますよ。それと、青対LW(+羊)となった場合に勝つ自信がないともいってますが、LW妙だと今日の青妙2択で青吊りになったら村負けますよ。その辺のリスクはどう考えてます?
青年 ヨアヒム 21:18
でもその場合でも全くのランダムとは違うので、やっぱり▼青or妙のほうが作戦として優秀ですかね。

乱発すみません。ちょっとまとめます。
神父 ジムゾン 21:22
■1.占い先。占い先は俺にしたかった(笑)。【リーザは人】って書いたのは元ネタ重視したからだぜ。次に襲撃考察だが、夜明け直前[3d14:59]に予想で書いた。
■2.灰考察。俺からすりゃ真っ白なんだけどな(苦笑)。だからスルーしとくが必要だったら言ってくれ。
■3.俺からすりゃ年考察だよな。これからやるわ。
■4.言うまでもなく▼年だな。
神父 ジムゾン 21:22
ペーター3d14:51>言い方が悪かった、すまねえ。もちろん白だったら止めたかったさ。しかし霊ローラーを止められる可能性は低いと思っていたのも事実だ。霊ローラーは完遂させねえと村にとっては狼側を1潰したという確信がもてねえからだ。

カタリナ4d21:08>狂決め打ちじゃなくて、人決め打ちの間違いってことでいいか?
羊飼い カタリナ 21:23
>ヨアさん
喉大事にですよー。特に今日妙青決戦案通すつもりならその後の議論もかなり大事ですから。
・今日神吊り→明日妙青年3択 狼HIT率33%
・今日青or妙→明日年吊り   狼HIT率66%
※ただし後者は神狼なら負け確定。青妙にLWがいるなら今日の決め打ち間違えれば明日わおーん発生。ということですよね。
羊飼い カタリナ 21:27
>神父様21:22
すいません、非狼決め打ちって意味です。偽なら狂人って頭で書いてたものですから。それと、今日年吊りは神真決め打ち時しか出来ないと思います。神父様視点で吊り希望がそれしかないのはわかりますが、客観視点で村のためになる吊り先も考えてみてもらえます?
少年 ペーター 21:53
あぁそうか、青妙視点ではそれで終わりか。理解した。これはジムさんがその案に乗ったらかなりきついね。
羊神年にして神狼主張するか、意図的襲撃ミスで、残った方を吊るかだなぁ。後者の方がいいと思う(この場合神狼主張も出来るし)けど、問題は良くてランダムってところだなぁ。何れにせよ、ニコさん襲撃が最大のミスって事は間違い無いね。
少年 ペーター 21:56
やっぱり昨日は羊もしくは意図的襲撃ミスにするべきだったなぁ・・・

うーん、とりあえず思いっきり反対するしかないか。
少年 ペーター 21:59
★ヨアヒムさん、リーザさん>ジムゾンさん狼は1%も考えませんか?

ジムさん狂に決め打つならヨアさんの案は分かります。ただボク視点今日の青妙から選ぶのは正直怖い。まだ確信持てないし。勿論そうなるならしっかり考えますが。だから狼の可能性も少しはあるジムさんにしたいです。
少年 ペーター 22:10
ヨアさんはちょっと表現方法が分かり難いけど、結構しっかり考えてますね・・・。カタリナさんは分かりやすく且つ考えていますね。
でもこれはさせませんよ・今日青or妙→明日年吊り   狼HIT率66%(4d21:53で書いた通り)
青年 ヨアヒム 22:47
>カタリナさん9:17
すみません、ちょっとボケてました。仰るとおりです。

>ペタさん9:59
ジムゾンさん狼は僕の中で10%くらいです。
青年 ヨアヒム 22:49
とりあえずジム≠狼で、狩いるときの場合わけ考えてみました。また間違いあるかも。
▼年の後:狩死亡率5割。GJ率25%。村人生存率は12.5%(GJ後はランダム。GJなければ村死亡)
青年 ヨアヒム 22:50
▼青or妙の後:狩死亡率3割(三分の一)。GJ率35%(狩は必ず年or羊を保護)。▼青or妙が黒の場合、村人生存率17.5%(GJ後はほぼランダムと思っているので)。ただ、GJ失敗して終わっていなかったら、村人生存率100%(年吊で)。▼年よりかなり勝る。
青年 ヨアヒム 22:50
▼神の後:狩死亡率0%。GJ率50%弱。GJ後、1:3、GJ失敗後1:2になるが、どちらでも決めうちしなければならないのでGJあんまり関係なし。連続GJの可能性もあるので、村人生存率は純粋に50%そこそこ。ただし、今日終わる可能性は0%。
青年 ヨアヒム 23:18
いまさらですが、ついでに妙黒の考察。
三日目、僕は神父の真偽は判断できなかった(確率論はともかくとして)。真偽を判断できないのはリザさんも同じはず(ついでにカナリナも同じですよね、カタリナさん)なのに、リザさんは僕で狼確定と言っている(3d01:05 のふたつ)
僕は次の日にニコさんが死んでいてもリザさんがLWかどうか判断できない。
青年 ヨアヒム 23:19
このことから、リザさんは神父が偽だとわかっていた可能性、つまり狼であった可能性が考えられないか?
などと、思ったんですけどどうでしょうか。できればあの時あの条件で僕がLWと判断できた理由を教えて下さい。>リザさん
青年 ヨアヒム 23:35
すいません何度も。もうすこし妙黒考察。
昨日の神父の連続ボヤキが露骨過ぎる(自分が真で今日殺されることをアピりすぎ)。しかも神父真なら僕とリザさん同じ条件なのにリザさんばかり言及している。あやしい。
もう一つ。年黒ならニコ始末はかなり分が悪くなる。実際に今、青年妙で一番分が悪いのは年。年が裏をかいてニコを襲った可能性もあるが、裏をかく意味があんまりない。と思います。
青年 ヨアヒム 23:38
なお、明日の吊ですがやはり▼青or妙を推進します。もう強行したいところでもありあますが、連携重視で最終的にはカタリナさんの意見に従います。 @6
青年 ヨアヒム 23:47
すいません、自己フォローです。
青発言@11:18
死んでいても
ー>生きていてもの間違い。 @5
少年 ペーター 23:49
ジムゾンさん4d21:22>回答有難うございます。言ってる事は分かりますが、ボクだったら白出しした霊が吊られるような事態は、自分の偽決め打ちに近い感覚を持つと思います。勿論今回のケースで止めるのは難しいということは理解出来ますが。
ヨアヒムさん4d22:47>10%ですか・・・。その10%というのをどう考えるかですね。ところで深く内容には突っ込みませんが、狩も交えた明日の人数考察は必要ですか?人数
少年 ペーター 23:49
より残る人の内訳の方が重要ですし、そもそもLW1に対して村側3いる状況と2いる状況は必ずしも前者が村有利とは限りません。この場に置いてGJが出るかは重要では無いと思います(村を吊った場合のPPがランダムPPに変わる事はあるが)。
ボクは単純に明日終わってる状態を迎えるより、青妙の発言を少しでも見て判断したいです。勿論襲撃先も重要ですし。
神父 ジムゾン 23:57
カタリナ[4d21:23][4d21:27]>村人の立場で考えたんだが……神狂、神狼のリスクを考えると▼神がいいように思える…_| ̄|......○ コロコロ…

妙[4d19:48]の言うように、明日に延びても同じだよなとは思うが、今日で終了するかもってリスクを考えると………_| ̄|......○ コロコロ…

もうちょっと考えてみるわ…。
神父 ジムゾン 00:07
ヨアヒム4d23:35>俺のぼやきがアピりすぎってのはやり過ぎだと自分でも思うっつーか誰も指摘しないのに今まで驚いてた。ただ、もう一度[3d14:59]を落ち着いて見てもらえばわかるが、昨日の襲撃については『ニコラスへの襲撃率が一番ある』と俺は言ってる。用済みになった俺は2番目くらいだな。そして聞きたいことがあるんだが…(続く)
神父 ジムゾン 00:12
ワリィ。妙ばかりに言及ってのは、どういうこった? 神狂妙狼を想定か? 数時間先になってもいい+何かの発言ついでに教えてくれ…。おめえの喉は残り少ねえし、とにかく落ち着け。大切に使ってくれ。

雰囲気悪くなるの覚悟で言わせてもらうが、昨日までのおめえさんは思考に一貫性が無い&俺に話し掛けてない&呟きで今後の思考開示が無かったから言及しづれえし出来なかったんだよ…。気分悪くしたよな、スマネェ…。
神父 ジムゾン 00:14
ヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめんヨアヒムごめん。・゜・(ノД`)・゜・。 本当にスマネェ…。
神父 ジムゾン 00:38
一応さっきの自分の発言にフォローをさせてくれ。思考が解りづらいと言ったが、1つだけ確かだと思ってたことがあり、昨日の時点でおめえは年を黒く見て、妙を白く見ていたということ。リーザはどちらかというとまだ年青に区別がついていないように思えたからこその言及の多さだったってのもある。

だから、正直今日になっておめえがリーザ怪しいって言い出すと思わなかった…。エピで死ぬほど謝るわ…。
青年 ヨアヒム 00:38
すいません、詳細は書きません。@4
>ペタさん11:49 ▼青or妙の場合については、GJはめちゃ重要だと思ってます。それ以外は確かにどうでもよさげですね。
>ジムさん0:12 ジムゾンさん真なら、ニコ襲撃は同士討ちになりますので一番ありえるという発言は不思議。>「神狂妙狼を想定か?」そうですが、▼判断は羊に任せます。あと、気分は全然悪くなってませんのでお気になさらずに。コワヒヨー。。。
少女 リーザ 00:45
おそくなったの。おとーさんの話し相手になってたらこんな時間なの。断わっておきますが議題無視した発言になるかもしれません。
羊さんにお返事【ジムさんを非狼決め打ちできます】
理由:神狼の場合組み合わせだと、狼神霊 狂人は?ということになります。また狼が神霊の組合わせの場合安全策で今日神が吊られる可能性が高いのでまずないと思います。
少女 リーザ 00:45
狼神青(妙)狂霊 まず屋が狂に出るにはかなりの確率で低いでしょう。宿が狂もあり得ますが、占霊1COで旅と同時刻ですこの場合3−1になる確率の方が断然高いです。だから宿狂は考えられません。
ペタクン>5%とぐらいは考えられますが、95%人と思っているので決め打ちます。5%の理由はニコがCOした直後を宿がすかさずCOなら分かるのですが、人間そこまで反射的に動けないものです。
少女 リーザ 00:47
ペたくん>正直言いますが、ペたくんが今日▼神は狼要素大です。年狼で生き残りをかけるのは今日▼神しかないからです。それでも▼神に行くのですか?

・・・・何でしょうこのヨアさんの一生懸命な純粋さ。
ヨア>[3d20:58]▼神で羊青(妙or年)になるのでしょう?襲撃は羊だと思います。GJ?もう狼さんにとってGJは関係ないのです。なので最終形態は妙年青です。年と妙どっちを信じますか?ってことです。
少女 リーザ 00:48
ヨア>[23:18,19] ニコさんの占い結果がではLWは青ということですよ。ですからヨアさんに置き換えればニコさんの占い結果はLW妙になる意味です。
まぁ・・・昨日は旅と神だったら旅が真だと思ってましたし。ヨアさんは区別はつかなくてもどっちかに真偽つけなくてはならないと思いませんか?羊さんの議題に(できれば真偽&偽なら狼狂どっちかも)をって書いてありましたよね?
少女 リーザ 00:57
ヨア>[3d11:35]のニコを襲った理由なんだけど世論はニコ派が多いよね。狼さんGJの危険を感じなかったのかな?旅の護衛率はNO1だったはずなんだけど?そこは考えてる?襲撃なしで旅の判定みたらどうおもってました?
神父 ジムゾン 01:09
ヨアヒム>よかった。ちょっと気が楽になった。何度も言うがスマネェ…。[4d00:38]神真だった場合、ニコは狂だから同士討ちってのは違う。占い結果が出ないことによって、おめえと妙の間でLW疑惑を持たせ続け、どちらかをLWに仕立てることができる。更に占の真贋を見極めさせ辛くさせる。
実際、旅が襲撃されたことで、俺の偽疑惑は上がっただろ。ま、そーゆーワケで裏をかいてニコを襲うメリットとしては充分だ。
少女 リーザ 01:50
■1.
襲撃考察率直に旅真なら襲撃されてラッキーなのは妙と青。ただここは護衛率がNO1のはず。真狂とわず旅自身も[14:45]で今夜返事すると言ったぐらいなので自分は生き残れると思ったのでしょう。狼側もGJを覚悟したはず。
考えられるのは二つ。
1.GJでも何としても旅を襲わなければならなかった。神灰vs旅年 3dまでの世論はニコ派だし黒出されたら勝ち目なーい・・・の灰狼さん
少女 リーザ 01:51
2.GJでもかまわないっていうかGJだして、どうせ偽だし世論はニコ派だから黒出しされた方がつれるぜ・・・の年狼さん
どちらもありそうです。
若干ニコ真なら狩人生存は死活問題なので気にしてもいいのですがちょっとした余裕からでしょう。たぶん。
神:正直印象は変わってないんですよね・・・・ただ昨日の質問の答えで[3d
14:27,28]の理由が弱いけど、意気込みは伝わった。
少女 リーザ 01:51
襲撃0と言い切るのは一貫した姿勢。ただ、ペタくんに生き残りをかけて▼神というのは狼要素というのと同じぐらい、ジムに今日妙青吊るならどっちでもいいそれならどうせ明日年吊れる。ぐらいのいきごみがほしかった。
そんなわけで占い師の真偽は正直昨日と変わらずなんですよね。
少女 リーザ 02:18
だからと言って、青狼かというと違うんですよね。
たとえば、屋狼で見ると[1d14:38]の年占いはずそう発言。[1d21:20]ヨアに占霊対抗・非対抗の発言。ヨアの思考の垂れ流し。狼さんだとそこまで垂れ流せない・・・手数とか狼視点村視点色々考えているはずなんですよね。
年の発言見ていると2dにヨア胡散臭いで3dではヨアさんの占いなんですね
少女 リーザ 02:19
だけど、発言を読んでいるとレアケースとかも気にしてるのは疑惑の分散なんですよね。ただ、年の姿勢も一貫しているので難しいところです。
■4.▼年 明日4人ランダムになるとは思いません。青狼ならその純真さ手の平で踊らされ感を出す演技力に感服するだけです。だから年。ただこれは変わるかもしれません。
青年 ヨアヒム 08:08
おはようございます。もう反応しなくても誰が黒かわかりそうですが。。。
>リザさん0:47 お褒めの言葉ありがとうございます。もう愚直でも向こう見ずでも一生懸命でも脳内垂れ流しでもなんでもいいですw とりあえずヨアヒム23:19の質問に答えてもらえると助かります。
>ジムさん0:38 意見を変えたのは、ヨアヒム23:35の二点が新たに判明したからです。特に後者の影響が大きい。
青年 ヨアヒム 08:12
>ジムさん1:19 ニコさん生きてて黒にしようが白にしてようが、占はこの時点で既に意味無し(妙or青がLWかどうか判明するのは年ニコだけ)、と昨日いいました。その考えは今日も変わりません。なので年黒がGJ覚悟で襲う意味はありません。
>リザさん2:19 うわー。リザさん狼にしてもその手はないですよ。▼神で早めに妥協すべきです。
青年 ヨアヒム 08:14
>カタリナさん ▼年だけはありえません。▼判断は羊に任せると言いましたが、万が一カタリナさんが▼年と言ったら僕はそれに従いません。▼妙で強行します。なんか妙がどんどん黒くさくなっていて年が明日僕を信じてくれる可能性高いような気がするので、最悪▼神でもいいです。もう言いたいことは全て言いました。お昼に一言だけ発して終わりです。@1
羊飼い カタリナ 08:29
おはようございます。
皆さんの反応われてますねぇ…。
>リザちゃん
妙視点で神非狼決め打ちなら青>年で吊ればLW候補両吊りできますよね?考察見るに青白決め打ちしたというわけでもないようですし、わざわざ危険な橋を渡る理由は何でしょう?
羊飼い カタリナ 08:33
>ヨアさん
満場一致で年狼決め打つでもなければ今日の年吊りは考えていません。それと、占い意味なし(08:12)と言ってますが今日旅生存で判定が出ていれば旅年VS神青or妙の二択で青妙どちらかは白確してましたよ。現状の青妙年3択よりも選択肢が狭まるという意味では誰が狼でも襲撃メリットはあると思います。
少女 リーザ 10:07
ヨアさん>[23:18,19]の質問は[4d0:48]に書いてあります。昨日旅真より理由はジムさんの2d最後のの襲撃危機の薄さでしょうか。しかし・・・言い切るってあの時点のの状況で青LWと書いたのに決め打ったみたいに大げさにされてる気がします。
少女 リーザ 10:08
りなさん>ヨアさんの思考がだんだん読めてきたのです。年と妙で揺れ動いているのだと思います。そのため年黒でも妙今日吊れば明日最終日自分が疑われずに楽に年吊れる。(なれない村人だったらわかる気がします。)だから妙黒ばかりで年への考察がまったくないんです。彼にとってそれが一番の安全策なんです。
少女 リーザ 10:10
その思考は狼ではなく村人だと思います。ヨア白決め打たないのはペタの青妙の考察も聞かなければわかりません。それによっては考えが変わる可能性もあるからです。
ヨアをこのまま信じられるなら、正直自分でも・・・と思ってしまうわけです。まぁそれだけは避けたいけど。
少年 ペーター 10:12
リーザちゃん4d00:47>どこが狼要素なんでしょう。リーザちゃんやヨアヒムさんの立場でそれを言えば、狼要素でしょう。でもボクは立場が違うんです。今日は狼陣営を吊らなければなりません。青妙行くと、ジムさん狼を仮に10%と見ても(ボクはもう少し高く見ているが)90%×50%=45%の確率でしか狼に当たりません。それどころか55%で負け決定です。妙青視点だったら自分以外を吊ればいい。でもボクには二択あ
少年 ペーター 10:12
るんです。だったら明日負けの無いジムさん吊をして、少しでも多く発言を見たいと思ったんです。またボク視点ジムさんは確実に偽です。はっきり言って分かった時点から吊りたいですよ。そして今日なら吊ることにデメリットを感じないんです。リーザちゃんは年狼で▼神しかない、と言っていますがじゃあ何故そうなったのでしょう?ボクは真占抜かれて何の情報も無くこの状態になったので、安全であるジムさん吊を主張しているんです
少年 ペーター 10:13
ただカタリナさんが妙青で行くと言えば、反対は出来ないのでどちらかという希望は仮決定までに出します。
ちなみにボクから見てジムさん狂で考えると、今日ボクか妙青の村側を吊れば明日PP決定。リーザちゃんの▼年は狼と見ても然程のメリットはありません。別にボクじゃなくても青吊ればいいんですから。ただ神吊は嫌でしょう。勝つ可能性も下がりますし、今日決めたいのは分かります。そもそも神狼で終わる可能性もありますが
少年 ペーター 10:22
うーん、難しいなぁ・・・
今日神吊でいければ勝てそうだが。いけなければ若干辛いかなぁ・・・
にしてもここの村人厄介だな。
少年 ペーター 11:02
リーザちゃん4d00:45>「安全策で神吊りの可能性が高い」そんな事無いでしょう。実際リーザちゃんはボクが▼神って言ったら狼要素だって言ってるし、他の誰も▼神って言ってる人はいません。ついでに今日吊れなかったらもう吊れないでしょう。リーザちゃんは決め打ち出来ると言っているので、もしジムさん狼で負けても、考慮出来る範囲では無く仕方ないということでしょうが。霊に狂は無くはありません。実際古い文献には霊
少年 ペーター 11:02
ロラで手数稼ぐために狂が霊騙りするのはよくあることでしたし、オットーさん狂がありえないといった程でもありません。どういう形になろうとも確実に二手を消費させようとしたのでしょう。四手の内二手を消費させる効果は大きいですよ。最悪1-3になってもスライドすればいいし、屋狂なら始めから偽っぽかったですし、ジムさんが屋狂だと確信して占騙ったってのもありうるでしょう。宿狂は占2COが見えてるかどうか微妙なので
少年 ペーター 11:03
ちょっと難しいでしょうね。20秒なので恐らく無理でしょう。ジムさんがボクに黒出したのも狼でも出来ることです。この場合ボク吊って両白が出る事が問題です。ボク吊りで霊襲撃、残った霊吊りで二手消費若しくは霊ロラで二手消費。どちらでもオッケーですし、後者の場合一つ黒貰ってるボク吊りすればほぼ狼側勝利です。ってわけでボクは神狼は5%や10%というレアケースとは思いません。ただ占霊2騙りは無いでしょう。それじ
少年 ペーター 11:04
ゃあ狂が行方不明ですし、このケース考えたらキリがありません。そもそも神吊りすれば終わりなので上のケースと吊り方の違いはありません。
ヨアヒムさん4d00:38>あぁ確かに意味はありますね。むっちゃ重要って程では無いような気がしますが。一応ある程度は理解出来ていると思います。
残りは妙青考察に使います。
神父 ジムゾン 12:21
病がきちぃな。どうやら人狼騒ぎが終わっても長くなさそうだ…。

カタリナ>現時点で、リーザはヨアヒムを人間だと思ってるよな。おめえはどう思ってる。ヨアヒムは人間か? 灰のままなんか?

リーザ4d01:51>カタリナに『客観視点で村のためになる吊り先を考えろ』って言われたからあんな答えをしたんだぜ。
神父 ジムゾン 12:56
ヨアヒム4d08:12>仮に旅護衛GJが出たとしよう。すると『旅が襲撃された』という事実で、狩人の中で俺の偽度が上がだろう。しかも年にとって味方である旅狂は生き残る。GJ出なかった利点は既に話した[4d01:09]。つまりGJ出ても出なくても年狼にとって美味しかったんだよ。

そして今さらながらにニコラス、オットー、お疲れさんだ(遅
少年 ペーター 13:06
時間無いですね・・・
今日青妙からなら▼ヨアヒムさんで。確かに揺れ具合や今日の態度を見ると村側にも見えますが、それって狼だとして出来ないものではないし、正直1d2dの印象がまだ劇的には変わって無いからです。
ただボクの第一希望は▼ジムゾンさん。
決定には従うつもりです。また時間取れたら考察書きます。
羊飼い カタリナ 13:10
すいません遅れました。
議事見直すので決定ちょっと待ってくださいね。今日は決定遅れ気味になるかもしれません、都合の悪い方がいたら早めに言ってください。
少女 リーザ 13:16
ジム>う〜ん村視点では確かにそうなりますよね。それこそ先延ばしが安全策ですから。ありがとうございます。もし、あなたが狂人だったら、どちらかを選ぶような回答をするかな?と鎌をかけてみました。
ぺたさん>あなたがするのはジム狼要素を語るのではなく妙青の狼要素人要素を先に出すべきだったのではないでしょうか。
りな>了解ですもし忙しくても決定をのぞく程度はできます。@4
羊飼い カタリナ 13:24
【仮決定です】
▼リーザ
神非狼決め打ち放置の灰2吊り案を採用。明日が来たらペタ君を吊ります。≒青白決め打ちということですね。

以下自分の考えを書いていきます。この決定は私の希望だからというのが大きいので、本決定で変更の可能性も十分あります。喉の少ない方はすぐ反応しなくていいので有意義に使ってください。
羊飼い カタリナ 13:34
昨日からのヨアさんの焦りや頑張りがどうにも私には村印象なのです。青狼なら旅喰いは年旅と全面対決になりたくないとも取れますが、旅襲撃という逃げ手を打てる人が昨日黒出されると確信したり焦ったりってのが狼イメージに合致しないんですよね。今日も妙青決戦なんて提案しないで神吊り提案でもして、あとは疑いの流れに乗る方がずっと勝率高いと思うんですよ。
少女 リーザ 13:50
【仮決定了解】
ヨアは村人だと思うので、りざ吊りでもその決定はOKです。りなさんのお供で一緒にお墓いくのです。
羊飼い カタリナ 13:58
ヨアさんの今日の動きは、自分以外を吊れば勝てる狼というより、自分以外の灰を全部吊れば勝てる村人の思考と判断しました。

で、妙年どちらとなった時に決め打つほどの自信は正直ありませんが、言っちゃいますとペタ君が黒く見えて仕方がないんですよ。寡黙灰襲撃、屋年ライン、どれをとっても年狼仮定するとしっくりくる……困るくらいに。
羊飼い カタリナ 14:04
正直なところ、今日神吊り安全策で行って明日私が生きていたらペタ君吊りをしそうなんですよ…。ただまぁ2dくらいからぐるぐる考えすぎて色眼鏡な気もするので安全策にもう1人灰を吊りたいわけです。

神狼の場合のみとても怖いことになりますが、神青狼なら用済みになる黒出しを神が早期するとは思いがたいですし、年旅相手に論戦もかなりキツイと思われます。
青年 ヨアヒム 14:17
>カタリナさん
了解。【▼リザセットしました】変更あればお早めに。
羊飼い カタリナ 14:21
んー、なんというかまとめきれてなくてすいません。
個人的希望で言えばLW年(>妙)予想。神>年と吊るより妙>年と吊ったほうが狼に当たると考えての妙吊りということです。

一応14:30〜40には遅くとも決定を出したいのですが、皆さんいらっしゃいます?賛成の二人は来てくれましたが、独断をする気はありませんので、ペタ君神父様の意見も現状ではとても気になります。
神父 ジムゾン 14:29
【仮決定了解】
これで村が勝てるんだからな。

リーザ、カタリナの枕を忘れんじゃねえぞ…。
神父 ジムゾン 14:33
カタリナ。
俺の予想では、明日はまとめのおめえがいなくなる確率が高い。
残り僅かな時間だが、明日の予定を話しあっておきたい。
できるか?
少年 ペーター 14:39
【仮決定確認】
ヨアヒムさん白決め打ちはは理解しがたいですが、現状それに反論できるほどのものを出せません。本決定も了解し、それにあわせます。
少年 ペーター 14:41
しゃあないな。また明日頑張ろ。にしても何でニコさん襲撃したんだろう?マジミスったなぁ。
羊飼い カタリナ 14:42
>神父様
明日、神年青の3人が残った場合ですよね。その場合ヨアさんに決定権がうつるだけですよ。青神狼側ならわおーんですし、そうでないなら狼は青神のどちらか=青白です。
羊飼い カタリナ 14:43
ペタ君からは立場的に絶対反対くらいいわれるかなと思いましたが…了承頂けたようですし、
【本決定です】
▼リーザ

色々とぎりぎりですいません。
少女 リーザ 14:48
【本決定了解】
りざはぺたくんにあわせておくね。
さて、ひつじさんのまくらもって、おやつもって。あとは・・・おっとさんへのお土産も持っていかないと・・・・
ぺたくん>もし、人だったらごめんね。
じむさん>ご病気なのに明日もがんばってね。
神父 ジムゾン 14:48
カタリナ4d14:42>急ぎで確認だが、
『そうでない場合は年神のどちらか=青白』だよな?
羊飼い カタリナ 14:51
ぁーもうミスばかりですいません>神父様
明日3人でわおーんがないなら年神二択、青白です。
神父 ジムゾン 14:56
カタリナ>OK。すべてはヨアヒムが、俺を信じるか、年を信じるかってことだな。

リーザ、大丈夫だ。薬飲んだ。半分はおめえの優しさでできてるやつだ。
後は任せろとでけえこと言えねえけど、最後まで全力を尽くす。
次の日へ