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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 15:00
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俺はペーターの正体を確かめることにした。石で出来た仮面を彼に被せ、そこに血を振りかける。どういった仕掛けかは解らないが、そうすると骨の針が飛び出すのだ！
ドスドスドス！ ビィイイイイン…！ その骨針はペーターの脳に食い込み、結果…… 彼は死ななかった！ つまり【ペーターは人狼だった】ということだ！ ＵＲＹＹＹＹＹ！ …吸血狼？ |
少年 ペーター 15:08
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個人的にはニコさん仲間の方が良かったので、嬉しいですね。ニコさんも主人が分かって動きやすいでしょうね。多分年屋狼だとかなり思ってるでしょう。まぁそれはジムさんもだろうけど･･･
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少年 ペーター 15:13
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【二人の判定確認】ニコさん真、ジムさん偽です！早い段階の黒出しですから、狂アピの可能性の方が高いですかね。狼の可能性もあるのでよく考えます。議題置いときます。
■1.占考察 ■2.灰考察 ■3.●▼希望(1.2.と絡めて) |
旅人 ニコラス 15:26
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判定割ってきましたね。年を吊らせて吊を一手消費、その上で能力者真贋勝負に持ち込む、ということなんでしょうか？うーん、ちょっとどういうことか整理したいですが、とりあえず一旦離れます。
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少年 ペーター 15:54
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あぁゴメンなさい。■1.能力者考察ですね。
■1.ボクは考察の前提として、シモンさん占霊の可能性は排除します。(というか仮にＣＯしても信じられません)2-2の形は狼１狂１でしょうね。狼二騙りも無くはないですが、ちょっと怖い気がします。ジムさん狂なら狂アピ＋ＳＧ作りですね。短期戦ですから占い先白だと思えば、一手目から黒出すでしょう。狼ならボク吊ってライン勝負にする気ですかね。ただ霊騙りの狂が割るの |
少年 ペーター 15:54
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に失敗するとアウトなので、狼だとしたら若干怖いですね。まぁ霊襲撃するつもりかもしれませんが。ボクは若干狂よりに感じますね。占騙ったほうが無難なので、速攻ＣＯしたんでしょう。
霊は情報が足りませんが、オットーさん偽に思えますね。1d前半の確定するという考えが無さそうなのが気になります。ただレジーナさん真にも思えませんね。まず考えを示してもらわないと･･･ 23時頃にまた来ます。 |
羊飼い カタリナ 18:12
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こんばんわっと。やっと帰って来れました。昨日は決定付近いられなくてすいません。
ざざっと議事読んできたのですけど、ペタ君占いは希望通ったんでいいんですけど、パンダはちょっと予想ガイですねぇ…。一個だけ確認しときたいんですけど、 【占霊の皆さんスライドやCO撤回はありませんか？】 今日から吊りもありますし、2-2とそれ以外だと考え方が全然違ってくるんで一応聞いておきます。 |
羊飼い カタリナ 18:53
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とんからり〜 とんからり
やっぱり毛布だと大掛かりになっちゃいますねぇ。エルちゃんの機織り道具借りれて良かった。日中はバタバタしちゃったから夜のうちに進めておかないと（とんからり〜 ちなみに読み返してて気付いたんですが、ここまで完全スルーですね。泣いちゃいますよ彼。 というわけで…すーはー……どどどーしたんですかゲルトさん!?!?……そんなまさか。惜しい方を亡くしました(涙 |
神父 ジムゾン 18:56
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【スライドも撤回もない】スキンヘッドだけ撤回だ。
ところで、昨日●希望を出さなかったヤツ全員流行り病にかかって倒れるなんてことねーよな？ そうなると、俺視点で◆白＝妙、羊、神。◆灰＝屋。◆狼＆狂＝年、旅ってことになる。んで、屋が真霊ならいいんだが、狼だった場合は明日の時点で白喰われてほぼ終了、か…？ そんな形で村が滅びるのだけは避けたい。寡黙してる奴ら、声を聞かせてくれー！ |
羊飼い カタリナ 19:01
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占い方が物騒な神父様こんばんわ。撤回なし宣言どうもです。時間的に白黒両方の結果用意してそうですけど白判定もあんな感じなんですか…？＆今日以降の吊り順についてどう考えてます？
突然死、ダメ、絶対！ ということで早めに発言一巡してくれると良いんですけど、こればかりはお祈りするくらいしか出来ることありませんね。心配するのは昼になってもこなかったらで良いと思いますよ。 |
羊飼い カタリナ 19:06
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＞シモンさん
こんばんわ。昨日やってないようなんで【占霊COに対抗か非対抗か】の宣言お願いします。 昨日はシモンさんの考え全然聞けなかったので今日は沢山話してもらえないとちょっと色々厳しいです。とりあえず昨日占い先希望を挙げるならだれを希望していました？今日の状況についても、印象論で構わないので沢山お話してほしいです。 |
神父 ジムゾン 19:15
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シモン＞生きてて良かったぜ！ ホント良かった！ もし俺が狼だったとしても、こんな滅ぼし方は好かねえ！ ま、おめえは人間だと信じてるから、村のためにもいろいろ動いてくれや！ とりあえず祝杯だ！
オットー1d14:55＞1d22:04で挙げてたんだが、その後特に言ってなかったから、見落とす原因になったみてえだな。 マジワリィorz カタリナへの返事書いたら隣村のボインちゃんと酒盛りしてくる。 |
少女 リーザ 19:19
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ゲルト兄ちゃん。いなくなって初めて気付いたよ。いたことに・・・・
御夕飯やお風呂もあるからちょこちょこぬけるの。 【ペタ君のパンダ判定確認】汚れなき真白な少年だと思ってたの。ちょっぴりときめいちゃったのに残念なの。 シモンさんは来てくれたの。いっぱいお話ししようね。 ★昨日リザが勝手に本決定出しちゃったの。ごめんね。シモンさんは誰を占いたかった？ |
神父 ジムゾン 19:26
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■1.2.後で落とす。■3.今のトコ▼年だけ。出来れば寡黙組を占吊はしたくねえ。
羊＞『つまり《ペーターは人間”だった”》ということだ！ ＵＲＹＹＹＹＹ！ …過去形？』ってところだ。吊り順は、俺と旅のどちらかが狂人と見るなら霊から吊るってのも面白れぇかもな。ただ、面白いや牽制で吊るなんて余裕はこの村にゃまったく無ぇ。決め打ちで占霊の誰かを吊るのも有りかと思う。 ナオンちゃん怒てる。いてくる（泣 |
少女 リーザ 20:46
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■1.ジムしゃん＞[19:22]の質問なかったことにして。意味がわかった。ごめんなさい。気を取り直して占い考察なの。ジムしゃんのＣＯのでかたは真でも偽でもあると思うの。勇み足ふんじゃったって感じで・・・。そこを気にしすぎなのと自分から狂っぽいと言っているのが狂っぽいの。あと更新間際にこしゃんの出方を見るのが占い師っぽくないの。★[1d0:56]のニコしゃんへの質問は何を意図してたの？
狂＞真＞狼 |
少女 リーザ 20:46
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ニコしゃん＞初日のＣＯの仕方が不思議なの。占師さんだし護衛の考えで納得したけどの。そこまで考えてると身を守る感じが好感度なの。だけど、りざ最近潜伏で自分の身を気にしてますっていう偽占師さんよく見かけるからちょっと半信半疑なの。★ニコさんは占希望者なの。もしディタ兄しゃんが確定白になってもまとめてくれてない可能性もあったの。そのあたりは考えてなかった？
真＞狂＞狼 |
羊飼い カタリナ 20:50
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＞神父様19:26 お返事どもです。過去形って……、狼さんより下手したら怖いかも。「占真狂と見るなら霊から吊るのも面白い」「面白いや牽制で吊る余裕はない」って結局霊吊りはしたくないという考えなんでしょうか？
で、早めにちょっと★提案★しときます。 【今日の占い先は自由占いにしませんか？】 神視点潜伏0なので統一占いの必要ありませんし、占い先を伏せてもらえば(要投票CO?)狼は占い先襲撃ができず、 |
羊飼い カタリナ 20:54
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襲撃と占いが被らなければ灰を多く減らせると思うんですよ。護衛の必要高いのが旅くらいだからGJ率極大。偶数進行で狼もGJ要警戒だろうしどうかなと。
ただ完全自由ですと旅人さん偽の場合SGとか好きに選ばれちゃいますし、皆の意見が入らないのもどうかと思うんで多数決で2~3択にするくらいは必要だと思いますけどね。 思いつきなんで穴あるかもしれませんしご意見募集中。 o0(神父様は占霊から狼狙いで占いかな？ |
少女 リーザ 21:09
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霊は予想を反して二人いるの。能力者で一番最初に出てきたおっとさんと最後に出てきたレジおねぇちゃん。もちろん昨日の登場がまだ疑問なの。占師さんのどちらは狂だと思うのだから屋宿は狼さんだと思うの。狂霊は難しいの。屋さんが狂ならかなりかけなＣＯなの。ＣＯしたときに霊一巡を口にしてるのじゃなかったら狼さんと連携が取れないの。宿狂ならこれまたかけなの。
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少女 リーザ 21:09
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ニコしゃんとＣＯ時間が一緒なの占２ＣＯ見ないで霊ＣＯはできないと思うの。だから霊は狼しゃんなの。
屋：最初から霊確定しない感じがするの。そこはちょっと疑問点。[1d14:38]年占いより積極的に黒狙いって言っているの。あからさまだけどちょこっとラインを感じるの。神真なら屋年狼もありかなと思うの。真≧狼 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:10
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まず議題ね。
■1.霊が私とオットーさんで二人COしたんだよね。とりあえず吊ってどうだったか出すなんて言う無責任なことはできないから、皆から見てどちらが嘘か、どっちも嘘かを判断して欲しいと霊COした私は思う。 というか発言数少なくてごめんよ・・・ ■2.様子見るのがいいんじゃないかね ■3.ジムゾンの意見は私も思うね。 |
少女 リーザ 21:10
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宿は状況は真っぽく感じるの。でも、話さないからわからないの。狼さんなら出てくる理由がわからないの。ＬＷになる人はよほど自信があると思うの。宿青・宿兵はなさそうなの。のんびりやさん同士でこんな作戦はないと思うの。あるとしたらセオリーをあんまりこだわらない者・白印象が強い羊年といったところなの。宿が話さないからわからないの。
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少女 リーザ 21:34
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リナしゃん＞う〜ん最初の話を聞いて簡単に思ったことだけ。旅人さんの自由占いでもいいと思うよ。旅人さんが偽でも灰の中でＳＧを決めていたらリザたちが占先決めてても結局は好き勝手に選ばれちゃってる気もするの。だったら投票で占を選ばせて理由を言ってもらった方が納得いくかな。そのあたりは捉え方の違いかな。
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旅人 ニコラス 21:53
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【スライドも撤回もないよ】
ちょっと狼側の作戦を考えてみましたが、吊手に余裕がないのでここでパンダの年を吊れば残り吊手3、狼側総数3、次の手で占い候補として役目を終えた神もしくは神真決め撃ちで僕を吊ったとして神が狂ならそこで試合終了、狼だったとしてもそう思わせて霊吊で逃げ切りを図る可能性、さらには襲撃で判定の隠蔽が図られる可能性をも考えるとここで割ってくるのは狼側の作戦としてかなり有効に思います。 |
旅人 ニコラス 21:59
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となると今日の段階で占の決め撃ちが必要です。なのでこれから僕は年の白要素探しおよび皆さんの質問に多く発言を割くことになると思います、といいますかそれで信用を得ることが最大の仕事になると考えます。なので、質問ください。時間と発言の限り答えます。
＞妙20:46 昨日の段階で者は白確定時議長ができる人と判断していましたが、仮に者が議長をしない場合は能力者の投票先などの情報を基にした多数決で戦えるはずで |
旅人 ニコラス 22:18
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＞カタリナ 投票先は完全村人視点で言って、一応指示出すならば神は霊のどちらか+僕の3択、僕は灰から自由って感じがいいと思います。もちろん自由でも皆さんに判断材料として占い先希望を出してもらってです。
まず年と宿、1d18:49が妙にかみ合っていない印象。ここくらいしか判断材料ないですが、彼女と年がともに狼はないと見れる箇所だと思います。 ＞宿■3 神に賛成というのは、年吊希望含めてですか？ |
旅人 ニコラス 22:46
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年屋狼仮定としては昨日の屋がFO希望にもかかわらず確霊まとめ希望していない件に関する議論があります。あれ自体は仲間切りのためのツッコミどころとして無理がないのですが、ちょっとツッコミやすすぎるように感じます。実際僕も同じところにツッコミました。慎重な印象のある年と裏で話ができていたのなら、もうちょっと巧妙なやり口と、うまい切り替えしを霊相談時に決めていそうに思いますが、返答も後付け感がぬぐえないも
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旅人 ニコラス 22:46
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ぬぐえないものでした。ここのつながりも希薄なように思います。
さて、旅年狼の場合なのですが、僕と年は考え方が近いのか、結構同じところに突っ込みを入れている箇所が多いです。その中で切れてると判断できる箇所を上げるならば上記屋年の繋がり否定と同じ文脈で言うならば、僕が状況判断グダグダな事に関して年ならば裏でアドバイスがありそうなこと、あと昨日の最後の質問に関するあたりをいまいち僕が理解できていないとこ |
旅人 ニコラス 22:55
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理解できていないところでしょうか。
ここまで年と能力者とのラインの否定です。年単体での真要素は僕がタイムアップなのでまた明日ということにさせてください。 ＞羊20:54 霊襲撃で神もしくは年の正体を隠蔽される危険性もあるし、僕偽だった場合には狼側には僕を襲撃する必要がない（もしくはできない）ですので一概に言えないように思いますが、また僕に状況見落としありますか？ |
パン屋 オットー 23:20
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ただいま戻りました
寡黙組も来てくれたようで（ディーターがまだですが）突然死がなさそうでなによりです リアルが忙しいのはわかりますが、他の参加者の皆さまも貴重な時間を割いてやっていらっしゃるわけですからきちんとゲームに参加して頂きたいと思います 最低でも夜明け前後（特に今日からは投票もあるため）には居てくださらないとゲームの進行に支障をきたすので・・・ |
パン屋 オットー 23:26
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【スライドＣＯも撤回もしません】
今さらスライドや撤回する人も珍しいと思いますが・・・ （以下、脳内垂れ流し） 何故、スライドＣＯと撤回の有無の確認を呼びかけたのか謎です 狂人に対する撤回しろというサインかと疑ってしまいます |
少年 ペーター 23:56
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ジムゾンさん2d18:56＞屋が狼でその場合今日狼陣営を吊れなければＰＰで終わりです。ジムさん視点なら確実に吊れるんですから、そんな事考えずに考察した方がいいんでは無いでしょうか？
レジーナさん2d21:10＞｢どっちも嘘｣、どういう状況ですか？場合によっては霊決め打ちまで視野に入れないといけない状態なので、真霊ならそんな事言ってないで頑張って下さい。考察を様子見している場合ではありません。 |
少年 ペーター 23:57
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ニコラスさん2d21:59＞これはボクの持論ですが、占い師の仕事は自分の信用取りと灰から狼を探す事だと思っています。白を出した人の白要素を態々挙げる必要はありません(白なんですから)。それはボク自身の仕事なので潜伏狼探しをした方が良いと思います。
●希望はニコラスさんにのみ出させて貰います。最終的にはニコさんに決めて貰いますが。▼は多数決しかないのでしょうか？多数決は票合わせ等厳しいですね･･･ |
少女 リーザ 23:58
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■3.霊考察から考えて今日から霊のローラーしたいの。正直初回からお仕事もせずに吊るのはどうかと思うのだけど、占師を決め打つのは早い気がするの。だからといってむやみに灰は吊れないし。年吊って占霊のライン見ても旅か霊が食われて結局あやふやになりそうなの4手のうち霊に2手で確実に1匹吊りあげたい。
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少女 リーザ 00:01
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その間に旅から２回占って、黒を見つければ斑の一騎打ちだし、白1灰2人旅神年or白1灰3旅年その間に灰からも占師かも色々引き出せるの。ただ、寡黙さんが灰になると不利かなぁ・・・考え甘いかなぁ
みんなはどの程度霊に狼がいるって思っている？ |
少年 ペーター 00:08
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一応この後の行動の纏め。
今日▼年→れもんさん白出し。れもんさん視点狼陣営全員残ってる訳ですから、灰考察しながら、宿→灰→灰。どっかでニコさん襲撃もアリです。 今日ボク以外の灰吊。全部白出しで、霊ロラに持っていきましょう。レジーナさんから吊れればオッケー。レジさんの時だけ黒出し。勿論決め打ちなら最高です。この場合4dでランダムＰＰアリです。 今日から霊ロラ。墓下でゆっくりして下さい。ボクとニコさん |
神父 ジムゾン 00:16
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酒飲みすぎて疲れた…。腰もイテェ…。考察落としたら寝るわ…。……＠１時間は眠れそうにねえな…。orz
レジーナ＞病にかかってたわけじゃねーんだな。心配したぜ。良かった。 他の連中も聞いているが、■3が俺と同じ意見を思うってのはどういうこった？ 俺を信じるっつーより、ライン戦に持ち込みてえのか？ |
神父 ジムゾン 00:24
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占い先についてはカタリナの言う通り占い先を伏せて占いてえ。もちろん占霊から狼狙いでな。もともと自分で言い出すつもりだったから渡りに船だな。サンキュ、カタリナ。
ヨアヒム＞ツッコミサンキュ！ 今、無い頭捻って死ぬほど考察してる！ つーか、どうやったら俺が信じて貰えるのか考えてる！ |
神父 ジムゾン 00:35
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リーザ＞☆[1d0:56]２時間前は更新前って感覚無ぇんだ。１時間前だったらさすがに質問しなかった。質問の意図は、単純に興味があっただけだな。出来れば白黒どっちだと予想してるかくらいは聞きたかったが。
俺を信じろとは言わねえが2d21:09でおめえが口にした1d14:38のラインについてだけは決して忘れないでくれ。今回の勝負はおめえが要だと思う。頼むわ。あと、俺は自分を外から見るってのが好きでな。 |
神父 ジムゾン 00:35
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妙の続き＞それが狂に見えちまうのは仕方ねえ、覚悟の上だ。
2d00:01＞俺は霊に狼は確定だと思ってる。ラインから考えると屋だが、宿も口数少ないから信頼しきれねえがな。 カタリナ＞2d23:26についてどう思う？ ラインっぽく扱われたか？ そう思ったら、上の妙へのレスにも書いたが1d14:38のラインは考慮に入れておいてくれ。 |
神父 ジムゾン 00:37
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■1.占考察
対抗の旅については、リーザが言ってるＣＯタイミングからすると狂。狼の線は年との会話で探り合いをしていたように見えるので薄いと思う。 旅2d22:55の「狼側には僕を襲撃する必要がない（もしくはできない）」は狼側からすれば関係ねえと思う。襲撃成功すりゃ「真だったので消した」「占い機能の破壊」のどっちでも取れる形になるからな。 あと、 |
神父 ジムゾン 00:37
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ニコラスは結局1d12:23の「自分が真である主張をして欲しい」には答えなかったな。それは真であるという主張になるモノが何も無かったから、俺の粗探しを多く出す方向に動いたんじゃねえかな。
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神父 ジムゾン 00:37
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■3b.▼年
2d21:53で旅が年を吊ると狼有利と口にしてるが、俺としちゃこの編成でパンダ吊りしない意味を感じねえ。霊の結果を見てライン戦を挑まれて困るのは狼側だからだ。年が吊られたら狼は１しかいないんだからな。あと、潜伏狼の区別がまだついていない奴にとって、ライン戦に持ち込んだ方が注目する相手がはっきり出てきていいと思うんだぜ。 |
少年 ペーター 00:50
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リーザちゃん2d00:01＞霊は真狼の可能性の方が高いと思うし(一般的に言っても占との兼ね合いからも)、ボクも霊ロラが良いと思うよ。今日灰から白吊っちゃって、霊ロラの順ミスると4dでランダムＰＰ突入。しかも二回。確率的に言えば勝つ可能性は低いです。皆がＧＪ出るって楽観視若しくは霊決め打ちするなら別ですが、今日からの霊ロラが無難です。正直言って現状真贋判断付きませんし。占真狼と見る方は話が全く違うの
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少年 ペーター 00:50
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で、まずはどちらが真なのかを話して欲しいです。
シモンさん＞突然死回避は嬉しいですが、村側なら対抗非対抗をお願いします。明日占霊ＣＯしたら吊らせて貰います。狼側なら指示には応じないでしょうが。 ■3.今日から霊ロラ、▼オットーさんで。正直言ってレジーナさん残して何か情報が得られるとは思いませんが、どちらかと言えばオットーさんの方が偽に見えるので。決め打ち出来そうに無いので、ロラでまず一匹。 |
青年 ヨアヒム 07:55
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■1.確率的にいきなり狼を引き当てたとは考えにくい。神父さまちょっと胡散臭い、胡散臭いよ。すみません。
■2.なんか霊＝狼で話が進んでて、霊ロラの方向っぽくなってますが、僕は霊＝狂の可能性も普通にあるかと。また、霊ロラの意見が出た後に神父さま霊＝狼でＦＡと発言して▼年と言っても説得力ありません。神父さまほんとは霊ロラしてほしい狼さんなのでは？とも思えてしまいます。 ■3.●は見極めたい意味をこめて |
青年 ヨアヒム 07:56
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今回は自由にさせたい、そのほうがライン情報も増えると思います。吊ですが、霊ロラしない以上、今のところ▼はまずはパンダのぺタ君かなという感じです。今はどちらの占を信じるか、というよりはまずラインをできるだけ多く引き出すことを優先したいです。
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少女 リーザ 10:30
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ヨアのいったこと考えてみる年吊だと・・・（りざは基本霊に狼がいると思うの）
霊が襲撃なら残ったほうが狼。翌日吊にして続くなら灰の残りを探す。占い襲撃にしてもなら霊の判断で白を出したほうが吊る。白白だと困るの。ペタ君白なら当然白白でくると思うし・・・（最悪ペタ君が狩人だとニコさんの結果が見れない可能性も出てくる）神父さん偽だけわかって狼の位置が全くわからないの。 |
少女 リーザ 10:32
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翌日神父さん吊っても狂なら２手も手数無駄にさせて十分過ぎるお仕事なの。もう吊りミスできないの。（霊判定がパンダもしくは白白でもどっちが狼か判断できないの）
ヨアさんは神旅屋宿の中で一番狼っぽいのが神なのかな？だったら年吊らないほうがいいんじゃない？ 霊ローラーするしないにしても占と霊どちらに狼がいるか今日判断しなければならないと思うの。 |
少年 ペーター 10:41
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ジムゾンさん2d00:37＞後半部への反論と村人へのメッセージです。まず大前提。村人視点何故ボクを吊ったらライン戦になるのでしょうか？両白もありますよ。特に霊真狼なら狂無視して判定併せロラされる(若しくは少ない情報で決め打ちさせる)方が良いでしょう。霊真狂なら狂が読めてなければ割れません。何れの場合でも、この後最悪ニコさん襲撃の可能性も見ると、何の情報も無くＰＰ寸前という可能性は十分にあります。さ
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少年 ペーター 10:41
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らに仮にパンダになったとしてもそのラインを見た後、年旅白出した霊の方を白だと判断した場合、黒出し霊神ＬＷとミス無く吊らなければなりません。情報の少ない霊とのラインが繋がるだけで、この決め打ちが出来るのですか？つまり今日ボクを吊ることはジムゾンさん真決め打ちと然程変わりません。ジムさん真と強く思わない人は、ボク吊って両白出た時の事を考えて下さい。霊ロラの順ミスると即ランダムＰＰ突入です(ちなみにディ
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少年 ペーター 10:41
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ーターさん村側で突然死ならＰＰ)。カタリナさんが偶数進行なら狂放置オッケーって言ってましたが、それは最終日の一日前だけです。一日なら５割の可能性で勝てます。しかし最終日二日前でランダムＰＰ突入じゃあ25％の確率でしか勝てません。つまりあと二手で必ず狼側一匹は吊らなければなりません。よく考えて下さい。ジムゾンさん視点での反論は受け付けません。
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羊飼い カタリナ 11:20
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こんにちは。ちょっと出足が遅くなっちゃいましたが…やっぱ悩ましいですよねこの状況。とりあえずいろいろお返事から。
＞リザちゃん21：34 自由占いだと占希望出す意味が薄くなって余計希望集まらなくなったらどうしようとか考えてたのよね。結局は好きに選ばれるってのは確かにそうかも。多少は抑制になるかなとも思ったけど、占い先を襲撃からずらすメリットを考えたら自由でも仕方ないかな。 |
羊飼い カタリナ 11:23
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＞旅人さん22：55
私の考え的に占い重視傾向なんで霊の扱い軽めなんですよ(屋宿ごめん)、年吊りで霊が襲われるなら残りを吊る(or白決め打ち)で6人占*2とパ*2(か灰)の勝負になるかなと。旅偽でも狂なら白確を増やさないため、旅ライン真要素として襲撃は十分あると思います。 ＞オットーさん23：26 たまにあるんですよ。確定狙いの村人騙りとかなんだとか。神父様の占い先も関連してくるので無いとは |
羊飼い カタリナ 11:23
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思いますが一応確認はしときたかったんですよ。それに撤回あれば確定能力者できますからそう悪くもないですよ。
ディーさんまだ来てないんですね。時間はありますがちょっと心配。ただ、万一の場合は対策必要ないかな。偶数→奇数進行で日数変化はなしですから。でもこれが杞憂になってほしいんで早く来てくださーい。 |
羊飼い カタリナ 11:33
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■1.屋：１d、COの口火を切る霊CO。人数的に確定可能性高いと思うんで霊まとめをあまり考慮してなかったのは疑問。その辺質疑ありましたけど、回答見てもあまりすっきりしない感じです…。初日気になるのはそのくらい、今日は発言少なくてなんとも。
年関連は1d14:10灰考察白寄り。霊まとめ関連質疑（ペタ君から「後付け感がスゴイ」）。1d決選投票（年者）で霊屋の希望を入れてた神父様に指摘1d14:35 |
少年 ペーター 11:35
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ヨアヒムさん2d07:55＞｢神父様胡散臭い｣と言って▼年を出すヨアさんの方が胡散臭いです。ジムさん視点ボクは狼なので、手数に余裕がない所を考えて、それ以外を挙げるほうがおかしいです。
リザちゃん2d10:32＞ディタさん村側で突然死の場合、狂放置はほぼ出来ません。霊ロラの場合狂吊必須です。つまり占霊どっちに狼がいようとも偽占は三手目に吊らねばなりません。霊ロラしない場合(決め打ち)は偽占霊どっち |
少年 ペーター 11:35
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も吊る事になるのでこの場合も占霊どっちにいようとも関係ありません。ランダムＰＰでも趣旨は然程変わらないので、どちらにいるのかはそこまで重要でも無いと思います。
ジムさんに占い希望出さないって言いましたが、今日から霊ロラなら残った霊を占って欲しいです。ボク視点では狂がどっちを主人だと思っているかが分かるし、村人視点でも情報になると思います。ジムさんはニコさん狂だと思っているようですし、それだったら |
少年 ペーター 11:35
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霊占ったほうが良いと思います。
ニコさんにはヨアヒムさんを占って欲しいです。シモンさんもどうにかしなければいけないですが、差し当たって怪しい方を。最終的には任せるので、ニコさんは投票で占先指定お願いします。 突然死対策は無しで。ＧＪ見込めるならするべきですが、確実とは言えないし、今日から霊ロラが安全です。 |
羊飼い カタリナ 11:37
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(年屋狼なら年占い困るはず、私なら様子見しちゃいそう)。今日の年▽屋希望0：50とか、年からは切られ気味。屋からは庇い気味？ラインとしてはやや薄くらいの印象。
宿：発言が少なすぎて判断不能です。COタイミングでやや真印象、発言ないのは黒印象って感じですかね。もう少し意見に理由づけするとか、思考開示していただきたいです。 宿偽なら何で出たのかが疑問なんですよね。4人目とはいえ旅宿ほぼ同時。 |
旅人 ニコラス 11:37
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＞羊11:23 ふむ、了解です。それに加えて妙と年の説明で現状理解としては正解に思えますね。
霊ローラー前提で▼宿希望します。どちらが狼であるかはいまだ判別がつきませんが、今後情報が出そうな方を残した方が情報になると判断します。 |
少年 ペーター 11:42
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霊ロラなら灰襲撃。現状カタリナさんにセットしています。ボク吊ならＧＪ覚悟でニコさんでも良いかも。真占襲撃主張出来ますし。灰に一匹いる事を主張しなければならないので、ＬＷ視点灰襲撃は怖いかも。
一応ボクはカタリナさんにしています。リーザちゃんでもオッケーです。 |
羊飼い カタリナ 11:48
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屋が偽だったら霊３COとかなっちゃう危険性があったんですよね。占いならともかくそこで霊にいけるのかなと。万一の時はスライドとか考えてたようにも見えませんし、その辺で若干宿よりかな。
＞ペタ君 年視点偽確な神父様より霊吊り優先なのはどうしてですか？ |
羊飼い カタリナ 11:56
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■3.▼レジさん(霊ロラ)
ペタ君吊りで占霊潜伏3人ラインを見て決め打つのも手だと思うんですけど、この状況だと正直どっちがどっちと繋がっても情報にならない気がするんですよね。年＞年黒出し霊＞旅霊VS神灰orパか、霊ロラ＞旅年VS神灰orパだったら後者の方がまだ発言情報期待できるとおもいますし、狩人保護にもなりますし(突然死出ると微妙ですが…)。 吊り順は発言濃度から。偽ぽくても発言多い方を残したい |
旅人 ニコラス 12:04
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＞神24:37 僕は真である主張で確かになるものは状況的に揺るがないものを除いては明確には存在しないと思ってます。話し合いの中での僕の言動すべてから皆さんに判断してもらうほかないのではないでしょうか。
＞羊11:48 えっと整理しますね。僕視点では神吊僕護衛鉄板だと残り狼探しつつ狼側-1+少なくとも霊偽の正体が分かる…状況判断できてなくてすみません、やっぱり僕視点▼神、村視点▽宿にします。 |
少年 ペーター 12:10
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☆カタリナさん2d11:48＞村人視点それがベストだと思うからです。いくらなんでも今日旅真決め打ちは無理でしょう。それなら一日残しても決め打ち出来そうに無い霊からのローラーです。もう一個は神を狂と見てるからです。ボクはなるべく早く狼を一匹にしたいです。神→霊ロラより霊ロラ→神の方が狼を早く吊れるからですね。ちなみに神から吊っても霊判定は両白だと思います。判定からも判断出来ないと思います。
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羊飼い カタリナ 12:15
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＞旅人さん12:04
神に仕事が残ってるとすれば占霊内訳しらべくらいなんで、神護衛する狩人なんてGJ狙い？にしても疑問ですからそれ理由に吊るまでしなくて良いと思いますよ。ちなみに神父様を狼狂どちらだと考えてます？ ＞ペタ君 返答了解です。ペタ君視点偽確定なのに神吊り触れてなさそうだったんでちょい気になったんで。 |
神父 ジムゾン 12:21
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俺にとっちゃ今日が全てだ。明日、テメェの命があるとは思っちゃいねえからな…。
昔から皆に迷惑かけちまったから、ここで少しでも借りを返してえけど…だけどリーザの目が曇っちまって俺が説得できる自信が無い以上……。 …いや、最後まで俺は戦うぜ！ 諦めたらそこで死合終了だ！ 俺のターン、ドロー！ |
旅人 ニコラス 12:22
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＞カタリナ 今日の判定割りでいろいろ考えてちょっと微妙な感じになってきてます。昨日の段階では7割方狂かな、と思っていたのが現在は6割くらいまで下がってる感じでしょうか。一応それでも狂のほうが確率高いかと思ってますが。
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神父 ジムゾン 12:25
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＼年妙羊兵青者｜宿屋｜旅神 置いとくぜ。
▼屋＿宿＿年＿｜年＿｜宿年 いいか。ペーターを吊った場合、白白が出る確率は０だ。ペーター吊りは譲れねえ。霊判定パンダの場合はラインが見れる。ＬＷなんてもういねえんだからな。 リーザ2d11:28＞年が昨日、早過ぎる▼希望を出したことで、ライン切りに走ったと考えている。つまり狼＝屋と見ている。証拠は必ず掴む。 |
神父 ジムゾン 12:27
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年＞おめえの狼視点で反論しておいて、俺視点の反論は受け付けねえたあひでえ話だな、ククク…。しかも自分の相方まで吊ろうって言い出すたあ、人狼ってのはマジでヤクいぜ。宿の発言が少なすぎて判断材料が少ないって言うなら、2d11:37の通り判断材料をまだ落としてくれそうな屋を残すのがスジってもんじゃねえか？ ん？ いいか、俺は必ずおめえらのラインを見つけ出してやる。首ィ洗って待ってな！
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神父 ジムゾン 12:29
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リーザ＞おめえは俺なんかよりはるかに頭がいい。だが、確率論で会話をするヤツぁ、同じかそれ以上の確率論を持ち出す狼に操られるだけだ。…と言っても、おめえは欠片も俺を信じることができねえから、この言葉も無駄なんだろうけどな。だが、俺は狂と扱われても諦めねえよ。
酸いも甘いもエロスも知った俺がおめえにひとつ教えてやる。世の中確率なんか関係ねえ。あるのは黒か白ってだけだぜ。 |
青年 ヨアヒム 12:35
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なんか混乱してます。意見を変えるのは怪しまれるですが、少し変えます。神狼の場合の▼年のリスクを低く見積もっていたかもしれないです。
思い付きで恐縮ですが、▼神もありそうに思えてきました。霊占のどちらが狼なのかは決めうちになりそうなので、もし神真なら真は占として用済みですし、そのあとの霊判定次第で年狼と年旅のラインが確定するから。 どうでしょう？ |
神父 ジムゾン 12:38
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ヨアヒム＞サイを振りゃ１〜６までどれかが出るだろ。３〜４回目に狼出たら信じられるってのは、おめえの思い込みじゃねえのか？ ただ、おめえが黒く見られる可能性[2d11:35]あるのに年吊りを言ってくれたことにゃ感謝する。2d12:35の考えは悪くねえ。ただ、そうなったとしてもパンダの放置は危険だ。正直、俺は死にたくねえから、その案は受け入れられねえけどな（笑
@5 |
神父 ジムゾン 12:46
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確率論が好きな奴のために、例えで「者」の立場で話をする。旅が真占な。
年が吊られ、残りの灰は５人。ただし自分は白なので灰は４人。旅が１人占い白なら灰は３人。翌日、旅が生きてりゃ灰は２人か。ただ、今の時点で、者は高確率で流行り病に倒れる可能性が高い。そうなればＬＷの隠れるとこなんてねえだろ。 確率論で話をするなら、俺を狂と見れる確率が高いことを前提で今回の話を考えてくれ。@4 |
少年 ペーター 12:50
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ジムゾンさん2d12:27(前半)＞ボクは村人視点で突っ込んだつもりです。言い方が悪かったですが、ジムさん視点で突っ込み所満載なのは分かっているので、村視点でもおかしければ突っ込んでください、って言ったのです。
(後半)＞ボクから見たらどちらも発言から真決め打ち出来そうにありません。それならより偽と見える方から吊りたいのです。オットーさん残して発言から偽だな、と判断出来ても何の意味もありませんよ。 |
少女 リーザ 12:59
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▼宿 状況的におっとさんのほうが怪しいの。だけど、おっとさんのほうが参加する姿勢があるの。お仕事しないで即吊りはあまりにも酷いの。りざそこまで非道になれないの。霊ローラー前提で明日必ずおっとさん吊るという条件でレジさんなの。
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羊飼い カタリナ 13:00
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あ、ちなみに多数決って屋宿別集計ですかね？もしそうなら屋希望に変更しても構わないです。年吊りより霊ロラをしたいので。神吊りも考えましたが6人中狼側2の決め打ち時期に霊能が残るんですよ。この調子で２〜３発言なレジさんがそこに残ると色々と厳しい気がしますので今日霊吊り以外なら私は反対ですね。弁の立つ狼に騙される可能性もあるかもしれませんが、喋らない人と議論して、それで勝っても負けてもすっきりしないと思
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羊飼い カタリナ 13:02
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ちょっとバタバタしてきたんで占考察置いて一旦消えます。
旅：初日の質疑は霊も護衛対象ってことで一応理解。戦術的な考え方の違いがかなり大きそう？。1d霊ロラ推奨は今日も継続。ペタ君にも言われてますが、占い師の仕事は狼を見つけること。パンダの擁護をするなとは言いませんし、自由占いでしょうから白黒考えを開示する必要まではありませんけど、灰考察や質疑にもっと喉を割いてほしいです。その辺少々偽印象。 |
羊飼い カタリナ 13:02
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霊騙り狼に見切り付けた狂≧旅年ライン決め打ち狙いの狼？差は微妙。
神：いきなり黒判定。狂放置とか初日話してたので狂決め打ち放置かライン勝負狙いの狼か、素直に狂アピ黒出しした狂か。お仕事終了で吊られる恐れも十分にあったので狂印象が強めなんですけど、灰占いは旅の占判定さえ出れば良い状況でもあるんで狂アピっても占機能破壊難なのが引っかかりどころ。 |
少年 ペーター 13:05
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今日は▼レジーナさんでしょう。
ボク個人的には明日れもんさん白出しジムさんから黒出し→神狼宿狂主張も面白いかなぁ、と思います。何か困惑させられそうじゃないですか？ちなみにそれやって貰ってもボクの身は問題ありません。ある程度想定しているので、思いっきりやって生き残りを目指しても良いですよ！その場合は当然▼神希望で。 |
羊飼い カタリナ 13:06
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自分考察まで出して非狼アピは正直胡散臭いけど、偽が出来るのか？と考えると真>狂＞狼印象は持ちます。
全体的に見て神＞旅かなと感じます。ただ、年まで含めると逆に旅より…な感じでもうちょい精査が必要かなと。 色々書いてるうちにリザちゃんの吊り希望確認。私も基本▼宿のままで(優先度：霊ロラ＞他、宿＞屋)＠２ |
少年 ペーター 13:12
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上のは最終的に吊られる事になっても、狼がまだ二匹いるのではないか、という疑念を村人に植え付けることが出来ます。ついでに考えなければいけない可能性を減らさないので、割と良い手なのではないかと思います。ついでに面白いですし。
襲撃どうしてますか？羊妙兵誰でもいいので、誰かにしておいて下さい。ボクはカタリナさんにしているので、それ以外にしてランダムでもいいですよ。 |
パン屋 オットー 13:24
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■1.占い師内訳はCOのタイミング等から考えておそらく真狂だと思います どちらが真かと言うことですが正直わかりません ジムゾンさまは夜明け後に即黒出しですが、狂であってもペーターさま白と確信しての黒出しも有り得るので真要素にならないかと ただ夜明け直後に村にいた身としてはニコラスさまがすこし様子みてから遅れて結果発表したのが狂要素かな・・・と これ以上はメタ推理になるので自重します
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パン屋 オットー 13:32
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考察内容はお二方ともきちんとしており特に引っ掛かるところはありませんでした 真：神≧旅：狂
対抗のレジーナは占い師内訳の予想から狼だと思われます ただほとんど発言がないのでこんな狼いるかなあ・・・とも思いました しかし狂が不真面目だというわけではありませんし非狼要素としては弱いと思います これは他の寡黙の方にも言えますが、とりあえず何でも良いから発言していただかないと情報が落ちてきません |
パン屋 オットー 13:45
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私の対抗としての自覚があるんだったらきちんと対抗らしく発言してほしいです 狼＞狂
■2.灰考察は時間がない＆印象が昨日とさほど変わってないので後回しです ■3.今日の吊り先ですが結論から先に申し上げると霊ローラー希望です もし今日▼年をしてライン勝負に持ち込もうとしても、年が白だった場合万が一ニコラスさまが抜かれると村側が大分きつくなります またレジーナさまが判定を合わせてくると |
パン屋 オットー 13:51
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ジムゾンさまが狂だと確定するだけでほとんど情報が増えません 年が白の時の村のリスクが高すぎるので神真決めうちしないかぎり▼年は危険だと思われます
正直、仕事も何もしない状態で寡黙な対抗と一緒にローラーされるのは悔しいですが、対抗が寡黙すぎて信用勝負をしてくれるとは思えませんし、今の状況なら霊ローラーで時間を稼いでパンダ二人のライン勝負に持ち込んだほうが村が有利だと思われます |
パン屋 オットー 13:55
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どちらからローラーをし始めるのかということですが私視点ではもちろんレジーナさまから吊ってほしいのですが、村視点ではこのままレジーナさまを吊ってしまうとレジーナさまからのラインが全く見えず先のパンダ勝負での情報が少なくなってしまいます 少しでもレジーナさまが喋って情報を落としてくれる気があるなら今日は▼屋のほうが良いかもしれません
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神父 ジムゾン 13:55
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夜が明けたあと、神、旅、屋、宿の占霊結果はどういう順に出す？ 襲撃されたり、吊られた場合は変わってくるんだろうが、発表予定だけでも決めておいてくれると、明日、喉を余分に使わなくて済むからな。
ワリィが、喉余ってるヤツ決めてくれ。 |
少年 ペーター 14:04
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あと一時間ですか･･･
で、霊ロラでいいんですか？一応レジーナさんが多そうなので、レジーナさんにはしてますが。ギリギリまで対応できると思います。 発表順は霊が最後であれば占はどちらからでも構いません。今日と同じで更新後なるべく早めに、でいいんじゃないでしょうか。 |
少年 ペーター 14:09
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いや、霊騙ったのは良かったと思いますよ。
自吊提案はかなり偽に見られますから、よく無かったのですが･･･。今日もリーザちゃんが指示出すと思うんで、▼レジーナさんになると思います。判定は任せますが、ニコさんジムさん黒出しなら、神宿ニコさんの黒出した灰の３人を狼だって主張して下さい。通らなくても意味はありますし、通れば勝ちです。 |
少女 リーザ 14:14
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【▼レジさん】【ニコさんは自由占い。占い先は投票してください。ジムさんは●おっとさん】
よあさん＞色々思うことがあるだろうけどありがとうございます。 れじさん＞状況は真っぽかったので参加してくださる姿勢をもっと出してくださればで吊は変わったと思いますよ。 |
パン屋 オットー 14:15
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レジーナに白出しだと、神とニコラスが黒だしした灰が狼で、レジーナが狂ですよね？
それでも構いませんがジムゾンさんやレジーナさんのCO時間的に少し無理があるかもしれません 妥当に黒だししようと思ってます |
少女 リーザ 14:19
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よあさん＞もしよろしければ、吊りの希望は羊妙の希望が通ってきたので、占霊の発表順を決めてあげてください。
ヨアさんから指示がなければ、準備出来次第各自が発表。ニコさんは必ず今日の占い先の理由を沿えてください。 |
少年 ペーター 14:24
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護衛はニコさんでしょう。ここで灰を護衛するのは怖いし、そもそもリーザさん狩かもしれません。シモンさん突然死濃厚ですし、ＧＪ出ても吊り手変わらないので、カタリナさん、リーザさんどっちでもいいですよ。
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旅人 ニコラス 14:32
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ちょっと戻ってこれた。
＞妙 僕は占先に投票すればいいってことであってる？とりあえず今はそのつもりであわせてるんだけど。 ＞羊 僕や神、年に対する反応で灰を考察したいから質問飛ばしてっていったんだけど、あまり動きがなく、昨日から印象が変わらない人ばかりで少々がっかりしているところです。 |
旅人 ニコラス 14:39
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【青】状況理解に関してブレが感じられて単独印象が白い。相方が宿で相談できないからそうなっている可能性もあるけれど、その組み合わせは11人村で2-2という状況にそぐわない気がする。最白。
【妙・羊】ともに状況理解にブレがなく、そつもなく。LWを買って出ておかしくない発言力ですが印象に大差はないです。妙のほうが票まとめを買って出たりで表に出ることに迷いがなさそうなところが違いでしょうか。 |
パン屋 オットー 14:40
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【レジーナさまに投票しました】
レジーナさまはこれ以上喋ってくれそうにもありませんし希望通り特に異論はありません ミニロボットのバッテリーが切れそうなので夜明け後の発表に備えます |
神父 ジムゾン 14:46
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正直なことを言うと、俺はニコ一択で占いてえ。明日吊られる可能性が高いオットーを占うのは手が遅れることにならねえのか？ 俺のモヒカンレーダーは旅にＢＩＮ☆ＢＩＮ反応してるんだがな…。
何よりも、俺の占いをリーザは信じる気があんのか？ そして俺もまた、リーザを信じ切れんのか…？ …………俺は…………信じてえ……。 |
少年 ペーター 14:48
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うーん、ニコさんが誰を襲撃して欲しいのかよく分かりませんね･･･。
考察的にはカタリナさん占ってそうですが。わかんないのでボクはシモンさんにしときます。灰から適当に選んで下さい。ＧＪは出ないでしょう。あと、ニコさんは黒出ししてもらいたいので、ニコさん襲撃は無しで。ＧＪ出そうですし。 |
旅人 ニコラス 14:48
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傷と者に関しては寡黙で判断できず。
神に関しては▼年を強く推す割に黒要素上げがないように感じます。彼が言うように彼が真であるならば年吊が非常に有効であるのだから、年黒要素を挙げての説得は有効であるのに、それを行わないのは黒であるという主張になるモノが何も無かったからなのかな、と思ってます。LWが頼りになる人物ならばともに相談して何か挙げそうなのでここに単独臭ありと見て、狂かな、と思ってます。 |
羊飼い カタリナ 14:51
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【▼レジさん、●旅→自由,神→屋？】なんですかね。神父様は対抗占いかレジさん占いでも面白いかと思いますが反対理由も時間もないんで固定でも構わないです。旅の占い先投票COも賛成です。
一応レジさんに投票セットしてあります。＞旅14：32 昨日も考察だしてましたし、難しいだろうなとは思います。でも旅人さんの一存で占い先決まりますし、真占だというなら灰関連目を向ける姿勢がもっと見たいんですよ。 |
神父 ジムゾン 14:55
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リーザ＞そうか…。もちろんリーザひとりが決めることじゃねえことは解ってる。言葉足らずだったが『結果次第で他の連中も止める動きをするという選択も考慮して欲しい』って意味だったんだ。
占い先については……俺は俺の勘を信じ、占い先を伏せて占わせてもらう。 |
羊飼い カタリナ 14:59
次の日へ
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占霊結果発表順は…占い先もバラバラですしどこからがいいかちょっとわからないので(占霊以外から)希望があるならそれ採用でいいかなと。狂を先にできればいいんでしょうけど、神なら無難判定しかでないでしょうし、旅なら誤爆心配はもうないですしね。
灰は他人に言っといてアレですけど、議事読み返す余裕が今ないのであとで出します。 |