F1736 忘れられた村 (11/26 08:00 に更新) rss

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仕立て屋 エルナ は 神父 ジムゾン に投票した。
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 旅人 ニコラス に投票した。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム の 3 名。
仕立て屋 エルナ 08:01
ああ。ちゃんと次の日、ありましたね。
これで無かったらどうしようもないですけどね。
一つ意外なのが、何でニコラスが死んでるんだろうって事ですけど…。
フゥ。三つ巴になっちゃいましたね。とりあえず1日あるので
ゆっくり話し合いましょうか。
村娘 パメラ 08:02
ニコラス、ジムゾン・・・!(様式美

ニコ真&ジム狼確定おめでとう、そしてお疲れ様。よかったよ…間違ってなかったよ…。
灰三人残しの殴り愛ですか。
村娘 パメラ 08:17
そうねー、まぁゆっくり話し合いますか。
私は今日は夕方〜深夜までここにいられる暇な人だけど、二人はどうなんだろ?メインの時間はやっぱ夜22時以降になる?
私は昨日みたいに1時〜2時くらいまでに結論出せたらいいなって思ってるよ。
しかしニコは残されて灰の中から狼選ぶ、胃の痛い位置になりそうだと思ったんだけど。それはさせないのね。
また後でー。
青年 ヨアヒム 08:17
結果気になって来て見たら、終わってないじゃん。イエス!!!
でもなんでニコラス襲撃して、」なんでわざわざジムゾン狼を確定させたのかな、人狼。
パメラ7d0720>いやそれは違うな。7d3:53の二つを見てくれりゃわかるけど、ニコラス偽は仮定してみたんだ。それで他の灰とのつながりが薄いと思って捨てたんだ。
青年 ヨアヒム 08:22
今日日曜だけど日中はやることてんこ盛りなんで、結論の話は夜間だね。来れても22時以降になるかもしれない。
まぁ…、あんま長引いても迷うだけだから1〜2時までにっての了解。

三つ巴、頑張ろう。
仕立て屋 エルナ 08:25
実は今日も徹夜だったりします。当初の目的「睡眠時間を直す」はめでたく改悪となりました。なんてこった…。これはまずい…。とまぁそれはおいとてヨアヒムよ。ニコラス食うが食うまいが、ジムゾン吊って続いてれば、神父が狼なのは確定なのよ。ニコラスが残る/残らないの違いは、今日の話し合いを纏める人(で確白)が居るか居ないかの違いだよ。
村娘 パメラ 08:27
あ、出かけようと思ってたらヨア。
いやいや、今日続いてればどのみちニコ真でジム狼は判明するじゃん。人間(真霊)吊ってたら村滅亡なわけで。
あとその件はわかってる。ニコ偽を想定して結果捨てたのは発言見て知ってたけど、昨日のヨアの全体の思考の流れを総括しての感想だったの。
ほんとにまたー。
仕立て屋 エルナ 16:14
鳩ぽっぽです。
ぱめらさんから貰った栄養ドリンクでも回復しなかったようなので、リーズナブルな回復方法<The 睡眠>を行いたいと考えております。そのため、夜遅くの来村になるかも。ごめんです。
青年 ヨアヒム 17:11
ニコラスの話は分かった。
でもさパメラ。「ニコラス狼仮定→灰とのつながりがどうも納得行かない→捨てた」っていう流れなんだけど、狼的なん?
まぁ、もうだいたいの目星ついてるから、なんとかそれ固められるもの見つけてくるよ、ニコラス。
青年 ヨアヒム 17:24
あ?
昨日の話の蒸し返しだけど、パメラ。「霊能騙りの白出しの意味が分からん」って言ってたけど、灰から黒出したらLWはもう霊能者にしかいないって事になって吊られるだけやん。「役目終了ね」みたいな感じで。あの時点じゃ偽は白出すしかないんじゃ?
村娘 パメラ 17:56
ただいまー。エルナはちゃんと回復して下さい。
ヨアのその思考回路は別に変じゃないんだけどさ、昨日いきなりそうなったから。
んで霊の話だけど、リザコ吊った時点で決め打たないと無理よ。
7>5>3>1で吊り手3。リザコ吊りで1手消費で残2手。昨日間違って人吊ったら終了だった。もはや判定は飾りでしかなくて、ニコかジム、どっちが真かを見なきゃいけなかった。
村娘 パメラ 18:01
んでもニコ狼だったら、真印象は得ていたよね。更にリザコは狼ぽかった。だから判定が無意味と言っても、ニコから黒判定が出たら、多分みんな信用したと思うの。そしたらもっと簡単にジムを吊りに持っていって、狼勝利にすることができたはずなんだ。でもニコはそれをしなかった。それが狼の行動としてはおかしいと思ったの。

そいえば昨日のニコの疑惑を払拭してないな。直接話したかったんだけど。
村娘 パメラ 18:22
…ん?あ、ごめん誤解してた…かも?「黒出した方から吊る」ならヨアの言ってるので合ってるかもしんない。私の方の前提が間違ってた予感。

ニコが昨日言ってた部分は、何気なく出た一言だから弁明とか無理じゃね?と思う今日この頃。どうしても理屈で説明しろってなら「思考レベルが毎日同じなわけじゃない/襲撃の的は減ってた」とかそんな所。超無理矢理ね…。
青年 ヨアヒム 21:06
6日目のエルナの発言を通しで見たんだけど、一歩引いて冷静に見ようとしてるんだね。昨日敢えて黙ってたのもその気持ちの現われだと好意的にとって、ここは村人認定してみる。オレのことだからどこかで見落としあるかもだから、また議事読み込んでくるけどね。
青年 ヨアヒム 21:06
6日目と言えば、ニコラスの発言6d1:44パメラの所見部分『「その話し方じゃニコラスは納得しない」と言った辺りが上手いね』これでちょっと思ったんだけど、パメラは真霊ニコラスの性格研究(?)みたいな事を裏でやっていたからそう思ったんじゃないかと穿ってみる。
村娘 パメラ 22:07
正直恥ずかしくて死にそうだが迷走は毎度の事!暇なのでジムの行動からLW予想。

なぜジムはリザコ吊を強固に反対したのか?リザコはいいSGな上、リザコ吊回避=ロラで自分が危ないのに。ニコの信用度を下げる目的?でも村が吊りミス不可になるのは狼にとって嬉しいはず。自分も仲間も次の日に残れるし、反対もそこそこに切り上げるんじゃなかろーか。
とここまで考えて、ジムはリザコを残したかったのかなぁ、とか考えた。
村娘 パメラ 22:10
ぶっちゃけ霊ロラ後1手で狼吊るって状況で生きてたら、私リザコ吊って村滅亡させてた気がするんだ。ジムの狙いはこっちだったのかもしんない。だから▼ニコに拘った。でもできなかった。
もしや、LWはリザコに続いて吊られそうな位置にいるんじゃないか?と。
ここで、エルナはどう考えても生き残るだろう人。多分私以上に信用はあったはずだし、この場合ジムはそこまで吊り順や自分の命に必死になる必要ないんじゃないか。
村娘 パメラ 22:12
ついでにエルナが全力でリザコを吊りにかかった行動とも矛盾する、かな。
で、ヨア。リザコの次に吊られそう候補だった彼は、多分ニコ決め打ちになったら逃げられない。ジムの様子を考えるとこっちの方がしっくりくる?
ヨアが昨日いきなりニコ狼の可能性を話し出したりしたのはここが原因かもしれない。あの時の「ニコの人間判定」への考察も要領を得なかったし。ヨアなら票散らしとか無意味な事くらいわかりそうなもんだけど。
村娘 パメラ 22:14
この無理矢理疑ってる点が、頑張ってる狼って感じなんだよなぁ。
ニコを食ったのは、自分を疑ってる、真霊確定での彼の発言力の増加を恐れた、とかその辺なのか?エルナ狼だったら、わざわざ自分を信用してるニコを食って三つ巴にする必要ないし。ここも説明するなら「エルナの自信とプライドの表れ」くらい…?
で、現在結論は「ヨア狼」になってます。変だろって思う所あったらツッコミプリーズ。喉温存でしばし黙るわー。
仕立て屋 エルナ 23:21
起きれました。この時間に起きてくるというのは<The 病人>みたいだ…。
思ったよりヨアもパメラさんも話進んでないようですが、とりあえず現状。ヨアは、元々書いてたけどスロースターター気味だったよね。それが逆に、ステルス狼のソレと一致する所はあったと思う。ただ、そういう性格(大事な時じゃないと動けない)なら、村人でもあり得るかなという考え。
仕立て屋 エルナ 23:28
パメラさんもヨアヒムも感覚派なのは同じだと思います。ただ、パメラさんはソレを言語化、理屈で述べる事が可能な分、逆に言えば思考や考えが読み取りやすいかなぁ。ヨアヒムとかリーザみたいなタイプは私はちょっと分かりにくいです。んで、パメラさんが終始白って言ってた理由。
これはパメラさんみたいな人は性格上、狼だったら「多分もっと違う形になる」という予測があったからです。
仕立て屋 エルナ 23:33
例えば、二日目の午前0時49分。『狼なら私の独り言みたいな議題返答にわざわざ00:08みたいなツッコミ入れるかしら?と思った』
とあります。これを元に、パメラさんは私を白っぽいと言って貰いましたが、私からしても、この発言(と当時のお昼)は逆にパメラさんを白っぽくさせます。というのも、パメラさんはかなり「常識的」です。常識人と言ってるのではありません(失礼。)
仕立て屋 エルナ 23:34
「常識人」と「常識的」の違いはなんでしょう。それは頭の構造ですね。
常識人は「何してても常識行動」になっちゃう、なれる人です。それに対して、常識的というのは「根っこがどうであれ、常識的に振舞おうとする人」の事です。ですから、何かする前に「普通ならどうかな?」と考える人。これが常識的な人。「考えなくても常識行動してる人」が常識人です。…さて。
仕立て屋 エルナ 23:37
パメラさんは間違いなく、常識的な人です。すると、さっきの発言には、パメラさんが狼だと矛盾する部分がありますよね。
>『私の独り言みたいな議題返答』<はい、ここです。
独り言って、何でしょか?答えは、独りで呟く事です。そのままです。で、常識的に振舞う人ってのは大概「チキン」だったり「気弱」だったりします。そういう人が、もし狼引いてたらどうなるでしょう?
仕立て屋 エルナ 23:39
狼の赤ログはパメラで埋まり、仲間とワイワイやって寂しさを消しつつ、仲間と情報交換して三人で協力して村を潰そうとする。
そんなイメージ沸きませんか? 少なくとも、私が反応しなかったら、まさに表の白ログで「パメラの独り言」が展開されてたわけです。寂しいとうさぎさんは死んじゃうのよ、の、うさぎさんみたいな人です。そんな人がわざわざ、反応貰えるか分からない表で、あんな事言いますか?
仕立て屋 エルナ 23:41
もし狼なら、パメラさんの性格/性質上、返事が期待出来る、赤ログで狼と話をすると思うんですよ。(常識云々から遠くなっちゃったけど。) 今回は神父とカタリナが狼だったでしょ。カタリナさんなんか、頼りになりそうな感じもあったし。つまる所、ですが「私はパメラさんみたいな人は、性格/性質が汲み取りやすい」です。結果「パメラさんが狼の場合は、こんな感じってのがイメージできちゃう」です。
仕立て屋 エルナ 23:43
で、今回は「それから遠い」ので、最初からパメラさんは白だと思ってました。当初から言い続けてるのは「分かりやすい人=パメラさん」だからですね。大体、常識的に動こうとする人じゃなかったら2日目午後10時34分『怒っていい?ねえ怒っていい?吊っていい?【私は霊能者じゃねぇよー!】←注目』なんて発言出てこないでしょ。文体崩れて「ねえよー!」なんてヤンキーになっちゃってるし。
仕立て屋 エルナ 23:45
この発言で「ああ、本来は感覚派なんだけど普段は理性を優先してるのねー」ってのが見事にクッキリハッキリしちゃいました。ちなみに私もこのタイプなので、ある意味で同列です。「同じ事やってる人同士」なら「ある程度分かりやすい(=意思疎通)」という側面も当然生まれます。具体的に「どこが白くてどこが黒い」とかはパメラさんでは考えてないです。「黒い場合はこうなる、白い場合はこうなる」という側面からのアタックです
村娘 パメラ 23:50
あ、エルナ。そりゃエルナの考えも聞きたかったんだから、喉温存で黙ってたよ。待ってたんだよ。
ってちょwwwやめてwwwその性格分析正しすぎて怖いわ…!4dでも同じ事思ったけど。そこまでいくと表の全部計算してるんじゃね?って穿った見方したくなるじゃないw

現状、私はヨアLW予想よ。それは上で書いた考えが基本。あと、疑ってたはずのリザコに人間判定が出たはずなのにヨアは全く驚いてなかった所かな。
仕立て屋 エルナ 23:52
んで、対してヨアヒムだけど、前述の通り単体ならパメラさんは白いのは変わらず。所で、ヨアヒムの発言ペースってどうなってたか、というと
2日目:20 3日目:8 4日目:18 5日目:8 6日目:11 7日目:18
なんです。3日目、5日目が少ないし、2日目と4日目も、細切れ発言。基本的に喋ってない。かと思えば昨日から喋りだした。これってさ。
仕立て屋 エルナ 23:53
「どうせ寡黙だったし、吊られそうだよね」ってやる気無かったけど
「あ、リーザ吊れた。これは最終日までいけるから頑張ろう」
でやる気出てきただけの「フッツーの狼」なんじゃないの?としか未だに思えないのよね。序盤なんか、感覚で書き出してた感じが強いのに、昨日今日とはかなり理攻めで来てる。能ある鷹は爪を隠すとは良く言うけど、村側で隠しててどうすんの?って感じ。
青年 ヨアヒム 00:04
てか、エルナはまず「ヨアヒム=狼」と決めてから理由付けしてる?
まぁ「パメラあれだけ白く見えるから、ヨアヒム狼ね」でもいいけど。
仕立て屋 エルナ 00:07
>>ヨアヒム 順序が逆。ヨアヒムが狼だと思うのなら、そもそも最初からヨアヒム吊ってると思うよ。少なくともリーザ吊りの時点ではリーザ>ヨアヒムだった。でもアクティブに動いてる人が、シモンも含めて白でしょ。だったら、素直にノンアクティブな人が狼かなという予測もあるよ。
仕立て屋 エルナ 00:10
そもそもヨアヒムはこうこう、こうでした。パメラさんはこうこう、こうでした。だったら結論が出てこない。だから、霊の時もそうだったけど「一人」にピンポイントに的絞って、軸作ってあげた方がブレなくていい。所でヨアヒム、自分が白だってのを、私に分かりやすく説明してみて。しないor出来ないなら、やってる事も運命もリーザと同じになると思うよ。
村娘 パメラ 00:10
感覚派ね…。
エルナにも気にならない点がないわけじゃない。4COの内訳を狼狼狂真で見て狩人回避案を出した辺りは、知ってたからじゃね?とか思った。
でもそれ以上に、狼ならやらないだろう行動が、エルナは多いんだわ。それは2dでの私とのやりとりもだし、ニコが指摘したリザコへの反応もそう。あとは昨日の様子かな。仲間が吊られそうになってたら、LWは余程自信がない限り議論の輪に入ろうとするんじゃないかなと。
青年 ヨアヒム 00:10
見えなかったら書けない、見えてきたら書ける。
不確かな事書いたって皆を混乱させたりするだろうから引っ込めるってのはダメだったわけか。なるほどなるほど。
青年 ヨアヒム 00:14
まぁ、ここまで凝り固まったのはオレの腕じゃひっくり返せないね。糸口見えんよ。
みんなごめん。
てか、自分が白いっていう説明なんてできる人おるん?w できる人いたら拍手喝さい惜しみなくやるよ、オレ。
青年 ヨアヒム 00:18
昨日、ない頭絞りつくした、最後の絞りカスが21:06に出たから、オレはそれ元に、パメラに投票するよ。
村娘 パメラ 00:19
ちょ、あきらめるなヨアー!
頼む、今日人吊ったら村滅亡なんだ!
もしヨアが人で、私が大いなる誤推理をしてるならその部分指摘してくれ!私は真剣に議論したいよ!
青年 ヨアヒム 00:21
そうだなー。
あんま長引いてもアレだから1時までに出なかったら、各人初志貫徹で投票ってことで。
読み込んでくるわ。
青年 ヨアヒム 00:28
そういや19:42に村長が「LWなら積極的に灰の黒塗りを狙うべき場面なのにね」って言ってるけど、おれあんま黒塗りってやらなかったな。この人白い、この人白い、あぁこの人残った。んじゃ人狼かって考えしてた気がする。能力者に関しては、灰をよく見ててなるたけ理論で推す、皆を混乱させない…。まぁオレが苦手とする分野かw
青年 ヨアヒム 00:30
おぉ、何日目か書いてない。
村長ラッシュのところだから見つけやすいと思うw
んじゃまた読み込んでくるノシ
仕立て屋 エルナ 00:35
>>ヨアヒム 自分が白いって事の説明は主観じゃなくて客観。
「自分がこういう行動を取ったけど、これは客観的にはこういう風に見えるから、これは白要素なんじゃないか?」って事ね。主観でしか物事話さないと、そもそも説得っていう手段が成り立たない。そこにあるのは勝ち負けの勝負しか残らないんじゃない?>主観だけの場合
村娘 パメラ 00:38
ヨアは具体的に誰かを黒塗りするとかはしてないよね。それはエルナもそう…ってか、私がそれを感じたのは人だったシモンのみという…。
後、ジムとリナの狼2騙りが事実だったのは、改めて驚いた部分かな。結局なぜそんな事をしたのかはわからんままで、エルナならともかく、もしヨアLWが本当だとすれば、なんて酷な事をと思うのは今でも変わらないんだけどさ。
青年 ヨアヒム 00:51
だめだ。23:53のパンチ重過ぎて立てないよ、ニコラス。
(1d12:40)好きな作戦が共有者2潜伏で盤あたりで2COって形になるけど、その時点で灰が一気に減って考察とか楽になるっていうのは「仲間」がいない事の現われにはならんかな?
そりゃ確かに共有者潜伏中はノイズ激しくて占いもムダになるかも知れない。だけどその間黒出し抑制できるんじゃないかなって。
青年 ヨアヒム 00:51
…アルビンは果敢に黒出したから今回は当て嵌まらなかったと思うけど。共有者が潜伏解除したときの爽快感で考察一気に楽になると思うんだわ。特にニコラスみたいな終始理詰めタイプがいると他の村人の覚醒も促して、結果、考察が楽に進んで狼探しも捗るんじゃないかな。
村娘 パメラ 00:55
思えば、初日にリナがひたすらアルに向かって「撤回しろ」って言ってたのは、アル狂と見抜いてスライドかなんかしろって合図だったんかね。けど狂視点じゃ動きにくいよね、あれ。ジムがあそこで撤回したのは仕方なくって面が強かったんかな。

エルナは人をよく見てるね。感覚を大事にしてるのは発言でわかる。鋭すぎて演技じゃないかと邪推したくなるけど、エルナ狼だったら、もう少し感情的な部分は表に出ないだろうとは思う。
村娘 パメラ 01:02
ヨア>共有2潜伏案は、ヨアの中で狼予想な私も気になってた案よ。初日に表で話す作戦は、狼も人も関係なく個人の好みが出るから多分白要素にはなんない。
ヨアの今までの行動で、ジムリナが自分と狼仲間だとしたらここ矛盾するだろ、もし狼だとしたらこれはやらないだろ、お前ら気づかないのか、ってのが聞きたい…かな。それが納得できるものだったらもっかい考えてみる。
仕立て屋 エルナ 01:06
ちなみにヨアヒムにヒント。
『一歩引いて冷静に見ようとしてるんだね。昨日敢えて黙ってた』

これ、今も継続してるからね。
村人なんだったら、これ踏まえた上で動いてみて。
村娘 パメラ 01:19
ふむ…初日だけ見ればエルナは結構黒いんだよね。3CO時の占希望理由とかは、あの時点でアル真と見て、狂が空気読んで霊騙りに回ると予想してたら出てこない発言じゃない。
んだけど、4CO後撤回なさげな空気の中でリナに票重ねられてたのはやっぱ不自然だな。
その後はどんどん白くなって、正直ツッコミ所ないんだけど。引っかかるとすれば3dの「明日生きてるかわからん」のやりとりくらい?あとは強烈なニコ真視だね。
青年 ヨアヒム 01:24
かなりしつこくジムゾン偽の線で考えて来て、7日目に「いや待てよ、ここで真たるジムゾンを処刑してしまったら終わるじゃないか」と立ち止まって全く逆のこと考えてみた。でもそれで自分的に納得行かない結果になったから、やはりジムゾンが偽、そういう結論を出した。自分で信じてるケースと真逆の事やったから強引に見えたかもしれない。
青年 ヨアヒム 01:24
「ニコの人間判定」の考察もニコラス偽、とまずおいてからやったから、票散らし位しか出てこなかったんだけど…。で、オレが人狼だったらこんなことしねぇだろってのは…なんだろうね。人狼でもやるだろう程度の事しか思いつかないなぁ。これまであまり目立った事してなくて終盤に覚醒した振りしてポンポン喋るってのは、今現在の状況に追い込まれる事くらい狼なら分かるだろう程度かな。…これじゃダメだねw
青年 ヨアヒム 01:28
どうせジムゾン偽で突き進んできたんだから、最後までジムゾン偽で突き進んだ方が楽なんだろうけど、オレは立ち止まって「いやジムゾン真だったらどうする」って考えてみた、と。まとめるとこうやね。
青年 ヨアヒム 01:34
あとパメラが言った「ジムリナに対して云々」は出てこないね。特に怪しかったジムゾンに対してはかなり考察投げたりしてたけど、カタリナのはほとんどやってないし、直接会話もしてない。…これくらいかな。…いまふと思ったんだけど、オレ人狼だったらどんだけマゾいの?w@1
村娘 パメラ 01:35
ヨア>なるほど。最後の最後で、決め打たなきゃいかん所でもっかい立ち止まって見直したと。うん、それはおかしくはない、かな。
そいえば、ヨアはリザコが狼じゃないかと疑ってたって言ってたよね。でもリザコは人間だったよね。私も疑ってたから大いに驚いたんだけど、ヨアは昨日その判定に全くもって関心がなさそうに見えたんだけど、何で?ジムで頭がいっぱいだったから?
村娘 パメラ 01:43
あああ@1か!ごめん。確かにヨア狼だとマゾいねwヨア狼として予想してるけど、その場合で一番引っかかってるのがそこなんだ。ただ「単体での狼度がヨア>エルナ」+「現在までの状況がエルナ狼で考えた場合矛盾点が目立つ」からヨア狼って結論が出てるのよ。

私も@1。時間も遅いし、今日はもう寝る。今は▼ヨアだけど、また明日の朝来て見てみるよ。
青年 ヨアヒム 01:50
リーザに関してはいくら読んでも黒なのか白なのか全然分からなかったから、反応しようにも反応できなかったというのが正しいかな。まぁこれが後付けの理由だと考えてくれても結構。「デフォルメされたジムゾン人形で頭いっぱいになってた」のも確かだし。…今搾り出せるのはこれが最後かな。で、明日は重要な用事が入ってて結果見られない。鳩で確認して投票ずらせるかも知れないけど、今のところの投票は0:18の通り@last
村娘 パメラ 07:39
おはよう。
あれから、今日の様子込みでちょっと考えてみたけど、やっぱりエルナの方が村側ぽい、ので投票はこのままでいくことにしたわ。うん、覚悟決めたわ。
ヨアが人だったら、ヨアの主張信じ切れなくてごめん。
村勝利を祈ります。@0
仕立て屋 エルナ 07:40
おはようございます。ヨアヒムは0、パメラさんが残り1ですね。
ん〜…。最後まで考えても、やっぱりヨアヒムが狼かなと思います。パメラさんが狼だったとすると、ここまで来ても一切焦りが無いのは…。勝ちを意識してると、もう少し焦りとか…攻撃性が強くなるんじゃないかな。ヨアヒムは「自分が悪い」と内向的みたいになってるけど、これは狼でも村人でも、どちらにしろあり得る事だしね…。
仕立て屋 エルナ 07:57
ヨアヒムに投票します。結果がどうであれ満足しています。
お疲れ様でした。
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