プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 08:06
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オットーさん、シモンさん、お疲れさまです。ゆべしはなめらかなのより、手製ならではのちょっとゴワゴワしたのが美味しいですよねえ。
つ[洋梨のコンポート][マカロン][ゆべし][玉露][紅茶][珈琲] |
村娘 パメラ 08:06
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オットー、シモン･･･！（様式美
思えば襲撃はともかく、吊る方は自分達で吊ってるんだから、こっちに驚くのはあれよね、狼の視点漏れよね（ネタ） 何かしら、まぁ妥当なとこだけど半分バファリン？シモンがニコに投票したのは何かしらね…単なるセットミスか？まぁともかく判定待ち。結果だけ見たら消えるです。 |
少女 リーザ 08:07
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シモン、オットー･･･！（様式美
服 5d07:27＞その予感するですが。「そんな文句に喉つかってるなら、リーザが灰考察薄いとか追従っぽいとか以外の黒要素でもしとけとか先に釘うっとくです。 あと、ロックオンすぎて視点狭くないですかね？？ |
パン屋 オットー 08:14
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いやーすみませんね。全く村側に貢献してない。【白確定した狩人なんて辛い事この上なし！】喋ると食われるしね…
ジムゾンさん狼なら来るであろう襲撃に対して護衛を掛けていたから、やっぱりニコラスさん狼なんですかね… 昨日突っ込んだのにスルーされたし… |
少女 リーザ 08:16
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■4.ローラーの是非
□5.村おこしの為の、ゲルト教総本山設立の是非 わぉ〜〜ん。…えーと、▼妙にいれてないのは非狼決め打ったと理解しておくさ。 単純に屋＝狩かもしれないから食べたってところでないですかね。 |
行商人 アルビン 08:20
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おやおや、シモンさんは寝坊ですか。お寝坊さんのために目覚めの一杯を。
つ[まともにドリップしてない地獄のようなな珈琲(舌触り的な意味で] つ[ぎっちり淹れた地獄のような珈琲(胃腸的な意味で] つ[リラックス効果のあるハーブを片っ端から煎れた地獄のような珈琲(味覚的な意味で] つ[疲れには甘い物だよね！を根幹に淹れた地獄のような珈琲(非甘党的な意味で] |
神父 ジムゾン 08:34
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おっとーさん、しもんさん･･･！（様式美
市役所地下五階の忘れられた火刑場入口まで参りました。近づくに連れ、放射熱だけで汗びっしょり、ごうごうと炎の燃え盛る音が耳を覆い、緊張感に冷汗も混じります。 やがて彼、いえ彼だった存在が運ばれてきました。掻いていた汗は一瞬にして引きました。【しもんさんは人間だったのです】。 ぱめらさん、りざさん、昨日の最後の要望確認しました。すみませんが今はこれにて。 |
負傷兵 シモン 08:35
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地獄だらけじゃねぇかよｗ寝かせてくれｗ
ん〜アルは俺をご主人様と思ってたのか…残念だな。俺はＭだ。どっかと言うとご主人様が欲し…（自殴 つか首無しリナに水びたしアル、黒焦げ兵士ってシュールな図だな。じーちゃんの処刑法なんだっけ？ｗ見てないからわからん。 一旦おやすもーｗ今日は夜まで仕事だぜ… |
行商人 アルビン 09:19
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モーリッツ老は電気椅子ですよ。村長さん、あの日試運転してましたしねえ。せっかくですのでスケールにしてみました。
[死ぬまでの時間・短：老＞＞羊＞兵＞＞＞＞商：長] [死体の悲惨度・惨：兵＞＞＞老＞＞羊＞商：常] シモンさん処刑の火力凄かったみたいですしねえ…。私、服毒してなかったら死体の悲惨度はモーリッツ老に並んでたと思います。 |
旅人 ニコラス 09:22
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シモンは人間だよ。
＞ヴァルター 私は非効率的なのは嫌いなので要件のみ言う。 0.判定順が意味を無くして久しい 1.私と貴方は価値観が大きく違うのは分かると思う。貴方の中で消化された私の言葉はほとんど正しくない。何かを読み取って自分なりに結論が出ても、それを絶対だと思いこまずどうか『確認して欲しい』。正直私も億劫だと思っているが昨日の様子から痛感した。すれ違いは間違いなくこれを怠った事が原因だ。 |
旅人 ニコラス 09:22
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2.夜のうちに意見をぶつけ合い全員で投票箱まで行こう。ヨアヒムや私の票が無駄になるのは痛いし各自の反応を聞く機会も欲しい。
3.吊られたシモンには申し訳無いが彼がらみの訂正や抗議は今はしない。夜の内に貴方の考えを聞いていれば(誤解の箇所を訂正しつつ)票だけは従った・・・可能性はある。 4.リーザを残して皆は判断がつくと思うのだろうか。『灰狼はリーザだと思う』で思考停止にならないだろうか。 |
旅人 ニコラス 09:26
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私は全く自信がない。これを防ぐ為にには「リーザの人間要素」が必要では無かろうか。貴方にはそれを話して欲しい。
5.今日もリーザの態度が変わらない様ならば彼女に投票する。もし霊能者両名へ自由投票とするつもりなら『私とリーザの二択』を検討して欲しい。 エルナ達の期待には添えなくて悪いね。ヴァルターへの抗議文は裁判所に送る事にした。ところでストレス解消のためにサンドバッグを購入したのだが君もどうかな |
旅人 ニコラス 09:29
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＞オットー(ヴァルター) (旅5d23:38)8thは誤植で7thだ。でも7日目「霊霊灰灰灰」時点で滅ぶ事はない。
また8日目「C霊霊灰」「D霊霊灰灰」「E霊灰灰灰」の時点で灰(Eの場合は霊)狼が生存なら遠吠え無しに滅ぶ。 逆に言えば「滅んでいない＝灰狼は墓下」だから私達の判定を聞き比べれば真偽は分かるだろう。また両霊能者がそれまで灰狼を見つけていなければ両者の視点で「灰狼が確定」する。 |
旅人 ニコラス 09:37
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誤解があるといけないので明言しておこう。シモンへの義理とは関係なくヨアヒムの検証は進める。当然ヨアヒムや他二人が狼かもと思えば今日のリーザ吊りという主張は取り下げる。
リーザの狼要素は豊富に追加されたので期待に添えると思う。 ＞パメラ 早朝の反応には色々と不思議だ。別項で指摘する前に尋ねるが、ヴァルターの言葉に「それは違うだろう」とは思わなかったのだね？ 主に私の言葉絡みなのだが。 |
少女 リーザ 09:56
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シモンたんの確白確認】
判定割れは・・・しなかったでしね。妙仕娘青に狼１、旅神に狼１なのさ。 旅 6d09:22＞4.うん、リーザ自身もそうおもうのさ（苦笑）だかや、そう思うのがいやなら（妙＝非狼決め打ちできないなら）本決定に逆らってでも▼妙をすべきだって言ってたんですよ。…リーザは村人なんですけどね。 |
少女 リーザ 10:01
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後々、人気代絶賛の妙▼流して、やっぱり吊っておけばよかったのにとか、言われるのもいやなのさ。（＊自吊り発言ではないですよ）
旅＞なんとなく言いたいことはわからんでもないので（←自覚はあるらしい）そのあたりの喉の調整は適当にしといてください。疑ってる人に、黒塗りするのは簡単でしょうし。 ついでなので、神羊妙なら何がしたかったのかとかも考えれます？？ |
少女 リーザ 10:27
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明日そんちょさんがいないかもなので。後々のことも考えつつ議題追加。
■4.霊ローラーするならどんな順番にしたいのか えーっと9>7>5>3>1（吊り手４）でしかね？ a)霊→霊→灰→灰 b)霊→灰→霊→灰 前者は灰の中に狩さんがいるよって思ってる人向け？後者は、より狼だとおもう霊を吊り、灰で最黒を吊って中身をみてもらうパターンなのさ。偽占い師が後に残ったら確実に『白』っていうだけですが。 |
村娘 パメラ 10:36
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鳩。【シモン人間判定確認】
…ご、ごめんマジごめん。 ☆リザコ＞更新前は言わなかったけど、吊られるのが村側な限り、狼は霊判定割らない…ような？ ☆ニコ＞私ニコに何か言ってたっけ？朝は眠いしログあんま読み返してないから適当な事言ってる可能性あるよ。村長のは、単純に視点の違いに驚いた。私は主にシモンの言動の矛盾からシモン狼予想だったけど、「霊候補側の態度」からのシモン狼要素はあまり見てなかったから。 |
旅人 ニコラス 10:39
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＞リーザ ネタへ回す余裕があるのならどうか灰考察を進めて欲しい。もしかして君を間違って吊ってしまったら『吊り縄が足りない』のも分からないのだろうか？
吊りに挙がった際の反応が怪しいのは自覚があるのだね。なら狼が付け込むだけじゃなく、人間も君を狼だと誤認するのは分かるかい？ どうにかして払拭しないと後で「君のミスで村が滅んだ」と言われるよ。それとも「吊っておけば〜」の方が嫌なのかい？ |
シスター フリーデル 10:44
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リーザさんの発言はいろいろとアレですね。
ニコラスさんの抗議には概ね同意です。 妙兵で迷っていたなら、仮決定で決戦投票。考えが変わったのなら、仮決定２として兵吊りをあげ、意見を求める。 時間的都合はありますが、出来なくはないかと。 |
旅人 ニコラス 11:07
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・私はリーザ吊りと明言した。第二希望という勘違いを訂正もした。昨日シモンを吊りたくなかったからだ。この表記は不正確で好まないが「女85：兵10：青5：娘服0.1」と言おう。
・シモンの単体の黒要素はほぼ無いんだ(旅4d01:03)。むしろ真っ白。狼候補2位としたのは「狼と仮定した時に妥当な」要素がリーザに次いで豊富なだけだ(旅4d00:49〜同01:12)。ここを間違えないで欲しかった。 |
旅人 ニコラス 11:08
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・これも致命的な誤読。乗り「だけ」で2騙りをしたとは考えていない。少なくともカタリナは「2騙りしても詰まない」採算があった。その根拠も挙げた(旅4d08:34、同23:48、羊2d09:31、同10:36)。証拠は彼等の自白以外不可能だ。
＞パメラ ヴァルターが提示した「ニコラス狼仮定のシモン狼説」は丁寧だし分かり易い。だがこの様に誤解が酷すぎる。これ等に気付かなかったかと尋ねたんだ。他は後で。 |
行商人 アルビン 11:56
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こうやって見てると……説得って難しいですねえ。私個人は、ニコラスさんのように疑問を提示したらした分だけ説明してくれる方大好きですが、村によっては[説明過多で狼要素]とかわけわからない疑い付けされます。 [頑張ったから狼]とか[喋るから狼]とか……不毛な疑い付けですよねえ。
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行商人 アルビン 12:06
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一時期、人狼から離れた理由が[まとめ共有者時、キレ芸狼に屈して負けた]のと[奇策実行村能力者(しかも説得放棄)にあたった]なだけに……。
説得って大事だなあと思うわけなんですよねえ |
村娘 パメラ 12:58
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ニコ＞ご、ごめん。そこまで読み込んで発言してなかったよ…。「村長の違う視点」にしか目がいってなかった。
リザコ＞今は7名なのにゃー。7＞5＞3＞1であと3手で狼2吊らねばならんくて、今日と明日で確実に残狼を1にしないと負けー、じゃね？ そいえばフリの「パンダ時は白出した霊から吊る」の意味をようやく更新前に理解した、かもしれない。実際に立ち会わないとわからん…。 |
少女 リーザ 13:36
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ごめん、今日は７人だから7>5>3>1（吊り手３）なのさ。霊ロラなら灰から1本吊りしかないのさ。
旅＞もちろん昨日の時点でSGとして▼されたくはないんですよ。リーザ村人ですし。 SGで吊られるなら霊機能が生きてるときに吊られたほうがまだマシっていうのは本音でしから。 |
行商人 アルビン 13:40
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そうそう、昨日少し考えたんですけど、村長さん嫁に貰うより、村長さんの秘書になった方が楽しいんじゃないかと行き着いたんですよねえ。
こっそり仕事を倍くらいに増やして、慌てふためく村長さんを見たり…逆に全部の仕事が書類一枚で終わるように手を回して、言い知れぬ不安に襲われる村長さんを見てる方が……その、性に合ってる気がするんですよねえ。 |
少女 リーザ 13:45
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☆旅 6d11:08＞「2騙りしても詰まない」採算があったんなら、ちょっとリーザがLWってちょっと矛盾してないですか？▼灰流れになれば、大絶賛で▼妙青予想は目に見えてたと思うのさ。▼青に集中するか、リーザがうまい言い訳ができれば逃れれるですけど、羊を切ってでも、リーザを守りきれる算段とかってあるんですか？
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シスター フリーデル 13:58
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ニコラスさんは説明はともかく、説得は不得手に見えますね。説得は感情に訴えるものだと思いますから。
本人が言わない方が良いことまで言っているのも、損していますね。旅真派からああいう意見が出れば、ニコラスさんの負担が減るんですが。 |
少女 リーザ 17:55
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手の計算穴だらけだから突っ込み上等。旅さんの大好きな、神羊妙前提（これ全否定しとくんですけど）両霊ローラ実行なのさ
A)リーザ 6d13:45でも言ったけど、羊を切り捨てしてしまえば▼羊確定。霊ローラーしても２手はあるかや灰ローラになるのさ。４日目と最終日妙▼回避できなければアウトコースのデンジャー勝負。勝率はあんまりないとおもうのさ。 B）司書を食べないコースなのさ。 |
少女 リーザ 18:00
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4日目（１３人） ▼狂 ▲白（屋）⇒娘確白 ■商＝狂確⇒：共共占占霊霊/白灰灰灰灰
５日目（11人） 霊ローラー優先につき▼神（狼） ▲白（娘）。●妙に当たる可能性は相当高いのさ。ひょっとしたらのがれれるかもですが。→9：共共占占霊/斑灰灰灰 OR 9：共共占占霊/白灰灰灰 翌日は▼旅（真）なんですけど、５日目にがんばって●妙を逃れたら▲司か羊司バトルなのさ。 |
少女 リーザ 18:05
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『羊黒化してリーザ▼回避』と『早々のリーザ斑化覚悟で、司書放置』どっちが勝算が高いのかどうかってのは、旅さんは考えて置いてください。吊り手計算はリーザよか上手ででしょうから。
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行商人 アルビン 18:44
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村長さんを残すって…リズちゃん吊るためにそこまで回りくどくなれるかどうかな気が。
で、話は変わりますが、この村って結構恵まれてますよねえ。流行り病ないですし、残ったメンツもそれなりに喋る方々ですし。復帰して初めてですねえ、こういうの。そして今日のスイーツですよ。 つ[キルシュ漬けチェリーのミルフィーユ][クリームチーズとベリーのアシェット][芋羊羹][初摘み][紅茶][珈琲] |
村長 ヴァルター 19:36
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(…が針の筵を敷き詰めた台車に正座しながら現れた)
【シモン君村確認】 まずは謝罪だ｡ニコラス君にシモン君!申し訳ありませんでした!(土下座) エピではしっかり吊下がるんで､ボッコボコにお殴り下さい!(何なら今からでも…) 正直､昨日まで完全に穿った見方をしていたが今日の確白判定で感情の霧が晴れた｡重ね重ね､二人には色々と迷惑を掛けたね｡ |
村長 ヴァルター 19:37
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取急ぎ､旅[0922]に回答するよ｡
0:判定順は､単純に神父君が覗いてそうだったからだ｡挨拶ついでに判定出しを頼んだだけで戦略意図はないよ｡ 1:神父君が話したそうだったのと､仮決定を受けたリザの反応を見たかったので仮→本決定の流れとした｡ 反応出来るよう本決定時間を30分早めたのだが…｡君の｢確認して欲しい｣は嫌味ではなく､本心だね｡私も(嫌味ではなく)本決定時に顔を出して欲しかったよ｡ |
村長 ヴァルター 19:39
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2:了解だ｡今日は【仮決定24時 本25時】とする｡出来れば､昨日のうちに本決定→投票の提案して欲しかった…｡ほんの愚痴だけどね｡
3:こちらも了解だよ｡発言を精査せずに決定出ししてしまい本当に済まない｡ただ､シモン君がステルス狼っぽく見えたのは本当だよ｡ 4:リザコ村判断の根拠は､初日から今まで､中庸順灰として●▼票を集めているにも関わらず､漂白する素振りが見えない､と言う一点｡ |
村長 ヴァルター 19:42
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LWなら積極的に灰の黒塗りを狙うべき場面なのにね｡それを君は狼要素と評したが､私は村側要素と判断した｡
村側にしても緊張感に欠けた印象は受けるが今朝の[1027]吊手勘違いをみる限り､本当に素で｢リザコ吊られても皆が2手でステルス狼見つけてくれるわさ｣と考えている印象を受けた｡演技だとしたら臭すぎるが､昨日時点ではニコ狼≫リザ狼と考えていたんだ｡ |
村長 ヴァルター 20:10
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(↑ここまで旅人君への謝罪を独り言全喉で｡良ければエピ後に)
さて､今日の神父君からの白出し後､旅人君の発言を(2重の意味で)見直した｡結論としては､つい先日霊ロラ推奨したが､ニコラス真決め打ちで良いのでは?と思ってしまった｡ 君の言うとおり､占2騙りの根拠考察を見落としていた｡筋が通っている｡感情で君の言動を誤解していた｡今は君が確白だったら…､と思わずにはいられないよ｡ |
村娘 パメラ 20:14
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寒いよ…。
ん？リザコの反応見る限り、リザコは現状、ニコが狼で自分をSGに仕立て上げようとしてるって思ってる…のかな？だとしたら、この場合のLWは誰だと予想してるんだろ？ もしニコ真で見てて誤解を解こうとしてるなら、多分それだと難しい気がするにょ。ジムリナ狼の場合で、一番可能性の高いLWは誰か、の考察がないと判断しづらいかも。 今から議事録あさってヨアとエルナの考察進めてきます。 |
村長 ヴァルター 20:20
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★旅[0926]君視点で自分が人間なのは確信出来るはず｡旅or好自由投票で旅が吊られたら､狼2を残したままで灰吊1になるわけだが､自分の身を挺する程リザが怪しいのかな?[5d0221]仮決定後の言動で確信したようだが､具体的にどこが臭い?
信用から言えば､ジムゾン君との自由投票で吊られる可能性は低いと思う｡ジムゾンorニコラスではダメな理由は?穿って見れば吊手消費を狙った提案に見えるよ? |
仕立て屋 エルナ 20:23
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んん。おはようございます。(おそようございます)
オットーさんが食われて、シモンさんは両人間判定と。お二人ともお疲れ様でした(墓石がガタゴトしてるように見えるのは気のせいでしょうか…) んー…とりあえずディーター＝狩人説で良いんでしょうね。どちらにせよ狩人が居ても居なくても、最早ほぼ関係無い気もしますが…。 |
仕立て屋 エルナ 20:25
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リーザの0807には返事しません。返事するとしてもボソクソに言うだけになると思うので(思うというよりは、それしか出てきません) やめておきます。
ニコラスの連投は予想通りでした。細かいポイントはズレますが、スタイルそのものは私とニコラスは、比較的似てるようですね。 >>ニコラスさん0926…サンドバッグですか？えーと、個人的にはリーザ用でしたら、サンドバッグの購入を検討しても良いかもしれません。 |
仕立て屋 エルナ 20:28
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リーザ関連で一つ…。今日のリーザの発言を見返しました。
『リーザは村人、スケープゴート、スケープゴート、リーザは村人。』 連呼した挙句に、ニコラスに『(私の代わりに)考えて置いてください』 個人的な感想ですが、人狼とか村人とか以前に、とりあえず吊りたいです。繰り返しますが、個人的な感想です。 |
村長 ヴァルター 20:29
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★リザコ>[0816]｢▼妙してない｣に主語が抜けている様だが､主語は?本決定に対して｢反論リザ吊維持｣表明せずリザコ投票したら､村側ノイズになるとは考えないのかな?ひっそり維持し続けるのが君の考える村人の姿なのかい?
残り文字でネタ回答 □5.気付かなかったかな?既に村はずれにドーム状の総本山を建築中だ｡エピまでには完成すると思う｡ |
仕立て屋 エルナ 20:32
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>>パメラさん(1036) 判定を割るとすれば、とりあえず今日の判定(結果はシモンで両人間)か明日に限られます。明日、狼霊が判定を割った場合(村人吊りで黒判定)、その狼霊が吊られます。仮に、今日吊る対象が村人だとして、両白判定の場合は霊の決戦投票で、次の日があれば真と偽が確定です。それに対し、判定を割れば、仮に狼霊が吊られても、最終日に、また真霊に疑惑の種が咲きます。
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仕立て屋 エルナ 20:34
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また、今日の吊りは(本来なら) 霊のどちらかです。(これはフリーデルの意見を採用した場合、今日明日と吊りは霊になるので) そういうわけで、もし安全に行くのなら、判定を割るなら今日がベターだったかもしれません。仮に、判定を割らずに、今日霊吊りで構わないと考えているのなら、優位に立ってる霊…はどう見てもニコラスですけどね。「この部分」だけで判断するなら、ニコラスが狼霊となるかもしれません。
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仕立て屋 エルナ 20:36
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あくまで「この部分のロジックのみ」で判断する場合ですので、ニコラスは誤解しないように。コレと、総合的な判断は別ですし、結果も私の中ではどう考えても別です。
後、ニコラスのフォローはしません。というかする必要が無いと思いますし、ニコラスも多分、分かると思います。何でわざわざ、こんな事を明言するのかと言えば、ニコラス霊の方向でしか基本的に考えてないからです。視野が狭いと言われる分には至極結構です。 |
仕立て屋 エルナ 20:38
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>>パメラさん1258ですけど、フリーデルの「霊判定パンダは白から吊る」は、かなりフリーデル自身の「スタイル」が影響してると思います。フリーデル自身、霊ローラー主張派でした。霊ローラーを遂行する場合、どう考えても「白判定者から吊る」方が、遂行が楽です。だってそうでしょう？白判定した人を吊るというのは、同陣営者を二人連続で吊ってるのだから、バランスでもう一人の霊も吊り易くなります。
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仕立て屋 エルナ 20:40
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ちなみに私は、その前にバランスを取りたがるので、どちらかといえば「霊判定で黒出した人から吊り」たくなります。…どちらにせよ、霊判定パンダの日に、霊吊り＝大体がそのままローラー、じゃないでしょうか。私は、余裕の有る限りは能力者候補は吊りたくないので…。過去の霊云々の話をすれば、こんな感じになります。
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少女 リーザ 20:41
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☆娘 6d20:14＞どっちかというと、ニコ＝狼でリーザをSGロックオン＞ニコ＝真でリーザを狼だと誤解してるとおもうのさ。旅羊狼なら、当然羊さんを捨てても大丈夫な位置にいたはずなのさ。
青は一番迷うのさ。両方から黒いっていわれてたの。 そうなると仕＞青＞娘なんじゃないですかね。ほとんどの人間から村人っぽいって娘さんが狼さんだったら、あるいみ勝てないのさ |
仕立て屋 エルナ 20:42
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>>村長さん1939ですが、シモンさんがステルス狼に見えた、と仰ってますね。私には、ヨアヒムさんの方がステルス狼に見えましたし、見えてます。初日から通して見れば、ヨアヒムは少しづつペースが上がってるのに対し、シモンさんは初日に出遅れただけなのが明白ですから…。元々はかなり喋るタイプだと思います＞シモンさん
ちなみにリーザの場合、そもそもステルス出来てないのでステルス狼ではないですね。 |
仕立て屋 エルナ 20:44
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後、村長さんに一つだけ。『ブレすぎです』
以上です。纏め役がブレすぎなのはちょっと辛いです。 いやまぁ、纏め役でもブレるってのは、ある意味、実に人間らしいので構わないのですが(この世界の役職の話ではありません) |
行商人 アルビン 20:46
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はいはい、呼ばれてないのに私が参上ですよ。カタリナさんでもクララさんでもシスターでもなくすいませんねえ。 地上組という選択肢は捨てたんですか、シモンさん。
……地上の空気をなんとかしたいですねえ。私、空気を読まないことには他の追随を許しませんので、上にいたとしてもマトモにムード作れませんけど。 |
仕立て屋 エルナ 20:46
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パメラさんはヨアヒムさんと私の考察を進めるそうです、が
私はパメラさんの考察は進めません。(理由は、どう考えても、その前にヨアヒムとリーザをなんとかしなきゃいけないからですね) 基本的に、私は前半の貯金を大事にしますので、パメラさんは相変わらず視界の外に居ます。たまに上空から眺める程度ですね。スピリチュアルですね。 |
村娘 パメラ 20:46
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・白吊ってパンダ。
本白出し霊を先に吊る→続行。偽黒出し霊を先に吊る→続行。 ・黒吊ってパンダ。 偽白出し霊を先に吊る→村勝利。本黒出し霊を先に吊る→続行。 エルナ、私こんな感じで解釈してた…だから今日の判定は、狼吊ったんでない限り割れないと思ってたんよ。白出し霊から吊れば確実に内訳わかるってこゆこと？あと今日灰吊りすれば、十中八九判定割れるだろなとは思う。 |
少女 リーザ 20:47
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☆そんちょさん 6d20:29＞そういうわけではないのですけどね。今おもったら、本決定に反対なら素直に▼妙がいいって主張すればいいですのさ。
☆服エルナ 6d20:28＞ん、ごめんなさいつい興奮してしまったのさ。最後の最後でリーザが吊られたら負けだからカッとになりすぎたの。…気分を悪くしたらごめんなのさ。 |
仕立て屋 エルナ 20:47
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■1.今日襲撃があるとすれば村長かオットーのどっちかでしたから、特に深い理由は無いと思うのですが、仮にあるとすれば、随分前にも書いた「オットーのみ狩人の可能性」と、後一つは「村長とオットーさん、どちらが纏め役で残るかを天秤にかけた」だと思います。ちなみに、今日の吊りは今の所、村長のミステークなので、そういう理由で村長が残された、としても違和感はゼロですね。
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仕立て屋 エルナ 20:49
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失敗、ミス自体は誰にでもあるので、特に村長を責めてるわけではないので、村長が凹んでたらごめんなさい。■2は、とりあえずさっとですが、済ませました。というよりは昨日の延長線のままなんですよね、私の頭の中が。■3ですが、▼リーザor神父とさせてください。
議題では『神父orニコラス』って書いてますけど無視します。神父かリーザのどちらかを希望します。理由は分かりますよね？ |
村長 ヴァルター 20:52
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エルナ嬢[2042]>リザに関しては怪しすぎて､一周して怪しくない､になってしまっていたよ｡ブレ過ぎに関しては…素直に謝罪する｡申し訳無い｡(後半村のまとめ役初めてなもので…｡これ位はメタじゃないよね?)
…さて､大変申し訳ないのだが､今から急遽隣村へ視察へ行く用事が出来てしまった｡ |
仕立て屋 エルナ 20:53
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>>パメラさん(2046) ええと、白判定、黒判定どちらを先に吊るか、とかは、実は私はあまり考えてません。必要なのはただ一つ「真霊を残して偽霊を吊る」でしょう？
もちろん、常にこれが可能か、と言えばそうじゃないですけど、理想はこうなはずです。私は理想論者なので(断言します) こういうケースならこう動くなんて、解は無視します。常に真っぽい能力者を探すだけですね。 |
村長 ヴァルター 20:54
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今から日曜の深夜まで､鳩からの参加になってしまうが､留意頂きたい｡とは言っても､まとめなど不要な状況に見えるがね｡さて､では■3の議題を更新だ｡
■3.▼吊り希望(灰希望可) エルナ嬢[2049]>凹んではないから大丈夫でやんす｡墓下行くまで､前向き処刑!がオイラのルールでやんす! |
仕立て屋 エルナ 20:55
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>>村長さん(2052)メタ云々はとりあえずエピで。一言だけ言うなら、私は「そもそもメタって何だべさ？」って感じです。
>>リーザさん(2047) あ、気分が悪いとか、そういうのは特にないです。ただ、リーザがカッとなったように、私もカッとなっただけですね。平たく言えば「コノヤロウ」です。特にネガティブな感じではないですが。 |
村娘 パメラ 21:00
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☆リザコ＞返答ありがとー。てことは、リザコはそれ考察せないかんって事よね。ジムの真要素、ニコの狼要素。LW予想のエルナとの繋がりとか、きっとその辺を出すと色々クリアになるんでないかと。吊られちゃいかんって気持ちが先行すると黒くなるだけだからさ。って偉そうだな私。
☆エルナ＞それもごもっとも。20:46は、単に私はこんな考え方だったよー、という思考開示です。エルナとの間に誤解を生むのもあれだしさ。 |
行商人 アルビン 21:02
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村長どうみてもいっぱいいっぱいなんで、明日は墓下に送ってあげてくださいご主人様。懸命に明るく振る舞おうとしてるの見てて辛くなってきましたので。
なまじ他国でまとめ経験あるだけに地上の状況が辛いです……orz |
村長 ヴァルター 21:05
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ちなみに､市役所の地下6Fには[絞首台]､地下7Fには[鉄の処女]､地下8Fには[ガス室]があるので､残った者で上手く利用してくれ｡
さて､私は隣村の視察に行ってくるよ｡次は23時の仮決定に顔を出すよ｡@8 |
村娘 パメラ 21:33
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◇ヨア：ジムリナ狼…1dで占3COを「嫌いな展開」って言ってるのにジムリナ狼2騙り。ヨアの意思スルーという涙目な状況。寡黙域喋れ発言も仲間に超冷たいｗ
撤回後でジムリナはすごいライン切り。ヨア仮決定で吊られそうになってるのにフォロー無し。冷たすぎる。ヨア切ったら終了ですｗしかもヨアほぼ弁明無し。 3dではリナの狼予想に。ジムからは占希望。これは勝てない。ここ狼だったら逆にすごい。 |
村娘 パメラ 21:36
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ニコリナ狼…1dの占希望は●ニコ。リナも占いたい候補にニコ。これの前に村長の●ニコ希望が入ってるから、あの希望先がバラバラな状況で2票目は危険。ニコはヨアスルー。
2dでは占いたくはないって言ってるかな？しかしそもそもニコが霊騙り決め打ち狙いでいくよりもヨア騙りに出してニコ潜伏すべきと本気で思う。 5dでは決め打ち狙いニコとロラ派のヨアで、全く連携取れてる感じがしない。 |
村娘 パメラ 21:39
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ヨア単体はロラ推奨派ぽいけど、ニコ真決め打つ？という発言もありで揺れが。真視強いニコ支持で吊り逃れ…？と思うものの、主張が弱い。
考察自体は考えながら出してる印象？ あと個人的に村ぽいと思ったのは、5d23:39の発言。ヨアLWなら、ここでシモン庇う必要ないよね。私が勝手に自滅するのをニヨニヨ見てればいいわけで。下手にフォローすれば矛先自分に向かうかもなのに。 …ってわけで、現状ヨアは村寄り。 |
少女 リーザ 21:40
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神＞『完全にやっちまったZE♪』の真って言うしか、道がないような気がするんでしけど…orz
逆にこう考えます。２騙り⇒司食＆羊黒化して彼が得するメリットがあったのかどうか。司食いは…単純に真を長生きさせたくなかったからだからってことで理解できるのれすのさ。商＝白出は端的に『自分の信用度を下げたくなかった』ってところなんでしょうけど、それをしたところで彼を真決め打てるほど信用度が上がるかは謎。 |
少女 リーザ 21:41
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悪くても霊両ローラーになるぐらいだとおもうんですよ。リーザ自身が言ったのですが、LWに自身がないなら、司書は残して斑になってでも何とかするほうがマシっぽい気分がするんです。
☆旅 6d09:26＞村長さんが突っ込んでるけど、自分吊られてどーすんですか。旅決め打ちで、▼神妙２択とかならわからんでもないですが。 青＞彼は・・・『ああいうステルス狼なんだって』事しかいえんのですけど（汗） |
仕立て屋 エルナ 22:03
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さて、所で私は、あんまり過去の占い/吊り希望を基調とした考察は出していません。これは主に、理由は二通り。一つは、私があまりそういうスタイルを取らない事。それともう一つですが、今回の村の進展具合が影響してます。というのも、▼アルビンと▼カタリナ、この日はほぼ満場一致です。占い機能も早期に破壊された所を踏まえて考えると、ですが
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仕立て屋 エルナ 22:05
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基本的に「あまり過去の占い、吊り希望を考慮しない方が予後が良い(予測の正確性が高い)」んじゃないかと思うんですね。特に、肝心の吊り希望がもれなく無意味です。吊り希望が分かれ始めた後というのは、灰に狼1が確定してますから、やはり無意味です。そうなると初日の占いぐらい。情報の正確性としては、著しく低いと判断してますので、私は今まで、そこで考察を出してないのは、そういう理由もあります。
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少女 リーザ 22:14
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仕＞彼女の行動を追っかけてみたのさ。
１日目：リーザと狩人回避と熱い話し愛。狩人が●回避してきたら食ってくるぜと、内心おもってたでしか？？白狙い●⇒中庸狙い。まぁ、無難っていえば無難なのさ。 ２日目：2d18:07は、完全に彼女は確信があったはずなのさ。あえていうことで村人アピ・・・？霊を忘れたり、シモンを霊かもって思った発言も村人アピの演技？？（案外素かもしれませんが） |
少女 リーザ 22:16
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占い希望は保留…なのは評価は低めなのさ。▼兵老は評価なし。
３日目：占い師はどっちが真かは迷ってる様子。●シモンは旅とそろえたくなかったのか、どうなのか…。次の日には▼羊。 ５日目：旅の占い師が明日居ない予感実行旅決め打ち⇒ローラーを押して、吊り手を伸ばして自分はなんとか生き残る？？ えらい穴だらけかも。仮：▼旅セットし徳です。がんばりたいけど、背後さんのねむねむが限界なのでこれで。 |
仕立て屋 エルナ 22:23
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>>リーザ2216
骨髄反射で発言するんじゃなかった…。まだ続きがあったのですね。リーザさんに一つ質問ではなくて、一つ言いたい事があります。 『いつ私がローラーを推奨したのか教えてください』 私自身の事ですが、私にはさっぱり分かりません。教えてください。教えてくれないのなら、今日、明日以降とリーザに投票します。そのつもりでよろしくお願いします。発言はしませんが、見ては居ますので。 |
神父 ジムゾン 22:31
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今日は少しだけ早く戻れました。
りざさんとぱめらさんへの宿題から着手しようと思います。 えるなさんは声嗄れ寸前、りーざさんもですね。残り発言、大事に使ってくださいね。(余計なことでしたらごめんなさい) 僕が吊るべき相手はにこらすさんともう一人の灰狼。今日どう決定するか分かりませんが自分の首筋が冷んやりなことは理解しています。 それでは読んできます。 |
シスター フリーデル 22:36
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＞エルナさん
＞霊ローラーを遂行する場合、どう考えても「白判定者から吊る」方が、遂行が楽です。 そうでしょうか？ 一般的には「黒判定者から吊る」のが主流だと思いますよ。 それに私は「霊ローラーを遂行しやすくするため」にこの提案をしたのではありません。「最終日に内訳が確定している可能性がある霊ローラー」を提案しただけです。 霊ローラーは目的ではなく、私の中では確定ですからｗ |
シスター フリーデル 22:38
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＞必要なのはただ一つ「真霊を残して偽霊を吊る」でしょう？
違います。目的は「人狼を退治する」ことです。 私はそのためなら、真霊だろうと村人だろうと、何人犠牲を出してもかまいません。最終日を見据え、状況を整理し、情報を増やすために動こうと思っています。･･･まとめ役のときは、ですけれどね。 |
シスター フリーデル 22:53
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偽黒判定すると、真霊を道連れには出来ますが最終日には真偽が確定します。パメラさんの言ったとおり、偽黒判定は出ないでしょう。
つまりパンダなら人狼の可能性が高く、黒判定した霊能者の信頼度が（私の中で）上がりますね。 |
村娘 パメラ 23:00
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◇エルナ：ジムリナ狼…1dリナの票重ねはエルナの村要素。エルナ自身の占希望は、最初の段階で4COを想定してないものを出していたため、この辺りにジムリナ狼だった場合の矛盾が出る。
2dではジムを早々に狼予想。徹底的にジムとのラインを切ってる。というか…今日までのエルナとジムの様子を見て、ここはもはや無いんじゃないかと私は思うわけで。 ニコリナ狼…1dリナの票重ねはエルナの村要素。 |
村娘 パメラ 23:01
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ニコからのエルナ評は辛口？2d、5dでのニコとの食い違いが目に付く。そして2dの占希望は二人ともエルナ。いやー流石にこれは…。
3dのニコの考察で「不手際系は全否定できる」という一言がエルナ評に書かれてるのは、裏で意思の疎通ができる狼同士のやりとりで出てくる言葉には見えない、かな。 エルナ単体は頭の回転も文章打つのも早くてびびる。2dでの騙り内訳の私とのやりとりは、素でわからず話してたと予想。 |
村娘 パメラ 23:03
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あとここで偽の内訳について食いつく意味も狼にはない。3dでの「明日になれば〜」は、狼ゆえ？とも思える所ではあるけど、普通にあそこで食われると怯える灰もいない気がするのでプラマイゼロ。
占い師同士で話し合ってという決定への不服申し立ては、村要素として見てる。反応の素早さ、ニコジム両霊候補とのやりとりを見ると食い違いが多く、裏で話せてる感じがしないので総じて村寄り…です。 |
旅人 ニコラス 23:14
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＞リーザ 自己弁護でも喋らないよりは歓迎するよ。順に考えてみよう。
1.時系列がおかしいね。二騙りは「初日」だよ。勿論占い希望が出る前だ。 2.君が狼なら「3匹揃って計算が苦手」。終盤の票の集まり方まで綿密に考えたとは思えない。精々吊り縄の数までだ。 3.カタリナがミスを訂正したのは2日目だ。軌道修正があるならこの辺り。でもジムゾンが村人だと言っても誰も信じない。よって二騙り自体は継続。 |
旅人 ニコラス 23:15
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4.君とヨアヒムの安全度だが、二日目の票はバラバラに散っているよね。
5.他の3名はそんなに安全かい？ 試しに「吊られないと思う理由」をどうぞ。 ところで君が主張したいのは「灰狼は手強いはずだ」で良いのかな。それとも「カタリナを確定させるのは損だ」かな。前者には「そんなに卑下しなくて良い。能力者考察はしっかりしていた。」、後者には「共有者達が揃ってジムゾン派」と言えば納得するかな。 |
村娘 パメラ 23:16
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てわけで、だいぶ遅くなったけど希望出します。昨日今日の灰考察でヨアとエルナの狼要素が薄く、リザコの狼要素が強いように思えたという事、今日のリザコはニコとの対立が激しく、なおかつ自己弁護メインで他の考察はそこまで深めていない事。リザコが出してきたジム真、エルナLWの考察にはあまり説得力がない…という事。
色々総合して、狼はリナ、ジム、リザコと予想。 ■3.霊ロラをするなら▼ジム。灰吊りなら▼リザコ。 |
旅人 ニコラス 23:30
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＞ヴァルター
1.嫌味などではなく「問い返すよう」要請する。2.時刻等については、初日から要請している。4.の理由があるためまさか変えないだろうと勝手に判断した私が悪い。また「吊られる気はあるか？」はリーザ吊り確定後に尋ねるべきだったと後悔。これも私の責任。賛成者全員にも責任はある。当然来なかったシモンにも。 ＞エルナ、他 「常に真っぽい能力者を探す」は私の基本軸なので当然理解している。 |
村娘 パメラ 23:32
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【仮決定確認】村長お疲れ様。
うーん…霊ロラをずっと推してはきた、けどね。更新前のジムの返答で、ちょっとジムの信用度も上がったんだけど。ただ、昨日今日のリザコがそれ以上に狼っぽくてなぁ。一応意見は聞いてみたけど…結局「残せない」って強く感じたし、現時点で私なりの結論は出たので、反対しないよ。 しかし今日のエルナの怒涛の連続発言にちょっとびっくりした。ヨア来ないかなー…。 |
シスター フリーデル 23:36
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＞「共有者達が揃ってジムゾン派」
私は一度も、ジムゾンさん真派とは言っていませんが何か。 それどころか、「神擁護は世論固定を避けるため。気にするな」とニコラスさんを名指しして明言しましたよ。 ニコラスさん真派とも言っていませんけれどね。 |
旅人 ニコラス 23:38
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純粋な希望を述べれば「リーザ→ジムゾン(→ヨアヒム)」の順に吊りたい。でもこれでは反対派に一顧だにされない。交渉材料としてあのように提案した。
◇ヨアヒム(前日分参照) パメラのヨアヒム考察から材料を借りてきた。代金は村役場につけておいてくれ。 「嫌いな展開」ついでに「荷の重い単独潜伏役」というのは実に薄情な仲間だね。白要素。 |
神父 ジムゾン 23:41
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すみません、答えられる議題先にに答えさせてもらいます。
■1.昨日のしすたー襲撃は多少は狩人を警戒しているように思えました。今日のおっとーさん襲撃は非常にストレートだと思います。おっとーさんは狩人の可能性があるから襲撃したのでしょうが、狩人の生存可能性が薄くなってきていると判断して襲撃が大胆になってきているのじゃないかと思います。 ■3.▼にこらすさんです。私は村のために少しでも生き長らえて役立ち |
神父 ジムゾン 23:44
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ちたいです。村の決定が霊ローラーならば敢えて順番どうこうは申しませんが。もちろん、私なりに全力で取り組みます。
りざさん＞占い騙りを解除しなかったとき襲撃懸念についてですね。神2D22:45で私が皆さんからの評価として狼よりに見られていたことを挙げていますね。つまり(ブラフはあったにせよ)私は村の多くの方からそう見えていたということなのです。かたりなさんはさすがに対抗占い師の位置でしたから参考には |
神父 ジムゾン 23:45
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しませんが旅1D20:37＞「私ならクララかジムゾンが村人だと宣言した場合、余程納得のいく説明を聞けなければ、占いではなく吊りを望むだろう」とりざさんにも話しかけていますね。つまり私を吊る気だったということだと理解しています。吊るためには襲撃しちゃダメです。
もうひとつ、自分の占いがノイズになる危険性についてですが、これは白出し狂人方式で行こうと思っていました。私以外占い師内訳がどうであれ、他の占 |
神父 ジムゾン 23:46
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い師全員が占い先に黒を出すような珍事が発生しない限り(そうなればさすがに占い撤回したと思いますが)判定は他の三人の中で割れるだろう、と思っていたのです。ですから投票COまでの一回限りの占いについては心配はしなかったです。
ぱめらさん＞にこらすさんが状況作りをする意図ですね。あくまで私の推測というか仮説ですが…まず狼側にはふりーでるさんが共有COしているのに自分たち以外に占い師が三人出ていることを知 |
パン屋 オットー 23:48
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こんばんはー
アルビンさん黒だし時点での思考が似通ってるのはパメラさんとリーザさんですよね。どちらかが狼ではないでしょうか。真占い師襲撃が直接的に意味あるものならパメラさん狼だし、そうでないならリーザさんでしょう。 それはそうと、他国出身者が多そうですね。 |
神父 ジムゾン 23:50
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っていたはずです。そしてその内訳は真+狂霊共から二人とはじいていたと思います。霊スライドする可能性のあるのは普通に考えたら霊と狂というところでしょう。ともかく４ＣＯのうち三人は人間だったわけです。そうすると単純な共の撤回以外に霊スライドしてくる可能性は想定できていたと思うのですよ。にこらすさんのように状況を良く理解した上で相手の心理まで語って見せることが出来る方です、投票で対抗するつもりだったと思
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神父 ジムゾン 23:51
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います。俗に三日目５ＣＯですからローラーで潰し切り、ちゃんとＬＷを見つけ切るのは村にとってそれなり難しい仕事だと思いますからね。それが私がいきなりスライドしたわけで思い切りは良かったと思うのです。
それ以降、私はにこらすさんとの間でこのスタート時の状況によるハンデを埋められていません。これは多分に対抗なんか出るわけない、と高を括っていた私の心の隙もしくは慢心を突かれたものなので本当にイタイです。 |
神父 ジムゾン 23:54
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神２Ｄ２２２７でも「【皆さんの非霊宣言をお願いします。】」て言ってるんですよ。普通なら非霊／対抗を…くらい言いそうに思うんですが、ここでも失敗してました。
て、あれ？ 仮決定ですか！？ 【反対します。】にこらすさんからのロックオンからしてもりざさん狼って違和感ありますよ。えるなさんの言ったことではありませんがふらつきが大きいです。（私の灰考察が遅いのが理由なら土下座でも何でもします。）@11 |
シスター フリーデル 23:54
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【仮決定、了解しました】
流石にリーザさんを残して霊吊りはできませんね。地上の霊考察を見ても、▼妙→▼霊決め打ちで良いと思います。 ＞■1.昨日のしすたー襲撃は多少は狩人を警戒しているように思えました。 大方の意見は逆だった気がしますが。 |
シスター フリーデル 23:58
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＞自分の占いがノイズになる危険性
普通は白判定を続けるので、特に問題はありません。撤回・スライド予定者が黒判定なんぞ出したなら問答無用で初回吊りです。勿論、黒判定が出ていたら撤回・スライドしないか宣言させるつもりでしたよ。 |
村娘 パメラ 00:00
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★ジム＞大量の返答にびっくりした。ありがとちゃんと読む。ところで先にこれだけ聞く！シモン人間だったわけだけど、ニコリナ狼で現状一番可能性高いLWって誰？私は今日の考察でヨアもエルナもなさげだなって結論に至ってしまったんだけど。リザコの白要素も大事だけど、他の灰の考察も聞きたい。土下座より推理で狼見つけようぜ。
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旅人 ニコラス 00:01
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◇リーザ 4日目までは状況と能力者考察中心。丁寧だと思うよ。また自己弁護ではあるが、今日の「自身が狼だとおかしい」という疑問提示も出来る。つまり喋れないわけではない。
昨日吊り票が集まった24時前後をみて欲しい。論理だった考察が影を潜め、短文による「吊らないで」アピールに変化している。彼女が狩人とかなら焦るのも分からないでもない。 でも本人の言う様に「一生懸命考察」している様には見えないな。 |
旅人 ニコラス 00:03
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続)また村人でも中には吊り(や占い)を嫌ったり恥と考えるものもいる。でも彼女(とパメラ)は違う。「やましい事が無ければ占われれば良い」と言っているのだから。
勿論吊りと占いを同一視するのは良く無いが「自身の潔白によって村に貢献するのは当然」と考えているのは分かるだろう。 つまり昨日吊られるのに必死に抵抗すること自体、彼女の持論に矛盾する。繰り返そう。「リーザが吊られたら負け〜カッと」が矛盾する。 |
パン屋 オットー 00:05
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フリーデルさん、すみませんね。「さっさと喰われて死ね」なんて思ったかもしれませんね。ごもっともです。
霊ローラーの件ですが、墓下でディーターさんがおっしゃってるように、確定情報を出すか、不確定要素を消すか、2つの考え方があるんで、何とも言えないんですよね。4CO確定なら能力者全オープンと言ったのもその辺りに起因します。もちろん霊確定は前提ですが。 |
旅人 ニコラス 00:07
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＞リーザ 咽喉削り目的(？)と見ているが無視と言われるのも嫌なので返答はしておこう。
・君は私に色々な考察を要求してきた。全て満たしたはずだが全く反応がないのは何故か。満足しているのなら良いがそうでは無いだろう？ ・これを言うのは何回目かな。私が君を疑いだしたのは『4日目から』だよ。3日目まではむしろ吊りたくないと言ったし。 ・君を追従などと評した覚えも無いな。何処でそう解釈したのか指摘して欲しい |
村長 ヴァルター 00:07
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★神父君>反対についてだが、リザコ君の白い面を補足してもらいたい。対抗が推しているから…という理由だけでは無くだよ。
もちろん、パフィ嬢の言う通り、ニコ相方狼予想でも良いよ。@5 |
村長 ヴァルター 00:08
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★神父君>反対についてだが、リザコ君の白い面を補足してもらいたい。対抗が推しているから…という理由だけでは無くだよ。
もちろん、パフィ嬢の言う通り、ニコ相方狼予想でも良いよ。@5 |
シスター フリーデル 00:13
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ええと、オットーさんを責めるようなことは言ったつもりは無いのですが･･･。
ああ、地雷のことですか、ひょっとして。 それなら気にしないでください。本当に助かりましたから。リアルトラブルの関係で、地雷は使いたくないけれど上手く回避させる理由も思いつかず。回避させても翌日以降もノイズでしたし。 |
ならず者 ディーター 00:13
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戻ったぜ！
仮決定はリーザか。 ありえん選択だな。だったら昨日なぜ吊らない… 単純確率でなら霊決めうちもローラーも勝率は同じはずだけど、議論の時間を考えると霊能決めうちは明日までにしなきゃならないが灰はあと３日ある。精度が違うと思うのさ。 それと霊能決めうちって外したら負けってのが大きいのさ。（リザコ風 |
旅人 ニコラス 00:16
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＞ジムゾン 狼の目線で考えて答えて欲しい。
占い師4名中、人間が3人いたとする。★1.狼予想されている能力者候補が居たら貴方は「必ず吊れる」と油断して「絶対に襲わない」のかな？ ★2.後でガードが堅くなる「確定霊能者」をノーマークで襲えればラッキーとは考えないのだね。 ＞ヴァルター 「リロードせずに」ブックマークから読み込むように。もしくは「吊りを再セット」。 |
青年 ヨアヒム 00:18
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…おうゎ、議事録読んでたらこんな時間だじぇ。まず最初に【仮決定了解】
で、議題に答えていきまっしょ。 ■1.なぜオットーが倒されたかだよね。難しいな。霊能者は真教えるようなもんだから襲うわけにいかないし、自ら灰を狭めるわけにもいかない。で、確白を狙ってきた。単に確白狙いなら村長との二者択一なんだろうけど、確白という見方では村長よりは（生存しているとして）狩人のガード率が低いとの判断だろうと思う。そ |
ならず者 ディーター 00:19
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ログ読んでないせいもあるけど灰の狼はよくわからんな。
今のところパメラならもう村の負けが確定してる感じだね。 それ以外ならなんとかなりそうではあるが… ニコラスが真なら楽なんだけど昨日からの発言が黒すぎてとても真には見えません。 |
パン屋 オットー 00:23
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＞ニコラスさん
昨日の7日目PPの件でお返事を頂けて何よりです。「村人視点では真霊能者を決め打てない」それだけですよ。立場上の発言だとは思うのですが… ＞フリーデルさん それ以外の部分ですね。 |
神父 ジムゾン 00:26
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ぱめらさん＞了解です。りーざさん白要素探しつつ、他の方の狼要素も探します。あ、神２３５０で弱いところ見つけました。私を狂人と思っていたらにこらすさん対抗に出なかったはずですね。まだ何かあるんですかね。これは考えられてその時点で喉に余裕があれば。
にこらすさんの昨日発言を村長が本決定で評価したことについて＞後からこう読むべきだ、と注文を付けるのはやはりご都合主義に過ぎます。話の理解の仕方や解釈の方式 |
神父 ジムゾン 00:29
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までプロトコールが決まっているわけではないんです、話は聞き手が理解したいように解釈されてしまうものだと思います。意図が明確に伝わるように、語り手が気をつけるべき話ではないですか？
……とはいうものの私もしもんさん狼の可能性高めに見て吊り希望してしまいましたから村視点では同罪なのかも知れませんが。 りざさんの今日の発言＞昨日私が強く村人だと主張した以外殆ど孤立無援でしたから、吊られずに迎えた今日、彼 |
シスター フリーデル 00:30
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＞確定情報を出すか、不確定要素を消すか
これは好みの問題なので、神学論争になりますよｗ ディーターさんにとっては愚策でも、私にとっては違いますので。 リーザさんを吊るなら昨日、というのは同意ですね。吊らなかった以上、私の方針なら最終日までは放置なのですが･･･地上の様子では、２日後もリーザさん疑惑で固定していそうですので。ならば今日吊ってしまうべきかと。 |
神父 ジムゾン 00:32
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女なりに話していると私は思います。ただえるなさん２０２８の指摘のように受け取られてしまうのかもしれません。
ところで、にこらすさんがりざさんの話に対して否定材料らしきものを列挙してくれていますがそれは誤解に基づくものも含めて間違い訂正であってそのまま狼要素にはならないんじゃないでしょうかね？ にこらすさんからは豊富な狼要素はまだ提示されていないようですが。 とと、村長指示とにこらすさん質問認識＠８ |
パン屋 オットー 00:36
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＞ニコラスさん
この時間ですから、負荷が高くて、鳩経由だと上手く表示できないだけかと思われます。 ＞ディーターさん 「3COは村側騙りが原因である、よってC国では3COが少ない」については、ディーターさんが仰る原因も重要なポイントだと思います。F国では、偽占い判定でミスした時の方が、狼陣営にとって比較ローリスクだから、という方が重要ではないでしょうか。 |
シスター フリーデル 00:37
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＞ディーターさん
私も共２COは嫌いじゃないですよ。というか「偽でも良いからさっさと黒出してくれ」と思っているので、地雷の偽黒抑制効果とやらはむしろ邪魔だったりします。 ただ、相方には相方の意思があるので･･･。特に今回は相方の意向をまったく確認せずにCOしたので、できるだけ尊重したかったのですよ。村長なだけに。 |
ならず者 ディーター 00:39
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共有２ＣＯを確定情報って扱うつもりはないけど、相方が黒く見られて吊りに大人気なら俺ならさっさと出してしまうってことね。
地雷はわずかな旨みの為に多くを犠牲にしてしまう麻薬のようなもの。今の流行なら大麻ってところか？ｗ 振り返れば後悔することが多い策だから真っ当にやるのが一番なのです。 |
シスター フリーデル 00:42
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「3COは村側騙りが原因である、よってC国では3COが少ない」
少ないけれどゼロではありませんからね。私は確率をアテにしないので、ゼロでないならその可能性も見るようにしています。 ちなみにＣ国で占狂狼3CO、初回狂狼で２偽黒判定というケースを知っていますｗ 咽喉も枯れたし、失礼しますね。＠０ |
村娘 パメラ 00:42
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★ジム＞んー…「私ならクララかジムゾンが〜」あの時点でニコ視点から三人のうち誰が霊か狂か把握できてないんじゃね？吊る気て、5COでロラに持ち込む気って解釈するとこ？私の理解合ってる…かな？5COってLW強くないと村有利に見えるけど…。あと狼が投票で対抗に出てくる可能性を考えてはいたん？「対抗なんか出るわけない」てのは、あの場で即対抗が出るわけないって意味？微妙に繋がらない。
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旅人 ニコラス 00:44
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◇リーザ(続き) 昨夜から彼女はニコラス狼で決め打っている。これは吊り希望から分かるはず。でも彼女の考え方は明らかにおかしい。
・彼女は「自身の態度が怪しい」と分かっている。つまり「自身を疑うから狼」は成立しないと分かっている。 ・再三の「灰考察」の要望に対して逆切れした(08:07)。シモンの様にあるいは霊視結果を待ったエルナの様に特定の考察方法を避ける理由があるならともかく、おかしいだろう |
村娘 パメラ 00:51
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（続き）あと別にジムの「非霊宣言を〜」のくだりとか、少なくとも私は全く真偽判断の材料には入れてなかったし、それを指摘する人も特別いなかった気が…なぜ今それを取り繕う？
そいえば■1.の考察をさっぱりしてなかったような。オットーあんま顔出さなくなってたし、バファリン半分、確定白で狩人の可能性あるとこ狙い半分、村長残した方が有利だぜ、がちょっとくらい？と予想。 |
ならず者 ディーター 00:53
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村長は昨日霊能ローラー派って言ってたよね。
でも自分はそれを翻すのも村長だけにあるみたいなことを言ってたけど、 現在その通りの展開になっててわろたｗ ちなみに死んだら勝敗はどうでもいいので、村長が責任を感じることは微塵もない。 大体推理してないし、そんなのに責任感じてもらっても困るｗ |
青年 ヨアヒム 00:54
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■3.▼神父：これまでの真贋考察で薄いなりにも考えを言ってきた通り、３人目（アルビンが対抗で出ていたと知っていた）というCOタイミングや撤回のタイミング４人目でた直後でなかったことから、狂人を装ったんじゃないかと思う。真霊能者で真占い師確定を狙った騙りならばスピード勝負だし、２人出ていれば占い師対抗は人狼/狂人/共有者なわけだから、貢献するつもりだったらCOすることはなかったと思う。（続く）
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パン屋 オットー 00:56
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カタリナさんもせいぜい「白確定した狩人」の気持ちでも分かって下さい。コノヤロー。
リーザさんの最近の発言はともかく、2日目最初の村側騙りは誰某の話は村人の思考じゃないですね。 ちなみに、初日にエルナさんの霊潜伏発言を見て感じたのが、「え？！スライドありなの？」って所ですね。怖くてそんな事は言えませんでしたが。 |
青年 ヨアヒム 01:00
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（続き）で、これが人狼だと４人目が出てきた時点で、仲間が占い師を騙りに出ているのがわかってて、狂人も霊能者を騙りにでて来ているのも分かっているわけだから、霊能者を確定させてやることになるので、CO撤回して霊能者COするしかなかったんだと思う。（続く）
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青年 ヨアヒム 01:01
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（続き）なぜカタリナに騙り霊能者をやらせなかったかが問題か…。１番目にCOして出てきているから「あとで撤回するつもりでいた」が信用されやすいと思うんだけど、そこだけが自信のないところかな。
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パン屋 オットー 01:02
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＞ディーターさん
ところで、3日目までの情報でカタリナさん狼＆クララさん襲撃のポイントを教えてもらえますか？ 確定白襲撃、霊能者勝負が5COの基本なんで（実際に過去村であったとしても）驚きです。解説してたらアンカーでも引っ張ってください。 |
村長 ヴァルター 01:14
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リザコ本人の弁解、灰考察が見られないのが心残りだが時間が時間だし【本決定▼リザコ】とするよ。
黒さを払拭できる材料もないようだし…本当に村側だとしたら申し訳ないのだが。今日は地下6Fにきてくれ。希望通り絞首刑だよ。 位牌はゲルト教総本山に置く事を約束するよ。 みんな、異論がある様なら頼むよ@3 |
旅人 ニコラス 01:18
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リーザに投票する。
＞ヨアヒム 何故カタリナではなく？について(旅3d12:22〜同12:24)で述べた。カタリナ自身が本物アピールの為に「撤回なんて有り得ない！」と言ってしまったためと推測する。 ＞ジムゾン (旅23:14〜)「否定材料＝間違い訂正」というのは合っている。リーザが狼なら「最も妥当」な要素ではあるが、彼女以外の可能性を否定しない。だからこれと別に彼女単体の狼要素を挙げているよ。 |
神父 ジムゾン 01:18
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にこらすさん００１６＞１．そんなことはないでしょうが真と思える存在を先食いしたいので、短期的には私の考えで正解と思います。逆に伺いますが村人誰でも食い放題な時にＳＧにしやすい村人から食うのでしょうかね？
２．占３霊１はごく普通にもあることだと思いますが？ にこらすさんが対抗に出ないで霊能確定していれば占い師の護衛が薄くなる懸念はありましたけど。にこらすさんもａだのｂだの説明していましたよね？ |
村娘 パメラ 01:35
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ヨア＞きっと恋なのよ。
【本決定了解】 ごめん寝てた。うん、多分私後悔しない、と思うので。セット確認。リザコの話もーちょい聞けたらよかったんだけど。 ジムが答えてくれてるけど、眠気限界なので…今日は寝る。おやすみー。 |
旅人 ニコラス 01:44
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◇パメラ リーザに対して「その話し方じゃニコラスは納得しない」と言った辺りが上手いね。ヒートアップしているリーザに冷水かけたわけだし。
◇エルナ 彼女がこんなに怒っていると私は振り上げた拳をどうすれば良いのだろうか。言っていることも正論だし。 ◇ヨアヒム 彼の好みってのは失念していたな。この追加材料で更に一歩人間寄りになった。 リーザ吊りに迷いは無いよ。明日は朗報を届けられそうだ。 |
負傷兵 シモン 01:48
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リーザかぁ。判定割れるだろうなぁ。
人間でも狼でも。人間と思うけどなぁ…。 ｹﾌｯ（煤けた咳 つーか夜食のカレー喰いすぎた。つか、それヨアの人間要素か？？＞好みじゃない ｫｨｫｨｫｨ |
神父 ジムゾン 01:56
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むむ【本決定確認】…まだ諦めませんよ。
妙１０２７は他からも指摘の通り非狼要素。手数違いは演技ではあざといし、その後の話からも素だと思います。赤で計算してないとまずいでしょう。 よあひむさん００５４＞羊商が真共なら私の三人目ＣＯには価値があります。占２ＣＯのままでは狼狂が占い確定を恐れて「念の為」騙りする例は日常的。一方で霊共の連携で占い師を初日に確定させた話もありますから。 |
神父 ジムゾン 02:03
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ぱめらさん００４２＞そこは神００２６で気付いてて、まだいまく説明できていないとこです（汗
５ＣＯの最大の問題点は長期ローラーで村が思考停止を起こしやすいことです。強弁／多弁でなくても今回のよあひむさんのような吊り逃れパターンが意外に見過ごされ易いのです。彼の発言が端的かつ量が少なく具体的指摘が出来ず困ってますが。 青００５４の指摘もわざとやってるですか？ |
負傷兵 シモン 02:06
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作戦はなんつーか…こんな作戦が有利と説明されても、議論戦になってるだけで真偽には結びつかないだろ。ジムが取った行動は明らかに悪手。
それは真ならジム自身が一番後悔するとこなんじゃないのか？口で勝とうとすると黒く見えるぜ。 |
村長 ヴァルター 02:14
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遺言として､明日の吊り希望は神父君だよ。…言うまでもないかな。
ニコラス君、君には特にやきもきさせてしまって本当に迷惑を掛けたね。済まなかった。 じゃあ皆、お休み。健闘を祈っているよ。@2 |
青年 ヨアヒム 02:17
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＞神父0156
１人目の対抗としては、内訳として共有者/人狼/狂人が対抗に出る可能性があるわけで、村側：人狼側で単純に考えると１：２ですよね。それに４人目が出た時点、あるいは「共有者だと考えていた(2d2235-43)」アルビンが撤回しなかった時点で撤回してもよかったはずですが・・・。 |
神父 ジムゾン 02:45
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よあひむさん、既に説明されたことですが、もう一度。
０２１９＞私が霊スライドしたのは時間は遅くても占揃った後の第一声、ふりーでるさんからの指示に従っています。 尼２Ｄ０８０１指示と神２Ｄ０８１９→占結果、２Ｄ２２２７→霊スライドをご確認下さい。 ０２１７＞単純な考え方でいくと私が占い師を騙った以上 共有/霊能/人狼/狂人で２：２になりますが。どう思います？ |
行商人 アルビン 03:50
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シモンさんのリクエストで。苦めのアシェット(皿盛り菓子)とチョコ菓子を。アシェットは……チョコレートとベリーソースと冷凍ラズベリーの酸っぱさが癖になりますねえ。チョコレートは甘いだけより苦めが好きです。
つ[チョコレートのアシェット][珈琲豆のチョコ菓子][カカオパウダー多めのトリュフ] |
行商人 アルビン 03:59
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なんか、ここにきて【あなた】と言うヨアヒムさんが怖いですねえ。キャラ変わってます。
村長さんは針の上に正座なんてするから足が痛そ……ホットチョコレートと水飴以外にレモネードもいいですねえ。柑橘系のコンフィチュールもありかも |
少女 リーザ 05:12
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【決定には反対しておくの】
リーザが村人として、黒かったのは認めるのさ・・・説得とかも上手じゃないのもわかったのさ。本当にごめんなのさ。そんちょさん・・・そんなに怪しいと思ってたなら昨日のほうがマシだったのさ・・・。それだけはいっとくのさ。ローラーしたら村はほろぶの。霊は決め打ってほしいの。 |
少女 リーザ 05:22
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ダメダメ村人で本当迷惑掛けたんですよ。うん。
後、きっと『こんな真っ黒な村人なんていねぇよ』って思ってるだろうし。偽さんは喜んで、『リーザ狼』っていうのさ。皆、そういわれて納得するでしょ？？特にニコたん狼なら喜んでそうするから。 |
少女 リーザ 05:41
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遺言でも。
旅：うん…抵抗しないで昨日素直に吊られてたほうがよかったのよさ。それだけは、リーザの失敗だと思うのさ。 神：本物ならがんばってください。 村：リーザの白要素＜シモンの黒要素だから変えたと信じていたのでがっかりしてますのさ 娘：彼女は、村人だって信じてるの…。 |
少女 リーザ 05:49
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青：村人ならがんばって欲しいの。旅真決め打ちで、灰から吊ろうってなったときに、おそらく一番票があつまるのさ。
仕：過去からひっぱってるとかいうけど、気がついたところがあったらどんどん言って欲しいの。何かわかるはずなのさ。 灰色さんに狼いるから。リーザーの言葉なんて信用できないとおもうけど。それは【絶対】なの。後、狩さんが万が一いるならそんちょさんを守って。GJしてもCOしちゃだめですが。 |
旅人 ニコラス 05:55
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＞リーザ 昨日の方がましなのは同意だ。でも失敗を取り戻す為に今日は『じゃあどうするか』を話し合ったんだよ。その結論が『リーザを吊って村人なら、霊能者決め打ち必須』なのは分かるかい。
君が言うべき事は「私を吊るな」ではなく『誰と誰が狼か』だと思うよ。村人は自身を守るのと同じ重みで「他の村人を守らないといけない」のだから。 ところで灰に必ず狼が居るんだよね。読み取れ無いのだが誰だと思うんだい？@0 |
ならず者 ディーター 07:40
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村長＞今日灰を吊るってのは、ほぼ決めうちみたいなもんだ。覚悟が必要なのに「村側なら申し訳ない」なんて吊る前に言うんじゃない。
そう思うくらいならは霊能を吊るべきだぜ。 パメラの「多分私後悔しない」がすごく黒いよ。 |
ならず者 ディーター 07:47
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カタリナおはよう。
リーザ人間ならほとんど人狼が勝ったようなものだな。 ちなみにリーザが狩人ならＣＯするべきところなんだがね。 守りところが１点しかないからね。（コーヒーぐびぐび |
神父 ジムゾン 07:59
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ぱめらさん＞ちゃんとしたのじゃなくてすみません。まとめきれてなかったので。
りざさん狼でないとしたら誰が潜伏狼か＞「あなたもまだ候補です」と一応申し上げておきます。今のところよあひむ：えるな：ぱめら＝７：２：１ です。１ってのは自分の用心のために近いですが、脳内から消す対象にしてはいけないということです。灰の中に狼が居るのは事実なんですから。 |