プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 08:02
 |
 |
まずい・・・水にふやけたパウンドケーキは余程飢えないと完食出来ないな。こっちの刺激臭のするチョコレートはもはや拷問だな。
なんだい？今取り込み中なんだ。ああアルビンかい【彼は人間だった】 ほう、冷めきってもこれだけ香り高いとは良い葉だな。没収しよう。 ＞オットー(他) 霊視結果はいつ発表しても一緒なので先に発表したよ。勿論灰吊りの時は占い師の発表後が望ましいのは分かっているので心配無用。 |
旅人 ニコラス 08:02
|
|
続)あと、これはお願いだ。何度も言うが決め手の理由ぐらいは添えて欲しい。例え自身の希望であっても見ていて堪らない。もっとも本人は気にしない様だがね・・・。
＞パメラ ジムゾン狼予想からの検証はしてあるよ。占い師達(orアルビン)の分と併せて後で公開するから君の検証結果と照らし合わせてくれ。でも初日から狼だと言われ続けて守りが堅い。収穫は期待しないで欲しい。 |
旅人 ニコラス 08:03
|
|
＞パメラ 募る不満はよく分かった。でもこのまま滅んだら君は精一杯力を尽くしたと胸を張れるかい。嫌なら感情を制御するしか無いと思うよ。
それに懐柔や誘導は人外だけのテクニックでは無いと思う。誰だって褒められたり認められれば嬉しくなる。逆もまたなりだ。 ちなみに私が負の感情を全く交えずに会話出来る相手は5名しか居ない。そのうち2名はジムゾンとアルビンだ。人外の方が社交術が巧みだとしみじみ思うね。 |
旅人 ニコラス 08:14
|
|
・・・カタリナへの説得は全省略。結構長かったのでね。咽喉が助かるよ。
私視点ではジムゾンとカタリナが狼でクララが本物確定だ。一番無さそうと思った組み合わせだな。真っ先に没にしていた。ますます合理的な説明が出来なくなりそうだ。 占い希望●無し 吊り希望▼カタリナ 彼女の支持者が多い様なら一応灰からも選ぶ。 ＞共有者s、オットー 結論までとは望まない。狼の作戦検証に少し付き合って欲しい。 |
行商人 アルビン 08:17
 |
 |
おはようございます。ご主人様予想、一方は当たってましたねえ……ディーターさんは何言ってるんですかねえ【私が狩人ですよ】図書館で狩人の占騙り文献を見つけたので試さずにいられませんでした。拷問拷問連呼する村長が黒かったので偽黒出したら地雷とかもうアルビン涙目ですよ。
ラーディオカーカはトランジスタラジオに似せたチョコレートケーキですよ。 つ[紅茶][珈琲][緑茶][ごま摺り団子][ラーディオカーカ] |
村長 ヴァルター 08:18
 |
|
【襲撃確認】確白残し､占い破壊…か…｡
昨日も思ったが､随分と攻めの姿勢だな｡私がおめおめ生き残るとは｡フリデ嬢､議題ありがとう｡とりあえず霊判定､占判定待ちだ｡ フリデ嬢､オットー君>今日は早く戻れそうだが､今日のまとめは私で問題ないかな?最後になるかもしれないが一仕事させて貰いたいよ｡ |
村娘 パメラ 08:20
 |
|
えー、クラ襲撃？マジで？狼ワカンネ。何の意味があるのさ。まぁロラ手間省けたからいいのか…でもクララが墓下女一人でかわいそすぎる。
ニコ＞おぉー…な、なんか色々ありがと。喉気をつけてね。一応霊候補なんだから本決定確認用に1は残した方がいいと思うわ。検証は昨日のジムの考察と合わせて参考にする。しかしフリーダムな…本当に先に発表してよかったん？他の能力者の結果待ちだけど、一体どうなるんだこれ。 |
少女 リーザ 08:23
 |
|
クララが食べられた！クララが食べられた！…言ってみたかっただけなのですよ。
うーん。これって単純に占い機能破壊とみたほうがいいのですかね。占い師なんかローラーさせとけばいいのに…です。LWどんだけ強いんですか？ 神父さんの発表待ちれすが、リーザ視点では 司＝狂真 商＝狂狼 羊＝正体不明なのさ。 ニコたん＞●無しはいいですけど、一番狼さんだと思ってる人はいってほしいのさ。 |
旅人 ニコラス 08:24
|
|
△不手際系A.カタリナが挨拶せず独断で占い師宣言→ジムゾンが知らずに対抗 疑問点：ジムゾンは表で喋って居ないタイミング。仲間が3匹揃うまで待っても良いのでは？
×不手際系B.カタリナの挨拶をジムゾンが把握せずに独断対抗 疑問点：彼の名誉を尊重 △乗り系C.二人で騙っちゃいましょ→そうですね。いざとなれば霊能者と名乗るか撤回して村人印象をとれますね。 疑問点：甘すぎる。勝つ気あるのだろうか。 |
行商人 アルビン 08:25
|
|
と、あんまりふざけるとクララさんに怒られるかもしれませんので【私は人狼か狂人】ですよ。昨日の墓下から絡んでくれたお礼としてちょっとだけのってみました。
今日の地上……空気が怖いですねえ。そして村長は昨日相方COしたすぐ下での私の発言読んで身悶えるといいですねえ……タイミング良すぎで笑っちゃいましたよ。 |
行商人 アルビン 08:32
|
|
「長3d0834」…どうやら予想外の大物が釣れたようだな｡
そう､【私がフリデ嬢の相方共有者だ】」 「[商3d0835]昨日からの対立と両霊希望出し、旅投票、村長論……地雷踏んでも自分がポカ発言しなきゃ大丈夫！」 こういうわけだったんですよねえ。相方の目は薄く見てましたが、踏んでもいいやと踏み抜いた節もあります。 |
旅人 ニコラス 08:34
|
|
Aの成立余地は「迅速な対抗」を意識した場合だろうか。2匹が手早く相談したとか。
Cの成立余地はカタリナが「吊り縄の数を間違えていた」事。つまり「3日目に6人の能力者なら詰まない」という前提で組まれたざる案。当然ジムゾンもろくに計算していない。灰狼は関与しているとは限らない。 ＞パメラ 構わんよ。アルビンの正体を知らないのは純粋な村民だけだ。人外はとうに知っている。 ＞リーザ 無論だ。 |
行商人 アルビン 09:02
|
|
[旅4d0802]
水にふやけたバウンドケーキって……。あれですか、村長ケーキ身に纏ったまま、私を水責めにしたんですか！ しかも私の記憶がないって事は意識無くなってからですよ！ どんだけ……よほど私を…自分の手で処刑したかったんでしょうねえ。 ああ、間違えて失敗作の方置いてっちゃったんですね、アヒ・チョコ。舌がピリピリするくらいで美味しいですよ、こっちは。 |
仕立て屋 エルナ 09:10
 |
|
んん？？クララ？あれ、占い結果、まだクララ言ってないよ〜。出ておいで〜…(きょろきょろ)
ん〜、クララかぁ。って事は、カタリナだけが残ってる。手数的にローラーが1手分浮いた形だから、ある意味ラッキーなんだけど。とりあえず霊判定待ち次第で▼カタリナ希望になるのかなぁ。まだちょっと分かんないですけど。また後で来ますね。 |
神父 ジムゾン 09:11
 |
|
遅くなりました。にこらすさんは相変わらず素早いこと。
あるびんさんは市役所の地下三階の貯水槽にがいらっしゃると聞きまして入口扉の前で様子を伺って参りました。 やはりというか【あるびんさんは人間だったのです】。消去法で羊飼いさんは人狼、にこらすさんも人狼ということになります。 今夜の戻りもそこそこ遅くなる予定です。では。 |
村娘 パメラ 09:24
|
|
【アル狂、クラ真、リナ狼確定確認】改めて、クララにアル、お疲れ様。なんぞこれｗ占い結果は…もはやあんま意味無いんだけどさ。霊内訳は真狼よね。
昨日霊ロラって言ったけど、内訳確定したら話は別ね。今日は▼リナで。しかしますますわからなすぎる。灰は減らないわね。議論の停滞と思考停止でも狙ってるのか？リザじゃないけどLWどんだけなの。 今日は帰るの遅くなるー。昼も顔出せないかも…頑張るけど。んじゃねっ。 |
行商人 アルビン 09:28
|
|
[神4d0911]＞[いらっしゃる]って事は私生存中ですよねえ。で、[様子を伺ってた]って……だったら止めてくださいよ、村長さんの非道行為を！ 服毒自殺図って意識混濁してる私を辱めるなんて……(めそめそ
[やり手な狂人アルビン]をやってみたくて、自分なりに初F狂頑張ってましたよ。[カッコイい]を目指したはずなのに評価は[可愛い]でした。 |
少女 リーザ 09:28
|
|
【商人たんの狂確定確認】
って、羊狼なら旅神どっちゃかは、仲間なのにバッサリこんと仲間切りなのですよ。▼羊になっても自分やLWが生き残る、そんな屁のツッパリを感じたのです。案外、そうでないのかもしれないですけど。 11>9>7>5>3（吊り手４） 修村屋｜羊｜神旅｜娘妙仕青兵｜老商 共共白｜狼｜霊霊｜＝灰灰灰灰｜白狂 |
シスター フリーデル 09:36
 |
|
■２能力者考察ですが、内訳がほぼ確定しましたので、羊神か羊旅かの考察になりますね。
＞相方、オットーさん 議論ネタが尽きそうですので、なにか追加議題があればお願いします。 |
少女 リーザ 09:37
|
|
上のスケールは早朝に作ったままをぺったりなので、娘の＝には意図はないのれちよ
（斑とかを、後で入れようと思ったってことなのよさ） 霊ロラ完遂したら、灰色から一本吊りしないといけなくなるのですよ。旅神=のどっちかを真決め打ち（偽決め打ち）しないと勝てないかもなのさ。 |
少女 リーザ 11:57
|
|
羊＞（狼耳ぴくぴく）めぇめぇ♪おいしそう…じゅるり
■羊狼だって確定情報から、司食いのメリットを考えてみたのです。 １：商＝白出しをする予定だとしても、司は残しといてもいいよのさ。どっちが狼だろうって悩むはずなのよ。 ２：今日▼占流れになる可能性もあったのです。この場合、相棒（霊）が、上手に捏造すればいいです。わざと自分（羊）を真っ黒でも、司パンダ化してもいいれちゅ。ので、食う必要ないのです。 |
少女 リーザ 11:59
|
|
３：霊▼ムードになったら、羊はそのまま▼神にすればいいのさ。彼女の態度的に、仲間だったとしてもそれが自然なのれちゅ。旅＝狼なら放置すればいいし。真なら、霊ロラ主張しはじめるなり▼司を何とか押してLWを隠すなりすればいいのです。
４：娘狼で黒出しを嫌がったと仮定。これ、羊さんが白出ししてパンダさんにすればいいわのさ。上手くいけば、司さん用なしとかいって▼司されるですよ。 |
少女 リーザ 12:01
|
|
５：娘が村側でだったとしても、パンダにするなり確白にして 修村屋食いでいいですの。GJが起こっても12>10>8>6>４。つり手は変わらないですし。
やっぱり司を食べるメリットがさっぱり分からないれちゅ。GJ避けと思われる者食いのいともわからんちんですけど。狼さんMぃですか？ |
行商人 アルビン 12:11
|
|
赤ログどうなってるんでしょうかねえ……
カタリナさんは今日一日確黒生活ですよ。私も以前占騙り狼時に経験しましたが……ある意味きつい一日ですねえ。ネタに走ってもスルーされそうですし、絡むと白塗りしかねませんから。 |
村娘 パメラ 12:38
|
|
鳩！くっ…リナの可愛さで全部どうでもよくなりそうよ…！
ともかく、襲撃理由がさっぱり読めないわ。毎度迷走考察落とすからツッコミプリーズ。霊判定は今日割った方がどう考えてもよかったと思うのよね…。クラ食べる必要もないし。私黒塗りするにしてもこれはないだろと。 と考えると、今後占機能が残ってるといやんな感じだったと素直に思うしか。それか不慣れか奇策好き（目的が理解できんのでこう言うしか）なのかも。 |
村娘 パメラ 12:46
|
|
でもニコリナでもジムリナでも、不慣れではなさげ。てわけでLWは私と考え方が遠い人物と予想。この辺は自分軸で考えちゃうわ。
昨日の時点で偽はどっちかわからなかったけど、クラ真視は少し強めな流れだったかな？占われそうな位置で「クラ偽と仮定した場合でも、彼女が黒出すとは思いにくい人」かなーとか。 て考えると、今までロックオンしてたリザコは候補から外れる…リナが仲間切りをするか否かも絡むけど。灰再考中。 |
旅人 ニコラス 13:10
|
|
＞リーザ、パメラ、他 大前提がおかしいと思うよ。各自で分岐を検証して欲しい。
＜a霊能者決め打ち＆占い師襲撃無し＞ (吊り/襲撃) 13人：共共白占占狂霊霊灰灰灰灰灰→狂/白→共共占占霊霊白灰灰灰灰→霊/白→共共占占霊白灰灰灰→灰/白→共共占占霊斑斑→占/霊→共共占斑斑→占/共→共斑斑 狼が生き延びる「最低」条件は以下の通り。占い2回、吊り1回を回避→残り7名時点で狩人が不在→信用勝負2回 |
旅人 ニコラス 13:17
|
|
a：より早く見つければ(吊れば)詰み。完全な決め打ちでなくても「ギリギリまで残そう」の間に見つけても詰み。b：aに比べ枝道は少し条件が厳しい。
＜b占い師襲撃無し＆霊能者両吊り＞ 11人：共共占占霊霊白灰灰灰→霊/白→共共占占霊白灰灰灰→霊/白→共共占占白灰灰→灰/白→共共占占斑→斑/共→共占占 条件：占3吊1回避(＝灰五名中最白)→信用勝負2回 高い壁を感じるが私の声は届くのだろうか。 |
行商人 アルビン 13:37
|
|
ちなみにご主人様予想はニコラスさん、カタリナさん、シモンさんですよ。カタリナさんは狂の私からしたら狂騙りにしか見えませんでしたし、神父さんはスライド見てでるなら議題キチンとしますし、三人目真を取る気なら出現時間自体を遅らせるべきかと思いますからねえ。
パメラさんは偽確に触りすぎ、リズちゃんは提案があからさますぎ、ヨアヒムさんはフリーダム極まりない、エルナさんは連日占い先でしたし。 |
シスター フリーデル 13:38
|
|
カタリナさん、はい。つ【ニガヨモギ】
クララさん襲撃でも特に驚きはしませんけれど。ニコラスさんの解説を見ていただくのも良いでしょうが、経験的に言えば自分でひとつひとつ確認した方が頭に入りますよ。ニコラスさんの発言消費も困りますから。 |
少女 リーザ 13:58
|
|
ニコちゃん＞わぉん…ごめん…。あんましわからなかったでしの（苦笑）後でじっくり考えておくよのさ。
とにかく羊＝狼確。神OR旅＝狼。灰＝狼１なのよ。クララ襲撃は情報混乱みたいなもんと割り切って、LW探すのがんばるです♪ |
村娘 パメラ 14:11
|
|
リナ＞だ、騙されないよ…！
ニコ＞ごめん、イマイチ理解が追いつかないでいるんだけど、ニコはLWの強さ次第で負けるbよりも、霊半分決め打ってaでいった方がより情報は落ちるし勝てる可能性高いんじゃないのか、って言ってる…の…？他の人の話も聞いて自分なりに理解するよう努めるから返答なくて大丈夫、喉大事に。また夜来るから。 |
仕立て屋 エルナ 14:13
|
|
もぞもぞ…。>>パメラさん 私も謎でして、独り言でこっそりニコラスに呟いたりしてましたが、さっき理解出来ました。恐らくニコラスは「占いを襲撃しない場合、霊決め打ちでも霊ローラーでも、どちらにせよ狼は厳しいので、結果占い襲撃になる」と言いたいのではなかろうか、と思われます。私も最初は、パメラさんと一緒でbとaの対比だと思いましたが…多分違うと思います。
|
仕立て屋 エルナ 14:15
|
|
そういうわけで順序が逆になりましたが、カタリナさんが狼確定ですね。さっき確認しながら一人で、もぞもぞとしてました。今日は天気が良いですね…。クララ襲撃は、さっきのニコラスの説明と合わせて理解はしました。(ちょっと斜め読みなので不完全だけど) そうすると、今度はアルビンの人間判定が二つ揃った辺りの解釈をどうにかしなきゃいけない気もします。
|
シスター フリーデル 14:16
|
|
★霊能者さん。何故対抗は判定を揃えたと思いますか？ 特にニコラスさんは、判定割れを想定していたようですし。
★ニコラスさん。C案「3日目能力者6人なら詰まないという前提」ですが、共1占4霊1で6人でしょうか？ 各人数だけ教えてください。 ★灰の皆さん。神旅どちらから商狼判定が出たら信憑性が高かったと思いますか？ |
仕立て屋 エルナ 14:18
|
|
今ちょっと体調がアレなんで、細かい話はまた後でする事にします。どちらにせよ、やる事は「狼側に関する考察」と「霊どうするか」と「灰どう見てるか」の3本に尽きるのは、今後も変わらないと思うので…。
またひょっこり来るかもしれません。 と思ったらフリーデルさんが何か落としましたね…。えっと、その答えは簡単で「旅から」です。理由は昨日までと変わらないのですが、最初の印象から「旅真」だと未だに思ってるから、 |
仕立て屋 エルナ 14:21
|
|
です。(途中で途切れた…)
神旅どちらから「商狼判定が出たら」という質問に回答にはそぐわないかもしれませんが…私がさっき書いたのは、「旅からの判定なら信憑性が高い」ただそれだけです。最初の感覚を大事にしてあげた方が、説得力は別として、結果が合ってるパターンが多いからですね。この辺りは、今後、感覚だけじゃなくて理詰めで説明しないとダメなので、どうにか言語化して説明しようと思います。 |
負傷兵 シモン 14:23
 |
|
おっす。クララ襲撃でリナ狼確定かｗ占真贋ミスったのはちょい悲しいなｗ
霊が判定合わせて来た事とか吊り手計算とかはコマイから後で考え纏めるとして。内訳が少々不可解になってるのは奇策が入ってるせいなんだよな。 ポイントとしてまずひとつ。先に指摘したがジムの視点のおかしさ。村のほとんどが羊村騙りか霊もあるって言ってる中、ジムは羊撤回は無いって思い込んでたようだし。これは相変わらず引っ掛かるね。 |
仕立て屋 エルナ 14:29
|
|
アー…シモンさんへ。
神父を擁護する気は全くありませんが、仮に神父さん＝真霊だと仮定すると、羊撤回は無いと思い込むのも特に違和感がないんじゃないでしょうか…。というのも、本人がスライド確定してるのだから、更に撤回が入る余地は最早無い、と考えても不思議じゃないですね…。(別に神父を擁護する気もないので、相変わらず旅>>>>>>神ですけど。) |
シスター フリーデル 14:39
|
|
議事録食べちゃダメですよ〜。つ【ドクダミ】
さっきの灰への質問ですが、「何故判定をわらなかったのか」まで繋げていただけると良いですね。 ＞シモンさん。羊撤回はない、という意見も出てましたよ。またジムゾンさん真ならそもそも、羊真と見ての騙りですし。 |
負傷兵 シモン 14:44
|
|
この視点のズレは羊神狼だった場合の赤相談の末の思考洩れの可能性がひとつと。
羊旅だった場合は、うっかりが偶然状況黒に重なっちまった神の不運と村の不運ってわけだ。後者は奇策でもなんでもなくなって通常展開になるんで、状況からの能力者内訳はしっくり来るんだが。正直、ジム真だったらハリセンで殴りたいぜｗ 騙りの動機説明も撤回時期も不可解すぎる。 |
少女 リーザ 15:21
|
|
☆修4d14:16＞商人たんが、あそこで地雷を踏まなかったら、お役目ごめんで▼商か、偽っぽいと思われる▼羊▼神で迷ったと思うですの。難しいけど多分▼羊だったとおもうです。神さんは真の行動としては、どうか思う事をしてますけど、それを全部とっぱらうと、旅真決め打ちするほど黒いとかおもってるわけでもないのですよ。端的な信用度の差なのです。それより真っぽくないのを占師を吊って中身みてもらっちゃえ♪
|
少女 リーザ 15:22
|
|
…まぁ、結果的に地雷踏んで、偽って分かったんれすけどね。地雷踏みふみリーザ予想では、商＝狂 羊＝狼 司＝真。狼っていわれても・・・ねぇ。どっちがそういっても、あんまり信用しなかったかもです。そうなると、判定を割らなかったのは信用させるためかもなのさ。
|
シスター フリーデル 15:41
|
|
さっきの神擁護は少々変でした。夜にでも改めて神擁護し直します。ちなみに私の神擁護は、世論の固定を避けるためのものなので、神真と主張しているわけどはありません。
ジムゾンさんの行動は不審ですが、人狼があえて不審な行動を取った理由があるはずです。ニコラスさんの考察はそこまで触れていて好印象なのですが、対抗ですからね…。 |
負傷兵 シモン 18:16
|
|
まぁ、ちらっと思ったのは判定揃えてきた事から考えると信用勝負はニコに軍配上がるんで、そこは疑惑点。
狼リナ切り捨てで残灰とどっちか１人でも逃げ切る作戦かなとも。リナ切り捨てで信用下がりまくりのジム、残り灰に賭けるのもリスキーなんだよな。まだ状況きっちり整理してないから分からないけどさ。まぁ、羊の早期独断ＣＯ時点で攻めの陣営だろうから、裏読みに走らない方がいいとも思うがなｗ |
司書 クララ 18:19
|
|
こんばんは。
私の場合、ディタさんとは違って、終盤までもつれる事多いから、早めに死んで墓下から高見の見物できるのは結構楽しく感じたり。 ちなみに【私が真の狩人ヨ。】まさにデコイ作戦。上手くいったようね。リナちゃんが真占ヨ。 |
司書 クララ 18:22
|
|
げふんげふん。
占発表のネタなぁ、やりたかったんだけど！けど！ でも時間の関係で鳩から発表だから、いちいち長文書いてらんないんだよネ。 プロで深夜徘徊してたし、家政婦は見たみたいなノリでやってみたかったナ。 |
村長 ヴァルター 18:38
|
|
【アルビン君狂確認】【子羊狼確認】｡クララ女史共々､墓下で各々陣営の応援を頼むよ｡少々むさ苦しそうだが…
恒例のお供え物だ｡上手く活用してくれ｡つ[アールグレイ][シュノーケル] しかし子羊嬢は…狼か｡ううむ…偽一本視していたのは確かだが､狼とは思わなかったな｡ 最期の一日になりそうだが､思い切り羽(羊毛)を伸ばしてくれ｡さて､身分が明かされた途端､今までの言動が愛らしく見えて困るよ｡ |
村長 ヴァルター 18:41
|
|
相方0827>まとめの件了解だよ｡…と言ってもこの状況では…立場は皆と変わらなそうだな｡
神父君､2dの様に判定撤回はないだろうね?…冗談はさておき､霊狼がわざわざ子羊嬢を確狼にする意図が理解し難い｡狂含めてリナ人間視の割合は半々｡確白襲撃なら霊判定がパンダであれ､村は混乱した筈だが…｡私も後で可能性を考察してみるよ｡ |
少女 リーザ 18:45
|
|
【霊さん考察】
羊旅ライン：羊が他の狼に断らず、単独CO。神（真）の信用度が低いのをいいことに霊COなのさ。神より信用度もあるから、商＝黒でも上手く信用された気もするのですよ。 商＝黒出＆クララ食。上手いこと今日▼神にもつれ込んで、万が一▼羊（狂）灰狼で「わぉーん」が怖いのとか吊られても、霊ロラされないようにしつつ、LWと自分でがんばるでもいいっぽいきもするのです。 |
少女 リーザ 18:46
|
|
羊神ライン：羊が他の狼に断らず、単独CO。神が、わざと不振行動することでLWへの注目を避ける役？恐らく本当は狂人に霊スライドして欲しかったかな？？、結局してくれず。確霊を作るのもいやなので、スライドなのです。
商＝白出し理由意図は、あえて強引にこじつけけるなら、羊商（仲間）を犠牲にすることで、一気に真視を集める名づけて『俺を踏み台にしただと！！』作戦！？これもかなり無茶っぷりなのさ。 |
村長 ヴァルター 18:53
|
|
リナ嬢1843>ズキュン!…か､可愛くなんてないでやんすよ…!
…ゴホン､さて､有り余る喉を使い状況整理｡吊手は｢11→9→7→5→3→1｣で残5｡リナ吊+霊ロラ決行でもLW吊に2手｡最悪でも1/5→1/3で狼当てれば村側勝利｡LW一匹で2吊回避か…ううむ､マゾい…｡…という事で､議題追加だ｡それにしても寒くなりましたね｡ ■5.今後の▼戦略について (霊ロラor決めうち? 吊ならどちら?) |
少女 リーザ 18:56
|
|
結果的には、羊確黒化は情報混乱狙なんじゃないでちか？多分。神旅どっちが狼でも『え〜〜そりゃないだろ』って言わせれるっぽいですし。
■灰色さん■出来るところからぽいぽい。 青＞LW候補にしてはやや頼りなさそうのですが、そのゆるさが逆にステルス系狼としてはばっちりな位置？？ 兵＞昨日の時点で、大分白度は上昇中。灰考察は、なかなか的をえてるかなって感覚。って・・・ひょっとしてまさかの白狼なんでちか…？ |
少女 リーザ 19:00
|
|
そんちょさん＞11→9→7→5→3で終了だとおもうのですよ。
■灰考察（続）■娘＞昨日は、者に疑われてたから襲撃？？な推測をしたんですが。それも軽率なんようなです。娘狼が灰襲撃実行するとして、あの時点で妙青兵は適度なSGになりそうだから、除外。▲者服２択にはなりそうだってのだけは理解できますわのよさ。発言とかは…うん、村っぽいれち。旅娘ラインはなさそうな予感。 |
少女 リーザ 19:02
|
|
服＞羊さん曰く、ツンデレ的手法のお方。ちなみに、デレ分に演技は見えないのですよ。あんまり演技とか見えないし…。者襲撃とかで娘SG化とかしそうならここかもです。あってないかも…。
予想 村：兵≧娘≧仕≧青：狼 霊吊り：とりあえず▼神▽旅予定…。ローラー…どうしますかね。 |
村娘 パメラ 19:08
|
|
エルナの説明でなんとなく理解したパフィー涙目。洋梨タルトに埋まりたいわ。ニコへの負け惜しみは独り言で言ったにょ。
今日霊が判定割らなかった理由は…もしニコが言ってたのが狼陣営の真実なら、霊決め打ち狙いで信用下げない行動なのかなぁ…。昨日のジムもニコもリナも、判定出しとか発言見ると生きる気満々だしさ。リザコに追従気味になるけど、どっちからアル狼判定出ても、その人の信用度は私の中で下がった…と思う。 |
村娘 パメラ 19:16
|
|
寒いわ。ほんだんそこらがたべたいわ。ニコかジム、真ならアル召喚して作ってー。
後…ニコリナ狼は、アルに狼判定出すとジム狼説唱えるのが少し難しくなる？昨日も言ったけど二人で吊られる位置に行ってるし。 ジムリナ狼は…まぁ、もとの信用差が開いてるから、これ以上自分から吊り縄に近づくのもって感じなんだろか。 しかし今日辺りでちょっと霊の真偽は揺れた。ニコ狼ならこの流れ、狙ってできそう…もう一回議事読む。 |
少女 リーザ 19:19
|
|
ただ狼リナ切り捨てでも何とかなりそうなのは、ぢつは旅＞神っぽい。そう思わせたいから合わせたのか、そうじゃないのか。狼さんはなかなか面白い事してくれますのさ♪
□娘＞明日も生きる気満々ですよ。ここで灰食・霊食いはさすがにないよのさ。 |
行商人 アルビン 19:32
|
|
クララさん＞鳩長文は鳩機能フル活用しないとキツいですよねえ。そしてもれなく指がつる。
昨日のシスターの狙い予想：[私狼視、狂人ボロ出し狙い][私狼視、周りの反応からのライン割][占襲撃濃厚予想から襲撃誘導]あたりで考えてました。一瞬[屋相方でどっちにしろ吊り濃厚な私を霊リトマス紙にすべく…]とも思いついたんですけどねえ。考え無しの指示だったら私がシスターを買い被りすぎてたわけですが |
行商人 アルビン 19:39
|
|
パメラさんからリクエストがありましたので……墓下で振る舞っときましょうか。
[フォンダンショコラ][リキュールボンボン][紅茶][ガムシロップ][ブランデー] とりあえず、村長さんが墓下来たときのために……ホットチョコレートか水飴準備しときますかねえ。私、何気に根に持つタイプですので。 |
青年 ヨアヒム 19:49
 |
|
とりあえずできてるところだけ…
■1.襲撃の考察。「ディーターは狩人だと悟られないようにガンガン話しているのだわぉん」という予想のモトに先日の襲撃ののち、真占襲撃となったわけですねきっと。アルビンの偽確定も今日の襲撃につながったのかもしれない。まぁ大抵灰のなかで判断難しい辺りが占い対象に選ばれたときに占い師襲撃すると、占い恐れての襲撃じゃないかとか思わせるのも目的にあるかもしれない。 |
青年 ヨアヒム 19:50
|
|
■2.能力者考察。[ジムゾン]なんだろう。オレ視点からみて３日目の占い希望はオレよりむしろシモンとかパメラを希望に出した方がいいと思うんだけど。発言で分かりにくい辺りを占い対象に、ってことね。霊能者的にはどうなのか知らんけど、オレみたいに黒い黒いといわれている対象は処刑に推す方が早い気がするんですが。あぁ、いまのは自絞首願望じゃないからねｗ
|
シスター フリーデル 19:59
|
|
＞リーザさん。３の構成が白１狼２なら村敗北で終了ですが、白２狼１なら３→１の吊りがあります。
＞ヴァルターさん。きっと人狼が空気読んで、明日も働かせてくれますよ。 さておき、今日は早々に本決定を出して良いと思います。疲れが出始める頃ですから、息抜き的に。勿論、考察しなくて良いというわけではありませんよ。 |
ならず者 ディーター 20:13
|
|
ただいま！
カタリナが狼確定ですか！おいしいなｗ 霊能判定は当然の結果だな。判定を割って占い師遊撃じゃ筋が通らないもんね。 占い師を襲うってことは狼は真の居所に目星が付いたと見るのが普通。 霊能判定が割れた時、残った占い師を真・狼・狂のどれと見る？真と考える奴はいるのかね？てことは黒出した霊能者の真偽は？ってなる。 |
ならず者 ディーター 20:19
|
|
残り５手か。
自分なら羊→娘→神→旅→灰の順で吊るかな。 ニコラスを後に吊る理由はニコラスを偽と見ているから。どうせローラーするなら真霊の発言より狼の発言の方が最終日を見越せば役に立つ。 狼残り１ってわかってるし、真霊の仕事は終わってるからね。 |
ならず者 ディーター 20:21
|
|
ただし神より先に娘を吊る。これは娘の判定を両者分みたいから。
単純だけど状況では最黒だもん。どんなに白いと評価されても最終日には残せないさ。 残りの灰についてだけど、現状エルナ・リーザ・シモンの３名は白くもないが黒くもない。ヨアヒムは単発気味の発言連発でよくわからん。狼っぽさで並べるなら青＞兵＞妙＞服の順かな。 ネタならダントツでリーザなんだがｗ |
ならず者 ディーター 20:27
|
|
霊能はジムゾン真だろうと思う。
理由はスライドする狼なんぞ見たことがないからｗ 狼が信用を落としてまでスライドして何がしたいんだ？ってこと。 そうは思っていても絶対ローラーするけどな（笑 |
負傷兵 シモン 20:28
|
|
うーん…こんだけ灰が拮抗してるのもカヤの外に居がちなヨア辺りが狼なんじゃねぇかとは思うんだよな。現状、パメラへの疑いは続行中だけど吊ってパメ白だったら俺、腰立たなくなるわｗというくらい不安な部分が正直ある。
ヨアに関しては昨日の灰考察でもちと俺への反応が不思議だったし。発言増えてよく分からなくなったってどういう意味だ？ 前に「喋り出したらいい考察しそう」とか評価してくれてたような気がするんだけどｗ |
村長 ヴァルター 20:29
|
|
■1.襲撃と霊判定考察｡
真占の襲撃は､占による攻撃力が怖かったのか?吊手に影響のないGJ覚悟で狩人への探り､様子見襲撃か? 今日まとめを行う可能性が大きい私は､1d〜3dに掛けて､馬鹿の一つ覚えのように子羊嬢を人(狂)視していた｡その事と何か関係が? 考えられるパターンと考察を書溜連投で落とすよ｡ |
村長 ヴァルター 20:29
|
|
(A)白襲/霊：商パンダ判定
商の正体不明｡狼視点で占発生｡残った占二名からの占出を期待して占ロラは延期気味に｡灰占+狼狙いで占ロラ≪霊ロラとなる可能性は高め｡霊判定からの真贋判定､霊吊/決めうちが発生する可能性あり｡ (B)白襲/霊：商白判定 占2に狼1確定｡狼視点で占発生｡占生存から占ロラ≪霊ロラとなる可能性は高め｡判定から霊の真偽不明の為､言動考察からの霊決めうちが発生する可能性はある｡ |
負傷兵 シモン 20:29
|
|
俺の言ってる事が意味不明だったって事？ヨアの俺への予想と結果が食い違ってる気がするのよね。ここら辺違和感。
あと、4d19:49で「ジムはパメラ・シモン辺り希望した方がいいのに」ってのも普通に見て黒いぞｗヨアの希望が三日目そうだっただけに、印象稼ぎが頭にあったってことか？ とまぁ、突っ込んでから色々考えてくるかｗ |
村長 ヴァルター 20:30
|
|
(C)書襲/商：パンダ判定
商正体不明｡リナ吊りと霊ロラの確率は五分五分｡霊吊りとなった場合､霊判定からの真贋判定､決めうちが発生する可能性あり｡ (D)書襲/商：白判定 まとめ役がとち狂わなければ霊ロラ延期､リナ吊確定｡霊判断材料はないが吊手余裕感からもあり､言動考察からの霊決めうちの可能性あり｡霊ロラ可能性低め｡ (ネタ)書襲/商：両黒判定 神父君狼なら占狼3騙り｡どんな奇策だ｡狂人ドコー? |
ならず者 ディーター 20:30
|
|
内訳にほぼ確信が持ててローラーする場合は絶対狼と思う方を残すべし。これ持論。
占い師はネタが面白い奴を残すべし。これも持論。 両方つまらない時は仕方がないから喋る方を残すべし。これは正論 |
村長 ヴァルター 20:30
|
|
ここまで考えて気付いたのは､A,B,Cのどれもが､Dより霊ロラの可能性が高くなると言う事｡
つまり｢霊ロラを嫌がっている?｣｢霊判定による材料を村側に出したくない?｣｢逆に出さなければ優勢?｣｢LWは占なしなら生き残る?｣ 今日は可愛い子羊嬢をマスコット的に残したまま､霊ロラ開始と言うのも悪くないかもしれないね｡(←本気?) |
少女 リーザ 20:47
|
|
そんちょさん＞その策は悪手ではないですよ。どーせ羊は確黒ってわかってゆから霊両ローラする予定だっていうなら後でも先でも一緒です。
ただ、狼耳ついてゆリーザがいつ頭からかじりにいくか分からないのであらゆる意味で羊さんの身が危険わのさ（＊注ネタです） |
行商人 アルビン 20:54
|
|
今、地上に残ってたら巨大なオレンジシガレットが宿の中心に立っていたわけですが。
霊ロラ必須はそうなんですが、ネタに走った確定黒残して信用勝負に走ってる霊吊るとか、ネタでも言っちゃだめですよ。モチ下げたくないなら思っても灰ログに、です。特に真能力者の方は赤で愚痴れない分ショックでかいんですから。占機能のなくなった今、手がかりである能力者候補のモチ下げるのが一番やばいと思うんですけど。 |
行商人 アルビン 20:58
|
|
灰吊って霊判定見ることができる状況なら、飼い狼提案もありかもしれませんが……そんな余裕、この村のどこにあるんですかねえ。
飼い狼って表でネタに走ってても、裏ではまともに文殊パワー発揮中ですので、確実に狼を吊れるのでない限り、吊ったほうがいいと思うんですよねえ。 |
ならず者 ディーター 21:06
|
|
アルビン＞白確って周りが見えないことが多いから多少は大目にみてあげるぐらいじゃないとｗ
しかしハム入りならいざしらず黒確を飼う選択はありえんな。愚策もいいところ。 まぁこの村、最初から色々おかしな選択してるけどね。 どうせならカタリナ残して霊ローラーするよりパメラ吊ろうぜ！ｗ そっちの方がまだ墓下の受けがいいと思うぞｗ（ネタ的に |
行商人 アルビン 21:16
|
|
ディーターさん＞まあ、それやったらお祭りですねえ。
赤ログの面々＞ネタ的には村長襲撃をお願いします、ご主人様。村長には自決邪魔された揚句酷い殺され方したんで……早々に仕返しを。 |
ならず者 ディーター 21:23
|
|
まぁ今日はオーソドックスに白狙いだろう。
襲う優先順位は、屋（狩人の可能性があるから）＞尼（思考が見えていないから）＞村（思考が一番わかりやすい）だけど、結局はＬＷの都合と霊能決めうち思考の人が残されるだろうね。 自分は霊能ローラーを考えてるフリーデルが今日のお食事候補と読んだぜ！ これでパメラを襲ってきたら漢だと褒め称えよう！というかただのマゾ？ｗ |
行商人 アルビン 21:34
|
|
あー確かに今一番おいしそうなのはシスターですねえ。オットーさん白になったら[ツッコミ怪童機能]停止しちゃいましたし。
そういえばシスターの年齢って一体いくｔ…………おや誰か来たようです(ちょっと外出) |
青年 ヨアヒム 22:06
|
|
＞シモン
返答軽くて申し訳ないけど、分からないのは白黒判断のことで、言ってる事が分からんって事じゃないよ。黒だっていう意見が多い対象より、印象稼ぎなのかという疑念も込めてシモンやパメラを占う。シモンも似たような事言ってたけど、確白が灰から出れば人狼探し楽やんね。 |
シスター フリーデル 22:10
|
|
【遺言。霊能者はローラー希望】...φ(｀д´)ｶｷｶｷ
言い残すことはこれだけです。 推理は日毎に変わりますので、今日私が誰を潜伏人狼と思っているかは明言しないでおきますね。 能力者ローラー完遂前提であれば、今日から霊吊りでも羊神旅選択自由投票でも問題はありません。 |
村娘 パメラ 22:10
|
|
◇ジム真なら→最初から騙り予定はなさそう。思いつきなんかな。言い掛かり〜のくだりは、自分が霊なら下手に目立つと危険と判断？私狼かもなので保身に走るのはわかる。対抗より灰考察優先。4CO後も出たくなかったぽい。2dで撤回が遅れたのは本当に時間の関係と見る。疑問なのは、撤回遅れたのは意図的でなかったのにジムからは焦りが見えない事？2d撤回で5COの狼2引っ張り出す作戦と言われた方が納得いった…かも。
|
シスター フリーデル 22:19
|
|
ですが人羊になってしまったカタリナさんを残すより、ジムゾンさんニコラスさんに考察を続けていただきたいと思います。
■４、▼カタリナ。それと呪うのなら●フリーデルでお願いしますね。 ■１、襲撃考察。 墓下に「ヒゲとハゲしかいない」と嘆いていたアルビンさんのために、人狼がメガネっ娘を贈ったに違いありません。 |
村娘 パメラ 22:22
|
|
◇ジム狼なら→最初から騙り予定は…やっぱなさそう。リナとは話せてたはず。狼の誰かが奇策やってみたかっただけか？村側の内訳予想は混乱したし。LWはあの時間にいた人？撤回は…自分に目を向けてLW、リナ狼隠す目的？2dまでに真霊出したかった、とか。疑問なのは、最初の時点で3人目を待たずに奇策実行はなさげに見える所。今日の襲撃で目的がダメになってる所。この組み合わせは全力で仲間切ってるね。
|
青年 ヨアヒム 22:22
|
|
■3.リーザもシモンもパメラもエルナもだんだん白黒混濁してきたな。ここから狼探すの難しいわ。昨日今日と見てきてリーザ、シモン、パメラの３人がほぼ同列な「白さ」に思えてきたんだけど、エルナがその黒よりに入るのか白よりに入るのか自分の中では判断しづらくなって来てる。もうちょい深く読み込む必要があるかもなぁ。
■4.●なし、▼カタリナ |
仕立て屋 エルナ 22:24
|
|
ご飯食べて満腹です。…で、え〜っと。昨日から今日にかけてですが、自分の思考が少し、偏ってる事に気がつきました。それがクララ(占い師)襲撃の可能性を、随分と低く見ていたんだなぁ…と。特別マズイというわけでもないですが…。具体的に少しお話しながら考えていきます。
|
仕立て屋 エルナ 22:26
|
|
初日に4CO、この時点では撤回の可能性は割と高めに見えてました。基本的には占4COで確定、というケースが少ない事が主な理由ですが…。結局、そのまま4COで確定。後日、神父スライドで3-2COになりました。この二つが、頭に随分と残ってたのが、クララ襲撃を考慮しない方向へと考えてましたね…。基本的に3-2COは、灰に1狼です。
|
仕立て屋 エルナ 22:29
|
|
この場合、基本的には泥試合、と認識してます。今回で言えば、神父の信頼度が極端に低いです。ですから、早々にニコラスを食ってくるんじゃないかな、と個人的に思ってました。周りの意見を改めてみると、神父真の可能性を考慮してる人が多いのに少しだけ、驚きました。…え〜と、軽い雑感ですが、こんな感じです。ちなみに、何故ニコラス真をプッシュしてるのかと言えば、ですが…
|
仕立て屋 エルナ 22:31
|
|
一つは単純に「貢献度」の問題です。神父の取ってきた対応と、ニコラスの取ってきた対応。言うは易し行なうは難しの精神で、行動に目を向けてみると、ニコラスと神父ではダンチの差があると思うんですね。二コラスには落ち度が(殆ど)無いでしょう(発言は別として) 対応だけ見ると、ニコラス真で見ないのは、ちょっとニコラスが可哀想だな、という気がします。
|
シスター フリーデル 22:33
|
|
■１、襲撃考察。
者襲撃：長白確定ならローラー、長パンダなら長吊りか狂吊りの予定。羊1d23:00「激しくも華麗なバトルを期待していた私の胸の高鳴り」真狂を自分より先に吊ってやろうという意気込みを感じます。 地雷による商偽確定だけなら、書襲撃せず勝負を続けたのではないでしょうか。トラブルが発生して羊が満足に発言できないので、作戦を変更したのではないかと思います。 |
仕立て屋 エルナ 22:34
|
|
で、クララ襲撃で一つ気になるのは、今日の占い先がパメラさんであった事、ですが…。占い先と襲撃が密接な関係を持つ場合は、二通り(A.パメラさん狼で発覚バレを恐れた B.パメラさん白だが疑いの目を向けるために食った)だと思います。占い先が、食いと関係が無いのであれば、恐らくはニコラスの書いてた事が大きなウェイトを占める(食わない方が今後厳しい)んじゃないかな…って感じですね。
|
仕立て屋 エルナ 22:37
|
|
私の中では、パメラさんは白寄りで、それは変わっていません。占い先であった日に占い師が食われた、という部分をあまりしつこく考えると、視野が狭くなる時もあるので、今は軽めに見てます。
霊ですが、今日になってニコラスの様子が少し変わった気がします。昨日までは、全体の把握に忙しかったようで、手厳しい感じでしたが、今日は説得に回ってるようですね。これも真の印象と重なります。 |
仕立て屋 エルナ 22:40
|
|
灰考察ですが、まずヨアヒム。初日から、少しづつ話す内容・量ともに増加傾向にあります。言ってる事もマトモです。エンジンの掛かりが遅い…このタイプは、この村にはヨアヒムだけです。それが逆に引っかかる感じもありますね。一番困るのは、言ってる事は普通なのに、全ての発言を通して見ると「全体像がぼやける」事です。意図的に濁してるわけじゃないと思いますが…無意識で濁してるとなると？さてどうでしょう。
|
村娘 パメラ 22:42
|
|
あ、ニコ見る前に希望出す。
■4.今日は▼リナで。霊ロラは…ニコの意見はあったけど、やっぱ私はやりたいな。11（リナ）→9（霊1）→7（霊2）→5（灰）→3（灰）→1（エピ）で。2手使えるようになったの大きいよ。現状霊で先吊るならジム。 ただニコとジムの間には、すげー実力の差がある…わよね。考察の質や量とか、説得力とか。そこでフラットに見れてない自覚があるんで、今日明日ジムと話したい。 |
仕立て屋 エルナ 22:42
|
|
シモンは全くもって相変わらずですね。多分、ずっとこのまんまな気がします。初日から通せば、判断がつきそうな感じなので、今日明日は(良い意味で)放っておいて良さそうです。シモンさんは「纏まりのない話し方」をしてます。それがシモンさんの良さでもあるので、そのままでどうぞ。
|
仕立て屋 エルナ 22:44
|
|
パメラに関してだけ言えば、初日からの印象を大事にしてあげたいです。今日だけを見れば、グレー。明日以降は、パッと見はドス黒く映るかもしれません。パメラさんは割と感覚派(で、頑張って理屈で説明する派)だと思うので、私から見て、印象の上書きをしない方が良いタイプだと考えてます。なので、パメラさんに対する印象は「過去」から引っ張ってくる形になります。白寄りです。
|
負傷兵 シモン 22:45
|
|
ヨア＞前者は理解。後者はちと違うな。灰の人間ぽいのを探すのが大事って俺は思ってるんだが、まぁそれはいいやｗもう1ツッコミ。
妙娘兵３人がほぼ同列な「白さ」と思った点を上げてみてくれ。パメを初日から白く見てるのは分かるんだが、もうちょいヨアの視点が聞きたい。エルナが抜けてる理由も。一歩引いてるように見えるってのは同意なんだが、もうちょい深く議事読むついでにヨアが改めて気付く部分があると思うんだよな。 |
仕立て屋 エルナ 22:47
|
|
リーザ残っちゃいましたね…。リーザはちょっと未だに、よく分かりません。掴めてないとも言います。RPがそうさせてるのか…。RPをする分には構わないと思います。が、ソレで見え辛くなる場合もやっぱりあると思います。後、リーザは「全体の状況の説明」がかなり多いように見えるんですね。表向きの印象とは違い、追従型でしょうか。あんまりビシッと来ない分…まぁ、白寄りとは言えないかもです。消去法でも同じ結論です。
|
仕立て屋 エルナ 22:51
|
|
グレースケールは今の所出しません。別に嫌味では無いですが、リーザの1902にあるグレースケールは、全て「大なりイコール」ですよね……。左端から右端まで殆ど一緒だと思ってるのなら、無理に表示しなくても良いんじゃないかなと。記号にしなくても言葉で表現出来れば、それで良いと思ってます。▼はカタリナさん、これは鉄板です。
|
仕立て屋 エルナ 22:55
|
|
霊ローラーが一番難しいと思います。個人的に、自分が狼だったら一番言い辛い部分です。ローラー推奨すれば「吊り手稼ぎ」に見えますし、片残しなら「邪推で狼に見られる」場合もあります。とても表現が難しい部分です…が、誤解を恐れずに言えば「ローラーに懐疑的」です。単純に、神父とニコラスを「同じ目線で、同じ結果に導いていいのか？」という考えです。(@2は質問お返事に使います。
|
負傷兵 シモン 22:57
|
|
ちなみにあんなツッコミしといて何だが、今日のヨアのジムへの考察が客観的で繋がりがあるようには見えにくいんだよな。
ニコに関しては、初日から不透明な発言が多いけど。ヨアはニコの事疑ってたりする？初日から通してさ。そこんとこも聞きたい。 ■４、▼カタリナ。アルビンが手ぐすね引いて待ってると思うんだぜｗ ■3は特に印象変わらないな。占生きててパンダ勝負あるのか期待してたのに、状況進まないのも疲れるなｗ |
負傷兵 シモン 23:00
|
|
■１、まぁ真見えたんで襲えそうだし喰っといたんだろ。
昨日の状況からじゃ次に誰が占われてもおかしくないし、パンダが出ればラインも確定したりするわけで。確定ラインは狼が嫌がるとこだと思うんだよな。村側が考察をつなげ易くなる。羊切捨て・今日の霊の判定合わせもライン消しだろう。 ■２、旅羊陣営なら割と早いうちから役割分担決まってそうかな。羊神なら結構自由に遊んでそうだ。 |
ならず者 ディーター 23:03
|
|
フリーデルの22:33は襲撃というよりも状況考察ではないかと。
しかし墓下は寂しい。明日やってくるカタリナも深夜族っぽいしなぁ〜 墓下が寂しいので、できればコアタイムが被りそうなジムゾン辺りを襲ってくださいｗ |
シスター フリーデル 23:07
|
|
■１、襲撃考察(続き）
娘狼か否かには関わり無く起きた襲撃、と今は見ています。まだ娘狼・白襲撃の場合を検証していないので、それ次第ではありますが。 ■２、どちらが人狼でもありえます。 ニコラスさんについてはエルナさん23:55への返答にもなりますが、人狼が信頼を得るには村に貢献し(ようと努力し)てみせるのが順当です。 |
村娘 パメラ 23:15
|
|
◇ニコ真なら→村の方針に合わせる方向。初日から質疑応答は活発。霊にしては前に出すぎる姿勢ではあったけど、今見れば結構柔らかめの物言いで一応潜伏する気ではいたのか？ディタとの議論はニコ本人の性格によるものと判断。特定の誰かと繋がり持つ印象無し。即対抗疑問なし。保身は？ニコはロラ当然覚悟で考察落としそうに見えたけど。後昨日の地雷でアル偽発見の方に目を向けてなかったのがちょい不思議。
|
村娘 パメラ 23:36
|
|
◇ニコ狼なら→最初は騙る気なかったぽい。リナと早い段階でライン切り。疑いに過敏。「すれ違いに作為」は言い過ぎかな？4COで霊共村狩は不明のはずだが、即対抗したって事は2d時点で霊騙り予定だった？だとしたら決め打ち狙い。できる要素は充分。無理でも極端な真視で疑惑の方向をLWに向けないよう誘導は可能。今日の早々の判定出しと考察落しは白印象稼ぎ？ここはリナの様子見るとジムと逆で両方生きようとしてたね。
|
ならず者 ディーター 23:40
|
|
そういえば、言うの忘れてたけど、アルビンのシモンＬＷ予想は悪くないね。なんか納得させられてしまいそうな説得力があるよ。
自分もちょっとまじめにログ読んで予想してみよう。 まさか初日に因縁つけたニコ・パメが狼とか？ｗ ＠７もあるよ。なに呻こう… |
旅人 ニコラス 23:48
|
|
エルナが正解。aもbも村が圧勝しそうなパターン。ちなみに理解度が高い程狼度もUPする。
＞シスター 内訳に寄らずジムゾンは人と言うと予想。(旅3d21:54下) 乗り系C：占4＋霊2 (羊2d09:31、2d10:36) 昨日のパメラ占い：カタリナとの確執が原因と分かって疑惑は薄れたけど、占い師考察の偏りが「カタリナ襲撃を狙う狼の布石」に見えていた。それは黒狙いだと言われれば反論はしない。 |
青年 ヨアヒム 23:49
|
|
＞シモン
ジムゾンとニコラスどっちが真と考えてるかというと。真っぽくみえるのは断然ニコラスなんよね。でもジムゾンの行動見てるとなんか自由奔放というか作戦が見えてこない。撹乱作戦だと言えばそれまでなんだけど…。穿って見れば、ニコラス偽だった場合はうまく作戦とか練った上での行動なんじゃないか。だからあんな冷静なんじゃないか、とか。（続く） |
シスター フリーデル 23:52
|
|
★エルナさん。ニコラスさんの「貢献度」が高いということですが、具体的に貢献した部分を指摘してください。
ニコラスさんの行動に落ち度はないかもしれませんが、自発的な行動は今日の発表順無視ぐらいかと思います。 他方ジムゾンさんは、私の撤回タイミング指示を守りつつ、自発的に行動しています。ジムゾンさんの方が難易度の高い行動だと思いませんか？ 「同じ目線」の意味はわかりませんが、「対応だけ見」て「可哀想」 |
シスター フリーデル 23:53
|
|
「対応だけ見」て「可哀想」と言うのはおかしいですよ。対応も行動も発言も、切り離すことは出来ません。
■5.今後の▼戦略について。 遺言どおり霊能者ローラーは譲りません。吊り順は羊→灰→霊→霊→灰。 灰吊りでパンダ判定が出れば、真霊が確定します。確定させるためには吊らないといけないのですけれどね。 灰吊りが確定白でも、問題はありません。 |
旅人 ニコラス 23:58
|
|
これだけ言ってもリーザやパメラ(やヴァルター)とは「占いの威力」に関して、私との見解の相違が激しいようだ。その揺れない所は”実際の狼の動き”を考えると人間要素だと思う。
勿論狼が演じることも可能だがが、ほどほどのところでもうちょっと「分かった振り」をすると思うんだ。そう言う意味では失礼だがやけに物分りが良いヨアヒムに違和感はある。 ＞ヴァルター カタリナが狂人ならネタとも言えないだろう。 |
負傷兵 シモン 00:05
|
|
んー。吊り手考えてたらフリがシンプルに出してたｗとりあえずそれで問題ないな。多分ｗ
そろそろ離席しようと思ってたらヨア来たｗ ヨア＞回答ありがとう。ジムの印象については結構納得だ。ニコについては多分、CO後の印象だと思うんだよな。ヨアは初日のニコをどう思った？俺よりリアルタイムで見れてると思うんだよな。CO前のニコ、CO後のニコ。印象の変遷教えてくれる？ 質問しつこいと思うだろうが相手してくれｗ |
村長 ヴァルター 00:06
|
|
【仮決定▼小羊嬢】
霊ロラの提案はしてみたものの、さすがにこのまま地上に留めつづけるのも小羊嬢に失礼だからね。 ■5については引き続き意見募集中だ。今日は少し力を抜いて戦略会議しようじゃないか。 |
村娘 パメラ 00:12
|
|
フリ＞あ、そっか。灰挟んだ方が霊ロラとその後の判断材料は増えるのか。うっかり。
■3.灰考察。ライン考察？ ◇シモン：変態ロラ最有力候補。ヨアリザ逃げて。初日は本当に忙しかったんだろう。視野広い、のに単体印象重視でムラが見える…。ニコリナ狼ならLWとして一番ありそな位置。ライン切るより白印象上げる方向？ジムリナ狼ならジム切ってリナの印象上げ気味なのに今日の襲撃謎。3dのラスト発言とかさ。 |
旅人 ニコラス 00:14
|
|
占い師として出た順序は「狼→狂→狼→占」。狼目線でアルビンとクララの比較。アルビン優勢だろう。占い師を襲おうにもアルビンは信用があった。だからディーター襲撃は狩人狙いなのではと考えている。(何故思いきれたのかは少し不思議ではあるが)
翌日アルビンがさっさと嘘をついたのもこれを察したと予想。 カタリナとの信用は拮抗していたが、占い師を大事に思うものが「灰に皆無」なので楽々とクララ襲撃と考える。 |
負傷兵 シモン 00:15
|
|
共共白霊狼狼狼灰灰灰灰
白白霊狼狼灰灰灰灰 ←明日灰吊り 白霊狼狼灰灰灰 白狼狼灰灰 ←灰襲撃発生かGJあれば残6 白狼灰 単純な基本形。白が泣けるｗもしくは最終灰3か。単純に考えたから正しいかは知らん（ｫｨ） |
旅人 ニコラス 00:29
|
|
◇ジムゾン＆カタリナ
初日：有効票を集計すると「屋1長0/青1娘1兵1服2女1」で最大2票。無効票を併せるとリーザが＋α。(神)ヴァルターに散らさずにオットーに重ねたと分かる程度。この票差ではエルナから逸らしたとは言えない。(羊)エルナ希望は仲間に見え難い。 2日目：(神)モーリッツとヨアヒムどちらを吊っても良さげ。これはヨアヒムの人要素。(羊)考察なしにエルナ希望。初日と違い回避余地なし。 |
村娘 パメラ 00:30
|
|
【仮決定確認】問題なしです。
ニコ＞なかなかニコの考え理解できなくてごめんよ。ロラ思考に入ってるから、能力者を軽視しちゃってる傾向はあると思う。エピか墓下で余裕があったらニコの考え教えて。 村長＞今後の戦略、思いついたら出すよー。とりあえず今は喉余った分で、今日のうちに狼の組み合わせ予想やってていい？明日生きてたら余裕ない気がするし。 |
負傷兵 シモン 00:33
|
|
3d7:20のリザをいつ撫でくり回そうか考えてたのばバレてましたか…＞0:12パメラ
ちょっと言うと俺はライン考察あんましないんだな。見るといえば初日の占希望くらい。この村で言えばエルナが初日色々とラインあり無しが見え過ぎって感じか。票が割れてたとはいえ、羊が二票目重ねるかなとか。しかしその後、屋に神が重ねたり。 |
旅人 ニコラス 00:34
|
|
3日目：(神)ヨアヒム希望は相変わらず。占い師襲撃に賭ける日だろうから希望はさほど重要じゃない。とは言っても襲撃失敗で即詰みでは話にならないのでヨアヒムの非狼要素。
雑感から言えるのは「怪しい箇所を指摘しない」「白黒を明言しない」「反転する含みを持たせている」だろうな。偽決め打ちからの芋蔓を恐れる態度として期待通りだ。 (羊)深夜のラストスパートは万が一のクララ護衛を避ける為と考える。 |
負傷兵 シモン 00:42
|
|
＼兵屋者娘商服妙長羊書旅神 老青
占妙青娘兵服屋長旅服妙者屋 ちなみに俺の●妙はネタ票。すんませんｗ 神狼だと、服仲間はやっぱ無いと思うんだよな。重ね方が不自然。俺なら敬遠する。だとすると羊に二票目重ねられてる時点で服狼の場合、神羊との陣営はなさげ。切ったというより自然に切れてる。オマケで旅羊服なら旅は我関せずｗ |
負傷兵 シモン 00:49
|
|
今日はもう離席するね。
ライン考察得意な人は頑張ってくれ…ｗ本気で参考にしたいと思ってる。ラインでも発言対話からの切れは俺も見れると思ってるけど、ちょい苦手。 そもそも狼二騙りな時点で灰狼は切れてる可能性も高い。難しいと思うぜ。 明朝、時間あったら議事読んで喋るわ。明日からちょっと隊が忙しくなるかな。時間作れるように努力する。 |
旅人 ニコラス 00:49
|
|
(羊)ヨアヒムに手厳しくシモンとリーザには甘い。エルナとパメラはどちらとも。翌日にお役御免なので考えすぎは禁物だがパメラへの態度はおかしい。
私は昨日、狩人や襲撃と言った話題を「聞き流し推奨」とだけ言って説明していないのでパメラがいぶかしむのはむしろ当然。全日を通してカタリナとパメラは対立気味もあり非狼要素。 ＞パメラ 地上で理解する気は全く無いからもう黙れと？ 返答は要らない。ただの嫌味だ。 |
村娘 パメラ 00:51
|
|
シモン＞昨日の灰考察に変態度が滲み出てた。見ないんだ？できそうなのになー。この辺は個人差…？
◇リザコ：今一番真ん中。状況を追いがちで灰干渉薄め。襲撃や考察の反応は演技には見えにくい。…ニコリナが狼でも、ジムリナが狼でも逃げ切れそうにないよね。ある意味ヨアより吊られそうな位置。リザコはもうちょい切り込める人だと思ってるのだけど、LWがそれをしないのも変に思うので昨日より村寄りに見る。 |
負傷兵 シモン 00:56
|
|
0:42兵＞ちょっと分かりにくいな。
神が重ねて票回避保険はあるが、重ね方がライン見えまくりって意味と＋潜伏狼と票合わせたりしないだろって意味ね。 それに合わせて、羊が服二票目は神羊ラインならあるけど逸らしにしては不器用すぎだ。タッグ組んでの逸らしにしては不自然って意味だな。デリケートな感覚説明だなコレ…ｗ |
旅人 ニコラス 01:03
|
|
・狼探しの意気込みやら諸々の単体要素は「人)娘＞服＝兵＞青＞女(狼」。リーザが一番下なのは状況考察主体のため。
・狼の動きを理解していると言う意味でシモンとエルナの狼度がUP。ここまでの印象を加味してヨアヒムの狼度大きくUP。 ・カタリナとジムゾン絡みでは、詰みの見える状況で占い希望先だったエルナ、同じく吊られたら終わりのヨアヒムも狼度Down カタリナとの対立からパメラの狼度Down。 |
旅人 ニコラス 01:12
|
|
・シモンとリーザが狼達と会話していたとか、対立していたという記憶は無い。特別擁護されたという記憶も無いが。
結論：全て統合すると「人)服＞娘＞青＞＞兵≧女(狼」となったのだが、何やらシモンと考察内容が丸被りなのは面白いな。彼が狼なら首を絞めている事になる。「青＞兵＞女(狼」としても良いかもしれない。 今、明日の投票を決めろと言われればリーザにするがまだ時間はあるので再検証してこよう。 |
村娘 パメラ 01:23
|
|
◇ヨア：考察の量は増えてきてるねー。2dのあの吊りへの反応は今でも人要素。あと、リナは割と仲間に過剰に絡みそうに見えるのに、ヨアには結構淡白な態度なのよね…初日は視線の外にいた感じが。ジムリナ狼なら、ギリギリ状況で占希望に挙げたり、吊仮決定了解してる場合じゃなさげ。なんて後先考えない狼…と不安に。ニコリナ狼でも、ヨア騙る方がよくね？騙り二人で議論誘導ってもなぁ。死んだら何もできないし。村寄り。
|
旅人 ニコラス 01:24
|
|
＞ヨアヒム(シモン) 聞かれなかったので何も言わなかったが、ジムゾンが出てくるまでは、会話の材料を提示はするが結論まで踏み込まない様には努力していた。
灰考察も原稿だけ用意して公開していない。流石に占い師考察はある程度話したがこれは護衛精度を上げて貰うため。(全問ミスしているのは秘密だ) 何故かと言うと確定や決め打ちの可能性があったのでね。ステルスだと言われれば諸手を挙げて賛同しよう。 |
村娘 パメラ 01:39
|
|
リナ＞このまま来なかったら、オットーミートパイの刑で。
ごめん今日はもう寝…る…。 ◇エルナ：あの考察の出し方と考え方は単独印象強いよね。リナに2票目入れられてたのも人要素。3d辺りで私も第二希望に入れてたからなぁ。あ、これLWは切らずに擁護する方向かな？今思えばリナが初日対抗に被せたのって狼アピ？こういう襲撃や作戦をしそうな自由な人、ではあるけど総じて村寄り。 |
旅人 ニコラス 01:48
|
|
◇パメラ
初日のアルビンの「共有者が疑いを集めたケース」についてカタリナは誤解している。パメラは理解している。カタリナとしては「本物っぽいアルビンを攻撃する材料」のはず。自分で言わずとも誰かが誤解してくれるかも知れない。 彼女が仲間ならわざわざ話題に出してアルビン支持の材料を増やす必要は無い。ここはパメラの人要素だと思う。(この時刻までカタリナが挨拶無しと言うのはおかしいので裏読みもなし) |
旅人 ニコラス 02:17
|
|
続) 二日目のカタリナ評(娘2d12:34)が棘まみれに思う。しかもこれを理由に確定する最後まで占い師考察が偏り続け、しかも行き着いた先が「クララ本物説」。
でもってカタリナはここを指摘した私の意見に賛同と来た。彼女が狼なら掴み合いの喧嘩でもしているのかと思う位ずれを感じる。パメラの人間要素。 ジムゾンとの「言いがかり論争」は彼女が狼なら、こう言ってジムゾンを切る事に違和感は無い。 |
旅人 ニコラス 02:18
|
|
続)むしろ当人が放置する方が危険。ただジムゾン側の対応には違和感がある。つまり仲間ならもう少しやんわりと受け流せると思う。ここも仲間らしくない。
(娘2d07:03)私が狼のケースについて検証しているが、占い師襲撃の可能性を全く考慮していない印象。本人は両吊りを推しているのだし、狼なら「妥当な可能性」をさりげなく提示しても良い所。ここも人間要素。 人間要素しか出ないな。決め打ちして良さそうだ。 |
青年 ヨアヒム 05:00
|
|
>ニコラス0124
「あぁ、ニコラスだ」と思える回答だぁね。なんだか納得するのは危ない、いや納得してしまえって感じになってきた。 あと灰か。…あと１時間、頑張るか。 どうでもいいけど、寒いです。 |
青年 ヨアヒム 05:20
|
|
カタリナ→アルビン→ジムゾン→クララでCOか…あぁ、なんだ。人、人とCOしてるから人狼なら共有が出てるんだろうと、騙って出てもいいタイミングなんだね。で、４人目来ちゃったから撤回して霊能者か。あ？でもカタリナ人狼やんね。ジムゾン人狼ならなんで出てきたんだ？ ジムゾン真で騙って出てきたんだとカタリナのCOかアルビンのCO見逃して出てきた？ 本人の言では違うなぁ…。２人出てきたの知ってて騙ってるね。
|
青年 ヨアヒム 05:20
|
|
理由はアルビン共有者なんだなって納得してるみたいだけど、２人出て来てたら霊能者が騙って出てくるだろうか…。共有者が出てくるよりも人狼とか狂人が出てくる可能性のが高いわけだから本来自分が出るべきタイミングで出るようにするはずだーなんてオレは思うんだけど。
|
青年 ヨアヒム 05:34
|
|
ジムゾンの正体が謎です。ジムゾンの事考えてたら頭の中ゴチャゴチャしてきたんで、ちとほっといて灰考察。
◇エルナ：22時22分の時点ではどこに入れていいのかわからなかったけど、その後に出た考察で「一歩引いた感じ」がなくなった気がする。「一歩引いた感じ」が消えたのは今日の時点でなんか掴んだからなのかな。考察内容とか納得できる部分が多いし、今日の時点では灰がみんな揃って団子になった感じだろうか…。オレ頭 |
神父 ジムゾン 05:57
|
|
寒い……
すみません、中途半端に寝落ちました。更新までに全部は無理かもです。正直占い師襲撃がありえたとはいえ…ライン戦になると思って司書さん/羊飼いさんそれぞれの真要素、狼要素探してみてたのですが。 |
シスター フリーデル 06:34
|
|
【仮決定、了解しました】オットーさんがまだですが、来てくれると信じて…
■５の吊り順について補足。パンダの次に吊るのは「白判定の霊能者」です。 これは騙り内訳を確定させ、最後の吊りの精度を上げるためなので、ライン考察派のパメラさんが賛成気味なのは自然ですね。逆に単体考察派のシモンさんは若干不自然。 灰吊りでパンダを出すためには、現状では旅真仮定で彼の考察に沿って選ぶのが良いと思います。 |
シスター フリーデル 06:44
|
|
ニコラスさんの考察には頷けるものがありますので。もしそれで旅白神黒と逆パンダになっても、考察がどう変わるかが見られます。
★ジムゾンさん。この方針だと貴方視点で白い方が吊られる可能性が高いです。潜伏人狼推理を頑張ってください。 |
仕立て屋 エルナ 06:47
|
|
おはようございます。オットーさんまだか…。>>フリーデルさん(2352)
少し誤解があります。「ニコラスの貢献度が高い」ではなく「神父の貢献度が低い」と思ってます。個人的に、もし私が真霊なら、初日4COの時点で早くスライドします。長引かせるのは推理の邪魔です。2day2227の神父の発言。これが、散々推理の邪魔をした挙句スライドした霊の発言ですか？私にはそうは見えない(私ならしない)です。 |
仕立て屋 エルナ 06:49
|
|
詫びてると言ってますが、ちっとも詫びてるように見えません。型通りの謝罪を、さっと済ませただけでしょう。全体的に「神父の行動に懐疑だらけ」なので、相対的に「ニコラスが貢献してる」となります。絶対値ではありません。…他の細かい返事は、明日に回します。夜中のヨアヒムは、無理矢理頑張った感がします。カタリナさん吊りは動かないでしょうから【本決定了解】です。@0
|
少女 リーザ 06:53
|
|
パン屋さん…来れなかったら、11＞7＞5＞3＞1であってゆ？霊ロラ完遂なら灰から一本吊りしかなくなるですか？
エルナ＞神父たまが初日に撤回しなかったのは、相当微妙なんですけどね…。全撤回しなくってまだまよってたとしても、最悪でも翌日即COでもよさそなのさ。 |
村長 ヴァルター 07:05
|
|
【本決定▼小羊嬢】
オットー君の流行病が心配だが… オットー君が流行病になったら彼を吊ろうが吊るまいが吊手が減るのは一緒。11>8>6>4>2で吊手4。灰からのLW一本吊が必要だね。不本意だが、本決定変更なしだよ。 オットー君の顔出しを信じている。 |
少女 リーザ 07:05
|
|
共有者だと思ってらの、商人たんなのさ。商人たんが占い発表した時点で、『今日も撤回する気ねぇぜ』って分かったと思うのさ。なのに、のうのうと占い発表なの。不自然なの。
後、神父たま擁護する気はないけど、ニコたん狼ならその神父たまの『神父の貢献度が低い』のを分かっていてわざわざ出てるのさ。あの行動だけとっぱらったどっちが黒っぽいと思うか考えたほうがいいかもですよ。 |
村長 ヴァルター 07:23
|
|
小羊嬢、時間になったら市役所の地下3Fに…
…うっ！そ、そんな目で見ないでくれでやんす！ 旅人君2358>私が出した仮定は全て小羊嬢が狼だと言う今日の情報前提で出してるよ。だからネタなんだ。違和感を感じさせてすまない。 |
行商人 アルビン 07:24
|
|
ラスト発言で豆知識。
ギロチンで首はねられても、簡単に死ねないそうですよ。 [首とばした後何回瞬きできるか]自らの死をもって実験した学者さんがいたはずです。 ……本当に村長さんは悪趣味ですねえ |
少女 リーザ 07:37
|
|
そんちょさん＞羊だけに、[火あぶり]でジンギスｋ。カタちゃん、ゲルト神の御許で罪を悔いてくださいの。なむなむ。
ニコたん4d23:58＞後で一生懸命計算したのさ。とりあえず、真を生かしておきたくないってのだけは理解できたのさ。ただ、それは狼占い師を真かも〜〜とか思わせれば有効っぽいみたいなの。だからクララ食いはアリってわかったのさ。偽確させたのは…強いライン切りと情報混乱みたいでしけど。 |
村長 ヴァルター 07:48
|
|
オットー君､間に合って良かった。流行病対策でオットー君吊すると、最終日の対LW戦が1/4から1/3になるから、リナ嬢とオットー君への自由投票を提案するところだった。危かったよ…
あと、処刑場所は地下3Fではなく4Fだった。間違えずに来てくれ。火あぶりは明日以降に取っておくよ。 |
シスター フリーデル 07:49
|
|
オットーさん、無事で良かった･･･。
＞リーザさん7:05。私が「撤回・スライドは占い結果一巡後の第一声」と指示していたので、自然です。 ＞エルナさん6:47．貢献度については了解しました。が、結果論ですね。「私ならこうする／しない」というのは考察ではありません。ジムゾンさんは貴女ではありませんから。 単体考察派で、他の方には性格も踏まえた考察をしている貴女が、何故ジムゾンさんだけは色眼鏡で見るの |
シスター フリーデル 07:54
次の日へ
|
|
＞ヴァルターさん。白確定に突然死対策はしちゃダメですよ･･･（苦笑
エルナさんだけではありません。「神の行動が不審だから偽」は考察ではありません。ジムゾンさんの性格を踏まえた上で、「人狼的には利点があった」か「利点は無いがそうせざるを得なかった」か、そこを考察してください。＠０ |