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行商人 アルビン 08:10
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モンブランもぐもぐもぐもぐ……フルメンバーなったみたいですねえ。ディーターさん議題ありがとうございます。もぐもぐもぐもぐ
■1.【条件付き共有者1CO希望(初日CO方法に関しては多数決】 共有者1CO希望なんですけどねえ……。ぶっちゃけてしまいますと、まとめ共有者が出た後に、潜伏共が役職騙り→解除で実質2COになるのが好きじゃないんですよ。 |
行商人 アルビン 08:11
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偽黒抑制というよりは後半の対SG地雷として、潜伏共有者の存在は大きいと思ってますからねえ。あ、偽黒抑制期待してないってわけじゃないので誤解のないよう。リスク無しからの偽黒祭で無実の方が連日パンダ吊りなんて日には……私、抱いた枕が涙濡れ状態になってしまいます。 そういうわけでして……私としましては【初日にCOする能力者候補数確定後に共1COを希望】したいわけなんですよねえ。
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神父 ジムゾン 08:12
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でぃーたーさんと言うのですね。早速の議題ですね。とりあえず答えておきましょう。
■1.共有さんから一人が良いです。出てこなかったら時間決めて「纏める共有じゃない」宣言かとか。その場合は多数決希望です。霊まとめは自分から出るなら否定はしません。 ■2.占いさんは初日、霊能さんは投票希望です。 ■3.回避はいわゆるありありで。潜伏中の霊対抗は即時希望です。 ■4.楽天家を占い希望するのは我儘ですか？ |
行商人 アルビン 08:16
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共有者まとめに関しては、相方の吊り回避、地雷起動＆解除タイミングの調整が楽ですよ。
■2．【占い師は初日、霊能者は初回投票を希望】 占いは探査能力の中でも攻め手ですから潜伏し切れるとはあんまり思わないんですよ。ただし、最低でも半数以上の意見が出てから……ですかね。議題で揃うまで停滞しそうな気はするんですが、能力者が早めに出てしまうと、それ以降の回答者の答え曖昧になっちゃいますしからね。 |
神父 ジムゾン 08:20
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あるびんさん＞今回はだいぶお待たせしてしまいましたね。いつも神への捧げものありがとうございます。
早速ですが確認を…条件付き共有１人出し、というのは何か不思議な気がするのですが…わざわざ共有者さんの動きを狭めてしまう意見ですので…私としてはあるびんさんの希望を踏まえて二人が呼吸を合わせて動いてくださればそういうことは無いと思うのですが？ |
行商人 アルビン 08:21
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占霊共に初日開示だと狩人さんが大変ですよねえ？霊能者って占い師に比べると後手能力ですが、確定しやすいですし。占い先を決めて〜とまで攻め手に走らない分、潜伏し切れるんじゃないでしょうか？なーんて期待もしちゃってます。
■3．【吊り占い共に回避有り希望】 両者吊りの回避は勿論、占った霊能者が確定したら占い師涙目ですねえ。何が悲しくて確白占わなきゃなんないんですか、と。占いは灰に、ですよ。 |
行商人 アルビン 08:25
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私、占い師は潜伏自体に反対なんですよねえ……潜伏案と取られたら拗ねますよ、ええ。まあ、冗談はさておき、潜伏時の場合は片占い→後追い占いになってしまうのが嫌すぎますので、占いも回避有りですねえ
☆神父さん[1d08:20]＞ああ、言葉が足りなかったようですねえ。うっかりです。あの文面内の「共有者1CO」は「共有者としてのCO」だけの話ですよ。つまり[最終的に1COならOK]です、という事なんですね |
行商人 アルビン 08:27
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■4.何教なのかわからない神父さんとシスターでいいんじゃないでしょうか？ まあ、サンマアイスを普通に平らげていたモーリッツ老も気になるんですけどね(ネタ/保留)
それではちょっとお菓子の材料仕入れに行ってきます。夕方まで鳩のみになっちゃいますよ@14 |
村娘 パメラ 08:28
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おっはよ〜。
■1.共有1COがいいわね、やっぱ。安定してるじゃない？あとはー、立候補まとめは占う占わないとか吊るとかめんどいから微妙ってくらい。 ■2.占い師は初日に出てきちゃったらいいじゃない。霊は初回投票かしら？次点で両方とも初回投票（3dまで潜伏）とかね。FOは襲撃の的が増えるから、あまり乗り気じゃないわ。でも、もしやるんなら霊と占い、両方一気にCOしたらいいと思うのよ。 |
行商人 アルビン 08:34
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出掛け前に突っ込んどきますか
★神父さん＞つ【出所不明の巨大シュトーレン】モンブラン食べちゃったんで。 で、質問ですが[霊能者が初回投票希望]で[霊能まとめは自分から出てくるならあり]……両立できませんよ。FOでもOKという意味ですか？ ★それと皆さまに。議題回答時に簡単でいいので、【その案を推す理由】も聞かせて欲しいです。@13 |
村娘 パメラ 08:34
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あ、忘れてた。議題ありがとねディーター！ってか昨日の終盤のログが目に痛いわｗまさかのフルメンバーでびっくりよ。
■3.回避は吊占どっちもアリアリじゃない？これがもし占霊両潜伏になっても。片占いとか、あんまりこう…メリット？みたいなものを感じないのよね。 ■4.昨日からみなぎりすぎの村長を超占ってみたいわ、不審者だもん！でも他に怪しい人増えたら変えるからねー。要は保留なのよ。 |
旅人 ニコラス 08:42
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おはよう。朝から活気があるね。私はこの後、市場の方へ行って来るので挨拶だけですまないね。
作戦に関しては”こうでなくては”と推したいものは無いんだ。既に出ている案に加えて、自発的に能力者が出てきたりしても一向に構わない。勿論その行動が良いと思う理由は聞かせて欲しいけどね。 |
羊飼い カタリナ 08:43
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おはようございます。
いきなりで申し訳ありませんがご報告があります。 【私が占い師です】 対抗する方がいらっしゃるのであれば、出てきてくださいね。 対抗しない方も宣言をお願いします。 |
シスター フリーデル 08:43
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私はフリーデル。忘れられた女･･･。
青春の幻影。相方にしか見えない時の流れの中を旅する女。 フリーデルという、相方の思い出の中に残れば、それでいい。私はそれでいい･･･。 というわけで【私ことフリーデルが共有者です】 |
行商人 アルビン 08:46
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鳩から報告だけ。
【カタリナさんの占CO確認】【シスターの共CO確認】 【私が占い師ですよ/シスターに対抗しませんよ】 ……食べてるモンブランがしょっぱくなりましたが、CO時期差に差が出るの好きじゃないんで。 |
旅人 ニコラス 08:47
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お茶のお代わりを飲む間ぐらいは良いかな。
考える事を軽視していると思わせたなら謝るよ。でも私としては譲れない何かを持っている人達相手に無理やり押し通すのは効率が悪いと思うんだ。 それよりも「何故そう考えるのか」「元となる価値観はどんなものか」「別案ではどうして不都合なのか」等を聞くほうが有意義だと思うからね。 |
村娘 パメラ 08:47
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★アルビン＞まとめ共有者が出た後にもう一人の共有が騙りとか、そもそもあんま見ない気がするんだけどなぁ。確白二人が表に出てもねー。あ、あれだ。騙りをした共有者が後で解除してそのまままとめならOK？
っておぉ、【フリの共有者CO、リナの占い師CO確認ー。対抗は両方保留するわ】 フリにはまとめまかせてOKなのね？ |
羊飼い カタリナ 08:48
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■１・共有者さんは１人か２人出てきてまとめて欲しいと思います。出ないのはお話や吊占が混乱するのであまり好きじゃないな…
■２．占い師は初日、占い師２人なら霊も初日、３人なら初回投票、回避はアリアリで。ごめんなさい、潜伏は苦手だし、あまり好きじゃないです。狼の逃げ場にもなっちゃうし、早く出て普通にお話するほうが狼探しに役立つんじゃないのかなって。 |
旅人 ニコラス 08:50
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おやカタリナ、いきなりだね。
【シスターに対抗する気はないよ】異端審問官は怖いからね。でもカタリナに対抗するか否かを制止する理由は良く分からないな。 まぁシスターも考え中だろうし、説明を待つ間にお茶をもう一杯戴こうか。アルビン君も一緒にどうだい。 |
パン屋 オットー 08:53
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おはようございます。
カタリナさん占い師COで、フリーデルさん共有者COなんですね。で。その後にアルビンさん占い師COと。 ＞アルビンさん フリーデルさんの対抗非対抗抑止を確認しながら出てきた理由を、能力者CO関係が一段落したらで良いんで教えて下さいね。 |
行商人 アルビン 08:53
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自分のタイミング悪さに……もう、アルビン涙目ですねえ。シスターすいません。orz
以降の方も、占出ちゃいましたが【希望したかった案を出すだけ出してください】ニコラスさんのような意見の方でも、ニコラスさんのように【何故希望しないか】を言ってもらえると嬉しいです。 ☆娘[1d08:47]＞その通りですよ。私の経験談……って程度ですが、実質2CO化はありましたので。@11 |
羊飼い カタリナ 08:54
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アルビンさんが狼チームなんですね。…怖いですけど、頑張ります。
共有者さんが表に出ないと灰の幅が広いんです。狼を探したりの推理の精度が落ちちゃいます。。リナは占い師だけど、議論や推理で狼を探すのが本当だと思うんです。 それに、能力者さんを占うのも無駄なので嫌です。霊能者さんとか共有者さん占わされたら悲しくなるので…。 偽者さんが黒を出すのはリナは歓迎です。その分推理の材料が増えると思いますから。 |
少女 リーザ 08:56
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【リーザはシスターさんに対抗しないれすの】【占いはできないのさ】
■1.共有者１COでおまかせれすの。シスターさんにまかせるよのさ。 ■2.占い師は初日CO・霊能者は初回投票なのよ。FOだと、狩人ちゃんの守るところ増えるよのさ。 ■3.アリでいいわのよ ■4.ゲルト神以外にきまってゆれちゅ |
旅人 ニコラス 08:58
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＞カタリナ 気になった事があるんだけど質問良いかな。
共有者が両方出た場合についてだ。アルビンの説いた「潜伏させるメリット」についてはどう考えているかな。両方出しても良いと言うからには「メリットは薄い」と考えているのではと察するのだが。 もう一つは「潜伏が苦手」の意味だよ。私は君の事は余り詳しく知らないけど、少なくとも愚鈍や弱気には見えないんだ。だから苦手の意味が良く分からないでいるんだ。 |
村娘 パメラ 09:02
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【アルビンの占い師COも確認ねー。あ、フリから指示出た。占い師も共有者も対抗しないわよっ】
展開早すぎるんだけどｗ ☆アルビン＞回答ありがとね！あと占い師なら喉自重。まだあと23時間くらいあるわよ！ ★ニコラス＞OK緑の人、言いたい事は伝わった。でも私は、あなたの意志にも興味があるわけねー。私はあなたの事をまだ全然知らないわけよ。あなたが能力者や皆の事をどういう風に思ってるのかが知りたいかも。 |
旅人 ニコラス 09:03
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【私は占いは苦手だよ】他人に生き様を強いられると言うのが嫌なんだ。さて、そろそろ出るとしようかな。
＞シスター 占い師をカタリナだけ表に置いて他は沈黙せよ、という案なら私は強く反対したろうね。ああ、違うなら別に返事も要らないよ。 |
シスター フリーデル 09:03
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議題を少々変更します。
■1.【仮決定24時・本決定6時】で良いですか？ ■2.現状（占い師初日CO）での作戦希望 ■3.現状はさておき、一番好きな作戦 ■4.本日の占い希望 |
羊飼い カタリナ 09:05
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＞ニコラスさん
その２つは混じった感じになっちゃうけど、苦手だし嫌い、なんです。全潜伏も決まれば強いのは知ってますので、メリットが薄いとは思いません。好みの部分を抜いた優劣は無いんじゃないかな、と思います。 リナは自分が占い師だってばれないようにお話しするのが苦手ですし、自分の視点での考えをそのまま伝えられないのが、ストレスなんです。 |
パン屋 オットー 09:06
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【フリーデルさんに対抗して今日まとめを行う共有者ではありません】よ。
【占い師ではありません】よ。 ■1. 共有者1COまとめがバタバタしなくて良いですね。２とも関連しますけれど、回避関連を含む作戦では、場をコントロールできる人が居た方が良いですよ。更新直前で回避があって片占いになる等々のゴタゴタは避けたいのです。 |
シスター フリーデル 09:09
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議題回答済みの方は、改めて回答しなくても良いですよ。
＞リーザさん、ニコラスさん。 実行しなかった作戦ですから、秘密のままに･･･。もし話題が尽きたりしたら、お答えしても良いですけれど。 |
羊飼い カタリナ 09:11
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潜伏して、狼さんに回避を残した状態だったり、村の人も能力者を疑ったりしないように、とか能力者のふりを、みたいに余計なことを考えるのは、狼を探すって言うのからは離れちゃうし、ノイズになっちゃうと思うんです。それよりも素直に狼を探せるほうがいいとリナは思います。
初日や２日目の記録を読み返した場合の価値も高いと思うんです。潜伏だと狼だけじゃなく村も嘘だらけになってあまり役にたたないと思います。 |
村娘 パメラ 09:11
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★カタリナ＞共2人表に出るのもアリ？灰が狭まるのはいいけど、それって後でもできるじゃない？むしろ後になって狭まるから狼が混乱して楽しい気がするのよね。先に出ちゃうと狼が作戦練りやすそうだし、狩人でもない確白って素敵なお弁当ができてしまうわけだけど。その辺はどう？
あ、フリ議題ありがとー。答えてくね。作戦は後で聞いてみよっかなー。 ■1.OKよ！ ■2.霊は初回投票希望ー。 |
羊飼い カタリナ 09:19
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＞パメラさん
狩人でもないただの白、なんで、食われてもリナは困らないです。 潜伏共有者さんは白いんじゃいても無駄だし、黒くても推理の邪魔になるから。１狭まる程度で狼が困るとも思わないです。 リナは対抗が黒出してもかまわないと思うし、パンダってだけで即吊るっていう考えも無いんで、偽黒抑制はいらないです。逆にリナが狼当てても、それだけで狼さん吊れるって思ってないんで、きちんと説得しなきゃって思います。 |
羊飼い カタリナ 09:31
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なんで、好みから言えば共有者さん２ＣＯの方が好きです。でも、１ＣＯの柔軟さやバランスって言う意味では、評価が低いわけじゃないです。
あと、アルビンさんは狼さんなのかなって思います。理由は潜伏共有者さんを「対ＳＧ地雷に」って言ってるからです。潜伏してる共有者疑った＝黒じゃないと思います（リナが共有潜伏嫌いな理由のひとつです）そうやって後半のＳＧ作るつもりかな、と。 |
パン屋 オットー 09:32
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■2.3. 占い師は今日CO、霊能者は初回投票CO希望ですね。護衛のし易さと、灰考察のし易さのバランスした辺りかなと思います。
吊占回避はアリですね。吊回避は勿論ですが、霊能者を地雷的に用いるのも？？？です。灰潜伏よりは占い先のほうが襲撃され易いですし、過去の記録を見ると、狼陣営にとって地雷２つは多すぎるようです。だから、不幸にも吊占いに当ってしまったら、先に灰を狭めて貰いたいという気持ちです。 |
村娘 パメラ 09:34
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☆リナ＞ごめん、めっちゃニコと質問被ってたわｗふむふむ。リナは基本、最初に全部出揃った状態から推理を始めたい派なのね。まぁ能力者占うとか微妙ってのは同意。
けど、他の案のメリットやFOのデメリットは理解の上で？共有含め、能力者が表に出るってのは、的が増えて襲撃されやすくなる事でもあるし。 いいの？リナの持ってる占いの能力って大事よ？リナが真なら、できるだけ生きてもらって狼見つけて欲しいからさ。 |
パン屋 オットー 09:34
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対抗については投票COかな、と思います。先々の事なんで曖昧にはなっちゃいますが。
■4.本日の占い希望 ゲルト教団の尊師ゲルト様を占うべきかと。 ＞フリーデルさん ありがとうございます。急ぎの質問じゃないんで、本人の口から聞きたかったんですけどね。フリーデルさんの優しさに感謝感謝。ところで、あの土地、いつになったら売ってくれるんですかねー |
少女 リーザ 09:35
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わぉ〜ん♪カタちゃんが言ってるれすけど。確かに、共有者２COは灰が狭まるし、共有者騙り・共有者能力者騙りの心配はなくなるれす。
逆に、１COのいいところは『地雷があるかも♪』って思わせることで偽占い師さんに牽制れきたりすることよのさ。 リーザは１潜伏のほうが好みれすが、共有者2COのメリットまで全否定するつもりはないろで、どうすゆかは共有者たんの判断にゆだねるのさ。 |
羊飼い カタリナ 09:39
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＞パメラさん
理解のうえで、後は好みとやりやすさ、です。リナが占い師なので、リナの動きはリナがやりやすいほうが役に立つと思いました。 狩人さんが初回から霊を護らざるを得なくなるので、占３ＣＯのみは霊初回投票希望です。そうじゃなきゃＦＯしたいですけど。 あとはリナがきちんと頑張って狩人さんに護ってもらえるか、皆さんに信じてもらえるかの問題で、そこは作戦の部分じゃないと思うので。 ではお出かけします〜 |
神父 ジムゾン 09:41
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ぶっ。
朝のお祈りの間にすごいことになってました。 かたりなさん、あるびんさん、何言ってるんですか。【私が占い師ですってば】 ふりーでるさんが共有には【非対抗】。 あるびんさん＞回答感謝です。共有者さんに注文を付けたかったと。あとご質問答えますと、霊能の意思をこちらで止められませんし、尊重したいからです。ただ共有出てからではいろいろまずいのでさっさと出るに限るとは思ったのですよ。 夕方まで離れます |
村娘 パメラ 09:42
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あと、共有疑う=黒じゃないってのはわかるの。ってかそこで一概に判断できるもんじゃないし。
多分アルビンはそういう事を言いたいんじゃなくて、「SG作ろうと思ったら共有者だったよ！ちょｗ今から他の奴黒塗りするとか無理があるｗこっちの作戦狂ったんですけど」っていう狼の混乱を期待してるんじゃないかなー…とか。予想だけど。 おぉ？リザコがわぉ〜んて！これは黒要素…！（ネタ） |
旅人 ニコラス 09:52
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＞シスター 出来れば夜の内にきちんと結論を出したいと望んでる。
＞カタリナ 回答ありがとう。困ったな。納得出来ない点が結構あるな。でもこれ以上尋ねても言いがかりと解釈されそうだ。まぁ私の感想は戻ってから詳しく話すよ。 ＞パメラ(カタリナ) 私も「狼の思惑を狂わせる」の意味で解釈したよ。だからカタリナの言うアルビン狼説は筋道だって無い様に感じる。言いがかりに聞こえたと言い換えても構わない。 |
少女 リーザ 09:55
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【アルたん・カタちゃん・神父たまの占いCO確認】ん〜〜これは真狂狼なのさ。
□（狼耳ピコピコ）わぉーん(///ω///)♪ …うぐぅ、いつになったら魔法解けるよのさ。パン屋さんとか、おいしいにおいして頭からがぶーーーって（うずうず）ちょっと街で変身魔法覚えなおしておくの。 □ところで、神父たまと、シスターたんは何教なのさ？ゲルト教以外？ |
村娘 パメラ 09:57
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って【ジムゾンの占い師COも確認した】
やばいわ、なんでこんな朝早くから楽しいことになってんの！？これで3COか。真狼狂と見ていっかなー。 ☆リナ＞んーそっか、わかった。確白共有者も、食われたら困る大事な戦力だと思うけど。 リナとジムとアルは、私にとって判断すべき対象だからさ。また後で気になったら質問するね。考察に生かすわ。 私も出かけるー、んじゃ！ |
旅人 ニコラス 09:59
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＞ジムゾン うろ覚えなので勘違いならすまない。貴方は「率先して共有者に出てきて欲しい」と希望したのでは無かったのかな。
それと貴方自身は「共有者が出てくるよりも前に名乗るつもり」だったと解釈して良いだろうか。 この二つは矛盾するとまでは言わないが、アルビンと貴方との会話を思い出す限り、どうにもしっくり来ないのだ。 |
老人 モーリッツ 10:08
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…占い師が名乗り出たようじゃの。むぅ、３人もおるのか。まっこと、まぎらわしいのぅ。
【ワシゃ占いなどできんぞい】【共有者に非対抗じゃ】 杖に他どんな機能が付いておったのか忘れてしもうたが、占いは出来ぬことはなんとなくわかるでな。ま、そのうち思い出せるじゃろうて。 |
パン屋 オットー 10:27
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ジムゾンさんが占い師COですね。ふむふむ。いつの間にやら議題が変わってるので、説明しますよ。
能力者COがあった時点で「■3. 一番好きな作戦」のつもりで答えてますので、勘弁して下さい。「■2. 現状での作戦」は「共有１CO・霊能者初回投票」ですね。詳細は9:30あたりで。 「■1. 仮決定24時、本決定6時」については、仮決定23時なら反応を見る時間が増えて良いかも知れませんね。 |
パン屋 オットー 10:53
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＞カタリナさん
「偽者さんが黒を出すのはリナは歓迎」、「偽黒抑制はいらない」は地雷誘発ブラとしてありかなと思うんですけど、「（潜伏共有者は）黒くても推理の邪魔になる」と言った事は、何か別の考えがあるのですか？ あと、パメラ（古墳）さんも言っていますが、「きちんと説得しなきゃ」と思ってるのでしたら、 「ただの白、なんで、食われてもリナは困らない」というのは説明不足かと思います。 |
パン屋 オットー 11:14
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＞アルビンさん
最初から共有者2COは望ましく無いというのは同感ですね。 ただ、「能力者騙りの共有者は困るから」条件付COが良い、というのは高圧的というか説得の仕方として異質に思えました。本決定後で良いんで、補足するところがあれば教えて下さい。 |
パン屋 オットー 11:23
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ってパメラ（古墳）さんも質問してるじゃないですかー。出先だと勝手がきかないなぁ。ｯﾂﾀｸ…ｱｲﾂﾗｶﾞ…ｳﾞｨﾝｾﾝﾄｶﾞ…
＞ジムゾンさん すみません。「共有出てからではいろいろまずいのでさっさと出る」とは、「何の行為がまずい」のか「何が出る」のかが理解できませんでした。霊能者COについてですか？教えて下さい。 |
パン屋 オットー 11:31
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＞パメラ（古墳）さん
フリーデルさんへの対抗・非対抗を保留したのは「第一声で対抗・非対抗」宣言が無かったからですか？ それにしても、組長、もう若くないんですから、少しは落ち着いて下さいよ。家族も居るんだし、昔みたいに山賊ごっこなんてやっちゃダメですよ？ |
パン屋 オットー 11:45
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＞アルビンさん
B級グルメですかー。サンマアイスは既に出してる村がありますからね…店員がとびきり可愛い子でやっと五分五分ですかね… それよりは図書館喫茶ってのはどうですかね＞クララさん お茶しながら絵本を読んでくれるのが売り。うむ。早速手配しに行くか（皮算用）。 |
村長 ヴァルター 12:03
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むぐむぐむぐ…ぶはあ!(巨大モンブランの中から辛うじて顔を出す)
みんな､お早うでやんす｡って､なんでモンブランの中に…!? 別にスイーツ(笑)と言った記憶はないのに… モリ爺様にシモ負傷兵に旅人にクララ女史に細切れ発言ディタ氏に歩毛門神父さんに滑り込みフリデ嬢､ようこそ忘れられた村へ､でやんす｡夜明けと賑わいをありがとうでやんす｡ |
村長 ヴァルター 12:05
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モンブランから抜け出そうにも､か､全身が筋肉痛で動けないでやんす…｡昨日の0d1825あたりから記憶がないでやんすよ…
ともあれ【フリデ嬢共有CO】【子羊嬢､行商人､神父さん 占CO】諸々確認でやんすよ｡【共有CO】【占いCO】共に対抗しないでやんす｡早い展開は大好きでやんすよ｡ では､議題回答の為に､少々黙るでやんすよ｡フリデ嬢はまとめ大変だろうけど宜しく頼むでやんす｡ |
老人 モーリッツ 12:23
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議題に答えておくかの。
■1.うむ。ワシゃその時間で構わぬぞい。 ■2.霊初回投票COじゃな。霊能者が潜伏したまま人狼に襲撃されてしまうこともないからの。もしかすると回避COで霊能者が出てくるかもしれぬが。 ■3.全員狩人COじゃな。ネタ作戦だが。他所の村の噂を聞くが、勇ましくていいわい(はて…どこの村のことじゃったか…) ■4.狼耳が生えておるから、リーザかの(保留) |
負傷兵 シモン 12:34
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おいっす〜軍用鳩からチラリズムだ。
とりあえず今朝はカタリナとフリーデルが表に出てるのは見てから出兵した。お二方とも動きが速いこって。 ＣＯ始まってんだよな。 【フリに対抗しない、俺は占いもできないぜ】 |
村長 ヴァルター 12:40
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議事録斜め読み終了｡取り急ぎ議題回答でやんす｡
■1.【仮決定時間了解】本決定については､本心は7時希望でやんすが､せめて6時半にならないでやんすかね? ■2.霊は初回投票COが良いでやんすね｡この状況で霊能者が前に出るメリットは村側には無いと思うでやんす｡ちなみに､回避は吊占ともにアリアリ希望でやんすが､そうならない事を祈っているでやんす｡共有相方さんについては､1CO(潜伏)希望派でやんすね｡ |
青年 ヨアヒム 12:40
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こけこっこ〜♪ 何かオレ的に嫌いな展開だしｗ
【共有者非対抗・非占い師です】 ■1.仮決定24時・本決定6時で了解。 ■2.霊能者は初回投票でCO、占・吊回避あり。 ■3.一番好きな作戦は共有者２潜伏かな。結局のところ中盤あたりで2COって形になるけど、その時点で灰が一気に減って考察とか楽になるからねぇ。 |
村長 ヴァルター 12:40
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■3.好みの戦略｡フム､初日占COは鉄板でやんすね｡ただ､共有者COタイミングは､占い対抗CO抑制の為に､占いCOが回りきってからの方が好みだったでやんすよ｡ま､結果的に占3COになってるので現状でも問題はないでやんす｡
■4.1d08:34で村長を疑うとは何事だ!…という事でパメ嬢でやんす｡(ネタ)0d01:53の秘書の件は考えておいてくれたでやんすか?(本気) |
村長 ヴァルター 12:41
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ちょっと気になった部分としては､ま､みんな突っ込んでるでやんすが､1d09:19 子羊嬢の｢ただの白なので〜｣が狼視点の発言に見えるでやんす｡村側だったら確白が食べられるのは手損になるはず｡こういう発言は出ないのでは､と思うでやんす｡
正直､村人側が｢潜伏共有者はノイズだから出て来い｣と言うのはエゴだと思うでやんす｡2COを主張するのは､お弁当を増やしたい狼寄り発言に見えるでやんす｡ |
負傷兵 シモン 12:43
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ほむ。リナ・アル・ジムが占いＣＯな。村騙りがあるか、村騙り警戒して占狂狼が出てるってとこか。まぁ、四人目五人目が今から出て来る可能性もあるわけだ。ｷｼｼ。
議事あんま読めないんで簡単に議題答えとくわ。■1.【仮決定24時・本決定6時】→仮には在席可能だが希望出しは遅れるかも知れないな。本は大丈夫だと思うが寝坊したらスマン |
村長 ヴァルター 12:47
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あ､良い忘れてたでやんすが､
フリデ嬢>1d0903 共有対抗が出るとは思えない+状況が動いたので確かに旧■1〜3は議題として微妙でやんすが､議題の上書きは混乱を招くので､今後は新しく連番振ってくれたほうが助かるでやんすよ｡(汗) じゃ､オイラは村興しの企画書作成に篭ってくるでやんすよ｡戻りは夜になると思うでやんす｡ (オットー君 1d11:31…私の過去を…知っている…??) |
負傷兵 シモン 12:52
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■2.占が三人以上になるんなら、霊は確定する可能性高いから初回投票ＣＯがいいかね。占霊に当たった場合、回避は有で。占村騙りがある場合は３日目まで解除なし。共有相方だの狩人だのの方針はフリと本人に任せるわ。占がすでに出てる以上、単純な策しか無いと思うと言いつつ。
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負傷兵 シモン 12:57
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■3.とか■2.で言いつつ、奇策とか頭混乱するんで、あまり好きじゃないんだよな。
状況考察＋性格や発言傾向考察で俺は狼見つかると思ってっから。 状況がごちゃごちゃすると単純思考回路な兵隊さんには分かり辛くていけねぇや。手堅いオーソドックスな策で占初日霊投票が好みよ。 |
負傷兵 シモン 13:02
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■4.本日の占い希望
明け方、リーザに怪しい薬を渡される夢を見た気がするんだが…夢かね。 今日、このまま俺が戻らなかったらリーザに殺られたと思ってくれ。そんときゃ●リーザだ。 生きて帰れたら兵隊、大いに希望は変える所存であります！！ |
シスター フリーデル 13:15
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＞ヴァルターさん
以後気をつけます。 仮決定・本決定ですが、その時間に在席できなくても良いですよ。できれば仮と本の間、そして本決定の後に一言いただければ。 ･･･ニコラスさんが朝は無理なようですので、変更の可能性ありです。 |
村娘 パメラ 13:47
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ちょっと鳩。
☆オットー11:31＞その名指し長いからパフィーって呼んでちょーだいな。保留にしたのはまぁそゆこと。急展開だったし（あと占いの方とか対抗待ての指示だったし）とりあえず待とうと思って。…ところで、そのパンの中から見えてるモノ、一体何…？ ☆村長＞ヒゲがクリームまみれｗえー秘書〜？私細かい事苦手なのよね。あと古墳だから維持費かかるわよ。クララに頼んだら？ |
旅人 ニコラス 14:08
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＞シスター 朝に確認するのが絶対不可能だと言っている訳では無いのだよ。
夜に皆が考えた事を話し合った流れのまま結論を出す方が時間の都合で朝に揃わなかったり、きちんと意見を述べられなかったり、すれ違うよりも良いと思ってね。 勿論朝寝坊が怖いという本音も否定しない。 |
村娘 パメラ 14:10
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★ヨアヒム＞共有2潜伏はちょっと憧れる策ではあるのよね。今回はあれだけど、もしそうなってたらまとめとかどーするつもりだった？暇で死にそうだったら教えて。
ふむ。正直こんだけCO時間が拮抗してると、占3人、誰が何だかは状況だけじゃ見極めつかないわね。まぁないと思う…けど、エルナもクララもまだだし。ジムが共有出現後の3番目CO、ってのが気になるくらい？ ってか喉が…！アルの事言えないわ。自重。またね |
旅人 ニコラス 14:15
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＞ヴァルター カタリナの言う「ただの白なので」は他にも誰か指摘していたかな。私は言い回しこそ過激だと感じるが彼女のこの台詞には異論が無いんだ。
むしろ彼女について気になるのは、占い結果の扱い方かな。良く言えば客観的に私達の立場に立っている、悪く言えば他人事っぽく聞こえるからね。 |
仕立て屋 エルナ 14:22
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あれれ。寝すぎた。おはようございます。
え〜っと【共有対抗しません】【占い師ではありません】 とりあえずこれで良いかな。 ■2.個人的に投票COはどちらでも構いませんが、推奨するレベルでは無いので、周りに合わせます。個人的な希望は述べない方向でよろしいでしょうか。 |
仕立て屋 エルナ 14:24
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■2.もし個人的な希望を述べろというのであれば、今日のCOを希望します。理由は、単純に好みです。戦略上、有益かどうかは、この場合特に考慮されてません。
■3.占いはもう出ちゃってるとして、霊の回避は占は無し、吊りは有りでしょうか。この辺りも、比較的好みです。昔は吊りも無しと言ってたのですが、大体、そういう意見は通らない仕組みなので、主張する必要性も無いですね。 |
仕立て屋 エルナ 14:28
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■4.ちょっと早いですけどね。
現状を、ぱっと見渡す限りはディーターさんか村長さん、でしょうか。 ディーターさんは1発言だけなんですけど、最初に議題置いてくれてます。積極性がある、という事で早期占い、村長さんは頭良さそうなので。 個人的に、最初の占いは白確になりやすいと考えますので、気性が穏やかで、それなりの積極性を持ち、思考のバランスが取れてる人が良いです。 |
仕立て屋 エルナ 14:30
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村長さんとディーターは2箇所、該当すると思います。
現状、まだまだ序盤ですから、この時点でアラ探しをしてる人は、あまり纏め役にはお勧めしません。村長さんは、他人の意見に関しても、それなりにソフトに接してるように見えます。ディーターさんは、まぁ分かりませんが…。■4は、最初の雑感という事で。すぐ変えるかもしれません。 |
旅人 ニコラス 14:32
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霊能者には投票と共に出て来る様にって希望が多いね。私は3日目まで伏せる、と提案したいのだけど皆が投票するというなら、堅実だと思いこそすれ反論も制止も出来ないな。
勿論言いがかり的な欠点の列挙なら可能だし、投票を使わない利点も充分にある。でも占い師が3人も居れば説得力が弱いのは分かっているよ。 |
少女 リーザ 14:40
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（狼耳ぱたぱた）わぅ〜〜♪うぐぅ。まだ直らないよのさ。
おしゃべりのネタがないから■占い師の第一印象■でもさっくりしてみるよのさ。 カタちゃん＞1d09:19の発言はやや過剰気味だけど、変ってほどでもないわのよ。発言を総合すゆと、FO希望派みらいなのでさっさとCOしたのも違和感とかないのれちゅ。 ただ、共有２CO希望は『地雷を恐れている狂人』にもちみっとみえたのれす。 |
少女 リーザ 14:55
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アルたん＞リーザの0d12:56予言魔法が不発だったと証明してくれた人なのれす。偽がいたら対抗すぐしたいのが普通なのれす。1d08:46発言は、単にシスターの発言が更新関係で見れなかっただろうし、特に問題はないれす。とりあえず真偽不明なのわのよ。
神父たま＞まだ真偽つけれないれすの。 ★ぱめねぇたん 1d14:10＞3人目目COが『気になった』って具体的には何れすの？ |
神父 ジムゾン 15:11
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ちょっと戻ったらご質問が。
にこらすさん０９５９、おっとーさん１１２３＞私の０９４１の後半でしょうかね…最初何のことかと思いました。うーん、読みようによって確かに私が占い師名乗り出ることのように読めますね。まず、誤解を招く話し方をしたことについてはお詫びしておきます。言葉をあれ以上言えなかったので端折ったんですが主語を省略してしまってますね。 ０９４１の下段の発言部、あれはあるびんさん０８３４への |
神父 ジムゾン 15:13
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回答です。そこを踏まえていただければ「さっさと出るに限る」の主体が私ではなくて霊能だとお気づきいただけるかと思います。
まとめようという霊能者が名乗り出るなら少なくとも共有者が名乗り出る前でなければならないのはご理解いただけますよね。その前提で私とあるびんさんのやりとりを読み直してみていただきたいのです。それでまだ違和感があるようでしたら具体的にご指摘ください。よろしくお願いしますね。 |
パン屋 オットー 15:13
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＞ニコラスさん
皆さんは３日目投票CO（３日目まで伏せる）なんですが、ニコラスさんは４日目第一声COって事ですかね？古風で珍しい作戦ですね。私は歴史の教科書でしか知りません。 人間を吊ってしまった後の考察がポイントになりそうなんですが、その辺り詳しく聞かせて下さい。 ＞パメラ（古墳）改めパフィー（前方後円墳）さん そうですか。了解です。 |
青年 ヨアヒム 15:14
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☆パメラ14時10分＞
あれだね、（占い師はよく対抗でるから）確定した霊能者纏め、霊能者にも対抗が出たら初回占いで人間という結果になった人。その場合の選定は多数決ってことになるかな。 |
パン屋 オットー 15:24
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＞エルナさん
「霊能者回避なし」は、発言のみで吊りを避ける（それはそれでアリですが）という事ですか？それとも？ ＞フリーデルさん クララさんから返事を頂いたらCOの件で再確認したいのですが… （パンの間から見えてる…？！いやいやいや、そんなはずはない。） |
仕立て屋 エルナ 15:40
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>>オットーさん
そういう事ですね。能力者なのですから、発言で吊られない程度にはシッカリして下さい、という期待も込めての事です。簡単に吊りに上がるというのは、発言力が低いという事ですから。最も、戦略上では有益とは言い難いでしょうけれどね。 |
パン屋 オットー 15:58
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ニコラスさんの言うように、カタリナさんの「パンダってだけで即吊るっていう考えも無い」には第三者的視点を感じますね。
「議論や推理で狼を探すのが本当」なら「（霊能者・共有者を）占わされたら悲しくなる」というのも受身な感じですね。まだ何とも言えませんがね… ＞ジムゾンさん 霊能者の事なんですね。「共有１COの下、占い師としてCOしたいが、共有２潜伏なら霊まとめ希望」という事ですかね。分りました。 |
司書 クララ 16:50
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わー、遅くなってごめんヨ。
えっと、とりあえず言っておかなければいけないことがあるのヨ。 【私が占い師なのヨ】 対抗3人ってカオスだワ･･･。 あと【シスター共有者も確認】まとめ役頑張ってネ。 |
行商人 アルビン 16:56
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【時間確認/問題ありません】【神羊書の占対抗確認】
酷いカオスですねえ…。共有者対SG地雷に関しては娘[1d0942]の通りです。 ☆屋[1d1114]＞「共有者の能力騙りが嫌」というより「結果的に2COになるのは嫌」って事ですよ。高圧的に聞こえたなら言い方の問題ですねえ。 確白相手でも意見するときは意見していくつもりですよ。 妙[1d0955]＞オットーさんのいい匂いはパンのじゃなくてご禁制n… |
神父 ジムゾン 16:56
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は、つい昼寝を。更新された議題答えてまた離席しますね。 おっとーさん＞よろしくです。 あら、クララさんまで占い騙り？
新■1.仮24時本6時了解です。本決定から更新までに確認と発言がんばります。（これが一番心配…目覚まし掛けよ） 新■2.霊能さんは投票ＣＯ希望。回避あれば即対抗募集。霊投票使わないなら本日。 新■3.占い師初日、霊能者投票、共有の出る出ないは流れや能力者ＣＯ次第です。 新■4.保留 |
シスター フリーデル 16:57
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これで全員揃いましたね。
占い師が４人ということは、撤回またはスライド予定の方が混ざっていそうですね。 【本日中に撤回またはスライド予定の方は、これ以降の第一声でお願いします】 |
司書 クララ 17:10
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■1.共有者に任せたかったヨ。出ないようなら多数決するしかないけれど。
やっぱり確白がまとめ役やってくれないと怖いのよネ。 シスター出てきてくれてアリガトネ。 ■2.占は初日COが希望だったヨ。私ももっと早く出たかったワ･･･。でも今日鳩連れて行くの忘れていたしネ･･･。でも4CO目って、とりあえず人間には見てもらえそう？だし結果オーライなのヨ。 霊は初回投票COが希望なの。 |
少女 リーザ 17:11
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アッチョンブリケ…。この村には占師が４人もいるれすか…？まさか真狂狼狼とかいうカオスなのれすか。それとも、1人共有者OR村人の騙りなのれすか？後者の場合、撤回するなら早目がいいとおもうのれすけど。
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仕立て屋 エルナ 17:17
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あら…。気がつけば4人目でしたか、クララさん。
そうですね、普通に見れば4人目は人間要素でしょうか。 村人さんで騙りが入ってる場合は、今日中に撤回した方が明らかに良いですね。というか、それ以外は無いです。共有さんだったらどうなんだろ……。空気読みつつ、腕の見せ所でしょうかね。どちらにしろ、4COは面白いですね。狼がただのマゾな可能性もありますけど。 |
仕立て屋 エルナ 17:19
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ちなみに、このまま4COで確定するなら、霊の占回避も有が断然良いですね。好みじゃないんですけどね、そういう状況じゃなくなるので(3COなら、まだともかく) また、同様に狩人の回避も、初日に限ればアリですかね。この辺りは、細かくは書かないでおきますが。
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少女 リーザ 17:30
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エルナねぇ＞4CO確定時の、初日時の●狩人の占回避は、別にしなくていいとおもうわのよ。狩のお仕事は、灰色を狭めることがメインじゃないのよさ。存在している(しているかもしれない)事実が最大の武器なのさ。
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シスター フリーデル 17:35
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失礼。発言は全員揃いましたが、ディーターさんの占い師宣言・非宣言はまだでした。･･･５人になったりしたら面白いですね（ぼそり
＞オットーさん クララさんは来ましたが･･･ディーターさんは待たなくても良い内容でしょうか。 |
少女 リーザ 17:37
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４CO確定時の、狩回避COした狩さんは、状況的には（村騙りを除外すれば）ほぼ本物とおもっていいよのさ。でも、だから何？って感じなのさ。ぱっくんちょって先に食べられて、ほぼ出るであろう確霊があっというまに食べられるだけよのさ。
細かいことは書かないでおくらしいので、返答は無用れちゅ。 |
少女 リーザ 17:49
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暫定の猛ダッシュモードだけど●希望だすのれちゅ。
占い師の撤回があり、かつその人が非共有者であるとシスターが宣言したらその人を●でちゅ。単純に、真狂狼狼のカオスを全否定したくないだけれちゅね。 |
仕立て屋 エルナ 18:07
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>>リーザさん
その考えは少し古いと思いますよ(失礼) 村人が騙ってない(共有含む)として、狼狼狂占です。この場合は、狩人の存在価値はあまりありません。占いが食われた所でローラーの手間が省けるだけです。それなら、COして占回避した方が有益な可能性もありますよ。可能性の問題ですが、狩人は出なくて良いとする理由には、リーザさんの意見には同意しかねます。 |
少女 リーザ 18:49
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エルナねぇ＞にぱぁ♪ご意見わかったのれすよ。
リーザは、初日の●狩人回避はしないで、潜伏のほうが好みなんれすけどね。占い師はともかくして、フリさんとか守ってほしいわのよ。だから、早々にお弁当になるような真似はしてほしくなかったらけなのれす。現状状況では●回避狩COより、パンダになったら狩人COのほうがいいのれす、っておもうのです。まぁ、これ以上は多分平行線なのでこれぐらいにしとくよのさ。 |
ならず者 ディーター 19:03
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戻ったぜ。今日は早かった。
【占い師ではない。フリーデルに対抗しない】 フリーデルは俺さまに占いＣＯを期待してるのか…フリーデルと一緒に行けば機械の体が手に入るなら考えてもいいかもな（笑 ４ＣＯは確かに面白いが、村側が騙っている可能性が高いだろ。たぶん俺さまの非ＣＯを待ってたんだと思うからさっさと解除なりスライドなりするといいぞ。 さてまず自分の出した議題から回答しよう。 |
ならず者 ディーター 19:05
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■1.共有２ＣＯか両潜伏を提案しようと思ってた。両潜伏なら俺さまがまとめてもよかったんだけどね。
■２・３能力者本人がベストと思う時にＣＯすればいい。それが結果として村にとってよいと思われる行動だったら信用を集めるし、そうでなかったら偽者扱いされるだけだ。そっちの方がより平等だろ？ 故に回避も本人任せだな。 今の状況で言うならスライドも解除も本人任せってことだ。 |
村娘 パメラ 19:11
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ただいまっ。【クララの占い師COも確認】まさかの！
ニコの霊COの件についてはもう質問出てるからいーや。 エルナは最初の占いは白確灰狭め狙い？けど頭いい人がもし白確したら、食べられやすい位置になって勿体無いかも。私は同じ灰狭めなら、寡黙とか発言で判断しにくい人占ったら？とか思っちゃった。まとめはフリ一人でも大丈夫だろうし。あと狩人回避有効って、狼狼真狂の時だけ…よね？勘違ってたらごめ！ |
ならず者 ディーター 19:14
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■4.占い希望はちょっとマテ議事録を全部読んでからだ。
次はフリーデルの議題だ。 ■1.【仮決定24時・本決定6時】で良いですか？ → 構わないが本が６時なら確実に寝てる自信がある。 ■2.現状（占い師初日CO）での作戦希望 → 現在４ＣＯだな。この中に共有者が混じっているならフリーデルがそう宣言して相方はそのまま潜ってるとかはさすがに狼有利か？霊能が混じってるならスライドをおすすめするがね。 |
仕立て屋 エルナ 19:15
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>>パメラさん
白確になった人が、食べられやすい位置になる事よりも 寡黙、発言で判断しにくい人が、最終的に残されて纏め役をやるよりは、マシだと考えています。よく分からない人が、最終日に一人白確。残り三人が灰、とか考えたくもありません。それに比べて、優秀な人が白確して食われても、前向きに見れば能力者保護にもなるので。個人的な意見ですが。 |
仕立て屋 エルナ 19:17
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狩人回避が有効だと思えるのは、狼狼狂真の場合だけですね。撤回があった場合や、村共混じりの場合は別だと思いますが、現状分かってないのでとりあえず書きました。初日ですし、ある程度は含みを持たせたまま、進めてしまっても構わないと思いますし…。
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ならず者 ディーター 19:19
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仮に内訳が「狼狂占霊」だったなら護衛４択に対して襲撃は２／３でおいしい思いが出来るんだからどう見ても村が不利だぞ。それぐらい真霊ならわかるよな？
村人が騙っているならそれはもう知らん。好きにしろ！ とまぁ３ＣＯならいざ知らず、４ＣＯならフルオープンがおすすめだな。 というかＣＯの数に関係なく全部出してガチで勝負したいのが本音だ。 |
仕立て屋 エルナ 19:19
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ちなみに初日に白云々の話は、基本的に3COまでの話なので、4COを想定していたわけではなかったです。4COの場合、最初から黒が出てくると考えて良さそうなので、この場合は占いの目先が少し変わる、変える必要があるかもしれないです。まとめがフリーデルさん一人で良いと思うかどうかは、個人差があるかな、という気はします。
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村娘 パメラ 19:20
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☆リザコ14:55＞あぁ、もしもジムが狼だったなら裏で仲間と相談してたかも？って思ったの。フリが出た後で共騙りとかなさげに見えたし、そこでわざと出るのは、狼陣営が村騙りorスライド恐れてる慎重派か、最後に出る事で状況白狙い？みたいな。独断ではないかなって。
☆ヨア＞暇だったのね…。占霊が先に出るのはアリなんだ。まぁ全潜伏は流石に微妙ってことか。ありがとっ。 オットー＞だから名前長いって！ |
仕立て屋 エルナ 19:22
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>>ディーターさん
仮に共有が、占いに混ざっている場合は、フリーデルさんの宣言は不要だと思います。宣言して、そのままにするぐらいなら出てきて貰った方が良いですね。個人的には、共有が混ざってる場合でも、現状のまま推移した方が良いかもしれません…が、どちらにせよ一長一短なので難しい所ではないでしょうか。 |
ならず者 ディーター 19:22
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ちなみに占い３ＣＯは好きじゃない。占い判定からラインを推理するという要素がほぼなくなるからな。
占いが３ＣＯになるのは村側が共有騙りなどを使って占い確定を試みるからだろ？ その証拠に狂人と連携が取れるＣ国では占い３ＣＯがほとんど見られなかったよな。 つまり３ＣＯっていうのは狼側が不利に感じるだけではなく、エンターテイメント性もやや劣るのではないかと思うわけだ。 だから占い３ＣＯは好まない。 |
ならず者 ディーター 19:26
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エルナ＞いや共有が混じってるとわかった上で潜伏を続行するって事が面白いんじゃないかと思ったので言ってみただけで、損得などはまったく考えていないｗ
マジレスさせてすまんかった。 ■3.現状はさておき、一番好きな作戦 → ２−２のライン戦が好きだな。最近じゃライン戦なんて滅多にお目にかかることがないけどね。 ■4.本日の占い希望 →だからちょっとマテとｗ |
ならず者 ディーター 19:33
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今のところ霊能は投票ＣＯが多いが４ＣＯでも変わらずかね？
投票ＣＯは回避がない事が前提だけど『回避がない』ってのは『狼を占いも吊りもしない』とほぼ同義じゃないか？ ★投票ＣＯを推す連中は占いや吊りの方針はどう考えてるんだ？ ★ついでに３日目まで白しか出なくて３日目にスライドなりで５ＣＯになったら能力者ローラーするのか？吊りは残り６回で能力者は５人だが。 投票ＣＯを推すならこれらについて回答がほしい |
村娘 パメラ 19:36
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まって、議事録がなんかカオスだわｗ
エルナ＞そっかー。考えの違いかなぁ。多分灰から出た白確は、まとめる前に食われる気が。あと、わからん人が最後灰に残ってる方が大変そう…とか思っちゃう。 占は狼2騙ってるとわかれば、速攻ロラでもいいんじゃね？くらい。でもそれ判別できる材料って現状ないしねー。やっぱ狩人回避は無し希望。 ■4.今日の占いはー…ちょっと待って。様子見。あと喉節約でしばし黙るわ。@7 |
仕立て屋 エルナ 19:38
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>>パメラさん
よく分からない人は吊ればいいんですよ。占うぐらいなら吊った方が、手数の節約にもなりますし。吊るべき人が見当たらない場合は別ですが。狩人回避云々は、別にしてもしなくても、どちらでも良いですよ。私も希望してるわけじゃないですし。してもいいんじゃない？と思うだけですね。 |
行商人 アルビン 19:50
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【灰の皆さんは仮決定までに喉4は残してくださいね】
決定までに喉嗄れしちゃうのは非能力者行動になっちゃいますよ。 者[1d1933]＞占ロラ発生しても確霊生存で全ロラする必要がなくなるかも…お願い生きててくださいぐらいで投票CO言ってました。 確かに4COだとスライド起きそうです。スライドした人間次第で色々問い詰めたくはなりますが。占→霊スライドならすぐ出てきてほしいですねえ。 |
パン屋 オットー 19:58
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なんとまぁ。４COですか！
＞フリーデルさん ディーターさんは忘れてました…ｽﾝﾏｾﾝ スライド関係については既に方針が決まってるんで、私の狙いについては機会があれば言います。エルナさんの霊潜伏発言を見てふと気になりました。 |
少女 リーザ 20:13
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☆ディタたん 1d19:33＞占＝真狂狼狼仮定なら、霊は今出れば確霊なのれす。
現状灰色食いがどれぐらいあるか、わからないでしけど。霊さんが潜伏中に襲撃死すること恐れるなら、出てもいい（霊の自己判断におまかせ）という返答にしておきます。 ２つ目の質問に対しては、それが本当におきた時…誰がどうスライドするのかとかいう問題が絡むので、保留させてほしいわのよ。 |
ならず者 ディーター 20:19
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暇なのでネタで喉を消費。
フリーデル＞ニコラスは占いが苦手なだけで占いが出来ないわけじゃなさそうだ。期待している占い５ＣＯが現実味を帯びてきたんじゃないか？（笑 オットー＞俺さまを忘れてしまったせいで、俺さまとオットーが狼仲間じゃないかって疑われてしまうじゃないか！どうしてくれるんだわん♪（笑 エルナ＞ところで議題発言のみからここまで話して俺さまの評価はどうなったんだ？むしろ男として気になるぞｗ |
パン屋 オットー 20:26
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＞ディーターさん
皆さんはこれから考えるんじゃないですか？４COで確定すれば、能力者全オープンで良いと思いますよ。不確定要素が無いです。 スライドからの5COについては今のところ何とも言えないです。個人的にはローラーしたくないんですけどね。 「潜伏案＝灰狼を探さない」という表現が正しいかどうかは分りませんが、霊能判定を永らえさせて、確定情報を作りたかったという所です。 |
少女 リーザ 20:26
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今日霊COについて＞後、偽占い師が後々、霊スライドがしにくくなるってメリットもあるかもなのよさ。どうにしろ霊さんのお好みしだいよのさ。
□でぃにぃ＞わぉ〜ん♪リーザの評価は、『割とおいしそう』なのれす♪ |
旅人 ニコラス 20:28
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＞エルナ 私には「占い師が4人なら初回から黒が出る(かも)」の理由が分からないので解説を頼みたい。これは狼が2匹騙っているケースを想定しているのだろう？ 用済みを恐れてずっと判定が割れないと思うのだが。
占いを人探しに使うという意図は分かるつもりだ。パメラの言う様に”頭の良い人間から食べられる”だろうから、君の占い方針には賛同出来ないが。 |
ならず者 ディーター 20:35
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oＯ（やっぱり今日はリーザを占うのがいいと思うぞ。そして黒を出した占い師を無条件で信じてやろうかとｗ）
カタリナの共有発言についてだけど、俺さまは初回においてはカタリナの意見と同じだな。複数の襲撃選択肢がある場合、共有者は狼の餌であるべきだと思う。 共有者が襲われることによって占・霊機能が保持されるんだぜ！それって共有の仕事として最高のことじゃないのかね？ |
旅人 ニコラス 20:37
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＞リーザ 私ならクララかジムゾンが村人だと宣言した場合、余程納得のいく説明を聞けなければ、占いではなく吊りを望むだろうな。君はこれに賛成するかい？
＞オットー(パメラ) 「3日目に霊能者だと名乗る」ように提案したのだが誤解させてしまったようだね。ところで君(達)は4日目で構わないと思っているのかな。それとも何か策があるのかな。 |
シスター フリーデル 21:04
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忘れられた銀河鉄道に乗るには、自分でお金を稼いで切符かパスを買うしかないわ･･･。
咽喉をかなり使っている方がいますね。ご注意ください。 霊能者さんが灰にいるならば、【自己判断でCOしても良いですよ】もちろん、理由は必要ですけれど。 |
パン屋 オットー 21:12
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（とぅるるるる…） え、何？アーノルドの奴が？！分った。直ぐに行く…いや、すいません。ヤボ用が出来たもんで、ちょいと外しますよ。
占い先ですが、４COと仮定して、「オレ的に嫌い…」と発言している所から、今後それなりに喋れそうな●ヨアヒムさんを希望しますよ。 ＞ディーターさん だって、もともと狼仲間だし！（多分） ＞ニコラスさん 4日目とは思ってないですね。 |
ならず者 ディーター 21:28
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フリーデル＞生き物が生きていくためにはエサになるいけにえが必要なんだぜｗ
■4.さて占い希望だが、●パメラだな。 パメラ09:02のニコラスへの会話で、『あなたが能力者や皆のことを〜』って部分なんだけど、この時点でニコラスは、霊能は当然としてまだ占い非ＣＯもしていないんだよな。 でもパメラはニコラスに対して『能力者のことをどう思うか』知りたいと言っている。 |
村娘 パメラ 21:30
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☆エルナ＞回答サンクス。
☆ディタ＞この状況だと変わるか…今日霊COのがメリットあるかな？ あと結果的に5COなっても私はロラ抵抗なし。霊→占でロラ中判定真偽見て残りでLW吊り。…ディタ決め打ち視野に入れてる？ごめん想定状況とか考え追いついてないかも。3dまでの占は灰狭め、吊は盤面整理。回避起きればそれはそれで有。喉ないから端折るけどこんな？ ☆ニコ＞理解。構わなくないから聞いた、策もなし。@6 |
ならず者 ディーター 21:31
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俺さまにはこの発言がニコラスを非能力者と認識しての発言に見える。
この時点でこう言えるのは、狼同士と共有の場合だけだ。 メーテｒ…げほっフリーデルは、共有者なのでパメラとニコラスが共有者ってことはないよな。 だからパメラとニコラスは狼仲間の可能性が高いと推測したわけ。 少なくとも俺さまとオットーよりは可能性が高いｗ |
ならず者 ディーター 21:33
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旅と娘、どちらを占ってもいいんだが、ニコラスは村人としての姿勢でパメラより優っていると感じるので、占うならパメラになる。
パメラを占って黒ならニコラスも疑えばいいかなと。 ちなみにパメラが白でもニコラスは白とはならないので間違えないように。 どうだ？初日の言い掛かりとしてはまずまずじゃないかい？（笑 |
ならず者 ディーター 21:41
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パメラ＞今日霊能を出すことが得かどうかはわからん。というより俺さまは元々投票ＣＯは考えておらず『全部出す』が希望だからそうなってるだけだ。
そしてローラーが悪いと言ってる訳じゃないんだ。最後の１手で最大３人のパンダから狼を選ぶことが村にとって得な策か？というのが質問の真意だよ。 |
司書 クララ 21:53
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うーん、まだ撤回もスライドもないの？(苦笑)
狼２騙りとか･･･ないでしョ。まあそうだったら、みんなローラー案一択で思考停止するだろうけどサ。誰だってそうする。私だってそうする。 霊はまだ出ちゃダメでしョ。 撤回かスライド出るだろうし、初日確霊になって3-1の形になったら泣けるヨ。まとめは既に共でてるんだしサ。 |
少女 リーザ 21:58
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☆ニコたん 1d20:37＞うきゅ。そうれすね。特にクラねぇたんが村人騙りCOで、それが確かならよっぽどの理由がない限り●当てるより▼でもかまわないよのさ。
3CO状態だと、可能性的には真狂狼＞真狼狼＞＞真狂/共霊村＞＞＞真狼/共霊村なのよ。この状態で４CO目村人が占い騙りしても単なるカオスなのさ。 |
村長 ヴァルター 22:30
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遅くなったでやんす｡村興しの企画書､思った以上に難産でやんすよ｡
さて､状況は占4COでやんすか｡今朝､展開が速いのが好き…､とは言ったでやんすが､これは速い遅いではなく､カオスでやんす｡みんなも言ってるでやんすが､共有者だとしたら撤回希望でやんすよ｡行商人に神父さんに子羊嬢､待ってるでやんす｡ そろそろ●希望の時間でやんすね｡オイラも議事録読みに潜るでやんす｡ |
村娘 パメラ 22:45
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ナイス言い掛かりよディタｗその勢いは村側っぽく映るから困る。頼りになる気はしないけどね☆ニコとばっちりごめーん。私はその展開って村有利ぽく見えるけどなぁ…他に有効な策ある？
とりあえず、あんま人来ないから占い希望出すわ。時間もあれだし、一応これで。 ■4.●シモン。現状発言少な目で、いまいちよくわからん中庸な位置にいる人選んだ。なおかつ今後会話できそうな人。じっちゃやヨアヒムは…発言増えるの祈る。 |
行商人 アルビン 22:46
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ちょっと先に●出しますね。仮決定24時で神羊の出現時間不明なんで、下手に待つと間に合わない気がしますからねえ。おまけに雑感も。
■4.暫定[●服＞●妙]価値観対立起こしてますよねえ妙-服、ここ同陣営はないような気がします。より理解できるのは妙。者あの時一発言じゃないですか？何故例に出したんでしょう…とか色々[根本的な価値観の時点で？が乱舞してしまう]ので、占かけたほうがいい気がします。 |
行商人 アルビン 22:46
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まあ、[妙1d1749]もちょっとひっかかるんですけどね。誰が出てくるか、どういう思考でCOしたかが不明の状態で「占いを当てる」と明言できる点が。旅とモロかぶりですね、はい。「羊村でも理由次第では占うより吊り」と思ってる私がいるからかもしれませんけど。ここも服の占い候補基準[思考のバランスが取れてる人]との小さな対立ですねえ。こういう対立は判定機能無くなった後のSG化に繋がりそうですから、
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行商人 アルビン 22:46
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早めにはっきりさせたいところです。 で、私に対しての補足や、羊に対する質問のモロ被り具合から娘旅同陣営はないと思うんですよねえ。で、両者他占能力者との距離感にも違和感は無し。質問ステというよりは思考開示型なんで早期占いで餌化するより殴り合いや灰との絡みを見たいと思いますので娘旅除外。 質問は飛ばしてても質問ステっぽいのは屋。引っかかりは[1d1123]の神への質問ですね。
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行商人 アルビン 22:46
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質問飛ばしているのに深く読み込んでいる印象はないんですよねえ。ただ狼ですと、霊潜伏なのにあの喉消費ペースは豪気すぎる……騙れない回答をしているわけではないのに、騙る逃げ道を自らふさいでいるように思えますんで除外しました。 者と屋は対照的な存在なんじゃないでしょうか質問型と自己完結型ですね。思考開示と言う点でより白く見てます。
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少女 リーザ 22:48
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■占い師の第一印象■司＞1d21:58の理由により、状況的に、現状撤回しないクララねぇたんは非村人＆非共有者＆狼の可能性は低いと推理よのさ。
■灰色雑感■旅＞ディタにぃ1d21:28はああいってるけど、1d09:03は非占い師宣言みたいなものだと思ってゆのさ。４CO状態で、真が潜伏していても単純にカオスだって分かってゆはずなのさ。現在、占師COしないってことは、非占師でいいとおもうのさ。 |
村長 ヴァルター 22:48
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回避有無について盛り上がってるようなので所見を｡
2日目までの霊CO無し前提で話をさせてもらうでやんすが､占吊による霊能者回避が発生した場合にも､予定通り､初回投票での対抗を推したいでやんす｡もし､ロラ以外で占4COの混乱状態を払拭するとしたら､霊能力者の保護は必須でやんす｡対抗の真偽に関わらず､2日目までに狼視点で霊確するような可能性を生むような戦略はオススメしたくないでやんすよ｡ |
村長 ヴァルター 22:49
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狩人の回避については…本人に一任したいでやんす｡
リザコ1d18:49やエルナ嬢1d18:07で回避によるメリット､デメリットが出ているでやんすから､状況を見て臨機応変に判断して欲しいでやんす｡ ただ､回避なしで占われた後の狩COはノイズ大なので､好みではないでやんす｡決めうちが上手くハマれば良い戦略だとは思うでやんすけどね｡回避をするのであれば､占が当たった時にして欲しいでやんすよ｡ |
行商人 アルビン 22:49
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村長は今までの私の発言見て本気で共有や霊だと思ったんですか、と。どんだけ私はMですか。とりあえず明日は巨大サバランあたりに埋め込んでやろうかと思います。
あとのメンツはとりあえず喋ってください。寡黙による盤面整理吊り占いは必要な気はしますけど、自分からあんまり言いたくないんで。@4仮決定or羊神の行動まで黙ります |
羊飼い カタリナ 23:00
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戻りました…って何ですかこれ。
えーと、アルビンさん、もういいんでさっさと騙り解除してくれませんか？ ４ＣＯとか普通にありえないでしょ。 あったらあったでラッキーもいいとこですけど、ある意味つまらなすぎです。偽との激しくも華麗なバトルを期待していた私の胸の高鳴りをどうしてくれるんですか。 |
羊飼い カタリナ 23:13
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先にお返事します。
＞パメらさん、ニコラスさん（共有ＳＧの件） そういう意味ですか、納得しました。ＳＧ＝吊るって思い込んじゃうんで、ＳＧって言葉をそういう意味で使う発想がなかったです。 ＞ニコさん1415：私の中で占いと議論の位置づけがそういうものだとしか言いようがないです。村人のときでも狼のときでもそこらへんは変わらないと思います。 |
旅人 ニコラス 23:20
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＞ディーター 議題だけ出して自身が回答しなかったのは不審に思うかな。「まとめても良かった」発言ははっきりと疑っている。
それ以外は目配りも利いているし、リーザの言う”美味しそう”に同感だよ。 私は占いの心得は無いよ。勿論霊視が出来るかどうかは伏せている。それとパメラが「能力者ではないと認識している」の相関が分からないな。この質問はいわゆる議題と同じだろう？ |
仕立て屋 エルナ 23:25
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ちょっとだけ。>>アルビンさん
ええと、リーザとの価値観対立は、お互いのプレースタイルに関する話ですから、お互いが同陣営ないし異なる陣営、どちらであってもあり得る話だと思います。これ以上は特に何も言いませんので、それを理由に占うと言い張るのでしたら、そのままで結構です。それもアルビンさんの考え方という事にしておきます。ニコラスさんが質問してますので、それは仮決定後に返事しますね。 |
神父 ジムゾン 23:26
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やっと戻りました。これから読んで来ますが誰も占い師撤回ないんですか…。
どうなってるんです？ とりあえずこれだけ。撤回なければほぼ霊能者は確定するんですから潜伏継続してほしいです。今日出す意味は理解できません。 |
少女 リーザ 23:28
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そろそろ●希望ださないとまずいのれすね。
なんか、占い師の村人騙り解除が出てきても、●あてるのも、ある意味もったいない気がもしてきたのれす。▼行きでもいいのれすよ…。なので、村人騙りCOしたい占い師さんは今日してくださいのれす。 兵・青・老は発言は少なめれすけど、夜中にしか喋れないらしいので、寡黙とかも判別とか無理なのですので、ちまっと●除外しておくのです。 |
仕立て屋 エルナ 23:29
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と思いましたが…//占い希望は●オットーでお願いします。
現状4COスライド撤回無し。このままなら、占いの重要性はかなり落ちます。それを加味して、中庸に位置する人を順繰りに占う形で構わないと思い「ほどほど」だなぁと感覚で思えるオットーにしました。簡単に言えば、あまり目立ってない人です。4COのままなら、そういう狙いで良いかなという気はします。では仮決定後に。 |
村長 ヴァルター 23:32
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さて､占いでやんすが､オイラとしては多弁域が灰のまま残ると､後半の灰殴り合いが大変痛々しい事になるので､序盤の占いは多弁域の人に当てたいでやんすよ｡リザ嬢､○△屋のオットー君､エルナ嬢に古墳パメ嬢､ディータ君､旅人さんが多弁域でやんすかね｡
逆に寡黙域は負傷兵さん､青少年ヨアヒムに爺様ってところでやんすか｡寡黙域の3人は今日は占いたくないでやんす｡ともあれ､賑やかな村でなによりでやんすよ｡(続く) |
旅人 ニコラス 23:32
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＞ジムゾン 霊能者に関する議論ということで1/3は解決したよ。すまないが残りは貴方のコメントからではまだ分からない。
・「貴方自身はいつ(時間でも、偽が出たらでも、指示を待つでも)名乗るつもりだったのか」 ・「尊重したい」しか推す理由が見当たらないが「霊能者を先に出すメリット」は考えているのか。 ＞アルビン ”ニコラスとパメラが同陣営ではない”は”狼同士ではない”の言い間違いかな？ |
ならず者 ディーター 23:33
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ニコラス＞議題だけ出して回答しなかったのは朝に回答するだけの時間がないからだな。何も発言しないと突然死の心配をされると思ってね。
かといって『ふぁーあねむいな寝てていい？』なんて一言喋っても意味ないだろ？プロローグじゃないんだ。だから議題ぐらいって出しておこうかと思ったわけだ。ありきたりな内容なのもそういう理由だな。 それとパメラはニコラスに対して能力者をどう思うかと聞いているわけだが、あの時点で |
ならず者 ディーター 23:34
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ニコラスが非占いＣＯをしていたら、パメラがニコラスのことを非能力者と思い、能力者のことをどう思うかと聞くのはうなずけるが、まだ占い師の可能性が残る人物に能力者の事をどう思うと聞くのはいささか不自然に感じたわけだ。
あの場合は、他の人をどう思うか？と聞くだけで十分なはずだろ？ 喉嗄れてきたからしばらく黙るな。＠３ |
村長 ヴァルター 23:35
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(続き)
■4.それを踏まえて､取り急ぎ●旅人さん ○オットー君で｡ 旅人さんはちょっと言葉が足りない印象でやんす｡例えば､1d14:32｢投票を使わない利点も充分にある｣など､具体的に説明が足りない部分が多く､発言数の割に思考が読みづらいでやんす｡オイラの読解力不足の可能性もあるでやんすけど｡オットー君は､…中庸印象､ということで完全にパッションでやんす｡正直､初日占なんて言い掛りでやんす｡ |
シスター フリーデル 23:36
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少なくとも今日は、撤回もスライドも無いようですね。
【霊能者は初回投票でのCOを予定しています】 先程言ったように、独断COも禁止はしません。 占い回避COの可能性もありますし、占い希望提出はお早めに。 ＼兵屋者娘商服妙長 羊旅神老青書 占妙青娘兵服屋長旅 |
羊飼い カタリナ 23:38
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占い希望出します。
●エルナ＞ニコラスですね。 エルナさんは非常に頭のいい方なのがよくわかります。なので2325の発言も内容はわかるのですが「それを理由に占うと言い張るのでしたら、そのままで結構です」という一文がずいぶん疑いに過敏になっているように思えます。 |
村長 ヴァルター 23:38
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あ､忘れていたでやんすが､しばしば議題に上がってた共有者観について｡
オイラもパメ嬢の1d09:11の通り､攻めに活かす｢潜伏｣が好手だと思っているでやんす｡潜伏は灰が少なくなる後半になればなるほど狼側にダメージ大でやんすからね｡ ま､いつCOしてもメリデメあるので､今回COのタイミングをどうするかはフリデ嬢が指示を出して､相方さんはそれに従うのが良いのではないでやんすかね? |
旅人 ニコラス 23:42
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どうやら自称占い師達は撤回する気はないらしいね。どうせ撤回が起こるものと楽観視していたのが恥ずかしいな。
＞ディーター なにか噛みあわないな。もしかしたら君は「ニコラスは占い師に関する宣言を保留した」と本気で考えたのかな？ 君のネタはどこまでがネタなのか分からなくなってきたよ。 |
羊飼い カタリナ 23:42
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ニコラスさんもやはり切れそうな方です。ですが彼のスタイルは完全に他人に関する自分の感想のみで、ある意味では絡みが無いと言ってもいいスタイル。
この二人は発言力もある意味上から目線なスタイル（失礼）もあり、多弁強弁だけど議論で情報が落ちにくいタイプと見るので、占いで判断すべきだと思います。 |
村長 ヴァルター 23:43
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(1)占襲撃：占ロラ手間が省ける
(2)霊襲撃：占真偽が闇の中 (3)白確共襲撃：灰狭めできず 今回保護すべきは(2)>>>(3)>(1)だと思うでやんす｡なので狩人が霊を守りやすい霊初回投票CO(回避による対抗なし)､共有相方さん潜伏を推すでやんす｡ もし相方潜伏なら､フリデ嬢が本決定以外の人に投票したらそれが相方さん､と決めておくと､フリデ嬢が襲撃されても混乱が無くて良いと思うでやんす｡@6 |
司書 クララ 23:46
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えーと、ほんとに撤回ないの･･･？なにこのカオス･･･。
えっと、とりあえず●リーザちゃん希望しておくワ。 結構発言してくれてる割に、あんまりリーザちゃん自身の思考が読みづらいのヨ。 |
羊飼い カタリナ 23:46
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＞フリーデルさん
踏み込んだこと言っちゃって申し訳ないのですが…３人の中（というよりアルビンさん以外の２人なら意味不明）に共有者がいるのならば明言してほしいです。狼数、吊占、推理すべてに影響すると思います。 何で改めて言うかって、もし４ＣＯなら霊もすぐに出して鉄板護衛で問題ないって思うからです。ピンポイントで３日目に抜かれる可能性を残す必要も無いですし。逆に３ＣＯなら潜伏させるべきですから。 |
旅人 ニコラス 23:49
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占い希望●ディーターとするよ。最初はオットーと全く同じ理由でヨアヒムにしようと思っていたのだけど、ディーターの方がすれ違いが酷いみたいだからね。
私自身が彼の事を読解力も高く、相手の意図をきちんと把握出来るだけの思考力もあると見ているだけに、このすれ違いに作為を感じているんだ。 |
ならず者 ディーター 23:55
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いいかニコラス、俺さまが指摘しているパメラの発言は09:02、一方ニコラスの非占いＣＯは09:03の発言だ。
だからニコラスの言うような誤解はしてないつもりだし、指摘内容の筋は通ってると思ってる。それともその前に非占いＣＯをしていたつもりなのか？俺さまには読み取れなかったが？ でも占い師が真狂狼狼なら娘旅両狼という根底が崩れるなｗ ちなみにネタはあくまでもネタだ。誤解させたならすまなかった。＠２ |
羊飼い カタリナ 23:56
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灰の中で引っかかったのは村長さんです。
1241、私への言及ですが、「村人側が…エゴ」と「２ＣＯは狼」は、好みや感情の部分を偽視にすり替えていると感じました。 ただ、これも３ＣＯなら黒いと思いますが４ＣＯ（灰狼１）なら、わざわざ私を攻撃する意味が無いわけで…逆に白要素かな、と。 寡黙についてはアルビンさん2249に全く同意です。陣営関係ないです、喋ってください。何のために集ったんですか… |
神父 ジムゾン 23:57
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ちょっと連投になります。ぎりぎりですが皆さんについての私の理解と占い希望出させてもらいますね。
でぃーたーさんは1919あたり村側能力者襲撃を心配するあたりが納得。ぱめらさんとにこらすさんが仲間ならどちらでも良い筈。ならばむしろ論客占いに行きませんかね？ ぱめらさん発言で私が狼ってなんで？と思ったらりざさんの質問に回答していますね。まあ理解できますが言い掛かりですよ。 |
神父 ジムゾン 23:57
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にこらすさんは意見がやや受身ですが考えはわりと分かりやすい、後々発言濃くなる方と見ているので除外。
おっとーさん、発言に違和感少ないのですが軽く質問して納得してみせるのがどうか。他で気になるのは２０２６能力者全員出すという意見。ここだけは納得できないですね。 りーざさん、多弁ですね。今のところ引っ掛かりは感じないですね。内容も発言も自然な感じです。明日以降発言の傾向とか変われば考えます。 |
神父 ジムゾン 23:58
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もーりっつさん、いまのところ議題回答のみで分かりません。もっと頑張っていただきたいです。
ばるたーさん、ほどほど話されている印象ですがあまり突っ込んだ話が無い。話せるのにちょっと引いてる印象です。 しもんさん、まだねた希望だとは思いますが●りざさんですね。なんででしょうかね。発言増えてくれないとつらいです、頑張ってください。 |
神父 ジムゾン 00:01
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よあひむさん、寡黙もいいとこ。あんまり狼ってことはないんでしょうけどこれだけでは分からないのは一緒です。
えるなさん、良く話しますがあちこちちょっとずつぶつかってる感じ。ただ考え方はしっかり持っているようなのでいましばらく観察させていただきたいところです。 ええと、以上で皆さんの今日の雑感です。 ■4.占い希望ですがばるたーさんと悩んで●おっとーさんとさせていただきます。 |
シスター フリーデル 00:02
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＞カタリナさん
村側の騙りがいるとして、今日撤回もスライドもしないということは、このまま初回襲撃を迎えたいのだと思います。それなりの覚悟と自信を持っているのでしょう。その意思を尊重したいと思っています。 ＼兵屋者娘商服妙長羊書旅神 老青 占妙青娘兵服屋長旅服妙者屋 |
神父 ジムゾン 00:02
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理由としては、お二人とも話せると見えるのにちょっと引いた印象なんです。そこからの選択は今日、能力者全員出し希望されていることから。しすたーが採用するとはあまり思えないものの、歓迎できる発言ではありませんでしたので、占い希望とさせていただきました。
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羊飼い カタリナ 00:03
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それとオットーさんの1053ですね。この方も読解力が無いとは思えませんので、ブラフとしてありだと思う、と個人の好みを押し付けるところまではまだしも（ちなみに全く本音ですよ）そのほかの部分で、質問を飛ばしてくる意味も意図もわからないです。ここらへん、よく質問をして狼探ししてるアピの可能性はあるかな、と思います。
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羊飼い カタリナ 00:05
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＞フリーデルさん
わかりました。事情はフリさんだけは正確に把握しているはずなので、お任せします。ただ、共有が混じっているなら、このままの進行は、村にとって不利益でしかないことはわかってくださいと、もう一度だけ言っておきます。 ええと、あと逆に白いと感じた方は、ディーターさんとリーザちゃんです。 |
旅人 ニコラス 00:09
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＞ディーター 時系列について了解したので半分は解決したよ。ネタの印象に引き摺られて私が錯覚していたようだ。ここは謝罪しよう。
だがもう半分は疑問のままだ。繰り返しになるが君の朝一番の議題とパメラの「能力者について」の問いは同質に思える。よって「パメラがニコラスを非能力者とみなした」という君の主張に賛同出来ないんだ。 |
行商人 アルビン 00:09
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服[1d2325]＞まあ羊も●あげてるってのが気になりはしますが(理由が私の占いへの反応って点含め)占CO数確定前の私狼視から羊狂予想してますんで深くとりませんねえ。 [価値観対立は判定機能が無くなった後のSG化に繋がるから、早めにハッキリさせたい]が理由ですので言い張りますよ。
旅[1d2332]＞そうですね[同陣営じゃない]から[裏で繋がってない]と言い直します。@3 |
羊飼い カタリナ 00:12
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ディーターさん、カオスな状況の中で実に自由に話している感じが強いです。狼だったら色々慎重になる展開だと思いますので、この自由さは白く見ます。特に狼の残数に関する発言は、狼だったら相当気を使う局面でしょう。さらっと出てる＆2355であっさり認めてるあたり白いと思います。
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旅人 ニコラス 00:15
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＞カタリナ 実は君に関する感想をまだまとめていないんだ。だからこれは取り急ぎってことで聞いて欲しい。
「村人のときでも狼のときでも」、「シスターだけは正確に把握している」 他にもあるけど立場的に不都合が多い発言がとても多いと思うよ。後者は少し補足しておこうか。 霊能者が混ざっている場合を想定したかい？ もし混ざっているなら撤回したくない理由はあるだろうし、シスターも把握は出来ない。 |
羊飼い カタリナ 00:17
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リーザさんはエルナさんとのやり取りの部分ですね。
論の内容は、私はエルナさんのほうが正しい、と思います。 ただ、村人が反射的に思うって意味ではリーザさんの1737の方が同意できるかな、と。その後の1849でわかったといいつつさらに自説を引っ張るあたりも、狼だとすればあまりやらないんじゃないか、と思います。＠２ |
シスター フリーデル 00:18
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【仮決定：●オットー】
【オットーさんは霊能者か否か宣言してください】 【霊能者COがあった場合、即対抗を求めます】 最多得票、と言っても２票ですが･･･オットーさんとエルナさんですね。服２票は共に占い師からなので、若干割引き。屋評価が概ね質問多発なのに中庸印象、という感じなのでオットーさんとします。 |
青年 ヨアヒム 00:21
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…やっと帰ってきた。
「占い師４人」にちょっと気押されてるけど、それでも全体を見ながらちょっと考えてきたよ。 まぁ最初はあてずっぽうで…いや緑だから…じゃなくて、「ある程度喋る」「村人っぽく喋っている」そんなところで●ニコラス希望しときます。 わは。投稿寸前に更新したら決定出てた【仮決定了解】 |
羊飼い カタリナ 00:23
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【仮決定了解です】
＞ニコラスさん 霊能者が混じっていて、ＣＯしたまま回避しない（アルビンさん以外の２人の村騙りは考慮してません。意味ないから）わけですか？じゃあ、ニコラスさんの大好きなメリットデメリットの話で聞きますね。どんな意味とメリットがあると思いますか？そのまま進めるデメリットは考えませんか？現状騙りがあるなら身分保障のできる共有で、タイミング的にはアルビンさんしかあり得ないですよ。 |
司書 クララ 00:29
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う〜ん･･･。(苦笑)
なんというか、羊商神に狼2はもいるとは到底思えないのヨ。 リナちゃんはロケットCOやら共2COが好きーやら、狂かなーって感じだワ。 というか、こんだけアピールの強い人が4CO案持ってくるか！？みたいな。 |
村娘 パメラ 00:30
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【仮決定確認】
ごめん訳あって今鳩から。撤回なし4COか。 えっとねー、何かいつの間にか議論ってるけど、私はニコが最初の方で能力者のCOとかについて触れず「拘らない」って言ってたから、ニコが今後の村の流れや能力者の事について、どんな風に考えてるのか知りたかったのね。初日の議論とか自己紹介的部分多いし。占COとか何とか、全く考えてなかったのよー。で、ディタはそこ深読みして●私を希望してると。 |
旅人 ニコラス 00:31
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オットーの意見には色々と賛同出来るのだけど、「四日目に霊能者を出す」の質問周辺は何を問いたかったのか良く分からないんだ。だから占うことは構わないと思う。でもエルナへの二票を割り引く理由には賛成出来ない。
＞カタリナ 霊能者が混ざっているなら、騙った時点でのメリットが今はもう失われているのは分かるかい。だから撤回するに出来なくなった、と仮説を提示しておくよ。自分でも考えてみて欲しいな。 |
司書 クララ 00:34
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同じ考えでアルビンさんもそうなのヨ。
まぁリナちゃんにとっとと騙り解除しろって言われてる所に無反応だから、まさか？ってちょっと思うけどネ。 で、ジムさんさんはCO順からして微妙すぎるのヨ･･･。 あんまり4COに拘ってたらいけないって自分に言い聞かせてるんだけド、後々やっぱ4COだからローラーするよ♪ってなるんだったら、なんというか、姿勢というかそういうのが･･･サ。ハッキリしてよネ！ |
シスター フリーデル 00:34
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一応補足しておきますと、リーザさんも２票です。ですがシモンさんは占い師３人状態での暫定希望だったので、これも割り引いておきました。
＞ニコラスさん 占い師の内訳が絞られれば、今日占わなくても多少は情報が得られると思いますので。 ＞ヨアヒムさん 私、寡黙吊り推進派ですから。･･･おわかりですね？（にっこり |
パン屋 オットー 00:35
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ったく…稼業も楽じゃねーな。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
お、さてさて。【仮決定確認しました】よ。【霊能者じゃないです】よ。 4CO確定ですか。狼2騙りなんでしょうかね。村騙りは本気で止めて欲しいんですが、今更ですよね… |
村長 ヴァルター 00:36
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【仮決定了解】でやんす。
こんなに希望がバラけるのは珍しいでやんすね〜 お疲れ様でやんすよ。じゃあオイラは早めにお暇するでやんす。早朝にまた、でやんすよ〜。 フリデ嬢>本決定時間は6時で確定でやんすか？@5 |
青年 ヨアヒム 00:40
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狼２騙りってあるんだろうか。
ローラーとかになるから、２騙りあんまやりたくないはずだから、順番からして凶共狼真あたりで出てくるのが自然じゃないかな。４人目に真おいたのは、そうでもないと騙りで出てくる意味があるのか疑問だから…。シスターに脅迫されてちょっと脳内カオス状態デス。 |
旅人 ニコラス 00:44
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＞シスター 意味は分かるが賛成は出来ないな。非霊宣言をしているので撤回は望まないがね。
エルナは根本的な価値観のレベルで大多数の村民と意見が食い違っている様に見える。だから「私はこう考えるのです。貴方とは違うのです」と言われるとそこで議論が途切れると心配している。 一方オットーは質問が多い割に執着が薄い一面もあるが、理解しやすい意見だ。だから彼の方が発言から判断しやすいとは思ってる。 |
シスター フリーデル 00:44
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【本決定：●オットー】【占い結果発表はCO順：羊→商→神→書】
占い師さんは確認のついでにでも、何時ごろ発表できそうか教えてください。それ次第では順番を入れ替えます。 ＞ヴァルターさん ご覧のように、確定ではないです。都合が悪いときは言ってください。＠３ |
仕立て屋 エルナ 00:45
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仮決定了解です。ニコラスさん>>2028への返答です。
占い師が4人の場合で、内訳が真狂狼狼だとします。この場合、占い襲撃無しで4人ローラーでしょう。必然的に、全占い師の黒を吊る事は出来ません。ですから、3日目から白を作りに動く必要性が無いんですね。1黒ずつ、それが4人。その状況がベストでしょうから、2あるいは3COに比べて初回黒は出やすいと考えます。 |
少女 リーザ 00:46
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【本決定了承】4CO確定なんれちゅか？1d23:28で言ったけど、なんか明日ただの素村占騙り占撤回COはは即▼でいい気分なのさ。ただの村人が吊られるのが、有利じゃないのぐらいは本人は、分かってるはずなのれす。
なのれ、今日撤回がなければ、村側の騙りがあったとしても共霊どっちかだと思っておくのれすよ。@3 |
ならず者 ディーター 00:50
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【仮＆本決定了解だ】
占い師４ＣＯで回避なしならもう中身なんてどうでもいいような気がしているのは俺さまだけか？ ちなみに一般的人数のＣＯ下では占い師の推理は襲撃の参考になりやすいから質問や考察はさておき結論はあまり述べない方がいいと思うんだが今回はどうなんだろうな？ ニコラス＞「賛同出来ない」は考え方の違いだから仕方ないな。でも疑問ってのはよくわからん。疑問があるなら聞いてくれよ！＠１ |
行商人 アルビン 00:52
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【本決定了解】屋には質ステ疑惑がありますので。
羊[1d0023]＞私は貴女から見たら占対抗以外の何者でもありません。貴女の反応から、私からも貴女が占対抗以外の何者にも見えません。 で、私の意見を。占に共が含まれている場合、他村で提案された奇策の亜種として撤回しない可能性があります。神書共にCO時期からの真印象はとってますしね。修が[自発的な撤回]を促してるんで。@2 |
司書 クララ 00:54
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【本決定了解】
んー、そっか。霊がスライド狙ってたとすると状況的に出ずらいのネ･･･。 あんまりほじくらないほうがよかったのかナ･･･。 結果発表は私が最後だから、前の3人によるけど結構遅くなりそうだワ。午後までもつれるかもしれないワ。その時はごめんネ。 |
パン屋 オットー 00:54
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目に付いたところから。
＞ニコラスさん 言い間違いをよくやらかすんで、「3日目まで伏せる、と提案したいのだけど皆が投票するというのなら」は3日目第一声？ 4日目CO？だったんですよ。自分の価値観で解釈するなんて大馬鹿者ですね。すみません。ははは ＞カタリナさん 「その他の部分で質問してくる意味も意図もわからない」ですか。こう言われると身も蓋もありませんね。「その他」とはどの部分ですかね？ |
神父 ジムゾン 00:55
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【本決定了解】です。
明朝起きられるように目覚まし何個掛けようかどきどきしてたので助かります。(更新前に状況の再確認は無論極力するつもりですが。) 8-10時の間は馬車移動する時間がありますので前の方の発表にも多少依るので一概には言えませんが…最悪で10時までには結果報告できるはずです。 |
村長 ヴァルター 00:58
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【本決定了解】でやんす。
フリデ嬢>もし今後、本決定時間が日によって変わるようなら、仮決定時に本決定時間を言ってくれるとみんな助かると思うでやんすよ〜。オイラは早朝6時でも問題ないでやんす。寝坊するかもでやんすが…(汗) |
行商人 アルビン 01:00
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【順番も了解】
羊[続き]＞まあ、何が言いたいかと言いますと、真っ当に信用勝負したかったというのは同感ですねえ、というわけなんですよね。何が悲しくて出た早々吊り手ソース扱いされなきゃいけないんですかと。まあ、対抗とはいえ心情はわかるんで。 とりあえず撤回されてから内訳はっきりしてから色々言おうかと思います。@1 |
ならず者 ディーター 01:06
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エルナ＞占い４ＣＯなら３日目までに霊を出せば確定なので霊鉄板護衛で黒出した占から吊ればいい。
撤回なしなら中身は真狂狼狼だから、黒出した占を吊って判定が白なら黒出された灰を吊る。 吊りは６手あるから真狂と吊ってもその後灰灰狼狼で勝負ありだ。 仮に狼占い師が先に黒を出しても真が生きていれば黒２とかで吊り手が浮くはず。 詳しく検討してないから穴はあるかもしれん。＠０ |
パン屋 オットー 01:17
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本決定が出てますね。私としては仮本短いんですけど… 4発言で弁解しろって言われればやりましたよ。今更なんで、せめて結果発表後には私占いの本当の理由位は教えて下さい。
＞アルビンさん 「質問飛ばしているのに深く読み込んでいる印象はないんですよねえ。」誰かも似たような事言ってましたね。ひっかかった所を質問して（常識的な答えが返ろうとも）反応を見るのが、判定能力を持たない村人の姿勢かと思いますが。 |
パン屋 オットー 01:42
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＞ディーターさん
気になってた所なんですが、「占3COは村騙りが原因である。よってC国では占3COが少ない」は前提が違うと思います。ブラフでなければ暇な時にでも。 まともに考えると、4CO確定ってどれだけ灰狼が強いんですか。組長、エルナさん、ディーターさん辺りがLWなんですかね？ |
村娘 パメラ 05:31
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ただいま…眠。
ジム、確かに言い掛かりかも。でも人から向けられた疑いを自分から「言い掛かり」と言って退ける人間の信用度は低い。OK？ リナは案外攻撃的なのかな？真なら、占い師が決め付け気味に話すのは誤解を招くから気をつけた方がいっかも。 アルとクララはまだ気になる点あんまなし。眠くて見落としてるだけかもね。 4CO内訳がどーなんだか。もし狼2ならロラされにきてるわけで、一体これに何の意味が。 |
村娘 パメラ 05:47
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雑感。？オットーは村側なら、自分占いに関して別に弁解する必要とかなくない？
占撤回が今後あったとして、能力者でさえなければ吊でよくね？と素直に思う。 ディタニコのすれ違いは作為的でもないよーな。ディタ割と突っ走るしニコはまわりくどい言い回しするからじゃん？何にせよお互い結構過敏。 じっちゃとヨアとシモンは明日に期待。このままだと吊希望に挙げそうです。てかヨアの「村人っぽく喋る」から●て強引なｗ |
村娘 パメラ 06:03
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実はエルナは現状そこまで疑ってない。考え方は私と結構違うけど、違うってだけで別に作為的とは思わない。話す事もできる、ってか頭いいと思う。理解遅くてごめんよ…。
村長リザコは明日あたり占いたい候補かも。まだわっかんないけどねー、話す人達の中ではそこまでぶつかる事も少ない位置にいたからさ、この辺探ったら何か出てきそうじゃない？っていう。 喉最後！カオスな村をまとめてくれるフリに感謝しつつ寝るわ…。@0 |
少女 リーザ 06:41
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わぉ〜ん♪おはようなのさ。にぱぁ。シモンにぃ、おじいたんは明日はもちょっとお話して欲しいよのさ。理由は商人たんがいってるかや省略なの。
パン屋たん＞パメねぇたんがいってゆけど、●今日は半分パッション交じりなのさ。やましいこと（狼さん）ないなら、●当てられたことに弁明なんてする必要ないのさ。 |
羊飼い カタリナ 07:12
次の日へ
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本決定了解です〜。
夜明け後すぐにいけますので大丈夫ですよ。 霊が騙ってるから出られないとかないですから。出にくいのかもしれないですけど出なければもっとひどいことになるの明らかなんですから。もったいぶってるだけのニコラスさんの言い方に騙されないで。ってクララちゃん偽だけど（汗） アルさんに激しくシンパシーを感じる今日この頃です。＠０ |