プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 01:00
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「リンゴの精さん、リンゴの精さん」 リ『はあぃ？』
「昨日ペタ、農園のリンゴ食べてくれたべかね？」 リ『そりゃあもう、ウサギさんリンゴ食べてくれたわぁ♪』 「そうかー、よかったべー」 【ペタは人間だったべよ】 |
神父 ジムゾン 01:01
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神よ、ペーターの正体を…
『ずばり、【ペーターは人間だ】』 彼は本物の霊能者ですか？『知らん』 神よ、あなたの力はその程度ではないはずです。 『つ：十戒：神を試してはならない』 |
少年 ペーター 01:03
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クララ5d0035>発表順、僕の希望を採用してくれてありがとう
。 お帰りー、ニコラス。お疲れ様。 リーザ、シモンお疲れ様でした。墓下の方が人数多くなっちゃったね。みんなで使ってください。 つ こたつ と みかん 【僕非狼確定確認】うーん、謎ぃ。 |
農夫 ヤコブ 01:06
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ぺったんメンゴーーーorzorz
ペタ＞うわぁん…オラこそホントにごめんなぁ。。ペタは真ぽくはあったんだども、神父さん狂で考えたら一番ライン感じちゃったのがニコ＜ペタで…だからその辺の言葉だけでペタを黒視した訳じゃないのは分かってくんろ…？あと、明日からはまた元気なペタに戻ってな～。 あー超自己嫌悪なのだべ…うえぇぇん…orz |
旅人 ニコラス 01:06
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さあ、リーザちゃん、怖がらないでいいよ。ほら、パンツ脱いでごらん。あ、かわいいパンツだね。ぶたさんだ。ほら、自分でパンツ下ろして…。後ろ向いてごらん。……かわいいおしりだね。つるっつるだ。【リーザちゃんは人間】でした。
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少年 ペーター 01:11
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僕がお店に顔を出すと、すでにリーザは尻メッシュの白装束でした。「父ちゃん、誰が着せかえたの？」「ん？ああ村役場の人だっていう奴が『僕がやります』って、着せかえてたぜ」「ふーん。その人どんな人だったー？」「ぁあ？なんか帽子を目深にかぶってたからよくわかんなかったなぁ。そういえば、緑っぽかったかな？」...【リーザは人狼でした！】３度目の奇跡は起こらなかったね。僕の霊能者のお仕事終了。
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司書 クララ 01:12
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【ペータ非狼確認】【リーザ斑確認】
やっぱりニコラスにしておくべきだった… リーザ、シモンお疲れ様～ お供えを…と つ【単2電池】【ボタン電池】 ■1.占霊考察 ■2.襲撃考察 ■3.灰考察 ■4.●▼希望 |
青年 ヨアヒム 01:18
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【各種判定確認】
うーん、3dの考えで、大正解だったのかな。まあ、ちゃんと考えよう。リズとシモンはお疲れ様っ！ リズのことは大好きだったよ。たくさん回答してくれてありがとう。 神[5d0:55] > なるほど。アルが狼なら、ボクをSGにするのは考察反転させなくちゃならなくて、苦しいかもね。了解だよ。 |
神父 ジムゾン 01:24
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ここから勝つとか…▼商◆●青が通ったとして、仮にクララが覚醒前でも無理がありすぎ…農年vs神旅って…勝負にすらなってない（泣）
ん？きっとヨアヒムが一撃で吊ってくれるって？そんなこと言わないで… |
農夫 ヤコブ 01:25
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【判定色々確認】オラ視点では屋妙の２狼、かな？
クラ＞すまんーorz でもペタ真ハッキリしたのは、オラ的には非常に助かったべ。 …うーん？やっぱ、神旅にLWでいいの？へ？あれれ？ 考えすぎてた？えーと、ひとまず、寝るべ。。@17 |
司書 クララ 01:31
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[ジムゾン0115]★何故、ペータ狂人断定？昨日のジムゾンの考察だと…ヤコブ狼、霊内訳狂真の可能性を重点してなかったっけ？
真である可能性ってジムゾン内で無いのかな？ 屋は黒統一だし…真の目がジムゾン視点であると思うんだがなぁ…＠18 |
行商人 アルビン 01:40
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【いろいろ確認】
そしていろいろ恥ずかしいこともあるので、ペタは狂と言うことにしよう…うん。 ◎●青▼旅。 ペタ狂／ニコ狼／ジムゾン神／ヤコブ占…えっ霊？ゲ、ゲ、ゲルトーーー！ |
行商人 アルビン 01:45
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ペタ君＞えーっと、ペタ君には質問答えなくてもいいよね？純粋に僕に興味があるなら答えるけど…聞きたいことあったら改めて質問してくれると助かる。昨日はすっかり赤っ恥だよ…。
クララとヨアヒム＞ちょっとごちゃごちゃしたんで、昨日の質問とかで未回答があるなら改めて質問してください。 |
神父 ジムゾン 01:58
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やっぱりなぁ…私を黒塗りするのって狂人として危険すぎる行為だろ。もし農狼と思ってやるなら…そんなことを考えている時点で目標は達成されてるってことだ。やろうとしたときにはもう終わってしまっていると。
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農夫 ヤコブ 07:39
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オハヨだべ。うぅ、今日は冷えるべねぇ～…（ふるふる
シモさんとリズはお疲れ、墓下賑やかだとええんだども。 っ[オラの血200cc][冬季限定ポッキー] しっかし昨日のオラの迷走っぷりったら…んだ、アルのせいにしとこ（待）。 んぅ～…。…となるとやっぱオラも３日目の考察に落ち着いちゃいそうなんよねぇ。。 |
農夫 ヤコブ 08:00
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可能性としてはオラ視点ニコ真の線も残ってはいるんかな？一応。でもペタ狂とか無いと思ってるべし、真で見てるだ。 襲撃なかった事や判定ずっと割れない事、昨日のやり取りみると若干神父さん狼気味、かなぁ。まぁでももう一度考えてみるべ。
神父さん5d00:26＞「事実上オラからSG」？リズ希望したのオラだけじゃないよね…？ ん～…オラへの茶々はいいんだども、何で灰見ずオラばかり見るべ？ …好きなの？（待 |
農夫 ヤコブ 08:09
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嬉しどもオラ、そんちょいるべし…（だから待
墓下どうなっとるんべかねぇ。おしり丸出し例がどれだけ施行されてるかなぁとか、おなごはメッシュかなぁとか…一番気になるのは、そんちょのせくはらだべかなぁ……ウッ…（涙ぶわっ …んだば、畑さ行って今日はイモでも掘ってくるだ。。 @14 |
少年 ペーター 08:27
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おはようございます。
誤解されるかもしれないから黙ってようかと思ったけどやっぱり言うね。 まずヨアヒム＞ヨアヒムの表だとヨアヒム視点でABDだよね。全てに対応できる吊り筋は無いみたい。ヤコブ僕真かジムゾンニコラス真か決め打ち必要だよ。今日▼農年商で決め打ち一日先延ばしにできるけどしないよね？心配してないけどクララ説得の為にもしっかり考えてね。僕が説得するの自信ないの。 |
少年 ペーター 08:53
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ヤコブとアルビン＞ヤコブは気付いたみたいだけど、二人視点で僕狂の可能性があるよ(ヨアヒムの表のCね)。そこを飛ばして僕真発言するとクララに信用されないよ。僕真視するなら昨日の発言(ニコラス真、僕偽)翻すの厳しいと思う(二人がクララだったら黒視するでしょ？)けど、全力で説得してね。
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少年 ペーター 09:13
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最後にクララ＞クララがジムゾン狂で見てるなら僕真だよね。でも今鳩なのでそれを後押しする根拠があげられないー。しかも今日仮本決定前に帰って来れるかも微妙なの。昨日今日の判定でジムゾンニコラスの狼狂内訳僕全くわからなくなったー。僕の希望は▼ジムゾンニコラスどちらでも、です。
じゃあね。 |
司書 クララ 09:51
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えーと。纏め役責任放棄
【仮決定。▼旅or▼商の二択投票。神農は旅商以外で自由占い…けれど私を占うとか常識外れた所には占わない事】 ジムゾン視点では 農屋商-少 固定 ヤコブ視点では 屋-旅少-神-青妙 の組み合わせだからこんなモノかなってね＠16 |
農夫 ヤコブ 09:58
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☆ペタ＞ん。ニコ狂可能性は元々考えてたで整理頑張ってみるだ。
★アル＞オラ[4d15:30]で「ニコ狂可能性考えてないの？」って聞いたべよね？だども[4d16:27]CO順や「狂は占騙る」等で片付けたのはオラ正直「？」付いたで…だってそんなん人それぞれだし。流されちゃったオラもあれだども、その辺の説明＆今までのニコの態度から見える現在の旅予想を頼むべ（喉大事にね |
司書 クララ 10:04
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吊り手はあと３つ。下記２パターン…
・商吊りなら、少狂青狼じゃない限り、神農互いにＬＷ＋狂人という形になる。だが全てを網羅するのは無理コース ・旅吊り＝ヤコブ真決め打ち。翌日があるようなら神or青吊りでエンド。 |
司書 クララ 10:14
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いや、少は固定でもないのか…旅偽はわかってるけれど狂人の可能性もあるわけで…
まぁ、割と公平なような公平じゃないような… ■2.襲撃考察…うーん。私襲撃じゃないのはｇｄｇｄになるのは嫌だったのかな…兵は農決打派だったし…ぐらい＠13 |
農夫 ヤコブ 10:26
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あ、すまんべ[9:58]で出した時系列逆じゃねか…「だども」は要らんべな。でも言いたい事は分かるべよね？
オラ視点では年＝真or狂、旅＝狼or真、神＝狼or狂を整理すればいいって事になるんかな。んだ。 んじゃ、塩おむすび持ってまたお出かけするだ。@12 |
青年 ヨアヒム 12:37
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ちわっす。今日の昼ごはんはなんだろう。今までスルーしてたけど、愛と感謝をこめて食べてたよっ！
ヤコを信じるんだったら、▼神じゃないか？ 農視点で旅偽確定してるわけじゃないんだし。ま、ボクを白決め打つならオッケーなんだけど。 ■1 gdgdg回避もあるんだろうけど、クララとシモンならクララの方が考え直す可能性がまだ高いと見たとか。シモンは前任のまとめ役の考えに従いそうだし。 |
農夫 ヤコブ 12:54
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オラ視点だと旅狼真狂全部の可能性だって…アルに聞いといてハズカシか…。取りあえずペタの要素拾ってみた。あ、ヨア～ﾉｼ おむすび食べる？ っ[おむすび三種]
ペタ：騙るなら[1d05:54]時として。奇策案が通るか不明な中騙る気満々とすっと、占騙らずに真共共＆狼非CO→占確定の可能性を考えてない事になるで、ここは非狂要素かね。[村2d21:30]非占COしなかった理由[2d21:59]も納得。 |
農夫 ヤコブ 12:57
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[3d23:10]は2d●旅以降狼視なら流れは妥当。[3d23:34][3d23:35]で安易に真視する人を疑問視は偽ライン引かれるのを恐れた真要素だべかねぇ。 5日目後出し黒は、狂なら割るところで非狂要素。[5d19:47]のアル疑問視理由はオラも確かに思った所で納得。
ザッと見、狂だと「初日早朝の霊視点が騙る気満々なら迂闊すぎ」＆「5日目の黒重ねが謎」、かねぇ。んじゃ続きは夜に～ |
青年 ヨアヒム 13:00
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一応、村視点で整理。[01:32]のＡＢＣＤどの場合でも、明日わおーんを避けられるのは▼年しかないね。日数延ばしを理由に▼年しないのなら、▼神or▼商だと思う。いや、Ｃを切ってくれるのならＯＫだけど。ヤコはおにぎりサンキュっ！
▼旅 → Ｃ：[神青屋+年](農旅真)、Ｄ：[農商屋+年]（神旅真）の場合にわおんになる。 ▼商(農) → Ｃの場合にわおんになる。 ▼神 → Ｄの場合でわおんになる。 |
司書 クララ 13:06
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[ヨアヒム]☆ヤコブ真ならＬＷ旅＞神だと思うけれど…。万が一、パターンＣならＰＰ発生で負けになる事を考慮したら▼神になるわね…それは墓下で土の養分となっている皆に顔合わせ出来ないわね…
情報ｔｈｘ。もう青白決打でいいじゃんー大げさだなぁ…【仮決定変更▼神or▼商で】＠12 |
行商人 アルビン 13:55
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こんちはー。
ペタ君＞はいはーい。まぁペタ君狂ヨア君狼は一応視野には入ってるよ？それを解消する吊り順とかこれから出すね。 ヤコブ＞今でも霊真狼だと思ってる。ただ、霊真狂も視野に入れようかな？考えるパターンも減ってるし。少なくとも単体から狼狂判断するのって得意じゃないから、ニコ君狼は僕の中で大きい。でも、皆の意見が違うなら僕が間違ってる可能性も有るんだろうなぁ、とは思ってる。まぁ、その辺はおいおい… |
行商人 アルビン 14:07
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A：神妙屋+旅 B：旅妙屋+神 （農年真）
C：神青屋+年 （農旅真） D：農商屋+年 （神旅真） げっクララがCは無いとか言ってるし…。でもCも考えるんだい！ まずは生存狼狂数チェックから。A：神＋（旅）＝２、B：旅＋（神）＝２、C：神＋青＋（年）＝３、D：農＋商＋（年）＝３（）＝狂人。現在７名で明日５名だから、CとDだと明日ＰＰが有り得る。だから安全策で吊るならそこに共通してる▼年が正解です |
行商人 アルビン 14:07
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、はい。次に神と農についてだけど農決め打つ（僕視点）なら、Dは除外。するとABCに共通する▼神が正解（まぁ、農決め打つなら当たり前なんだけど…）。ちなみに神吊って終わらないのはBとCその場合占●青or●旅で農視点のLW判明。農が襲撃されても▼旅▼青で終わり。ちなみに▼神にした時点でDなら明日PP。つまり、最後、青商で悩む必要は無く、▼神後の残り２手は▼旅▼青（順不動）で確定事項と言える。
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行商人 アルビン 14:16
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で、ここまで考えると、ヨアヒムが狼って考え難いんだよね。２狼騙りまで気がいってるのに、劣勢のジムゾン偽決め打たれたら自分の吊りが確定する状況に持ち込んだのがヨアヒムの力量と釣り合わない。すると、ヨアヒムは白。つまり、結局ＡかＢだろうというのが僕の感想。そこで、今回一度も黒引いてないヤコブ君に黒引かせない様にするには◎●ヨアヒム▼ジムゾンが良いことになる。もし、クララ視点でまったく判断できないなら▼
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行商人 アルビン 14:16
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▼年で、占い判定の情報を増やしてから判断するのが得策。その場合の●はどこがいいんだろうね？ぶっちゃけ、クララが納得する所で良いと思うから●はクララの自由占いでってことになる。
◎１【●ヨアヒム▼ジムゾン】◎２【●クララの自由▼ペーター】 基本クララの好きにしたら良いと思う。ただ、僕とヤコブとヨアヒムの吊りには反対しておこうかな？ |
司書 クララ 15:13
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えーと。取り合えず青商は考察ありがとー…結構適当に決定出したんで助かるわ♪
o(私のこの状況って逆ハーレム？でも皆アウト オブ 眼中…こんなに悲しい事はない) o(てか、明日続く＝私死亡フラグじゃ…) えー…と私の想定ＬＷ旅吊りで生存したいなーなんて…てね |
青年 ヨアヒム 16:05
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バカだな、愛してるぜクララ。愛してるから、是非メッシュを……。 疑問点は次かな。両陣営とも、次の疑問点に対して回答はほしいかも。
(1) 何故、占襲撃が今まで一度もなかったのか。 (2) 何故、白確が増え続けたのか。（まあ、霊回避せずクララには黒だしにくいかもだけど） (3) 何故、オト黒確定なのか。 (4) 何故、非狂っぽく見られてるペタを、非狼確定するのか。 |
行商人 アルビン 16:50
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あっ、それ面白いね。ずっと考えてたけど。
(1)占襲撃：僕はね、真狂区別つかないから保留してたと思ってた。だから正直今日ヤコブが生きてたことは意外。ぶっちゃけ、今日ヤコブの判定無かったらペタ君をいまだに疑ってた可能性もあるし、その場合ヨア君を疑う結果にもなってた。もともとヤコ君食いたく無い理由ってなんだろ？神狼ならそれも有り得るけど、神青両狼なら食って青逃がす方が得だよね？ってことで、青神両狼は否 |
行商人 アルビン 16:50
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定できると思う。この点については神の狼要素かな？
(2)神狼なら敵を増やしたく無いってことで納得だけど、それなら僕に黒出した理由がちょっとわからない…と思ったけど、青商屋妙で、屋妙狼なら僕だったのかな？青屋なら妙に黒出しで良かった気が…。この辺も神青の非両狼要素。神狂なら白出し専門で地雷を避けてたってことかな？少なくともシモンまでは地雷の可能性があるわけで、ご主人様に共騙りさせないように兵までは白 |
行商人 アルビン 16:50
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出し続けたのかな？あと、共襲撃後の後だしで黒ってのも狂っぽくて嫌ったのかな？とは昨日言ったと思う。
(3)ここは神狼でも旅狼でも有り得る。どっちにしても、灰は狭いし、あのまま占を残すなら１黒見せないと、各灰視点で偽占が確定してしまうからね。僕は屋の黒確定は別に疑問視してなかったりする。だけど、強いて言うなら旅の狼要素かな？ライン切れて見えるもんね。…僕はすっかり騙されてた訳だけど…。 (4)神狼な |
行商人 アルビン 16:50
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霊は真狂区別できない。もし黒出して、狂だったら真とも狂ともラインができずに偽確定する。神狼なら黒は出せない。神狂ならやっぱり真霊とのラインもあるし、誤爆もある。けど、ジムゾン後出しだね。ってことはこの辺は神の狼要素かぁ。
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行商人 アルビン 17:02
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う～ん、こうやって考えると確かに神狼もありそうだね…。
★1dで狂がペタとニコの非占COのタイミングで潜伏決意できるようなきっかけってあるの？ クララ＞クララ食べたらかなりのマゾ狼を認定するよ。明日ヤコブから判定出たら陣営確定。そんな中で確白無しでやったら人数差で狼勝てないよ。陣営割れてる相手は説得できないからね。だから明日も生きてるんじゃない？ |
司書 クララ 17:20
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[アルビン]
☆なるほど…って事は襲撃先は…エフン 【仮決定２ ●ヨアヒム ▼ジムゾン】 仮決定どころか本決定だって飾りなのです。偉い人にはそれがわからないんです。正直、神旅が私に納得出来る様な考察を持って来ないと農真派な私は揺らぎ様がありません。謎ぃ部分をほどいて見て下さいませ＠9 |
行商人 アルビン 17:27
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あぁ、そういえばニコラスって真狼狼って言ってたね。あれ、狂アピかぁ。「真狼狼知ってますよー」っていう。でも、トーマスが騙ってたから狼には伝わらなかったんだぁ。だから、ジムゾンはペタ君に黒出せなかった…そういうこと？
商長農樵兵者書神旅羊青娘屋年妙 非非占占非非非占非非非非非非非 でも，霊真狂で考えるならペタ君狂が納得なんだけどなぁ…。やっぱり今日は手堅く▼神がいいなぁ。 |
青年 ヨアヒム 17:49
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青[16:55]にボクも回答しよう。 A：神妙屋+旅 の場合
(1) ちょい疑問。リナの代わりに食いに行っても良さそうと思うが、者狩に自信がなかったか。ヴァルの代わりにヤコを抜いて、5ｄは▼神。残り三手をＬＷを生き残るという手もあったはずだが、リズではモチべ的に苦しいか。 (2) 兵に白だし。兵をパンダにして、吊って、次の日の霊判定揃いによる占確定を恐れた。霊ロラを促進したかった、ぐらいか。 |
青年 ヨアヒム 17:49
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（2続き） 妙狼ならマゾい気がするが、3ｄ冒頭の信用位置を考えるとオトは生き残れる自信があったのかな。商黒出しは、神狼ならそろそろ出したい場面だろう。ヴァル襲撃して、まとめをクララに交代させて、クララが疑っているアルに黒出しして神信用回復を図る、って感じじゃないかな。
(3) かなり疑問。ニコのファンブルか？ 旅狂なら、白出しで問題のない場面だけど。ただ、屋黒確定が致命的な失敗ってわけでもないか |
青年 ヨアヒム 17:50
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(4) これは自然。アルも言ってるけど、今日の霊判定をみるまで、神父視点で霊の真狂は確定してない。年に黒出しをして、旅から妙黒判定が出ると、神偽確定しちゃうから、これを恐れたと思う。
Ｂ：旅妙屋+神 の場合 (1) 大分疑問。とりあえず、占機能破壊しそうな気が。特にヴァルの代わりにヤコかジムを抜いて、5ｄは残った片占いを吊らせ、残り三手を妙旅が生き残るって方針は、かなり勝算が高いと思うんだよね |
青年 ヨアヒム 17:52
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思いつかなかったかもだけど。
(2) 大分疑問。ジムのこれまでの傾向から見て、狂人なら兵に黒出ししそうな気が。共地雷を恐れた？ でも、シモンは非共有だろう、どう見ても。商黒出しは、商黒確定の危険を考えたら、逆に出しにくいと思うけど。非狂で見られたかったのか？ (3) ちょい疑問。ニコが非狼に見られたかった？ オトとのライン切りに自信があったとか？ |
青年 ヨアヒム 17:54
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(3続き) 後、手なりでアルを吊れる状況を、ニコが作りたかったというのはあるかも。
(4) ちょい疑問。ジムがあくまで、農狼説を保持したかったとかかな。でも、ララもボクも農狼はないとか、昨日主張してたんだけど。 Ｄ:農商屋+年の場合 (1) これは自然。この信用差なら神食いはないよね。でも、この組み合わせなら、オトもアルも農真の流れに乗る方が、自然打と思う。＠10 |
青年 ヨアヒム 17:55
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(2) 特に疑問なし。兵白だしだが、農狼なら無理する必要ないし。
(3） 大分疑問。狂人ペタの黒重ね。判定割って狼に真偽情報を教える方が、自然そうだけど。旅狂に見せたかったとか？ (4) これも疑問。商農そろって、ペタを黒染めしたのだし、年に黒判定だしそうなものだけど。今日アルが吊られた時に、ライン破綻するのを恐れたのかもしれないけど。それなら、昨日ヤコはボク占いを推すだろうと思う。 |
青年 ヨアヒム 17:57
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って考えると、Ａが一番高いと思うな。 ◎●青▼神 希望。
☆商 [17:02]> 狂人からみて、自分が騙ってない3ＣＯは、真狼狼にもみえるんじゃないか？ もしこれが正解なら、狂の占い騙りはミスになる。また、もし読み間違えていて、白白白の3ＣＯでも、それなら様子見してるはずの狼がいずれ騙るはずと、狂人は期待できると思う。 |
行商人 アルビン 18:00
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…時系列バラバラ…orz 商1727は忘れてください。
クララ＞あっごめん。ヨアヒムが白確定したらクララ食べられるかも…。ヨアヒムの白確の可能性を忘れてた。まぁ、ヨアヒムが食われる可能性もあるけど。 旅1d0049「実際は共が騙らずに３ＣＯに」はニコラスの非狼要素かな？狼なら３白だったはずでしょ？こんなことサラッと言えるもの？ |
青年 ヨアヒム 18:07
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旅非占ＣＯ時、まだ羊青年妙娘屋が宣言していない。この中に様子見してる狼がいる筈というのは、普通に期待できると思う。逆に、年の非占ＣＯ時にはリザしか残っていない。むしろ、この状況でペタが非占ＣＯする方が、ボクはギャンブルに思うよ。
★商[5d22:35] > ボクとアルとで考えのかぶる所って、具体的には？ 喋りすぎたので、夜まで黙るっす。 ＠7 |
行商人 アルビン 18:27
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☆ヨアヒム
青5d2014：●青▼商のデメリット解説。（確か喉の都合でここが非公開だったかと）。 青5d2043：商5d0253の指摘と同じ。 青5d2137：青5d2043の指摘を見て、青と商を置き換えたようなこと（青年両狼はなさそう）を思ってた。 |
行商人 アルビン 18:33
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ごめん「●青▼商のデメリット」→「●青▼妙の～」だね。
ペタの非占COがニコラスの非占COよりギャンブルなのは納得したよ～。確かにそうだね。ただ、僕的にはニコラスの非占COですらギャンブルに感じたり…まぁ、その辺が人それぞれで、ニコラスの非狂要素になれないところなんだろうね。 僕も黙るので質問あったらどぞどぞ。＠４ |
旅人 ニコラス 19:04
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時間とれたので見に来たら、ウホッいい議題ｗ
（１）何故、占襲撃が今まで一度もなかったのか。 基本的に占２状態で片方襲撃されると、その後片占となり占の信憑性が薄れる（真狂で狂誤襲撃で真が残ったとしても）。なのですぐ残った占吊りも考えられる為今回狼が占騙りに出た為、占襲撃が行えなかった。 (2) 何故、白確が増え続けたのか。 単純に共有地雷の警戒だと思う。４ｄでヴァルターが共COするまで、誰が共なのか |
旅人 ニコラス 19:04
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誰が共なのかわからなかった訳だから、それを恐れての白出しだったと思う。
(3) 何故、オト黒確定なのか。 ４ｄの時点で灰が商青妙屋まで狭まってきてた。ここでオットーが斑になることでみんなに考える材料を与えてしまうより、黒確にして、LWを守ろうとしたのではないか。で、昨日のリーザには黒出しをして潜伏狼からみんなの目をそらそうとしたのではないか。 (4) 何故、非狂っぽく見られてるペタを、非狼確定する |
旅人 ニコラス 19:05
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(4) 何故、非狂っぽく見られてるペタを、非狼確定するのか。
白出しすることで、占狼の信頼性を落としたくなかった。非狂っぽく見られてるペーターだからこそ真狂どちらかという存在にして、霊ロラを狙ったか。 以上全て僕目線ですので。 また夜に来ます。 |
農夫 ヤコブ 22:02
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ばんわー。寒い日は暖かいモン食うだ っ[キムチチゲ]
アル14:16＞「ヤコブ君に黒引かせない様に」∑わーん、オラ６人も人占うのイヤだでorz ●ニコじゃダメなの…？ クラ15:13＞∑あ、今気付いただ…。だってクラは可愛いだどもロボだしぃとか、山芋突っこんで怒らせちゃったべしぃ…とか考えてただ。。でも良かったべな！ヨアが立候補してくれたで～！ |
少年 ペーター 22:19
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ただいま～。僕も墓ログに割り込みますよー。僕の言葉に反応してくれた人ありがと。
ヤコブ晩ごはんありがとう。キムチチゲ食べたいけど、僕お子様だから辛いのだめ～。★砂糖入れてもいい？ ヨアヒム6d1605>今日、(3)と(4)について考えてた。なのでまずそれだけ回答するね。 ジムゾン狼、ニコラス狂として、(3)ニコラス先判定のための黒誤爆。(4)狼のジムゾンにはニコラスと僕の真狂内訳がわからない。 |
少年 ペーター 22:20
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僕に黒出しすると、神旅真＆屋商年+農の組み合わせになるけど、ニコラスからリーザ黒判定が出るとジムゾン偽が確定しちゃう。よって白判定出さざるを得なかったんだね。
ジムゾン狂、ニコラス狼として、(3)完全な仲間切りくらいしか思い浮かばない。(4)狂のジムゾンにはニコラスと僕の真狼内訳がわからない。 |
少年 ペーター 22:21
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僕に黒出しすれば、神旅真＆屋商年+農の組み合わせになるけど、ニコラスからリーザ白判定で、昨日までの流れである僕狼を後押しできる。僕への白判定よりもよさげな感じだね。
この２つから、僕の中ではジムゾン狼、ニコラス狂でほぼ決め打ちだよ。 さて、クララ・ヨアヒム・アルビンは希望が出てるんだね。 アルビンは言うまでもなく、クララとヨアヒムはヤコブ真決め打ったわけだよね。 |
少年 ペーター 22:22
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7>5>4(3)>2(1)で吊手は3。●ヨアヒム ▼ジムゾンとして、わおーんで負け。わおーんにならずにヤコブから白判定出ればニコラス吊れば終わり、黒判定出ればヨアヒム吊って終わり。ヤコブが襲撃されたらヨアヒム→ニコラスの順に吊って終わり。うん、勝てるね。それでいいよ。
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少年 ペーター 22:25
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【仮決定２了解】終わらないとすれば村視点でＢＣＤのケース。僕視点だとＢのみなので白判定しかありえないから発表順はヤコブ→ニコラスだけ決めとけばいいよね。
ヨアヒムの表を見てて思ったけど、僕狂なら２狼+狂生存、僕真ならＬＷ+狂メンツ確定で、どっちにしても僕陣営有利じゃない？なんて、いかがわしいこと思ったｗ圧倒的じゃないかわが軍は～！ |
農夫 ヤコブ 22:26
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おーペタぁ。砂糖加えた未知の味もオツだが、ペタ用に作ってやるだ っ[クラムチャウダー]
ニコ：[1d23:03]で「なんでこんなこと～？言う必要無いんじゃ～？」これ、自分が暗に名指された感じがして反応しちゃたように見えたり…。真狼狼発言が気になった理由ずっと聞いてるだどもスルーなんよね。。 ★ニコぉ、[4d21:32]に返事貰えないと、おらニコ真信じられんの…。答えられない理由、あるんかねぇ…？ |
少年 ペーター 22:45
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あ、僕6d2219の最後の文章に追加。「狂のニコラスにもヤコブとジムゾンの真狼内訳がわからない。」
っていうか、ヨアヒム6d1750の(4)って僕と理由同じだー。 (2)について。2d者:農先神後→3d書:神先農後→4d兵:農先神後→<地雷解除>→5d商:神先農後で斑→6d年:農先神後 こう見ると地雷を恐れたってこと？ ヤコブ＞やほー、クラムチャウダーいただきまーす。 |
農夫 ヤコブ 22:45
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1)占の信用差によるGJ避け＋真狼の可能性位しか思い浮かばんのん…真狂なら早々に機能破壊すると思うんだべよねぇ。
2)神父さん初日3番目白出しだども、神狂ならここで黒出しでもいい気がするんよねぇ…ちょい非狂要素？クラもムズイだろうしシモさんも…[3d00:44]言う人に出しづらかったとか（雑感）。アルは確白のクラが疑ってたし、黒出しはそれなりに疑惑向けれると思ったんじゃないかねぇ…？ |
農夫 ヤコブ 22:53
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3)ここは旅狼真狂ありそう。旅狼ならライン切り、狂なら「やっちゃった狂」の可能性かねぇ。ペタの場合は狂なら普通割る所だで非狂要素。
4)これ分からん…と思ったべが、神狼の場合既にアル黒出してるで２黒出すと先吊だから？とかリズ確黒した場合偽確するから？…とかかね？んー。 ん～、オラ神父さんLWはありかなぁと思ってるんよねぇ…。で、昼の考察通りペタはやっぱ真寄り。 霊は年＞旅で【仮決２了解】だべ@6 |
旅人 ニコラス 22:55
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ふぁぁ、眠い…。ほんといいベッド過ぎて何度でも寝れるよ。
ヤコブ☆ごめんなさい。４ｄほとんど見れてなかったので、スルーしちゃってましたorz 気になった理由ですが、初日占３ＣＯの状態で、「占狼狼」というキーワードを出すことによって、その言葉をみんなの中に「ありえる可能性」という形でインプットさせたかったのかなと。さらっと出してるけどそこを突っ込んでみようと思って反応しました。 |
神父 ジムゾン 22:55
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またもや大遅刻…でもヨアヒム４問には答える。
(1)なぜ占いが襲われないか：ずいぶん前から言っているように私を偽として吊りたいから (2)なぜ白確定ばかりか：正直よくわからないが共有地雷を恐れたか。それくらいしか上げられない。 (3)オットー黒確定のわけ：オットーに黒を出さないと商青妙で狼２となる。アルビンを弁護するつもりならば青も狼にしないといけない。それは不可と判断した。 |
少年 ペーター 23:00
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(1)占い先が非狼だったから。２－２だとロラに4手必要なので、村にロラ躊躇させたかったから。
おっと、ヨアヒムの議題ばかり答えてクララの議題が疎かになってたよー。 ■１ 状況考察だけど、僕6d2219-2221参照。■２ ヨアヒム6d1237「クララとシモンならクララの方が考え直す可能性がまだ高いと見たとか。」に同意。■３ 僕はいらないよね？■４ ●ヨアヒム ▼ジムゾン ＠６なので少し黙るー。 |
神父 ジムゾン 23:02
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(4)まだ、ヤコブからはどちらが狂人か分からないのでとりあえず白にしておいた。
正直、昨日はヤコブが灰ローラーしたいとか言いながらヨアヒム占わなかったんだよね…。まあ、ヨアヒムをSGにするのは非常に難しいだろうしヨアヒム白→白白なんてなったらほとんど破綻（狼２騙除く）してしまうからなのだろうが。 |
青年 ヨアヒム 23:11
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ちっす。
雑感だけど…[16:05]の疑問点を考察する目的は、自分視点でまだ確定してないパターン中、どれが一番自然かを判断するためだよね。確定してる神はともかく。年商農はそれをしてるけど、旅[19:04]の考察からはC,Dどっちが正解か、って観点が抜けてると思う。 ☆商[18:27]> 回答サンキュ。昨日、ヤコだけなら年青両方をSG化を企んでるのかなーと思えたけど、アルは真っ向否定してたよね。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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☆ニコ22:55＞お返事ありがと。占3COなら内訳の可能性としては「真狼狼」も一応あるから、それを口にする事自体は悪い事じゃないべ。だから、ニコは「言う必要ないんじゃない？」て言うけど、必要自体は別にあってもいい。
だからこそニコが「言う必要ない」と口出した事自体が違和感で、更には「+霊狂２騙り」部分に反応して出てきたように見えるんだべよね。。どう？ |
農夫 ヤコブ 23:21
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因みに●ヨア＜ペタ優先したのは、オラ視点ヨア白LW両方の可能性があったから。アル[5d10:01]見てもしや？と思って、もしオラ襲撃された場合、年青狼の場合どちらかでも白決め打たれるのが一番怖かったで、灰ロラで対処すれば良いと思ったから。
生きててペタの真偽分かれば、またそこから考察も変わるしね。現状生きててペタ真が分かったお陰で、ヨアはやっぱり白だなという事も分かったでなぁ。 |
司書 クララ 23:23
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ふむふむ。只今参上したクララであるぞよ？
ヤコには人種差別(?)されたがヨアには…ってヨアの広大な愛を独り占め出来るほど好きになれないので断念するわ。 とりあえず、屋が黒確定した理由は【青を敵に回したくなかったから】っていうのは農派、神派も同じと判断。なにせ青の考察力凄いからねぇ…どちらにせよ大ダメージ受けるよね… |
旅人 ニコラス 23:25
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ヤコブ☆あの時点では「真狼狼」「真狂狼」どちらも考えられたので、実際は「真狂狼」だけど「真狼狼」もありえるよ、とミスリードを誘ってるように見えたんです。なので、そこに「どんな形でもいいから」質問すれば何か穴が見つかるんじゃないかなって。ま、初日だったので、なにか推理の取っ掛かりが見つかればいいなって。
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司書 クララ 23:31
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何故ペータが非狼となったのか。農派ならここでの黒確定すると、▼商→▼？→▼農の順番でいけば両方詰みなってしまうから。よって旅でも白しか出ない。
神派は神が昨日考察した内容に真実味を持たせたいから。じゃちょっと弱いかな…旅を吊りたかった？ つまり旅狂人で少しでも生存したかったとか |
神父 ジムゾン 23:35
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つまりだ、村騙のせいで狼と狂人が相互に敵対してしまったと。確かに潜伏狂人視点、トーマスが狂人役の狼、ヤコブがガチ担当の狼と役割を分担しているというなら全ての筋は通る。
いままで無理な理由で私を黒塗りして来た理由も説明がつく。 |
神父 ジムゾン 23:41
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すなわち、旅視点で1d農狼、樵狼、私真になった。樵が撤回してもそれがそのまま残ってしまった…、完全な視点もれだ。そして真狼狼の可能性をいきなり見抜かれたと思って反発した…、これが真実だな。たぶん。
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青年 ヨアヒム 23:42
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.o0(別にすごくは……ガチ論戦ならヴァルが一番強そうだと思った)
妙の明確な白黒要素は、なかなかないね。[3D21:54][3D22:35]とか、ことあるごとに謝っていたのが可愛い――もとい、敵を作らないようにしてる狼要素ともいえるけど、リズが村人でもそうなりそうだし。 ただ、3dで理由無く霊：真狂予想。[3D00:55]で書き抜かしたというが、[3D22:25]はそうは見えず。 @5 |
司書 クララ 23:43
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あと白確定が続いた理由。初日の流れだと●ディータは凡手。地雷の可能性は悪くないし、狩人だと思ったら尚更パンダにすべきだと思う。
神派だと狂狼どちらにせよ黒出ししなかった事が疑問。農派は農が狂なら割れないのは納得。２日目はどちらにせよ白出ししかない。３日目は…兵、仮決定後に急に票が集まった…という理由もあるけれどここで急にスライド○リーザじゃなくて○シモンになったから相方共の可能性を見たって所かな。 |
神父 ジムゾン 23:45
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そう、それは狼から狂人へのサインか、という質問の真相は「占い狼２騙の可能性を言いだしたあなたは狼ではない、つまりあなたは真なのだからこれから攻撃する」という宣言だったと。
「なんでそれをいうの？」は「最強の戦法を崩す前準備をよくもしてくれたな」という意味。 |
青年 ヨアヒム 23:49
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[妙続] [3D00:55] [5D21:22]の返答をまとめると、「2d占:真狼狂予想で、樵が村COしたから、狂を抜かして占真狼予想になった」となるけど、これはおかしな理屈だよね。おかしいだけじゃなく[3D14:53]の霊に狂がいそう→神狼という説明と、不一致だし。この点は、3dから違和感だった。昨日言いそびれたけど。
視点漏れだったのかな、これは。 【本決定了解】@4 |
司書 クララ 23:51
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状況考察でイーブンだとしても単体考察を考慮すると軍配は上がらず。
特にジムゾンの占３ＣＯ時に咄嗟に共相方の可能性を考える…ってのがイマイチ。真なら内訳なんてそこまで気にしないと思うんだよね。狂狼なら内訳でずーっと悩む。奇策の話があった影響もあって特に。ここは前も言ったけれどジムゾンの理由にあんまし納得してない。それと…これは旅にも言えるけれど十人十色とはいうけれど…必死さが伝わって来ない。私の経験 |
神父 ジムゾン 23:53
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もし、ペーターが狂信者（もう狂人とは呼ばん）なら、以上の考察を叩きつけて真霊能ニコラスを狂人として処刑することもできただろう。
念のためだ、これはペーターに対する称賛だ。勘違いしないでくれ。ペーターの言動が狂人ぽいといっているんじゃない。 |
司書 クララ 23:54
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私の経験上、真なら村に声枯らすまで主張するよ。それでも信じて貰えない事もあるどさ…村背負った重みというかそういうオーラが終始あまり感じられない。
ある種の諦めモードというか……で、ジムゾンの発言の内容や雰囲気を掬い取ってみると狂っぽいんだよね。孤独臭がする。 【発表順は旅→少→農】よろしくー＠3 |
農夫 ヤコブ 23:59
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【本決定了解】
クラ23:23＞∑いやあ、ロボ人関係なくクラは可愛いべよ～？；山芋の代わりに、やっぱ家にある薪や炭の方が良かったかなぁとか色々考えたんだべっ。これでもっ（汗 ☆ニコ23:25＞ 返事ありがと。でも…ニコ視点だとまだオラ真の可能性なかったっけ？；どこ狼と思ったかね…？あとできればペタ偽の点も教えて欲しかった…これも大分前からオラ訪ねてるべよね…？ニコ真ならオラ泣いちゃうべよ…？（汗 |
行商人 アルビン 00:03
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【本決定了解】
ヨアヒム＞「アルは真っ向否定してたよね。」序盤白決め打っても終盤は可能な範囲で解除して警戒するからなぁ…。う～ん、真っ向否定と言うか、推理からは白になるって感じで、正直今でも５％くらいは警戒してるよ？ただ、ヨアヒムもペーターも▼ジムゾン。ペーター狂なら反抗期？って感じだし、ヨアヒム狼なら自分の逃げ切りコースを塞いでるし、やっぱり白いよぉ。それに青2311にもすっごい同意。ニコラスの |
行商人 アルビン 00:03
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視点で狼をどう絞ってくるか待ってたから、指摘はしなかったんだけど、ニコラスは今日に至っても、神農どっちが真か、青商どっちが狼かはっきり言ってないんだよね…。ちょっと信用に欠ける。→ニコラス偽→ペーター真→やっぱりヨアヒム白じゃんって思ってる。そして、この「やっぱり」を最後まで言い続けるんだと思ってる…。
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青年 ヨアヒム 00:11
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商[00:03]> そだね、ボクも5％ぐらいは警戒してる。したところで、どうしようもないけど。必死さに関しては、村全体がモチベを奪ってしまう事もあるしね……もしそうなら、平謝りだ。
ただ、年狂なら、まだ青神が狼か商農が狼か、分かってないはず。前者なら敗色濃厚なわけで。にしては、様子見感がないよね。まあ、青狼が狼はねーよ、と見抜いたのかもしれないけど。＠3 |
青年 ヨアヒム 00:30
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喉が余ったので、ちろっと。
仮に5dにペタがオトに白判定した場合、年視点では狼側全生存になる。村視点で考えると、仮にペタが真なら、5dに狼側を吊れなかったら、わおーんされてしまう。となると、村は安全策での▼旅を視野に入れるよね。そして、▼旅させれば、その後年偽決め打ちされても、なんの問題も無い。 ペタの黒判定重ねは、この手を捨ててるんだよね。＠2 |
神父 ジムゾン 00:31
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だから、本当はシモンを選んだ理由なんかもとからないに等しいのです。もとから。
でも、いまとなってはシモンとクララのどちらに生きてほしいか、と言われると…やっぱりクララなんだよね。 |
青年 ヨアヒム 00:38
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ま、これはニコ狼の場合も、同じだけどね。オトに白判定を出せば、安全策で▼年できる可能性は高い。ここは、ちろっとニコの狂要素。
ボクも眠い…。つか、初日から読み返してるけど、ディタとかなついなー。今見てくれてるのかな。ディタの元気さは、好きだったな。パメもEPで会いたいなー。 毎度の事だけど、プロが数ヶ月前の感覚だｗ ＠1 |
農夫 ヤコブ 00:44
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…はう、オラもうとうとしかけてた…。
寒いし布団にうずくまりたい気分だべなぁ。墓下どうなってるべかねぇ？みんな仲良くやってるといいだども…。 ヨア＞数ヶ月だべかっ！でも確かに懐かしいべねぇ。 このまま無事に終わって、みんなと会えるといいんだども…。。 |
青年 ヨアヒム 00:54
次の日へ
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クララ> や、これで農商屋+年なら、ボクも号泣だよ。なんだかんだで、すっげー怖い。1,2dは疑ってゴメンね。
ペタ> うん。そういえば、シモンは吸血鬼だったんだよな。 終わってほしーな……愛するみんなに会いたいぜっ！ ＠0 |