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旅人 ニコラス 04:04
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おろ？これは偽装かな。
本当のＧＪだとしても昨日の護衛先の説明がなかなか苦しいと思うのだけど、どういう説明なんだろう？ やっぱり嫌いだからとか？ というか、誰がＣＯしてくるのか興味津々。これでセット忘れとかだった笑うｗ |
村娘 パメラ 04:05
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ヤコブさんが狂人COしているのかなっ？
とりあえずあたしが真占い師だから、青羊服は白だよ。 今日のこれがGJなら、狩人には灰の白情報が行ったね。今日GJ偽装する意味ないしね。 書と旅のあとだし、狩人候補は女と青くらい。 |
木こり トーマス 04:05
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パメ、お疲れさま～。
お、襲撃無しは、GJなのか？狩人生存なら、吊り回避有りの護衛先に投票CO。そこれで灰が2つ狭まるが。 昨日ニコを守ってない時点で狩生存は非常に疑わしいがなぁ。 |
少女 リーザ 04:09
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なるほど･･･予想以上に今回の狼は考えてるね！リーは最終日に偽装してくる事しか考えて無かったよ！
老いなかったから兵だと思うけど･･･ 【狩COがあるならリーは止めないよ！】【護衛履歴その他説明を聞いて真かどうかは見極める！】 最後に知らない人がいる可能性のある知識として【今日が真GJだった場合○○を護衛した、のメッセージが出るけど、偽装の場合は出ないよ！】 【リーは昨日言った通り非狩！】 |
司書 クララ 04:09
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今日の偽装GJにも意味はあるんじゃない？襲撃先の白はほぼ確定だし、今残ってるのはパメラ視点での確白はいるけど村人視点でパメラ偽視してると全員灰なわけだから。
LWはリーザであって欲しいボクがいる。 |
木こり トーマス 04:11
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おお、ニコもパメもクララも起きてたか。
更新前に村長が言ってたが、パメ真を考えるなら昨日はシモン吊りだったな。ま、オレが地上にいたら、兵長羊で固まってただろうから、娘狂の「兵に黒を出し信用高めてからLW羊に白を出して逃がす作戦」と言ってパメ吊ってただろうけど。 |
村娘 パメラ 04:13
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じゃ、おやすみなさい。
カタリナちゃんとリーザちゃん、ヨアヒムさんがいれば兵は吊れそうだから、最終日まではいけそうね。 あと、あたしが偽なら2日目か4日目の分岐点で狂人アピールするために偽黒出すよ。偽黒を吊ってくれる時に偽黒は出すものだしね。誤爆を恐れて白続けるのはダメ。 最後に狼票2あるから、今日は自由禁止って言うの忘れたけど、地上それに気が付くといいな。 |
木こり トーマス 04:19
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あ、昨日爺さまが1発言だったか。んでもシモンはきちんとセットするだろう。
セット忘れはないよ。偽装だろうな。 リズが非狩COか。狩CO非狩COはシモンが一番先にすべきだけどな。 |
羊飼い カタリナ 04:22
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ううーん。僕も最終日に偶数にしてくると思ってた･･･。確かにニコラス襲撃から見るとこれは考えられる事だったのかもしんないね。
迷ったけど、話し辛いから僕も言ってしまうよー。狩人生きてると思ってないし。 【僕は狩人じゃないよー】 ★リザ＞パメラ吊りは決まってた事なんだから、居る居ないは関係ないんじゃないの？ |
ならず者 ディーター 04:22
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さすがに、狼2匹ともうっかりってないだろうと思う。
しかし、地上ではパメラ真が揺らいでるからどうなるかわからんね。 モーリッツが来なかったのはなんでかね。ポルナ○フだからかね？ |
羊飼い カタリナ 04:25
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★リザ＞7ｄ妙03:59 疑ってなかったところから出たのが不思議って言うけどさ。疑われてたとこから出たら怪しいじゃん･･･。村真の場合、折角真が回避で信用度落としてて対抗するんだし。ロラに持ち込む為の捨て石的な対抗ＣＯと、信用勝負勝利を狙う対抗ＣＯ。どちらもある話だと思ってるけどどうだろ？
回避出たら対抗・出なければ潜伏とか、出るなら誰？とか決定付近に全く決めてないとかあんまりないと思うけどなー。 |
旅人 ニコラス 04:26
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いやー、誰がＣＯしても、昨日の襲撃から信じられることはないと思うのだけど、どうだろう？
そしてカタリナも非ＣＯかー。シモンがＣＯしたとしても、ちょっと昨日の弁解が苦しいから、これって意図しない偽装ＧＪ＝セットミスなのかな？ |
ならず者 ディーター 04:28
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単に誰を襲撃するか決めるのを悩んだから、とりあえず決定を先延ばししたとかないかな？
あと、狼は偶数進行にしたかっただけで、別に狩人CO狙ってないって事も考えられないかな？ |
木こり トーマス 04:33
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うん、ディが正しいと思う。
リズは襲撃できない、娘真なら老狼ってことになるからな。 ヨアは襲撃したくない、最終日にリズに投票してくれそうだからな。 リナも襲撃したくない、疑われていたからな。 エルナも襲撃したくない、唯一シモンを白いと言ってるからな。 |
羊飼い カタリナ 04:35
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今日はまともな参加が怪しいかもしれんので、もう少し夜更かししようかなぁ。ぶにゃー。
あ。「ロラに持ち込む～どうだろ？」は今回の話に限らす、狼が霊騙り出す時の話ね。回避霊ＣＯがなくて投票ＣＯ騙り出す時でも回避即対抗でも「怪しまれてない人が出る事はない」とかないでしょーと思うよ。 ちょっと風呂入って出直す事にするですかね。離席。 |
少女 リーザ 04:59
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お外危ないかなぁと思いつつ少しお散歩してきたよ！
＞羊 ディタしゃん騙りは決まってたっていうことだね！確かにそうするとディタしゃんが「確定すれば霊纏めでもいい」と言いつつCOしなかった理由にもなるね！ 逆に、霊っぽい人をCOさせる予定が組まれてたのかもしれないけど！ ごめんなさい！居る居ないの話って、どこの話かな？？ |
少女 リーザ 05:07
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【今日、狼の2騙りじゃない限り灰の２狼は100％投票を揃えて来るよ！】
かつ、村人一人を惑わせてのランダム、あわよくば多数決村吊りを目指して村側の団結を崩してくるのが今日の狼さんの目標だね！ 【村側はいっぱい話して、最終的な意思と票を統一しようね！】 ＞服老 リーは娘真だと思ってるから、今のところ今日はシモンさんに投票しようと思ってるよ！村側なら話そうね！ リーもリナ姉ちゃんとお風呂入ってくるよ！ |
少女 リーザ 06:08
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いいお湯だったよ！もう死んじゃった人はお風呂にも入れないし、発言頑張ることもできないんだね；；
リー、墓下のみんなの分も頑張るよ！ 昨日のパメ姉ちゃんへの原稿用意に関する質問から得られた回答は当然真の場合・偽の場合の二通りの解釈が出来て、 1「真で前もって用意していた」→「第一声や判定に付随する感情表現がやや定型的に感じてしまうのも理解出来る」 っていう解釈と、 |
少女 リーザ 06:09
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２「偽で前もって用意していた」→「判定に付随する感情表現があそこまで出来るなら、平常時に見られた村への思いも感情偽装出来るのではないか？」
っていう解釈だね！ リーはやっぱり、後者みたいに解釈される恐れもあるのに、素直に「前もって用意してる」って言ってくれたことが、パメ姉ちゃんの真要素、つまり村への素直な気持ちだと思うよ！思いたい･･･だけなのかな？かな？？ |
少女 リーザ 06:34
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信じきって思い込んだら負ける戦いだから疑問も当然あるけど、リーのパメお姉ちゃんへの信頼度は現時点で以前と変わりなく55％～70％！今日占判定を無視した投票は村の勝率を下げると思います！▼兵に仮セット！
もちろん今日シモン兄ちゃんの発言も読んでの再考の余地は十分あるよ！ ＞青6d2057 読んでもらえるのは嬉しいけど、リーは「突っ込みどころを探して欲しい」んじゃなくて |
少女 リーザ 06:36
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「リー村人ってことを分かって欲しい」「リー村人としての気持ちの流れを理解して欲しい」んだよ！別にリーはヨア兄ちゃん論破のために喋ってるんじゃないんだから！
そのつもりで読んでくれると嬉しいな！ あと、妙0507の「100％」はそうでもないね！村がサクッと歩調を合わせて狼投票なら、明日灰２狼の(２狼だけ村人に投票で)ライン浮上させちゃってあっさり負けるよりはLWも今日吊られる狼に投票するかもだよ！ |
羊飼い カタリナ 06:54
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ふう。何とか復帰。
★リザ＞居る居ないは偽装ＧＪだとして、そのセットの話だよー。妙04:09ね。リザの言ってる事自体が違った？狼が、ニコ抜けたらそうするとか決めてたら関係ないよね。と思っただけー。 妙06:08-06:09は、僕には別に真要素とは思えないなぁ。「え？そんなん両方用意してんの！？でも用意してないなら出すの早いな！とは思うがソレを言ってもね･･･」ぐらいかなぁ。 |
負傷兵 シモン 07:20
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おはよう。襲撃なし!?って思ったけど、偽装か…確かに今日俺さえ吊れば勝てるんだもんな。つーか狩人が今出てきても全然信用できんよ。【非狩CO】
＞リザ 今日になっても娘真だと思ってる理由を教えてくれ。昨日までの俺の発言本当に読んでくれてる？それに対してどう思った？ヤコの2日目希望出しが狂に見える理由は？リナ指摘済みだが、判定文準備の返事だけで娘真決め打つなんておかしい。待ってくれ。 |
青年 ヨアヒム 07:30
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毎度のことですが昨日の議事録はざっとしか読めてないので、考察は今日の夜にします。シモンさんの発言は読み込んでみるけど、僕の中のではやっぱり娘偽は厳しいのでとりあえず▼兵で仮セット。よっぽどの事実が無い限り変えないつもりだったのでゴメンネ！コメント待ってて下さい。
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負傷兵 シモン 07:34
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妙06:34「占判定無視した投票は村の勝率を下げると思う」が意味不明。俺吊り＝即負けなんですが…リザ視点で兵老狼FIXってこと？
リザ白いと思ってたけど、一昨日～昨日で俺の説明が伝わってるように見えない。暖簾に腕押し状態っつーか、アーアーキコエナーイみたいな。 ヨアも。「読み込んでみるけど厳しい」って読む気あるのか本当に…昨日の返事書きたかったけど時間なくなっちまった。続き帰ってからな。 |
羊飼い カタリナ 07:37
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＊リーザ：ヨアが必死にリザ黒も唱えてるので見てきたー。
「占い先を自分から変えたいだけ！」と言うのは分からんでもない。そうとも見える。 妙狼だと霊狼は村長かなーと思う。者狼なら決定付近には騙り方針決めてると思うから、でる前に妙1ｄ01:33でマイナス印象・霊ＣＯで一転真視とかやるかなー。村狼でもあの流れなら確率だけで村真切捨てなそうだとも思うしなー。やっぱ妙白な気がするけどなー。 |
羊飼い カタリナ 07:47
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★ヨアヒム＞ヨア予想だと「妙兵狼＞妙老兵」･･･だよね？
リザは何やら娘真視から兵吊りっぽい感じだけど、仲間切って最終日に賭けてるのかなぁ？ リザの立場で娘真で唱えるのって、最終日妙or老の２択で考えさせる事になるかもしれんとか思うんだけど。その辺どう思うー？ |
羊飼い カタリナ 08:00
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いや妙狼だとむしろ者狼？妙者の完全なライン切り狙い･･･あんのかなー。現在・違う気がする、と思ったところで。ここで中断。
そろそろ羊追い準備しないといけない時間になってますですよよ。 最終日かもしれない時に申し訳ないけど、帰り遅くなるかも。昼も議事録読み＆返答くらいできるようには頑張ってみるけれども。まぁちょっと覚悟は。ですよ。＠13 |
少女 リーザ 09:48
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＞羊 「旅襲撃したら偽装しよう」って前もって決まってたなら、「偽装決行を決断したのが」くらいの意味かな！あんまり意味ない文章だったかも！
＞兵 「判定文で真決め打」ってないよ！色んな要素から娘真可能性の方を高く見てたのはシモン兄ちゃんも知ってたと思う！ そうするとリーの言いたい事も分かるよね？「意味不明」と誇張して煽るのはやや黒いね！「俺吊り＝即負け」は兵狼でも言う話だよ！ |
旅人 ニコラス 09:53
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カタリナは白いんだけど、なんか全部を話してないような印象があって、そこがちょっと黒く見えるんだよねー。
でも、妙と羊の二択だったら妙吊ってるかもなー。妙は声も大きくＬＷに最適だからね。 でも今は妙と老の二択かー。素直に老吊りかなー。なやむー |
少女 リーザ 09:53
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あえて言うと、娘真なら100％兵狼、娘真の可能性はリーの印象だと55～70％。娘偽だとしたらリー視点灰5人に2匹で40％。→占判定を信じた方が分がいいってことだよ！穴は「リーの印象」の数字！
なので兵老FIXではないから帰ったら兵の出した娘偽狼案を見直すよ！ 昨日読んだ感じだと「あれは狂の希望じゃない」は単なる固定視点からの断言で、説得力感じなかったよ！真でも狂でもするんじゃない？くらいだった！ |
仕立て屋 エルナ 11:29
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おはよう～。襲撃ナシかぁ。今日は一度リセットしてさわやかな頭で考察するつもり。
リザはパメ真を強く主張かぁ。 ★＞リザ。私は娘真偽は結構心が揺れている。偽６割と思い始めたのは次。私が間違えて白白判定のクラを灰考察に入れた時のヤコの反応。 「エルナ0：23 マジでか…その司書ってクララだよね…ごめん。▼エルナに変えたい。変える。突っ込み待ち？大事な事だからもう一回言っとく。クララさんは人間です」。 |
仕立て屋 エルナ 11:29
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（続きでリザへ）ヤコ狂人でこの発言する充分な理由があるなら、パメ真を決め打ちできるんじゃないかなあ。
カタリナ昨日 2時 26分 はそうかも。兵羊娘が狼なら、その占いの流れはかなりの度胸すぎる。あと今朝「妙06:08-06:09は、僕には別に真要素とは思えないなぁ」は共感。 じゃあ、そろそろ出かけます。 |
仕立て屋 エルナ 11:33
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★あ、リザ、上のはヤコ狂人の場合、この反応はどう説明がつきそうでしょうか？という質問です。村側なら返事して欲しい。よろしくです。
★＞ヨアヒム。ヨアもヤコ狂人の場合、これはどう思う？シモンの発言を読み込んでいても「やっぱり娘偽は厳しい」との判断のヨア、どう思った？お願いします！ |
旅人 ニコラス 11:55
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トーマス＞「余程修練された狼」ってほうを考えてる。まあ村側であってほしいけどね。
ちなみに「声が大きいのは誘導したい狼」なんて思ってないよ？ただ現状では声が大きいからメンツ的にもＬＷに最適だなってだけ。まったく喋らない狼とか、優柔不断な狼とか、追従狼とか、たーくさん見てきているから、どんなのでもありだよ。 |
旅人 ニコラス 12:04
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エルナ＞ヤコ狂人としたら、別にふつーに黒印象を村人にあたえたかっただけじゃないかなー？
狼が誰かわからないからといって、全員白いっていうわけにもいかないから、手っ取り早く突っ込むにはちょうどよかったんだと思う。それに「うっかり」ですませられるレベルでもあるから狼だったらなんとかするだろうと。まあ狼じゃないと思っての発言だった可能性は高いけど。 |
ならず者 ディーター 12:44
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リーザ＞違う。単にFOの声が少なかったからCOしなかっただけだ。それに、占いも確定しない状況で霊は確定しないだろ。確定しない霊がまとめ役できるわけないと思ったからCOしなかったんだって。
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司書 クララ 15:23
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エルナ＞ヤコブのまじでか発言にこだわってるけど、狂人なら飛び付きたくなるぐらいとは考えられない？エルナ狼である可能性を低いとみてなんかはわからんけど、黒っぽい？といった印象はみんなに感じさせられるわけで。
って、ニコラスも言ってたね。 |
司書 クララ 15:29
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エルナ＞ヤコブのまじでか発言にこだわってるけど、狂人なら飛び付きたくなるぐらいとは考えられない？エルナ狼である可能性を低いとみてなんかはわからんけど、黒っぽい？といった印象はみんなに感じさせられるわけで。
って、ニコラスも言ってたね。 |
木こり トーマス 15:35
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ウホッ！ ヤコ、久しぶり。生きてたか。ま、オレらはみんな死んでるんだが。
＞ヤコ 初日の●村長、2dの●シモンは、狼狙いか？狂人はある程度は狼外した希望を出さないと、喰われるんだが…。 ▼エルナは占い師アピールだよな、きっと。 |
村娘 パメラ 16:25
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迷った時には初日の議事録だよ。初日に騙りに入る前の発言考察よね。
ヤコブさんが真占い師なら、占初日CO希望なんだし、共有者による占い師騙りでの占確定を目指して行動してないし。占い師が襲撃されやすい確定霊まとめを希望もちょっと無いかなって。 占い師COした後の発言から偽か真かを判断するのは、かなり経験つんでみないと無理っぽいから止めた方が無難だよ。判定からしか分からないと思うよ、真と偽の区別。 |
村娘 パメラ 16:33
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エルナちゃんとモーリッツさんは、第一発言で非狩人COしないんだ。
エルナちゃんは人だって知っているけど、自分の身の潔白をするには非狩人COした方がいいかなって？ エルナちゃんが書の白誤認は白黒要素も何もないし▼にする要素にならないって。 真占い師だって自分が占った人を灰考察にいれても平気な人いるんだからね。偽なら自分の真印象を稼ぐためにこそするよ、そんな発言をね。占い先セット完了とかもそう。 |
村娘 パメラ 16:41
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＞ヤコブさん 最初から潜伏希望ってした方が余計な突っ込みされて信用落としされないし、なるべく自分の希望の本音と建前は一緒にしておく方がいいかなって。騙されない人が狩人だと護衛されないし。
あたしが狼でも初回はGJ喰らう覚悟で占襲撃にいくよ。護衛無さそうならね。霊ローラー希望って狩人には偽なら狼と思わせる効果もあったと思うし。狩人が偽すぎるから護衛しようって判断をそらす効果も狼視点からは見えるし。 |
青年 ヨアヒム 21:12
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ただいまです！鳥目ヨアヒム迷いました。
まずい、議事録読めてないです。 とりあえず宿に居ることだけは宣言！22:00までには読んで考察したいと思ってます。シモンさん待っててネ！ ＞モーリッツさん、何だかお久しぶりです。遅くなったら僕は居ないと思うけど許してね！ |
負傷兵 シモン 21:48
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俺もただいま。ヨアのために早めに来たぞ。モリも生きてて良かった。余裕があれば考察聞かせてほしいけど、リアル大事に、無理しないでくれ。
＞リザ09:48 俺が聞きたかったのは正に09:53みたいな部分。俺の発言読んでどう思ったのかも全く無く、朝いきなり「▼兵にセット！」ってどういうこと?!って驚愕したんだよ。リザの言葉借りれば村煽ってるようにしか見えんかった。 けどよく読んだら「仮セット」なのと、 |
負傷兵 シモン 21:49
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娘真100%ではないってのもわかった。白だと思ってたリザに全然読んでもらえてないと思って目の前真っ暗になって俺が激しい口調になってたのは謝る。すまんかった。
＞真でも狂でもするんじゃない？ エルのうっかりが狼のうっかりである可能性大なのに、そこを目ざとくあげつらって吊りに挙げるのを狂人がするってのが俺にはちょっと想像つかないんだが…こう言っても伝わらないならリザと狂人に対する考えが違うんだと思う。 |
仕立て屋 エルナ 22:12
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鳩です。
お爺ちゃんきたんだね！爺ちゃんと私は狩人のコメなしかあ。このままいけば狩人は残ってないのかな？その場合なぜ襲撃をはずしたのか？もしくは襲撃を外して狩人CO始めるのはメリットあるのかな？やっぱり灰を狭めると不利？ ＞リザ0954はその確率のみだと単純比較はできないはず。パメラを信じるほうが分がいいのは占いは一人しか対象になってないから。そこを起点にするとリスクも高くなるのは承知？ |
農夫 ヤコブ 22:25
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そもそも占い師騙る気はあんまりなくて、希望出した時点で占い語りの事をあまり考えてなかったです…
狼視点、どっちが真かわかってればいいですが、狂人噛むかも知れないっていう襲撃は悪手です。 しても、その次の日は残った占い師を食べなくてはなりません。（狼視点狂とわかったとき以外） |
負傷兵 シモン 22:34
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＞エル6d01:55
昨日の段階では娘狼結構ありえるんじゃないかと思ってた。が、今日の襲撃が偽装なら2狼生存濃厚だと思ってる。つまりやっぱ娘狂じゃねぇかって9割予想だな。まさかのGJならこの限りでない。 で、霊だが。4dの段階では者の偏った考察っぷりが相当黒く見えてた。が5dでの返答は一転してやんわり。そういえばディタって1dからロックオン体質っていうか、思い込みで考察走る性格なんじゃ？って |
青年 ヨアヒム 22:35
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＞シモンさん6d23：24 パメラさんがシモンさんの考察を省いてモリリザ考察について話したのは当然ですよね。言うまでもないですが、だってパメラさんの視点ではシモンさんは黒ですよ！考察とか取って付けた方が変かな。娘6d16:17 これも僕は納得できるんですが…パメラさんは５日目辺りから一貫して妙老の白さを感じてる。だからカタリナさんを占ったのも分かる。黒考察をして敵を増やしてしまうって意味は僕はすご
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青年 ヨアヒム 22:36
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黒考察をして敵を増やしてしまうって意味は僕はすごく分かるんですけどね。村側じゃないと分からない感覚なのかも。だって疑われるのっていい気分じゃないでしょ！
決定打★兵23:24-23：24 の文章が割れてるところ。 【羊に黒出すと俺羊視点で娘偽確定だが、白なら敵は俺だけ】これ完全に視点漏れだと感じているんですががが！シモンさんの視点ならカタリナさんは別に白じゃないですよね？だって娘偽なんでしょ！だっ |
負傷兵 シモン 22:36
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(続)思い直した。俺の5d00:37指摘で急に引け腰になった狼って線もあるか？とも思い悩み中。今はやや者真よりぐらいの感触だ。
後述すると思うけど、灰においてモリの扱いどうするかは、モリ自身の発言で判断が難しい現状、霊考察も材料に使わざるをえないと思ってる。ローラーはしたけど、村長orディタどっちが真かって、灰の狼探す上でも考えておかなきゃいかんポイントだよな。 （議事録ドボン） |
青年 ヨアヒム 22:37
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だったら僕は老＞6d07:56「落ちてる情報ゼロ」の方がよっぽど共感できます。矛盾しまくってますよ、シモンさん。ちょっと無理があるなあ…。あと、娘狼の可能性は僕の中で限りなくゼロですね。なぜなら、娘狼なら僕は黒判定を出されてます。これにはかなり自信があります（笑）
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青年 ヨアヒム 22:37
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＞カタリナさん7d07:37 僕の最終日予想では僕・老・妙が残ると思っていたので、僕を黒にしてきた方を狼と判断する予定でした。ぶっちゃけですみません。でも偶数になってしまってその可能性もなくなったので言っていいかなと。リーザさんは老の白要素を上げてるし、モーリッツさんも妙は白だと言っているので、僕を黒としないと逃げれないと思うんですよね。で、僕を黒にしてくるかなって強く思ったのがリーザさん。これは
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青年 ヨアヒム 22:38
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これは３日目から引きずっている印象です。でも昨日の時点でその考えはかなり低くなりました。今の感覚的には「老兵狼≧妙兵狼」ですね。感覚的とか言うと批判受けそうですけど、感情の流れって結構大事だと思ってます。でもそれだけで妙真決め打つなんて怖いことはもちろん出来ないので、もう一回議事録洗い直しますよ！リーザさん黒の方が状況的には怖いです。
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青年 ヨアヒム 22:38
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＞エルナさん7d11:33 エルナさんが話し掛けてくれたよ！ヤッタネ！そんでもっていいところ指摘してくれました。僕とは観点が違ったみたいなので僕の考えを言います。
エルナさんの2d00:23発言は黒決定的なものとは僕は正直思えません。エルナさん天然だなあ…ちょっと気になる、くらいです。僕が能天気なんですかね。でも狼ならもうちょっと発言に注意するかなって思いますけど。 それをヤコブさんが黒要素だと取 |
青年 ヨアヒム 22:38
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それをヤコブさんが黒要素だと取ったとしても、そこから▼仕の流れは占い師としてはちょっと違和感があるかな。ヤコブさんが真占でエルナさんを黒だと感じる要素があったのであれば、吊るより占いたいと言うと思うんですけど…だってそれが一番正しい情報じゃないですか！パメラさんは多少強引ではありましたが、自分が怪しいと思ったところをとことん占う姿勢のように思えます。娘2d00:43 と見るとパメラさんもエルナさん
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負傷兵 シモン 22:44
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＞ヨア22:36 それは意味が違う、俺視点＆羊視点で娘偽が確定するって意味だ。リナ狼でも黒出しパメラは偽扱いするだろってこと。
＞22:35「考察省いたのは当然」占い師の仕事は判定出すだけじゃない。本当に真なら、自分にしか見えない判定を裏付ける客観的な材料を出して、村の信頼を得るべきなんだよ。偽占は嘘の判定を出すから裏付けを挙げるのは真より困難だ。そこを怠けた点が偽要素と言ってる。 |
負傷兵 シモン 22:48
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＞ヨア22:39 注目すべきはヤコが*誰よりも早く*エルのうっかりを自ら指摘してるって所なんだよ。誰も気づかなかったらスルーでいいところをわざわざね。パメラが触れる頃には皆もとっくに怪しんでた、逆に娘が触れなきゃ不自然だな。全く娘真要素とは言えないと思う。あと「占い師は黒を吊るより占いたい」もおかしい。偽占の娘だって5d04:01で言ってるぜ、最黒は「占うまでも無く吊り」ってな。
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青年 ヨアヒム 23:24
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＞シモンさん22:44前半 んん？【羊に黒出すと俺羊視点で娘偽確定だが、白なら敵は俺だけ】前者と後者を合わせてカタリナさん白を断定してますよね。もし羊黒で黒判定なら「娘偽確定」はしないですよね？これは完璧にシモンさんの今の心情だと思うのですが！
＞シモンさん22;44後半 パメラさんは占う前に黒要素を挙げて占っているよ。「占った後でのこじ付け」はまさに偽が必死にやることかと。僕を占った理由を占った |
青年 ヨアヒム 23:28
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僕を占った理由を占った後にしっかり発言したのは前日喉０のパメラさんがしっかり説明できてなかったからだと思ってます。まあでもパメラさんが僕を占いたいとは思っていたことは３日目の議事録で十分感じ取れますけどね！
＞シモンさん22:48 その意を取るなら突っ込んでない人全員、僕も含めて黒要素ってことになりますね。まあ僕は実際は寝てただけなんですけどね！（笑）でも起きててもエルナさんの天然さに萌えるだけで |
青年 ヨアヒム 23:28
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でも起きててもエルナさんの天然さに萌えるだけでそんなに黒重視はしないかな。実際シモンさんはどう思ったの？パメラさん5d04:01は「占うまでも無く吊り」は当然ですよね？！だって５日目の霊ロラ中ですよ！占えるの限られてるからの発言かと。序盤で白の可能性がある人をいきなり吊るのはないと思いますけどね。
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村娘 パメラ 23:30
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おぉー！ヨアヒムさん覚醒！！
いい突込みだよっ！なんかかっこいいよっ。シスターに浮気したり、ディーターさんにらぶらぶｖしたりしたけど。がんばってー。今日の村人発言がんばったでしょう大賞はヨアヒムさんに進呈します。 白黒分かってしちゃうような発言が多いシモンさんは狼視点が漏れ漏れだから喉を考えるのなら、放置もありよ。老か女の考察もがんばってね！ |
負傷兵 シモン 23:31
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＞ヨア23:24 まだ勘違いしてるぞ。娘が羊に黒出し→「羊視点で」娘偽確定だろ。娘が羊に白出し→羊視点で娘真偽不明、娘偽がハッキリしてるのは俺だけ。それがなんで俺が羊白断定してることになんの。羊黒で黒判定でも「羊視点で」娘偽確定だろ。
パメが占う前の灰考察やってること自体は俺もいいと思う、そこは認める。が、俺への黒考察は穴がたくさん、こっちが指摘しても娘は返してこなかった。 |
ならず者 ディーター 23:33
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ヨア…。だいぶ話が通じてないなあ。シモンが気の毒になってきた。がんばれー。
これ、たぶん素なんだと思うけど、俺もだいぶ困った。ラブ投票とか、村人でも狼でもありえんし。でも、ヨアなりに真面目にやってんだよなあ、きっと。 ヨアみたいなタイプは、論理よりも感情に訴えた方が説得できそうだな。 |
仕立て屋 エルナ 23:38
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＞ヨア10:38。私は、やっぱり怪しいところは吊り、不明ならば占うのが筋と思います。なぜなら真占は、占い師である前に村側だから。吊り１手損するのは痛い。ちなみにパメも最黒は占うまでも無く吊りと言っていますよね（兵指摘済み）その点ヤコは私吊り希望まっしぐらです！兵も指摘していますが、ヤコ狂人なら視点抜けの狼かもしれない私の発言などスルーするはず。なのに吊り希望って！【狂人なら矛盾していませんか？】
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負傷兵 シモン 23:42
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もっとヨアとは有意義な議論ができると思ってたが、ここまで誤解釈で通されるとは思わなかった。続きは喉に余裕があったらやる。
灰考察。俺の今んとこの予想では、白：服＞羊＞妙＞青：黒、老：不測。今後の発言見て変えるかもしれんが。モリは発言なさすぎて判断できんが、リアル事情ならしかたない。過去の印象そのまま持ち越せば、単体では白くないが村長とのライン切れで状況白、者と両狼ならアリ。 |
負傷兵 シモン 23:43
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4dの霊発言読み返してきたら、村長が俺に【髭らーめん】寄越してたの発見…3日経ってるけど大丈夫かこれ…夜食にもらうぜ。
長：4dで●▼大人気の俺を白視してくれて嬉しかったけど、よく見たら者＝狼理論からの推理だった。村長は常に対抗基軸の考察が一貫してたのは真印象。 者：4d02:42「俺は真だ。信じてくれ」が微妙。トマ襲撃の1点だけで俺を猛烈に疑い出してるのが偏ってる。「兵をSGにするのも |
仕立て屋 エルナ 23:43
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＞ヨア11時 24分。また兵をかばうようだけど、まずパメが兵に黒を出した時点でパメvs兵になるじゃない？ もし羊にも黒出したらパメvs兵＆羊 でパメにとっての敵が増えるって意味だと思うよー。＠１３
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負傷兵 シモン 23:44
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(続)ありえる」って示してるのにも拘らず、だ。ここは黒い。「黒要素を探す時間が取れなくてまだ見つけられていないが、必ず見つかるはず」ってどういう根拠。
この日はざっと見しかできんかったし、5d以降霊発言あんま見返せてなかったが、やっぱ者黒い。対して村長の方が考察姿勢一貫してて真要素だと思う。 狼の可能性：者＞長なら、老狼も十分アリだね。｛者老青｝が今んとこ俺予想の本命だが、反論あれば聞かせて。 |
農夫 ヤコブ 23:46
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襲撃って基本村側に当てるもので、狼側に当てるものでは無いです。また、狂人を噛んだら敗勢、占い師を噛んだら勝勢みたいなギャンブル、さらに今回について言えば不利なギャンブルをするのはＧＪが出そうなところをかんでいるというリスクに絶対に見合ってません。
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村娘 パメラ 23:48
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んー、エルナさんが今日シモンさん吊り回避すると、羊女青が▼兵で狼予想の老とシモンさんがエルナちゃんの▼先に便乗して、下手するとランダム負けもありそうな予感もしてきたよっ。
信頼せずに、きちんと▼兵吊りするように発言しておくべきだったかな。村のみんなの思考停止させてローラー勧めちゃったの失敗かも。 |
農夫 ヤコブ 23:50
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襲撃を通そうとしている占い師襲撃なんて狂人に仕事させる気が無いのとほとんど変わらないと思います。（まあ、娘＞農で書いてますが、多分あってるでしょう。）
占い師2連続襲撃もあまり好手だとは思いませんが、逆にＧＪを避けながら占い師候補を初日に噛む意義はあるんですか？ （狼視点真農＞娘偽だったなら話は変わりますけど。） |
村娘 パメラ 23:52
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でも、最終的には村人さんが選んで決まった勝負の方がいいと思うしね。負けるにしても勝つにしても。今日のシモンさん吊りに向かわなかったら、狼の頑張りが村の頑張り以上だったってことだしね。
＞ヤコブさん 狂人でも占い師候補を襲撃に初回するのは狼としては占い機能破壊と残りの占い師の信用失墜もできるから。バランスだと思うよ。農襲撃で3日目から娘偽の人が急に増えたしね。 |
青年 ヨアヒム 23:53
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＞シモンさん23:42 え！ちょっと待って下さい！僕は有意義だと思ってますよー！「納得して貰えないから有意義じゃない」は間違ってるよシモンさん！自分の意見を放棄したらだめです！本当にシモンさんが真実を知ってるなら僕の意見を正して正して！もう僕は喉がないから質疑できないけど、シモンさんの意見をみんなに伝えて欲しいです！でも僕は納得できてないから愛を込めた票をシモンさんに入れて寝るよ。ゴメンネ！
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青年 ヨアヒム 23:56
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＞エルナさん23:38 そう！だからあの時の選択は占いが正しいんですよ！エルナさんのは確定黒の印象じゃ絶対なかったよ！なんでそんなに自分を黒と思ってるのか逆に謎です。あのとき本当にみんなから確定黒だと思われてたら▼仕だったと思いますけど、エルナさんそうなってないよ！
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青年 ヨアヒム 23:58
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むしろ「狼ならそんなミスしない→エルナさんは黒じゃない→狼じゃないから吊っていい」が狂人的考えだと思うんですが！
うわ、喉終わっちゃったよ。僕はそろそろお迎えがきますが、とりあえずシモンさんの発言はちゃんと見てから寝ますよ！僕への愛の言葉を以下略＠０ |
村娘 パメラ 23:58
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＞ヨアヒムさん ちょっと浮気のしすぎでしょ！シモンさんにもらぶｖだなんてっ。
そういえば、モーリッツさんが狼ならもっと頑張って欲しいな。村人でも頑張って欲しいな。 終盤に注目の人が寡黙になってその人が基点に勝負が決まるの、すごい嫌なのよね。発言してこそ人狼だし！あたしは、寡黙吊りについては白黒関係なく吊りたいし、極論、白でも吊っておきたい。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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あと、怖いのは片方だけ占い師を残しておくと、それが真だった場合その真視点の狼が確定しまうパターンです。占い師は片方襲撃されても即ローラーにならないから片方だけ残しておきたくはないんです。狼としては。 ライン勝負にしても、ラインが確定してるのと確定せずにここら辺が怪しいだろうといってるのでは大きな差があります。
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ならず者 ディーター 00:03
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ヤコブ＞返事サンキュー。
「ＧＪを避けながら占い師候補を初日に噛む意義」だけど、占い師の一方が欠ける事で、残った方の真贋がわかりにくくなり、信用しにくくなるから、メリットがあると思う。今回のパメラが信用しきれずにロラされたみたいに。だから、間違えて狂人噛んでも別に敗勢にはならないと思うんだけど。実際、トマとかヨアとか、パメラの事を激しく疑ってたし。 |
農夫 ヤコブ 00:04
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ちなみに、エルナさんがクララさん考察したのに僕が即突っ込んだのは、「「「僕もまじめにクララさん考察を書いていたからです！！！！！この人もやっちゃったな！！！って思って吹きました！」」」
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ならず者 ディーター 00:07
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「襲撃って基本村側に当てるもので、狼側に当てるものでは無い」だけど、どっちが狼側かわかってたならそうだけど、わからない場合はえいや、で襲撃もありだと思う。丁度、村人が敵か見方かわからないまま処刑するように。
硬い文章は反省しなくて良いと思う。 「吊り手1消費できるのを襲撃しちゃうのはもったいないです。」だけど、今回みたいに、代わりに村が吊り手1消費してくれたらチャラだからな。 |
負傷兵 シモン 00:07
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リザとリナが今日になって対照的なんだよな。声高に娘真を唱える妙と、冷静に場を静観してる羊。ここ、どっちか白狼だったらお手上げかもしれん。念のため最後まで考える、けども。
エルは公平に皆の意見を聞いて自分の考察に反映させようとしてるのが格段に白い。もう最白でいい。 ＞ヨア23:53、納得できてないってより納得する気がないようにしか見えんかった。悪い。人に何度も同じ説明させやがって。愛してねーよ。 |
ならず者 ディーター 00:10
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真視点の狼が確定しても、真と思われなければ全く問題ないと思う。
実際、俺自身、前世で真占い師やってて、狂人の偽黒重ね出し＋狂人襲撃で見事に嵌められて、真視点のLWを明らかにしたのに負けた事あるしね。 だから、ヤコのその説明だけじゃ、悪手だとは納得できないかな。 |
仕立て屋 エルナ 00:10
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ヨアおやすみ～。嗚呼、この時点で最も黒いのは青と妙です。ヨアの11時 58分の狂人考察は一瞬筋が通っているようだけど、微妙に返事ズレてるような、シモンへの返事はないし、ヤコが一番にあの発言した理由わかんないし…じゃあ羊やモー爺が怪しくないかっていうと全然わかんないだけだし…妙と青で比べたら、青の意見の変えないっぷりが今の瞬間は印象的過ぎて、青が最も黒い…妙への質問の回答待ちつつ、議事録読んできます
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村娘 パメラ 00:10
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＞ヴァルターさん うんうん、リアル第一はすごいわかるの。
だから、初回吊りでリアルで寡黙になりそうな人は吊っておこうかなってあたし思うの。事情があるのはわかるから大丈夫だよっ。 ＞ヤコブさん 真占い師でも灰考察で余裕で白出した人にを考察しちゃうのあるから。 たまに、墓下にいる人もいれちゃう人いるしね！死んでいるよってヨアヒムさんが屋とか3日目かな？書いていたときには灰で突っ込んでおいたよっ |
シスター フリーデル 00:11
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占い師初日襲撃について、今回は狼が吊られない、占われない、でラインの形成が見えにくかったので結果的には良かったような気がします。でも、これで2日目辺りで狼が占われて、吊られてパンダ判定となっていたりすると一気に狼ピンチですから、展開次第では厳しい選択になっていたのかもしれませんね。
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村娘 パメラ 00:16
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エルナちゃん、初日の議事録を読んで！。ヨアヒムさんは狼なら仲間がいないよっ！
女青でのロックオンも狼同士のロックオンだと意味不明でしょ。赤で囁きできるんだよ。仲間がいる狼があの発言はしないでしょ。単独臭かんじてよ。 今、兵除くと一番黒いのエルナちゃんっぽいよね。占い対象の日に●されて占い師襲撃。▼兵吊りを無くそうと娘偽を力説。▼兵で明日になったら▼服吊りに動く人もいそうかなっ。 |
ならず者 ディーター 00:16
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ヤコ＞どちらかわからない場合＝早期に占い機能破壊したいけど、まだ偽黒が出てない時、な。あと、昨日も言ったけどクララは悪くない。空気読んだだけ。大事な事なので二度目言いました。
村長＞俺たちの正体は最後まで内緒な。 |
シスター フリーデル 00:17
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＞しんじゃうと考察する気、なくならない？
展開次第かしら。自分の中で盛り上がって来た頃に死んじゃった場合は考察を続けられるのですけど…2日目、3日目で情報があまり揃わないうちに死んじゃうと考察する気なくなります。 |
村娘 パメラ 00:22
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４～５日目あたりに墓下いくの一番いいっぽいよね。
地上の感覚もあるし、墓下で上の観戦もできるし、責任なく地上につっこめるしね。 早すぎると地上の人から微妙に存在忘れられていることもあるしね。。。｡ﾟ(ﾟつД⊂ﾟ)ﾟ｡ |
負傷兵 シモン 00:24
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エルのうっかり見た時、最初は俺もうん？って思ったが、ヤコの指摘を見て成程！って思ったってのは6d23:24でも述べた。だからヤコが服最黒と判断したのも納得いった。考察とその根拠が実に論理的だったからな。
逆にヨアが言う「狼ならそんなミスしない」の根拠は？22:38狼なら発言に注意するから？そんなのは個人差によるだろ。けど書白を最初から知ってるか、2dに初めて知ったか、ってのは決定的な人と狼の差だ。 |
ならず者 ディーター 00:26
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俺はまだキャリア浅くて、今回のが一番早死にだから、2-3日目に死んだら考察する気なくなるかどうかはわからんなあ。
そういえば、墓下のみんなは現時点で俺と村長どっちが真だと思ってるか聞いておきたいなっと。 |
村長 ヴァルター 00:29
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ディーター＞ん、墓下ＣＯの件は了解。発言から滲み出てちゃってたらスマン。気をつけてるつもりだけども。
エルナは確かに黒っぽく見えちゃうのかもだけど、村長的には昨日の「パターン１」発言とかは状況見えてなくて２狼の片方とは思えないかも。 |
羊飼い カタリナ 00:29
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にゃりるるら～。帰った。
∑ちょ、ヨアヒム終了？！モリツは発言増えてないし･･･不安だー。リザは夜の蝶だろうが。 ヨアのシモン発言への誤解は結局解けたんかな？僕VSパメの話。あれはシモンの言ってる事は別におかしくないっすよー。 静観っていうか。僕はここで占判定を大きく考えるというか、依存するのって怖いんだよね。今までもできるだけ単体で考えるようにはしてますよよ？ |
村娘 パメラ 00:31
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＞シモンさん 「決定的な人と狼の差」だけど、ヨアヒムさんは狼確定でないし、ヤコブさんに占われて黒もだされていないし、占い師で無いシモンさんには青が狼かどうかわからないの。あたし偽でも青白の可能性あるでしょ？白の可能性を飛ばして黒断定ができるのは占いで白黒わかる占い師か狼だけだよっ。
シモンさんには黒判定でているけど、ヨアヒムさんには白だし。シモンさんの結論ありきの発言が黒要素なの。 |
村娘 パメラ 00:35
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あたしは者真に1票かな。最初にね、リーザちゃんとロックオンしたのはやっぱり大きいよ。狼探している姿勢がきちんと見えたしね。
そして、最終日も真っぽい雰囲気だったしね。 リーザちゃんも遅いよね。灰論戦楽しみなのにっ！確定白がいない状態こそ村人個人個人のがんばりが大切なんだよっ！がんばってー。 |
木こり トーマス 00:36
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ウホッ！ 狩人COはなかったか、そりゃそうだよなー。
＞ヤコ 初回占い師襲撃は基本だよ。狂人襲撃してしまうのは痛いが、「外れてたら仕方がない」くらいの覚悟でいかないとな。 占い機能を4d5dまで生かしておいて狼が勝てるとしたら、偽占いが余程信用を得ていた場合に限られるだろう。もともと16人村は村側有利に出来てるからな、狼視点で真狂はっきりするまで待ってたら狼がさらに不利だな。 |
木こり トーマス 00:42
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はっきり言えば、狂人は占い師を騙って灰狼を占い吊りから外して、黒い村人を吊りに挙げる、これ以外は狼視点で使えない狂人だな。
霊騙りは、潜伏するよりは多少はマシ、という程度だろう。 |
羊飼い カタリナ 00:42
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ヤコブの話。エルナの発言への指摘だよね？
これは僕は羊01:02で言ってるけど。僕自身がそれを黒いと捉えてなかったので、それをもって非狂人急上昇！とは思えないかな。リザの娘真論兵06:08よりは分かるけど。2d00:34シモンだってそれみた瞬間に「黒い！」て感じの反応には見えなかったよー？ヨアが青23:56で言ってる事、別におかしくないと思うよよ。 |
村娘 パメラ 00:47
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＞トーマスさん あたし視点であたしのことスキルの高い占い師、しかも狂人推理の人は、吊れるタイミングに偽黒を出さないダメ狂人でしょって思考に行かないのが納得できないのよね。対抗が襲撃された後に白出しを続ける狂人占い師なんて役にたたないしね。
あたしが狂人なら2日目に狂人アピールで黒だすか、3日目の農襲撃時でも、地雷解除あとの4日目の灰吊りか霊ローラーかの段階でも偽黒出せるチャンスがあったのに。 |
村長 ヴァルター 00:56
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こら！ディーター！
そんなに村長に惨めな思いをさせたいのか！ というのは冗談で。村長的には各人の霊予想はどーでもよかったりするのだが。結果、見えてるし。カタリナから一票もらっただけで十分かなと。 |
木こり トーマス 01:00
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＞ディ うん、狂人は難しいな。村側より的確に狼を把握しないとうまく動けない。灰狼と黒い村人は難しいんだが、「疑われているけど、かろうじて白だろうな」と思うぎりぎりのライン引きだよ。
村視点で見て白い人を疑うのは楽だが、それでは自分の信用が落ちるからね。村視点で狼狙ってるように見えるんだが、本心の狼予想は別にある、という感じか。 |
旅人 ニコラス 01:02
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占い師初回襲撃で狂人襲撃だった場合、何が寂しいって、狂人が偽黒出せないのが寂しいよねー。
三日目までどうしようかって必死で悩んでいて、三日目になったら画面が青いとかは切ないｗ |
ならず者 ディーター 01:05
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ごめん村長、そんなつもりじゃないんだ。これあげるから許して。
つ【はずれ馬券】 俺、ロラの時は自分が先に吊られるって本気で思ってたし、俺の方がそんな信用あるとは未だに思えんのだよね。実際ニコも紙一重って言ってたし。 あと、ロラ後の動きでみんなの意見が何か変わったかな？と、純粋に気になったから知りたかっただけ。 |
少女 リーザ 01:08
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深夜のリリー・リリーザだよ！
＞服1133 農狂でも「前日から白印象だった服のささいなミスをきっかけに吊りに行った」「服黒でも偽視されていた自分が吊り希望出す程度では吊りになる可能性は低いと思った」「真占師になりきるつもりで服の白黒を度外視して推理してるように見せかけた」等、いろんなパターンを想定できるね！その一言で農真６割って･･･エルナお姉ちゃん本気？？？ |
木こり トーマス 01:08
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＞パメ いや、兵羊狼と仮定すると、パメ狂人は素晴らしい活躍をしてるよ。
兵は娘が白黒出すかどうかに関わらず吊られただろう。何度か言ってるが、兵に黒を出しLWの羊に白を出すことにより、村側が狼＝長兵羊と本線予想してたのを、乱す結果となっているからな。 「偽黒出さないのが非狂要素」なんてことはないよ。狼予想に自信がなければ占い先が狼かもと思って白出すことは多い。 |
負傷兵 シモン 01:08
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リナおかえり。リザはまだ帰ってこないんかな…モリも。
＞リナ00:42 俺が成程って思ったのは、その次の農2d00:35を見た後だよ。エルのうっかりを見た印象は個々それぞれ、はわかる。だがヤコはそこに「情報量の差がある疑い」を掛けてきたのがポイントだと思ってる。ヨア23:56はあくまで青がエルを見た印象が結論の基になってるところが、俺とエルの指摘からズレてると思うんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 01:09
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リザ黒い点：占い原稿について、「前もって用意してる」って言ってくれたことが、パメ姉ちゃんの真要素。というのがデキレース的ムリ感が。
それに対するリナ「僕には別に真要素とは思えないなぁ」は共感できる反応。白要素。 3日目リザがその日最終の発言で「村は絶対勝つよ！本当だよ！」と言っているのが今となっては怖い…。 |
仕立て屋 エルナ 01:09
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4日目リナが【ラムパフェ】なるものを開発。コワい。その日リナは「村→娘→者」の順で吊りもアリと発言。ニコもパメから吊りを提案。直後リザがリナにその順の提案は狼に見えると発言。モー爺「ヨアは黒いと思うのじゃが、▼青にするくらいならパメを吊ればいいと思うぞい」ディ「あと、霊能者を占うってのは意味がねえと思うぜ」（誰もその提案してないと思う。狂人サイン？）ディ「俺を信じてくれる奴はシモンの発言を精査して
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仕立て屋 エルナ 01:10
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精査して、黒要素探しに協力して欲しい」（たしかにコレはおかしい。信じる人は黒要素探しは本末転倒な…黒ありきの考察てば。）
カタリナ0時 42分。そっかーヨアの思考は特におかしくないんだね。前半も了解。 リナについて。強く質問を投げかけてないのにヤコ狂人or真問題に答えてくれたことをはじめ、あれこれ考察していること、占いに依存するような考察は怖いと言っていることがかなり白要素です。 |
羊飼い カタリナ 01:11
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★シモン＞？？？シモンの言ってる事、なんかおかしくね？
ヤコブの指摘が「村人ならそんなミス犯すはずがない」と言ってて、そこにそんな同感出来てたなら。翌日エルナ凄く黒く見えんじゃないの？ 兵3ｄ考察に服白考察もないし、その部分の黒考察も出てないの納得行かないけどなー。その辺聞きたいかな。 |
少女 リーザ 01:14
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2212 「占いは一人しか対象になってない」の意味がわからないから教えて欲しいな！
＞青 何度も言うけど、娘真の可能性55％～70％だから、兵老狼の可能性も同じ程度見てる！あくまで納得いかないのが霊真贋と老の長回避への不知！ 確率論では可能性薄かった者狼あるのかな？かな？？ それじゃあシモン兄ちゃんへの疑問あれば纏めます！納得したら投票変えます！ ヨアお兄ちゃんはセット済みなんだね･･･ |
仕立て屋 エルナ 01:17
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あ、リーザおかえり～。
いや、私は前半は全然しろ印象じゃなかったと思うんだよね…。しかも真に見せ掛けでも、ほんとうに狼に当たっていたら困るわけで…。シモンが指摘しているとおり、「情報量の差がある疑い」を１番先に仕掛けてきたことはポイントだと思う。 うん、それで６割信じました。だって心が揺れるんだもん、この時点で。 |
負傷兵 シモン 01:21
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＞リナ01:11 3dの時点では俺、娘真よりだったから、翌日は娘の片白判定見てやっぱりうっかり？って思ったんだよ。でもヤコの希望出しが非狂要素なのは印象に残ってたから指摘してる。兵3d01:17見て。娘偽がハッキリして改めて、そこで感じたのや、トーマスの指摘が正しかったと思ってんだ。
＞エル01:10 俺はズレてると思う、兵01:08見て。って見てくれたんかな？＞服01:18 それなら返答不要@4 |
羊飼い カタリナ 01:22
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★シモン＞兵01:08ヨア返答ずれてないと思うけどな。「クララ白考察出したの怪しい！」だけじゃ理由にならないだろうし。シモンが言ってる事の根本は「ヤコブから見てエルナのその部分が黒く見えたかどうか？」が基点でしょ？
ヨアにはそこが黒くは見えなかった。僕にも見えなかった。だからヤコブが狂人だとしても出来ないとまでは思えない。って話だと思うんだよよ。ずれてる？＠9 |
ならず者 ディーター 01:27
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トマ＞返事さんきゅ。俺は普通に狼探し苦手だからな。そもそも黒要素探しも下手なんだわ。その辺のテクも今度教えてもらえると助かる。
さて、地上がにぎやかで、今後の展開が気になるが寝る。金、土と4時まで起きてたせいで、生活のリズムが狂ってやばい。 んじゃ、みんなおやすみ。@0 |
羊飼い カタリナ 01:39
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モリツはまだか～。眠気とバトルになってきた。おやつあげるから出てきてー。
つ【ラムコーヒー】ｶﾌｪｲﾝとﾗﾑ臭で眠気吹き飛ぶ。 ★シモン＞非狂要素と書いてたのはちゃんと見たよ！ ？？？言われた時も白判定見た時も「やっぱうっかり？」て思ったの？ じゃあその程度の要素じゃないの？農狂から服黒に見えたはず！とまでは思えないよ。リザからエルナへの「その一言で農真６割って･･･本気？」て感想に近いかな。 |
負傷兵 シモン 01:40
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＞リナ01:22 うん、ズレてると思う。黒く見えたか否かじゃない、「何故」黒く見えたかが鍵。ヤコは情報量の差による意識の違いがあったんじゃ？って点に気づいた。ヨアのは自分がエルナのうっかり見ても天然って思ったから黒くない、って論。「白考察出したの怪しい！」だけじゃ理由にならないのはその通りで、ヤコの指摘には論理的な理由が伴ってるのがポイント。農が服を狼の可能性大って見たってことだよね？@3
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仕立て屋 エルナ 01:43
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＞兵1時 21分。見たよ。
＞羊1時 22分。私が白く見えたからこその狂ヤコの発言だったとも考えられるってことだよね。でもヨアの返事はズレているように感じた私。リナのはふーんリナはそう思ったのか！とふにおちたんだけど。 なんでだろ、と思ったら、シモンが説明を・・・ごめん大切な発言使わせて。 |
少女 リーザ 01:44
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＞服0117 狂人が「本当に狼に当たったらどうしよう」と思いつつ行動してるとするなら、娘狂で(木襲撃等の)状況から黒視されていた兵に黒判定なんてもっての他なんじゃない？
占候補ならどこかで灰への切込みを見せないと偽扱いされて終わるだけだよ！ そこの発言だけで「ヤコブは60％非狂！つまり真！」って飛びつくのは論拠として薄すぎる気がする！ エルナお姉ちゃんは娘狼予想だっけ？ |
少女 リーザ 01:46
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農単体で見た場合での6割真可能性を見る人がいるのは分かるとしても、「娘か農が真占師」なんだよ？エルナお姉ちゃんにはパメラお姉ちゃんの発言から、真占師として６０％も信頼出来ないか、もう一度考えて欲しいな！
仮に娘偽だとしても、リーは単体白印象の消去法から兵狼はやっぱり可能性高いと思ってるんだけど、間違ってるかな？かな？？ あと、妙0114の質問の内容が分かってない所を説明してくれると嬉しいです！ |
村娘 パメラ 01:55
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自分で占っておきながら、服白に自信がなくなってきたよ！
エルナちゃん初参加かなっ？占い機能の破壊を理解していない雰囲気もあるし。 ＞ディーターさん 黒要素なんてどの村人にもあるの。視点固定なら村人なら迷うはず狼だから迷わないとか、灰考察で白が多いのは敵を作りたくない狼要素とか。 あたしは、狼視点がでちゃう発言と質問しただけでそれを考察にいかさない狼を探すふりの人は狼かなって。 |
羊飼い カタリナ 02:03
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★シモン＆エルナ＞ああ、青23:58の狂人的考えがどうのの辺りは僕にもよく分からんけども。
僕の言葉で言うと「それを白く取った可能性もある」んだし、それにもっともらしい理由つけたのかもよ？とも思える程度だよって話。 なぜなら「みんな、その時それをそんな黒く思ってたかな？？」と疑問だから。 別に非狂要素の一つと考える事自体には異論ないけど。もう特に返答はいらんすよ。＠7 |
旅人 ニコラス 02:03
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あ、リーザ来たー。
うーん、リーザがＬＷだと厳しいなー。モーリッツがんばって！！ リーザＬＷだとすると、明日のことを考えて今日襲撃しなかったのかな？そのほうが妙を信じる人が多いっぽいから、吊られる可能性低いとか。 まあ、明日があることを祈って＠０ |
仕立て屋 エルナ 02:08
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ぎゃ～～～～寝ぼけて違うのコピペしちゃった！
兵自身は黒か白なので黒の確率50％。0.5×パメ信用度0.7＝0.35。35％がシモンが黒の確率じゃない？が正しかった！ つまり、５人からランダムに黒を吊るのと対して差が無いと思ったのだけど。はい、パメ狼の可能性で考えないと成り立たないと思っています。あー、全部間違えなのだろうか。 |
負傷兵 シモン 02:11
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＞リナ01:39 言いたいことはわかる。3dの俺は目が曇ってたし、娘真よりに傾倒してたのは今のリナリザと一緒だから。そこだけで娘偽言い切るつもりはない。のに随分喉使っちゃったな…反省。
＞リザ01:44 偽占が灰へ切り込む必要があるのは自分の判定を伴う時は当然だと思う。娘はどっかで黒出す必要があった。襲撃先考察あんま重要視しない俺には自分が状況黒だったってピンと来ないけど。ただ、ヤコのは狂人なら |
負傷兵 シモン 02:11
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切り込む「必要がない」指摘なのと、エルがうっかりやったのを即指摘しにいったその反応速度も狂らしくないと思うんだが。ここはもういいや。
＞リザ01:46 単体灰考察でも俺が最黒っていうならそれは俺の責任だ。ごめん。でも間違ってるんで誤解解きたい。具体的に言ってもらったら説明する。喉無いけど。 モリおかえり。喉無くなってもモリ考察可能な限り読むんで聞かせてくれ。 ALL灰だと投票先は伏せた方がいい？ |
羊飼い カタリナ 02:18
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∑モリツー！よし、じゃあモリツの発言待ってる間にダッシュで用事済ませてくる！発言なくてもログ読んでるだけで居る（と思う）から心配不要。
そんな数字出されとこめかみから煙でるよ･･･。ぷしっ。単純に考えると娘真７割と思ってて占真偽問わず兵５０％で考えると５０より上がりそうな気がするのは僕だけ？＠6 |
老人 モーリッツ 02:29
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一昨日まで青兵長を考えていたぞい。じゃが、兵と青が切れていることに気づいたんだぞい。
二日目トマがシモ決め打ってたころ、ヨアはトマに賛成してシモを占おうとしていた。この時点で占破壊を決めていれば話は別だが、仲間を誰かの理由に賛成と言う形で占にあげるか？爺は挙げないと思うぞい。せめて理由は気になるからくらいにしとくのう。それに初日も白狙いでシモを挙げていたのう。共両潜伏もありえた状況で仲間を追従で占 |
老人 モーリッツ 02:29
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共両潜伏もありえた状況で仲間を追従で占希望に挙げるかのう？あそこで挙げていたら３票目でかなりシモ危うかったんじゃないかのう？ということでヨアとシモは切れている気がしてきたんだぞい。
という訳で妙青長か妙兵長で考えるべきかと思っているぞい。他の可能性も増えるかも試練がのう。ヨアとシモに関してはとりあえずサングラスを外して振り返ってみるぞい。 あと【非狩】 |
村娘 パメラ 02:37
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これはモーリッツさんがLWかな？リーザちゃんのシモンさんへの追求と違って、シモンさんが非狼の可能性だしているし。
シモンさんに老5d03:03で狼視点漏れの発言を指摘しておきながら、妙青長って無いでしょ。老5d04:24では青兵長か羊兵長主軸なのに。その妙青長でシモンさんが入っていないのは、微妙に怪しいわね。 どっちにしてもあと少しで明日に無事続くのか、今日で終了かがきまるっぽい。村人がんば～。 |
木こり トーマス 02:53
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ウホッ！ エルナの単純計算は発言内容を全く考えない点でナンセンスなんだが…。
正しくは、娘真なら兵狼(1/2)、娘偽(1/2)でも2/6は狼だから、 1/2＋1/2x2/6 = 2/3 が正しいかな。もちろん娘狼とか兵狂とかを除いてだが。 |
老人 モーリッツ 02:54
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ヨア:1d22:10について前向きに考えてみる。わしはあの発言はせっかちだなーくらいにしか思わんかったが、狼ならあんな発言をするのか？普通なら躊躇しないかという観点から行けば白要素として挙げられるのかのう。二日目にヴァルの初日の質問は意味不明じゃったと。仲間ならそこまで言っちゃうか？言うとしたらよくわかんないので偽寄りくらいバサッと切っちゃう気がするのう。んで今日のわしを疑ってくる感じ、白いのう。
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老人 モーリッツ 02:54
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SGにされるのを恐れていることがひしひしと伝わってきて白要素でも良いんじゃないかと思うぞい。最後のは微妙じゃのう。
黒要素も挙げておくぞい。一つに追従が多いこと。上で白要素に組み込まれていた中に追従によるものもあったが純粋に見れば黒いぞい。それから今日シモをばっさりきっておるのは黒いのう。シモが白だったら負けるかもしれないと言う割には、危機感無く考察しているようにも見えたぞい。 |
木こり トーマス 02:56
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これはエルナは襲撃されなそうな気がしてきた。爺さまを見ても、明日はエルナと一緒にヨア吊りを狙ってるように見えるな。襲撃はリナだろうか。
でも今日シモン吊りで続けば兵狼はほぼはっきりするから、エルナとかだと単純にパメ真と考えそうだな。判定は合っていた、じゃぁ真だよね、みたいな。 |
木こり トーマス 03:01
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ヨアとエルナは初参戦ぽいよね。
初参戦でまとめ役無しは厳しいだろうなぁ。自分の投票によって負けるという状況なことが理解出来てないだろう。 まぁ、勝っても負けても人狼の面白さが分かる村になってたら良いな。@0 |
老人 モーリッツ 03:13
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シモ:パメの言っていたシモ黒要素(4d7:26)なんだが、微妙。狙った狼に見えると言う感覚も分かるが、素にも見える。４日目の時点ではエルヨア黒いを主張するのはわしにも分かったからのう。実際そうじゃからパメ偽を考えていた訳で･･･
じゃが、トマとのやり取りには黒い部分があるのう。疑われただけでトマに向かって最黒と言ってる辺りは黒いぞい。あとヴァルとのラインは繋がっておるぞい。 |
羊飼い カタリナ 03:20
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＊ヨアヒム：青22:37∑ものごっつぶっちゃけられた！今までのヨアの思考からも違和感ないし、気持ちは分かる。ここは村人的発想だと思うかな。娘真だから！しか言わないのは不安を感じる。エルナの話しかけにだけ喜んでるところは･･･ぶっとばそうと思います。
妙青の組み合わせはさすがにないだろー。と思うからここ２人は抜かしたいな。やる気なく見えた！とか言わんでしょう。 |
老人 モーリッツ 03:25
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こういう結論でなんか言われるかもしれないがのう、ヨアもシモもどっこいどっこいなんじゃよ。昨日のパメも村視点が抜けて自分の考えを主張してるだけのように見えてきてしまったからのう。シモ黒を決め打って吊るだけの度胸がわしには無いぞい。
エル:今日シモとちゃんと会話してる感じは白いのう。狼はシモ白にせよ黒にせよ今日は吊りに行くと思うんじゃよ。シモ白なら、そりゃあ吊るよね。シモ黒でも切った方がお得。ここまで |
老人 モーリッツ 03:26
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ここまで決めうちだった流れにストップをかけたのはエルじゃないかのう。最白
リナ:こっちもシモのことを考えてるように見えるぞい。というかヨアと比較してるんだけどね。狼の可能性も否定できないのう。白寄りじゃが。 |
老人 モーリッツ 03:38
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リザをどう見とるか？
何故そこまでパメ真を崩さないのかが分からないぞい。シモが黒いからかのう？ んで今更なんじゃが、ランダム投票だった日、長者どっちが狼関係なく投票先分けた気がするんだぞい。だとすると、ヴァルに投票した生きてる人はわしとエルとリザ。エル最白、わし除外よりリザしか残っておらんのじゃ。このライン考察は大分正確じゃと思っておるからリザは狼じゃと思ってるぞい。黒要素は今から。 |
羊飼い カタリナ 03:41
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あわわ。みんな居るのかなぁー？
僕にはパメラ信じきれんのよねー。昨日のパメは精神論に喉費やして早期終了してる感が強いんだよね。パメなら質問に答える為に喉残しておきそうな気がするけど、言い逃げ的と言うか。参加時間の都合ならしょうがないけども。襲撃なしの話が出てるのも、今日の状況見るとなんか狂人からの知識示唆？！とか穿ちたくなるよー。ううーん。 |
仕立て屋 エルナ 03:47
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青が黒の場合……青羊アリ（ヨア問題で羊が青フォロー？）青妙アリ（二人ともパメ吊り強く主張）青爺？（青白めに見ているようだが、危機感なし指摘）青兵はナシ＠２
ああ、本命はヨアヒムかリーザなんだけど…そして爺ちゃんのディ村長投票の動きの裏づけに共感中。 |
羊飼い カタリナ 03:51
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パメラの真偽とシモンの白黒がまた別なのが悩ましい！！！！
兵白でも青妙はないと思うんだけどなー。 僕は現在３択なのだがががが。 これ、票合わせた方がいいんじゃないの？ヨアが発言できないし、リザ＆シモンが行方不明なんですがが。言わない方がいいのか？！！ |
老人 モーリッツ 03:54
次の日へ
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あー時間ない。
リザ考察する時間なかった。これで今日最終日だったらきのう急遽できたリアル事情を恨むぞい。 all＞一応言ってきたいことだけ言っておく。わしはヴァルの回避について知らなかったのは、赤消してたからだって意見があるようじゃけど、仲間が占われそうな時に赤消す馬鹿はおるかのう？ |