プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 21:04
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寡黙域のペタパメに注目できなかったのは痛いな…シモン様に対してはフィルターかかっていることが自分でもわかっているので昨日注目できなかった人＋シモン様でメインに考察していきたいです
そのあたりとちょっと関係あるけれど、昨日自分襲撃をがっつり考えてむしろ懸念していた人（村長、シモンの二人が特に…かな。考察のためにみてたからかも）が若干気になる。なんか白アピに見えてきた そして離脱。余裕を、誰か私に余 |
青年 ヨアヒム 22:43
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o0(…)
思ったより時間かかった。そしてアルビン襲撃か…困ったね。一番安定してたと思ったから残っててほしかったけど。 襲撃考察とか要らないよね？ それこそ何とでも言えるしさ。 |
負傷兵 シモン 23:20
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緊急提案
ヨアヒムの白決め打ちに反対の人間がいなければ、まとめ及び議論の進行を任せたいと思うがどうか？もちろんヨアヒム狼なら負けが決まるから簡単な問題じゃないが。 俺は提案してることからして賛成だが。 |
青年 ヨアヒム 23:35
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え、ちょ、シモンちょっと待ってよ。何故？ そりゃ僕は白だけど何故急に？ シモンの中で僕の疑い晴れたの？
まあまとめ自体は構わないよ。クララもあまり時間が無さそうだし、ある程度の補佐があると村としてはいいかもしれない。あと仮に今居る人達が最終日まで僕が残った場合に僕を疑う可能性が1%でもあると思うなら、やめておいた方がいいと思うよ。それこそ負け一直線だから。 |
村長 ヴァルター 00:04
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宿に戻ったよ。【吊・襲撃確認】
鳩からの手紙は誤字多すぎナリ…がくり。そんちょ、今どきの若者じゃないからねー。 おわーアルさん、お疲れさまでしたですぅ。つか、また微妙なところを。これじゃあそんちょ、死ぬ死ぬ詐欺じゃないですか。カタリンもお疲れでした。 そしてそんちょ、明日はかなり忙しい。ごめん本当にごめん。いまのうちがっつり喋っとく。まとめ立てて吊り先あわせるなら、鳩から確認する。 |
村長 ヴァルター 00:04
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【ヨアまとめでもいいよ】クラリンのフォローでも。お願いできるなら、最後までヨア吊りはしないと誓おう。ただ、ヨアって結構思考オープンにしちゃってるじゃん？そこらへんヨア的にどうよ？ま、クラリンはあえてオープンにしてないのか何なのかわからないんでクラリンだけだと不安といえば不安かもだけど。
そして、ヨア纏めを提案するシモンがそんちょの中で修正きかないくらい真っ黒に。どうしよう。あう。 |
村長 ヴァルター 00:07
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思ってることを全部話していいものか。自分に黒印象とかはどうでもいいけど、今話して村の為になるか不明。明日いうっていったのになー…あ、吊り回避用の出し惜しみじゃなくて。「わけわかんないのにも理由があるかも」の可能性について。買い被りすぎかも？
＞ヨア 襲撃考察しない？ そら、なんとでもいえるけどさ。今日情報増えたのそれくらいじゃん。灰考察提出だけだと昨日の焼き直しを繰り返して終わりそうじゃない？ |
村長 ヴァルター 00:09
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＞ヨア
エル狂の可能性は、エルの孤独感から滲んでたかもしれんが、考察を羊狂からはじめて者狼・仕真だと村長的にすごいしっくりきたから飛びついてしまいました。真摯に占やってたデダを信じ切れなかったことは正直反省してる。 ヨア：デダ狂の可能性を低く見積もっているのでヨアは白寄り。言動も白いから村長はもうヨアを吊れないかもー…（あ、これ、まとめ了承前に書いた部分ね）だから、ヨアまとめは村長的にはアリです。 |
村長 ヴァルター 00:12
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＞リザ
食い違いは、「発言で白黒つける」ことに対する自信の差かも。村長、「多弁狼が発言を取り繕うことは可能」だし「村人の言いそうなことは狼も言う」と思ってるから、ホントは多弁にこそ占い使いたいけど、確白保存は勿体ないから中庸占いたいと主張する派。寡黙（考察力低め・もしくはわざと喋ってない？）確白にまとめ役やって貰うのも不安。だから、「絶対に結果がわかる初日の占いを寡黙につかう意味がわからない」 |
村長 ヴァルター 00:13
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ペタは「発言でわかりそう」は、パメよりはまだ思考の流れが理解できるのと、今後の期待も含めて。実際ここにきてちょっとキャラは掴めてきたし。
ってか、もうこれすでに価値観とかスタイルの違いだからわかりあえない気がしてきた。 さらに、正直に話したら村長どす黒くなった。ま、自分の黒印象はいいんだ。村長を判断するのは村長じゃないし、村長が白いのは自分だけしか知らんからね。@14 |
青年 ヨアヒム 00:15
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まあ僕まとめの件はみんなの承認と信頼があってこそだと思ってるから、今すぐどうこうするつもりはないよ。
襲撃考察に関しては、僕はすべきではないと思うけど…まあしたいならしてもいいよ。僕はあまりあてにしないってだけ。 理由を簡潔に述べると、今日のアルビン襲撃が例えば「村全体から白視を受けていた」からか、「寡黙側に黒視を向けていた」からか、 |
青年 ヨアヒム 00:19
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或いは「それ以外の人で黒視されていた人が狼だった」とか、「狩人の臭いを嗅ぎつけた（本当に狩人かは知らないけど）」とかってのも有り得るわけで。
思考についてはただの村側ってなら思った事ぽんぽん言うけど、まとめになると状況違うし。ある程度何とかするつもり。というか自分の白さ黒さなんてどうでもいいじゃないかおおげさだなぁ。最終的に狼吊れればいいんだよ。ぐりーんだよ。そして寝る。＠１６ |
負傷兵 シモン 01:20
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まあ、まとめもそうだが、議論をがっつりさせるためのサポートを何よりしてほしい、ヨアヒムには。
で、何で急にかっつーと、アルビンが死んで、ある程度疑い先のはっきりしてる多弁組と寡黙２人しかいなくなって、議論が具だって本質（フラットで冷静な視点）から離れてくことへの危惧が第一。ヨアヒム単体で白く見えてきたのもそうだが、ヨア・カタ・ジム狼としてログ読んで、どーにもしっくりこなかった。襲撃先やエルナ襲撃後 |
負傷兵 シモン 01:20
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の反応なんかも含めてな。ぶっちゃけヨアまで吊る手数もないだろうし、俺も３日目後半あたりからは表で言ってるほどヨアヒム黒視してたわけでもない。安易に流されたり、ヨアを注意する人間がいないとまずいとは思ってたからな。
なんで、ヨアヒムに関しては「腹を括った」って言い方が、俺に関しては正しいぜ。 |
負傷兵 シモン 01:22
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んで、まあ村長がこの件で俺を黒視するのはものっそ真っ当だから理解できる。自由投票にしたら下手すりゃ今日すらあぶねー俺の提案だし、昨日までが昨日までだしな。そこら辺はあんま黒くは見えねえな。
あと、灰狼＠１なんだし、別にまとめることになっても思考隠しする必要は全然ないと思うぜ。 |
負傷兵 シモン 01:25
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アルビン襲撃に関しちゃ、まあ能力的にも全員からの白視加減含めても納得だな。寡黙組云々はそれこそそう思わせようってのもありそうだと思うぜ。たとえば、シモン＋寡黙組２人吊って勝とう、って感じで。もちろんペーターが狼とかならそれはそれで素直な食いだし、これはどっちの要素にもならねえかな。
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負傷兵 シモン 01:29
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一応自己弁護。俺が狼だとしたらアルビン食いだけはない。発言力もあって、その中では俺を一番白視してくれてるアルを食っても自分で自分の首絞めるもいいとこだぜ？例え、そう思わせようとしたって言う主張をするため、だとしても強く疑ってる奴を多く残した中じゃ、そんな理論はまずとおらねえよ。アル食いで状況白は俺、次いでリーザってとこだろ。
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負傷兵 シモン 01:53
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フリ：総じて、自己の価値観や方針がしっかりしてそうな割に、その場凌ぎの推理、発言がよくある。（昨日のリザのフリ考察での指摘部分なんか特に）それと、２日目の吊り希望や昨日〜今日の俺疑いなんかも、先陣切らずに後からついてきてるんだよな。俺に黒断定された後の反応も、控えめに村長追従だったのが、何ではじめからそう言わないのって位、突然俺をがっつり黒視、村人ゆえの感情的疑い返しって感じじゃねえ。
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村長 ヴァルター 02:46
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寡黙には思うところあるんだけど…とりあえず灰考。
フリ：３・４日目の思考の流れが村長とほぼ同じなんだな。意見の揺れ方も似ている。補正掛かってる？あと、「吊りに余裕あったらシモン吊りたい」も、気持ちはわかる。でもこれ、自分が生き残りたいなら口にしないよね、普通。印象悪いもん。吊り手３残ってるから余裕こいてるだろ？って思われるもん。ＬＷは言わない。村人なら言っちゃいそうかな、とか。 |
村長 ヴァルター 02:47
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ＬＷは自分が誰にどう思われてるのか気にしてると思う。逆に村人は、白アピは最終日に残ったとき考えればいいやと思っていそうで…自分がそうだから。でもそれって、最終日にＬＷと残ったときかなり不利なので、村長は村が追い詰められる前に勝負を終わらせたいのです。
なので▼シモン。ただ、間違ってるかもしれないので、全部晒すから推敲して欲しいかも。納得したら取り下げたい。無駄吊りはしたくない。 |
村長 ヴァルター 02:49
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「村長、発言で白黒つかないって言ったのに！」「でも狼しか言わなそうなことってあるよ」
シモン：３日目9:45＞今日やることは占い師から２分の１で「狼を狙う」か、占いは一応様子見で灰を吊る（吊り狩人回避は当然あり）かだな。 後者の方がデメリット大きいうえ、この時点の狩人回避当然あり？手数計算できる人なのに違和感。占い師吊りを選んだ場合の村人にプレッシャーを与える発言。なのに自分は占吊りを推す白さ。 |
村長 ヴァルター 02:49
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前者は「占い師ローラーで内訳を知る」のが目的だし、「狼を狙う」じゃなくて「真っぽいほうを残す」でもよかったわけで。や、狼吊るのがベストだけど。この点に関しては言いがかりっぽいな。デダに対する罪悪感を薄めたいのかも。村長の卑怯者！
４日目9:22＞…といいつつ、今日はクララ食われる（オト狩人）と思ってるのは秘密だ。 村人なら、ここでこれを発言する意味がわからない。襲撃を失敗したくない狼みたい。 |
村長 ヴァルター 02:50
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明日顔出せるか微妙。言い逃げ詐欺みたい。あう。議論は覗けるとおもう。明後日も生き残ってたら頑張るから許して。
ペタ：素で喋っているっぽいのが白い。初日吊られなかったら寡黙ステルスにいい位置かも。しかしジム狼でペタも狼とか正直どうよ。 パメ：基本能力が低くないことを見せつけるようなコト喋る癖に寡黙なのなんで？もしかしたら意味不明なのが意図的なのかも。どっちにしろ最終日に一緒に残るシチュは嫌かも。 |
村長 ヴァルター 02:50
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リザ：態度も発言も白い。考察のスタイルが違うからか、なんか村長とは擦れ違ってますよ。寡黙吊りについてはわかりあえないなとはおもいつつ。村の勝利条件がリザ攻略でなくてよかったとか思っていたり。
最終日まで残っていたら全力で考察でもガチ殴り合いでもするけど、シモン吊っても村が終わらなかったら身の潔白だけでも証明したいかも。つか、そんちょはシモンより長生きできない気がする。 |
村長 ヴァルター 02:51
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ヨアのまとめ役で気になるあたりだけ。ヨアは昨日の灰考察で手の内オープンにしてるかなと思ったり。ま、そんなに濃淡ある？誰かに有利そう？って聞かれたら、正直ないけど。
シモ黒の理由は［昨日までのヨア黒視からの転換］じゃなくて、「正直、シモンの白アピじゃね？」（ヨア専用）と思ったあたり。ヨアくんは村に有利なことを一番に発言する子に高得点を与えやすい仕様な気がして。ＬＷならここらで仕掛けないとだし？ |
村長 ヴァルター 02:51
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シモンから白く視られているのに村長はシモンをロックオンって、確実に村長の方がどす黒い。
村長も白アピしとこう。▼シモンで村が残ってたら村長最黒。その後生き残れる気がしない。あと、ＬＷなら村長の決戦日は今日じゃない。▼シモンが間違っていたとしても、今日が吊る最後のチャンスなんだな。 ま、自分を漂白したいなら死ぬだけでいいから気は楽。いまのところは。 |
村長 ヴァルター 02:52
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思うところあって本日は寡黙吊り（ペタパメからチョイス）に反対なんだと寡黙吊りも辞さないヨアくんに言ってみる。や、考察・説得ゲーで発言しない奴残すってどうよ？ デスヨネー。読みが外れてたら村長ただのあほの子なので無理強いはしない。
村長が自分で自分吊りを提案できるのも今日が最後のチャンスだってコトに気がつきました。…ただ、今の流れだと身の潔白を証明する自己満足で終わりそう。微妙か。＠５ |
シスター フリーデル 07:38
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おはようございます〜。なんだか今朝はがっつり箱前に居れそうにないので、とりあえずシモン様に疑われた部分をもうちょっと道筋だてて説明したいとおもいますね〜
2日目の時点で「この人は何らかの判定を見ないと白黒つかない人」という風にシモン様の事をみていたのですが、そこに2日目からの者黒予想が悪い方向に働いている感じです〜 |
シスター フリーデル 07:46
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同時期の他2人に対する考察が柔軟性があったのに対して者黒だけはやたらとハッキリしていたので、その日の質問で疑った道筋は解っても若干強行すぎないか？と思い。さらに3日目で者黒視が当然の流れになった時に「この人が逃げ切る意図があったのではないか」という疑念に変わった感じです〜。そこに村長様が割と別方向からの黒視をしていたので「ああ、そういう方面でもか…」と、確かに影響は受けていますね〜
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シスター フリーデル 07:49
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「この人が逃げ切る意図があったのではないか」というのが、者黒予想の時は仲間切りじゃないか、羊黒ほぼ確定のときは者をつらせるためじゃないか、と働いているあたり、どうにも払拭し難い点だというのは自覚しています。昨日議事が読み込めていた段階ではそこをぬぐう質問ができないかと考えあぐねていたのですが思い浮かびませんでした〜…
ので、素直に▼兵が現状の希望です。午後あたりに再読み込みの時間が取れればなんとか |
シスター フリーデル 07:58
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あと、ヨアヒム様がまとめる件ですが、ヨアヒム様は現状特に黒視していませんが所詮灰であるという認識です〜。現在出ている希望をみやすくまとめるとか、話題をまとめるという程度なら歓迎ですが、白確定していない誰かの意思で投票先を決められるの正直快くないというのが本音ですね〜。
灰狼は一人ですが、嫌疑は私含め残った灰全員にかかっていますし、投票は各自の責任にしたいというのが本音です では、出かけてきます |
青年 ヨアヒム 08:16
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おはよ。フリーデルの言う事も分かるし、僕は一人でも反対でたらする気なかったのでまとめは無しって事で宜しく。まあ票まとめくらいは（本当は考察に割きたいけど）しようかと思ってる。そんな所でどうかな？
あとクララ、いつ頃から議事録読めそう？ ここ見次第言ってね。大事な事だから。 |
村長 ヴァルター 08:45
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やっぱり決定時間までろくに喋れそうにありません。「明日顔出せるか微妙」発言は、通常時間的な意味で…希望村の６日目はちゃんと参加するよ。生きてたら。本日コアタイムに論戦できないの痛い。夜中の考察ひどい。全然取り繕ってないや！真っ黒！！いや、言いたいこと言ったから後悔はしてないんだけど。
あ、リザと分かり合えないのは、寡黙吊りじゃなくて寡黙占いの主張だね。微妙だけど一応訂正。 |
村長 ヴァルター 08:45
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シモンのヨアまとめに違和感に追記。
ヨアを黒めに思ってる人はいない気がするので、積極的反対は出にくいだろうけど、「ヨアを白と思う」のと「ヨアのまとめを信頼する」ってまた別の話だよね。よく考えたら。ヨアくんが白であっても、ヨアくんの判断が正しいとは限らないし。村人は狼知らないんだから。 シモンの提案は「ヨアが白であることを確信する」って主張にみえてその実は「ヨアの決定を全面的に支持する」ってコト。 |
村長 ヴァルター 08:48
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これが、「狼吊り」の時みたいな視点のすり替えに思えるのだわ。シモンはそこまでヨアの主張信じてる？村長はヨア白は信じてる（たぶん最後まで吊れない）けどヨアの考察は自分とちょっとズレがあるし…まとめ役を委任しておきながら反発するかも。とかおもったら、なんか不安になってきた。
「村長、村の決定には従えよー…」うむ。好き勝手言ってまかせた方が村人的に楽だけど、投票は自己責任のがいいな。結果に納得がいく。 |
村長 ヴァルター 08:53
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あと、「まとめ及び議論の進行を任せたい」人が必要なくらいの状況かなーって感じ。自分が本日のコアタイム居れないから、まとめ役居てくれた方が村的にいいかもって思ったけど、こっから灰殴り合いタイムでもいい気がしてきた。それやると、▼シモン２票は入るね。村全体のグレスケから▼を選ぶなら、たぶん▼シモンはない。むしろ村長のが黒いよ。
ごめん、話せるうちに話した。弁明・説得する喉も時間もない。生きてたら明日。 |
青年 ヨアヒム 09:10
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あ、そうそう。ちなみに僕は自由投票でもいいんじゃないかって思っていたりするよ。狼は一人、それなら思った所に投票するのが一番いいさ。というか、クララがまとめる時間があまりなさそうだからね。厳密には白ではない僕が僕個人が決定を出すというのもどうかと思うし（票を数え、最多票を村の本決定にするという形ならともかく。でもそれなら自由投票と変わらないよね）
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負傷兵 シモン 09:44
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村長のひたすら出てくる自黒アピールは何なんだ・・・？俺には主張事態はまったく黒いとは思わんが、その部分だけは真っ黒に見える。自分の印象より狼吊ればいいっていってるのに、ひたすら自分の印象へのフォローが入りまくってる、むしろ狼なら露骨過ぎてなんだかってくらいに。そこらへんどーよ？
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負傷兵 シモン 09:50
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でも、▼フリーデルで。最悪、俺が今日吊られたとして、俺の白がわかったら、もう一度その前提で俺の発言や、フリ、村長を見直すようにな。村長の寡黙への扱いといい、ほぼフリーデル、村長のどっちかでいい（２日目の占吊投票や、昨日のアルビン襲撃はパメ・ペタをＳＧにするためと判断）と思うぜ。じゃあ、残り発言でフリーデルの黒要素や違和感を列挙する。
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負傷兵 シモン 09:55
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【初日】ＣＯ策等は個人思考だから黒要素としてはスルー気味に考えないようにしてきたが・・・まず、占い初日、霊３日目、占い回避無し（霊占いあり）、霊ＣＯストップ。まず、ＣＯストップ、残り狼２人の登場の遅さを考えると狼として保留したかったってのは状況的にしっくり。また、霊占あり、初日の狼の回避を封じたいって理由じゃない点と、この編成であまりに悠長な点に違和感。
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負傷兵 シモン 10:04
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その後に１５人で、と状況を認識（１６人と混同してない）してる発言があるので余計に。また、霊騙について、突然2145で狼が霊を騙るもの、狂人が出ればラッキーってのも変な感じ。もし、そう思ってるなら、村厳しい中で、狼を霊に確実に１引きずり出せるか霊確定かの霊ＣＯを避けたがるものか？と。2159「一巡しないとうざったい」何が？これ、非能力者（村人・狩人）の思考としては不自然。0806神父様が狼なら揺れる
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負傷兵 シモン 10:22
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ってのも村人にしては着眼点が変（急すぎる）と思うぜ、固定情報持ってるせいじゃねぇのかな？カタリナのＣＯと撤回に関するヨアヒムとの絡みで、共有云々に拘って、２人目に出てきた霊にしろ占い師にしろ狙いが見えないから村側役職者に思えない（撤回無し）の思考が出てこない点も、保守的かつ状況整理を重んずるスタイルからは違和感が大きいな。そこからのヨア占い希望も短絡的だし。
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負傷兵 シモン 10:31
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【２日目】印象論に終始だな。占い師には結構拘ってる。そんな中で「シモン様は昨日しか占えなかった」ほんとかそれ？なんで２日目占いじゃまずいんだ？「占機能破壊のつもり」でいたからじゃねえの？パンダ云々は関係ないはずだぜ？占いを充てたいって言う意味については。まして、俺とずいぶん絡んでたはずなんだが、２日目。初日は同じように意思疎通のしにくかったヨアヒムを単純に占い希望にしてたのも含めて変じゃねえか？
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負傷兵 シモン 10:40
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ログ読み返してるといろんな意味でアルビン勿体ねぇなぁ…orz
３日目冒頭、占い機能つぶし云々はまあ、いいとして、エルナ襲撃は村としてはかなり意外（真視してる者が少なかった）にしては、わざわざ言葉に出したにしては落ち着きすぎてて違和感なんだよ。 2224「判定を見るに本当に単なる占い潰し」わざわざ３日目冒頭の発言の意味を焼き直し。さて、ここは重大。「霊判定まだ出てねぇのに」なんで、判定から、本当に単 |
負傷兵 シモン 10:42
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単なる、なんて言いきれるんだ？占い師、エルナ襲撃の意図は、ジムゾンの白黒によって変わってくるんじゃないか、と村人なら反射的にまず思っちまいそうな部分だぜ？狼が実際にどうだったかはともかくな。実際、フリーデルはその後神父の白黒パターンでの占い師吊には言及してる。ここでの襲撃意図判断の固定は、村人としても情報を集めたいタイプのキャラクターとしてもあまりに不自然だろ。
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負傷兵 シモン 10:48
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それと0050の手数説明。今かいててアルビンの昨日だっけ？の指摘も多分同じ意図だと思うし、俺が前に言ってたわかりやすい嘘論理、って部分の話だが。
占い師吊って黒出ても占い師ローラー続行。なぜなら残しておくとＰＰ発生（ちなみにここのパターンだとランダムで負け確定じゃねえし）ってのが嘘なのはわかるよな？その代わりに狂人吊って、その分日にちが１日進んでも事態は変わらない。むしろランダムにならずにそれこそ |
負傷兵 シモン 10:52
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負けになる。
（一応補足）村村村狼狼狂、に対しその前に狂を吊ってても村村狼狼になるだけってこと。この２つ、人数は違うが「灰から狼を狙って吊った回数」は同じだぜ。 で、狂人でも吊る、を言い出すなら「狩人を保護してＧＪの可能性をあげる」ことに言及してなきゃ変なんだよ。アルの1902,07も参照な。 |
負傷兵 シモン 10:55
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その後も、俺占いたいとか言ってるんだよな。ならなんでそれが２日目には出てこないのか、やっぱり変じゃね？
さて、手数に余裕あればフリ・村長とアルが強く疑ってたペタまで念のため吊りたかったが、どうも俺が今日吊られそうなので手数がたりねぇ。 |
負傷兵 シモン 10:59
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リアルとの兼ね合いもあるだろうが、クララ・ペタ・パメラは明日以降も、周りに流されずにちゃんと自分の意思で考えて推理・投票してくれ。それで負けるんならまだ納得はいくからな。
今日はどー考えてもヨア食われるし、リーザには明日一人で負担をかけると思うがすまねえ。先に謝っとくぜ。 一応【非狩人ＣＯ】はしとく。つーかオットー占う前に気づけずに悪かったorz＠１ |
シスター フリーデル 11:05
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ちょっと覗けました〜…うーん…シモン様非狩ですか〜…シモン様白の可能性を見積もるなら「吊られたくない狩人」かなーとか思っていたのでこれはどうすべきでしょうかね〜…
正直、村人なら村長様やシモン様のように白アピする必要、ないんですよね。狼か狩人ぐらいのもんだと思っています。白アピやって吊られたがらないのは |
シスター フリーデル 11:24
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…言わない方がいいことなんでしょうけど自分の考察の一端になったし言うか。村長様も狩人としては微妙だと思っています。最大のポイントは「今日吊られたいという思考」ですね。確かに最終日に吊られるよりは数段マシですし気持は解ります。狩人ぽくはないですけれど、狼っぽいかと言われると白アピ…かしら？と微妙
シモン様か村長様のどっちかが狼のように（今は）見えてます |
負傷兵 シモン 11:30
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村の皆はこのフリーデルの俺の発言が終わって待ってました、の登場タイミングにもきちんと注意を払ってくれ。
白アピね。俺が白アピだの敵を作らないだのって生き延びるための布石や行動をとってたかどうかも各自できちんと判断してくれ。 投票状況は覗いてるから、変更は可能だが俺の話を読んで▼フリーデルに同意してほしいってのがもちろんだ。そうすりゃエピだと思うぜ、じゃあな＠０ |
シスター フリーデル 11:43
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そろそろまたでなきゃいけないのですが、ペーター様とパメラ様をどう扱えば良いのか…
ペーター様は思考は追えるのですが、もっと発言できそうなので何で発言少ないのかが気になり、パメラ様はとりあえず喋るだけ喋っておけという雰囲気がするのでこの2人も白くはみえないです〜… パメラ様＞昨日者白でてすぐにカタリナ吊の思考にならない人の方が珍しいと思うのですが〜…あなたの疑問点そのものがよくわかりません〜 |
青年 ヨアヒム 15:35
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…なんというか、いつかは喋ってくれると勝手に期待したのがまずかったのかな、という思考に囚われてる。個人的には喋る人の論戦を最後に見たい事もあって、寡黙さん吊りでーって言いたい気分に駆られるんだけど。これで寡黙二人のどちらかが狼だったらやってられないっていうのもあるし、寡黙二人を白決め打つとそれはそれで失礼に当たる気もするし。どうしよこれ。あくまで状況だけで見れば白くさいと思うけども…ね。
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村娘 パメラ 15:48
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ぺたぺた：私の中ではけっこう白い方。寡黙みたいだけど、（私と違ってｗ）しっかりとした感じ。（意見の流れ？というか）なんていうか、白い、です。シモン：午後11時20分など、新しい提案を出したりするところは何気に白印象だったりするよ。後、自由投票はあんまり・・・。とりあえずヨアまとめは賛成だよー。ごめん、時間なんで。詳しい考察できなくてごめん！＠17
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青年 ヨアヒム 16:29
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賛成されてもやんないってば。取り敢えず普通に灰考察落とすよ。何気にペーターが来てないのが困りモノ。
フリーデル：いまだ昨日の話（何で者吊りに流れたの？って話ね）はあまり納得がいってない。それはともかく、襲撃アピ云々は正直僕何とも思ってないんだよね。そもそもどっちか一人だけが言ってるならともかくシモンとヴァルターの二人が言ってるわけで、最低でも片方は狼じゃないわけさ。 |
青年 ヨアヒム 16:31
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まあ若干乗っかった印象があるシモンの方が〜ってのは分からなくはないんだけど。それと僕まとめについての発言は別に黒視しない。そう思う人だって普通に居るでしょ。狼かもしれない人にまとめてもらいたくないって考えるのはそんなに不自然じゃない。ただまあ、昨日の疑いが払拭出来たわけではないので微黒って所かな。
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少女 リーザ 16:39
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こんばんはです。時間ないのでざくざく垂れ流していくですよ。
というかアルビン襲撃ですか。まあ白かったですが。あっちからこっちから最白視で、内心ぼく喰われるかなーとかちょっぴり期待してたのはここだけの話です。 シモンの2320の唐突なヨアヒムまとめ案は一体何ですかね。そこに至る思考の流れも理解できないです。でも、シモン狼でも理解できないです。ヨアヒムがシモンを白く見てるのが都合いいですか？ |
青年 ヨアヒム 16:40
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ヴァルター：一番気になってるのはこれ。今日のリーザ考察「村の勝利条件がリザ攻略でなくてよかった」って何ですか。白視してるのは分かるけどこれじゃ白って知ってるみたい。僕凄く不安になったよ。んー、シモンのまとめ役関連の話ねー。僕個人は「フリーデルをつりたくてつりたくてたまらないから」って理由で推してきたのかなーって思ってた。それがまあ兵狼でフリーデルを敵視してのものなのか、
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少女 リーザ 16:40
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でも、こんな提案ですんなりヨアヒムまとめシモン白視に流れるかっていうと、なるわけねーです。というか、シモンの発言の読み込みとかと比較で、この提案がすごい浮いてる気がするです。テンパっちゃった村側ですか？でもシモンの人物像とどうもしっくりこないです。
言い分を読んだですが、フラットも何もって感じだと思うです。ヨアヒムがまとめたからってフラットになるですか。謎すぎるです。 |
少女 リーザ 16:40
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クララ生きてるのに、わざわざ灰からまとめを立てる意味がわからないです。白決め打つなら、勝手に決め打てばいいと思うです。なぜ『まとめ』って単語が出てきたのか、そこがさっぱりわからんちんですよ。
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青年 ヨアヒム 16:42
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兵村側でフリーデルろっくおーんのものなのかは分からないんだけどね。まあシモン単体の考察は後でやるとして。で、ペーターとかパメラ考察で最終日に一緒に残るの嫌って言っといてなんで寡黙吊り反対？ なんかその辺よく分からない。まあ素直に喋ってる印象はあるんだけどもねー。白かーって言われると白だーとはいえないそんな感じ。灰灰。
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青年 ヨアヒム 16:44
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僕がまとめてフラットになるか？ ならないね！！！ 絶対ならないね！！！
むしろ今まで喋ってきたように疑ってるし村側でブラフなんてやってたら考察の邪魔になるだけだって考えだからさ。多分疑ってたよーに吊りたがると思うようん。だからこそまあ上でも言ったように「よっぽど僕が怪しんでる人（この時点ではフリーデルかな）を吊りたいんだろうなー」って思ったわけ。 |
少女 リーザ 16:49
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☆ヴァルター0012＞いや、だから、何で寡黙狼の発想がないですか。寡黙も多弁も、狼の可能性は同じにあります。寡黙以外の要素を拾えない寡黙の方が、多弁よりプライオリティ低いですか。というか00:13『ペタは〜』の部分、これ何で初日時点で出てこなかったですか。『判断つかない厄介』からの推移が見えないことに対して突っ込んでるですよ。論点ずらされてる気がするです。
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少女 リーザ 16:54
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ちなみにぼくはヨアヒムまとめとか好ましくないです。別に無理にまとめる必要ないと思うです。自由でいいじゃないですか。それも判断材料になるですよ。
ただし寡黙寄りのペーターとパメラは頑張ってほしいです。ぼくらも頑張ればいいです。発言を引き出すこと、白黒要素を拾うこと。 |
少女 リーザ 16:57
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自由でってのは、クララ襲撃されて白確いなくなったときの話ですね。
ただし、ヨアヒム吊る気は今のとこまったくないです。ふつーに白いですから。でも白決め打って発言スルーとかしたくないです。まあ、これは好みの問題ですね。 |
シスター フリーデル 17:00
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ただいまです〜
…パメラ様は、やっぱりただただしゃべろうと頑張って喋ってるだけのような気がしています〜…あのカタリナ様を許容できる人が狼なわけですから…うぅーん、喋っている内容的にパメラ様は考えづらいような気がしています〜…白くはないけれど、今は狼には見えづらいというのが彼女への感じ方ですね〜 |
青年 ヨアヒム 17:02
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まあ元々僕灰なんだから別に僕に従う必要なんてないじゃんおおげさだなぁって事でいいのさ。僕の疑わしいとことかあったら言ってね。ちなみに今出てる希望は↓ね。パメラはパメラで希望出さないまま出てっちゃったし。まとめにならなくてよかったと少しほっとしてる僕がいる。
＼|長尼兵|年妙青娘書 ▼|兵兵尼| |
少女 リーザ 17:06
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あと青1644は作ってる感なくて白いです。
シモンの0122がちょい気になるですね。『灰狼＠１〜』のくだりが。ぼくはそもそもまとめの思考隠すも晒すも自由にどうぞ派なのでアレですが、まとめの思考隠しって、狼側にまとめの思考傾向を探られ、対応されないようにってことですよね。LWだろうが、別に変わらないと思うですが。 あと0129ですね。別にぼく状況白くならないと思うですが。 |
少女 リーザ 17:07
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全体的に最白視に近いかなとか自惚れてたので、むしろぼくが喰われてないことはぼくの黒要素たりえると思うですよ。逆に、その意見が見当たらなくて軽く意外です。
マゾい襲撃は狼ならふつーにやるので、そこを弁解ポイントにされてもって感じです。むしろ、ここでいきなり自己弁護ってのがちょい気になってるですよ。 |
少年 ペーター 17:25
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や、やっと来れたのですー。orz
で、えーっと…アルビンさん襲撃？アルビンさんお疲れ様なのですー。なぜアルビンさん襲撃されてるのですー？ っと、カタリナさんもお疲れ様なのですー。 |
少女 リーザ 17:30
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む。長0247後半はちょい人間ぽいですね。あとは『自分真っ黒！』連呼。経験則ですが、それやるのって割とテンパっちゃった村側っぽいかなと微妙に思うです。
でも、兵1055『手数に余裕〜吊られそう』は村側の発想っぽくないのです。まず、自分吊られそうってのが自分への疑いに過敏な気がする点。次に『フリ・村長〜念のため吊りたかった』の部分。ちょい、言語化が難しいですが。 |
少女 リーザ 17:35
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念のためも何も、狼吊ったら即終わりなのに、自分以外の３人吊りきる余裕が必要みたいな口ぶりが、村側の発想っぽくないと思うです。
さらに1059『今日はどー考えても〜』のくだり。ヨアヒム喰われるって、何で言い切れるですか。まあこういう断定口調は割と一貫してるですが、引っかかるです。非狩COも、ここまでに積み重なった引っかかりで、どーも白アピに見えてしまうです。 |
少年 ペーター 17:40
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シモンさんの、10：59の非狩ＣＯの意味が分からないのですー。狩人は黙って食われて置けば良いと思うのですー。まぁ、良いや。
って、1：25の僕が狼だったらアルビンさんを食うとか、僕だったら喰わないと思うのですー。多分。だって、疑ってる人を食ったら普通に標的になると思うのですー。 |
少女 リーザ 17:42
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ペーターは普通に人間っぽく見てるです。過去のぼくの発言参照。確かいくつか挙げてるです。パメラは何というか。何というかです。わからんですよ。フリーデルは要精査対象ですが、現状シモンへの疑念のがよっぽど強いので今日は外す…というか、判断保留なのです。
ヴァルターもちょいちょい人間臭で昨日よりは浮上。 白☆青＞年＞娘＝尼≧長＞兵★黒 ってことで▼兵希望なのです。 |
青年 ヨアヒム 17:42
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いや、まあその辺はさ。最初に言ったけど何とでも言えるというか。「僕が（私が）狼だったら〜〜はしない」系列ははっきり言って誰の口から出ても信用ならないんだよね。言うだけ無駄無駄。別方面から探ってみて。自分の白を証明するより、他人の黒を論理的に説明できれば勝手に自分が白くなってくからさ。って言いつつ僕も微妙に考察サボっちゃってるんだけど。
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シスター フリーデル 17:42
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ペーター様も4日目までは揺れの大きい部分とかないように見えますね〜。かわり映えしない感じです〜
ペーター様は4日目、パメラ様は今日で「投票合わせる必要がある」という考え方が共通しているようですね〜…村長様も一度賛成していましたしね。気持ちはわかりますけれどこの場で票をまとめる意味がどれほどあるのかを問いたいですね〜 |
少女 リーザ 17:45
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☆ペーター1740＞いや、ペーターの突っ込みの意味がわからないのです。食われておけ→吊られておけ、でしょうか？狩人の吊り回避はアリだと思うですよ。そしてシモンは非狩COなのです。吊られる村人が非狩COは割とよくあると思うですが。
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シスター フリーデル 17:46
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ペーター様とパメラ様に関しては「今後こうなってきたら注意どころか黒視してしまうんだろうな…」という点はあるものの、現在はまだそこまではないですね〜……白いところもハッキリとは見当たらないのですけれど〜…
うーん…他の方の議事を抜き出してもふと村長様とディーター様の白アピが気になってしまいます〜…… |
司書 クララ 17:53
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こんばんは。灰考察落としておきます。
ヨアヒム：自占い発言がありましたが、一番白に考えています。占い師は、多分ディーター真と考えていることと、今日のヨアヒムまとめ案が出たとき、ヨアヒム狼だとしたら、手拍子でまとめに飛びつくと思うんですよ。なのに、ヨアヒムさんは、自分が狼の可能性をあげて、積極的にまとめをやろうとはしませんでした。なので、ヨアヒム白と考えています。 |
青年 ヨアヒム 17:54
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まあリーザの言うように、吊られる時に非狩COするなら分かるんだけどね。タイミングがおかしく感じる。それこそこんな状況で非狩COしたら、狼側から食べる意味がなくなる。食べられる可能性を示唆していたシモンが、狩人非COするデメリットに気付かないのはちょっと違和感あるね。うーん。もうちょっと悩ませてね。希望出すから。
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シスター フリーデル 18:20
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ヨアヒム様は…ここ最近は序盤あったような視点混乱が殆ど見えないこと以外にもディーター様真だったんじゃないかという考えが含まれて黒疑いがしづらいです〜…エルナ様も発言すくなかったですが内容そのものはまともでしたのにね…
仮にヨアヒム様狼だとして発言力のある方を残すのは割とギャンブルな要素が強いんですよね…確かにカタリナ様はギャンブラーっぽかったですが、LWが堅実に生き残れなければ意味はないですし〜… |
シスター フリーデル 18:20
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結論としては、白めです。すくなくとも積極的に黒視はしていません。
残るはリーザ様なのですが…リーザ様狼の構図は一番思い描きにくいです。カタリナ様との仲間切り要素としては灰吊はさんだりとかいう人がいる中での即ロラ推しとかあったりするんですけれどね〜… 昨日のアルビン様の考察での手数間違いにかんしては3日目からですし、素っぽいです〜 |
青年 ヨアヒム 18:32
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うーん、僕には昨日までのフリーデルの黒視を覆す要素が足りてない。GSを言うとこんな感じ。
白：妙＞長＞年＝娘＝兵≧尼：黒 シモンに関しては、最初の日の印象が特に強い事もあるのかもしれないけど狩人非COを考慮してもこの位置。僕の結論は▼フリーデルで。やっぱりカタリナ・ディーターの時のあの挙動は納得しがたい。 |
司書 クララ 19:11
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フリーデル：4d2107の発言は、霊能判定も出ていないのに、カタリナ吊りをした後について考えている。先走りすぎた狼の発言に思える。さらに、ディーターの霊判定がシモンへの考察材料というのも分からない。結構黒いと考えています。なので今日は▼フリーデルです。もっと考察しときたかったのですが、今日は離れます。ではでは。
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青年 ヨアヒム 19:14
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って、えー！！ 待ってクララ！ それ正式決定？
いや、意見は僕と同じではあるけど僕はまとめ役じゃないんだからきちんとした決定出してから行ってー！ …って、自由投票って事なのかな。その辺もきっちり決定出してほしいんだけど…うう。 |
シスター フリーデル 19:24
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クララ様＞3日目でもう連吊でいいかなとか言ってたのはスルーのようですね〜…まぁ、いいですけど
ヨアヒム様に突っ込まれている点からして3日目迷走してしまったのでそのあたりはつくろうだけムダというか後付けにしかなりません〜 あと、決定の形ではないのでおそらく自由投票ではないでしょうか〜？ |
シスター フリーデル 19:27
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まぁ、あわせたい人は理由付きで合わせてもいいと思いますけれど
特に理由ナシだったら単なる追従として黒要素になり得ると思いますし、特に意見が出ていないペーター様とパメラ様はここから起点でもいいのでその辺どうするかでも喋っていただけると嬉しいですね〜 |
村長 ヴァルター 19:56
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鳩。▼シモで明日が続いたら、寡黙吊りは明日で間に合う。今日はまだ聞けない。村長黒アピの理由も、▼兵でも村が存続したら話す。
シモンが狼だと確信している。尻尾。吊り先未定のうちに非狼coは村人アピ。オト狩考発言の意図。気付いて。もし今日カタ吊りになってエピにならなかったらシモンを吊って欲しい。 明日もちと宿への帰りが…鳩が死にそう。間に合え@0 |
シスター フリーデル 20:09
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うーん…待っているんですけどね〜。ペーター様とパメラ様を〜…
このまま投票先を伏せるなら伏せていてもいいですが、私吊かシモン様が人だった場合に投票先の理由説明していただけるのかしら〜？そこまで疑うのはどうかと思うけれど不安です〜 だから、今日話していただけるなら今日話していただくのが一番なのですが〜… |
青年 ヨアヒム 20:16
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だねえ。うーん、僕が言っていいのか分からないけど、【このままクララが来ないようなら自由投票しかない】と思う。
一応そのつもりで居た方がいいかもしれないね。 それと、ペーターとパメラは来れたらすぐ考察と希望を落としてね。上に書いた通り自由投票のままの可能性もあるから、クララが来なければ自分が希望している人に投票しておくこと。 |
少年 ペーター 20:19
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議事録を読んでいるけど……黒いとか判断できてない…ですー。orz
▼シモンさんで出すのですー。 んーと、どこかで誰かが言っていた昨日までと今日の最初の発言に違和感がある…って言うのが、しっくり来る感じ？違和感がしっくりってのも変な話なのですー。 |
少年 ペーター 20:26
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とりあえず、ヨアヒムさんは白で良いんじゃないかなーですー。23：35とか16：44とか、村人っぽいと思うのですー。
パメラさんは、良く分からないのですー。んーと、発言はあっても…んーと…なんだろう？中身が少ない感じ？なのですー。 |
シスター フリーデル 20:52
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ペーター様は特に引っかからず…私吊でも当人にとっての理由の論拠持ってきていただければ引っかからなかったと思います
シモン様の今日の崩れっぷりはなんなのかしら〜…？「一巡しないとうざったい」とか、当時の状況も読み込めば解りそうなところだとも思うのに「何が？」って…「霊CO一巡しないと情報確定しなくて〜」とかまで全部言わないと理解できないような人ではなかったと思うのですが〜 |
シスター フリーデル 20:55
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情報の混乱、というのが当てはまりそうな気がしてならないんですよね〜…
黒視フィルターのせいかも〜？とかおもったんですが、白視フィルターつけようとしても「なんで村人ならこんなことするんだろう」っていう部分が多すぎると思っています 少なくとも今日彼が吊れても私が吊られても特に後悔はないです |
シスター フリーデル 20:59
次の日へ
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気持ちとしては、シモン様吊って終わってほしいですが、私の疑われっぷりも相当ですしヨアヒム様の指摘点にはいいわけできませんし、吊られて白証明になるならそれでもいいと思っていますね
というか、村人は吊られるの怖くないと思うんです。私がそう思うから、というのが主な理由なんで説得力も何もないんですけれど |