プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 21:00
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最後に。
☆シモン1d11:18＞霊２COだと、狼は占COで回避しにくくなると思うです。真狂出てくると2d時点で３−２。一般に村有利。狂潜伏は、真の回避で確定懸念すると薄いと見ます。なるならなるでオッケーなのです。また前述の理由で、狼に占い当たっても占潜伏したままでいられるです。ぼくは占い師はいのちだいじに派なのですよ。＠０ |
シスター フリーデル 21:02
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エルナ様襲撃ですか〜。普通に占昨日潰しかしら〜？
村長様20:34＞一番困るのが何か考えてたけど黙ってた、というパターンなんです〜。後でその理由言われても補正かかって偽視に傾いちゃいますから〜…ですから、カンならカンでいいから理由を言ってあると嬉しかったな、という意味です〜 アルビン様20:25＞序盤で簡単に白黒と色つけられたら苦労しねぇよ…というのが本音ですね〜♪序盤は人物像把握が主なんです〜 |
行商人 アルビン 21:04
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ごめん最後まで文末調整してたら投票間に合わなかった！吊るなり占うなり好きにしてくれ！・・・とは死んでも言えないけど、好きなだけ罵って下さいorz
そしてエルナ襲撃ね・・・ 判定待ち。 |
村娘 パメラ 21:04
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うーん・・・エル襲撃・・・。妥当なような。微妙のような。イマイチわからないな・・・。ただ、自分の中ではエルちゃん真？って思ってたからエルちゃん襲撃はかなりイタイね・・・。まぁディーター、リナに真の可能性残ってるからまだ大丈夫・・・かな？
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青年 ヨアヒム 21:07
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エルナ襲撃…うーん。凄くディーター狼の可能性上がった気がするのは、短絡的過ぎるかな。仮にディーター人間エルナ人間で更に霊もオープンとなればディーター行きそうなもんだけど。単にGJでの吊り手増加の回避ならオットーでいいだろうしさ。まあ判定待ちするよ。
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村長 ヴァルター 21:21
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えー！！！エレさん、ジムさん、安らかにお眠りください。
あーああーあれ？デダ真・エレ狼・リナ狂かなっておもってたのだが。あれ？ オト喰ったらクラランが忙しいからまとめ役不在のカオスになっちゃうかもっておもったかも？まとめ役がいないと、狼も困ったりするかも？ちょっと混乱してるかも。 とりあえず、占霊結果待ちます。 |
羊飼い カタリナ 22:01
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Ｌ「理菜のウラNigh…」
Ｋ「ちょっと、それどころじゃないでしょ！襲撃エルナさんだよ！」 Ｌ「あ、じゃあ、理菜視点でディタ狼確定じゃん。整理しやすくなってよかったよかった」 Ｋ「いや、そうだけど…なんかずいぶん落ち着いてるわね？」 Ｌ「とりあえず【ヨアヒムさんは人間でした☆】」 |
羊飼い カタリナ 22:01
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Ｋ「いや、占い機能が破壊されちゃ…」
Ｌ「とりあえず、理菜が生きてるんだし、信頼勝負で理菜の占いを機能させることも出来るでしょ！起こっちゃったことジタバタしても仕方ないでしょ！」 Ｋ「いや…それはそうだけど…キャラ違う…」 Ｌ「とりあえず、狼側の判定を見てから意図とか考えましょう」 Ｋ「どうだね…続きは今日のラジオで！」 |
ならず者 ディーター 22:14
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おう！ ヨアヒム、壁に背中をつけながらなにしてんだ？ え？ ボクの背後に立つなって？
･･･････え？ 俺、お前の目の前にいｒ･･･････････あっ･･･････はい。すみません。ええ、侵害しました。 【ヨアヒムは、善良な一般人だったよ！ （ヨアヒムは人間）】 |
ならず者 ディーター 22:23
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なかなか面白い襲撃だ。あんまり信用取れていなかったから心配だったが、ずいぶんと舐められているようだな。俺を舐めると････しょっぱいぞ！
素直に生き延びられたことを感謝する。死んでいては何も出来ないからな。 リナ狼か。ことごとく推理が外れてるな･･･オトといいヨアといい。エルナとジムゾンお疲れさん。対抗ながらエルナの癒し空気は大好きだったぜ。 |
シスター フリーデル 22:24
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ヨアヒム様に対する結果把握しました〜
■4.そうですね〜、判定を見るに本当に単なる占機能潰しのような気がします〜。ヨアヒム様が狼で判定隠しに襲撃という要素があるかどうかは今のところ判別できませんね〜。エルナ様の考察もシモン様に色つけたいというのみで灰には深く及んでいませんでしたから、なぜ占い師の中でエルナ様なのかも今は理由づけしづらいかもです〜 |
シスター フリーデル 22:35
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判定出る前は、この状況で黒出せる占い師は真っぽいかもなんておもってたのですけれど、特にそういうこともありませんでしたね〜
そして、占い師候補のお二人は残って判定出したいと思うだろうな〜と言うのは解っているのですが、ジムゾン様も白ならお二人とも連続で吊りたいです〜。ジムゾン様が黒だった場合は狼占い師が先につれたら片方は吊るのはもうちょっとまってもいいかな？という程度までしか許容できないかと〜 |
ならず者 ディーター 22:58
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フリ＞占機能潰しが目的だと思ったのに、今日から占い師吊りたいのか？ それこそ、狼側の思う壺じゃないか？
正直、灰狼１も見つけずに吊ると言われると泣ける。どー見ても、偽なら狼と言われてる俺からだしな。 黒出せるなら出したいけど、ヨアは人間だ。どうしようもない。 |
シスター フリーデル 23:07
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ディーター様＞うふふ、黒でたらいいな〜、は私の願望ですから無視してくださっても良かったのに〜…ああ、それから･･･私にとっては、占い師一人欠けた時点ですでに占機能はこわれているんですよ〜。3人そろってる上に手数もまだあるなかで吊りに挙げるなら「村から占機能すてるの？」と私も思うのですけれど〜
カタリナ様とディーター様個人の考察は勿論参考にいたしますが、占い師として保護すべきという考えはないですね |
青年 ヨアヒム 23:35
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o0(……)
【全ての判定を確認したよ！】 三日目に狼残り二人っていうのはかなりいい展開だよね。ただ15人村って事もあるから油断せずいかないと。一応僕の判定は割れなかったわけだけど、狂・狼的には白って言っておくだけで放置すれば勝手に僕が吊られるって考え方もあるだろうし、ディーター・カタリナが白を出したからといって両偽がないとは、まだ言えないね。 |
行商人 アルビン 23:50
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お、神父狼か。やったな！
今後の展望としては、俺も占吊りに一票。霊判定あるうちにもう一枚黒見ておきたいし、占吊りは狩保護に繋がるしな。むしろ今日吊らずにいつ吊るの？という感じ。 ちなみに占吊りは黒出たらそこでストップで。残りの占が真の可能性は充分あるし、何よりその人が正しい判定出し続けていれば狼にとってのプレッシャーとなるわけで。 |
シスター フリーデル 23:50
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わぁっ！神父様黒ですか！？人が死んで喜ぶのも不謹慎ですが、嬉しいです〜♪
残りの吊縄がGJなしで5本あるので占師きっちり吊っても残り3本…！ …今日はガンバって占い師から狼引きたいです。先ほども言いましたが、ここでの灰吊はあまりよろしいとは思えません〜。一人でもかけたら基本は占結果はうのみにできないと思っていますので〜… ふぁ…おやすみなさい…@15 |
村長 ヴァルター 23:57
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【すべての結果確認】ジムリナオトクラランお疲れ。
とりあえず考察。 ■4.占い機能の破壊。占い機能が生きてると灰の狭まるスピードがはやい。 狼は自分以外の白のうち、どちらが真かわからんのだが、機能破壊の為だけならどっち襲ってもいいかも？生き残ったのが真でも、発言の信頼度下げられるしな。 |
村長 ヴァルター 23:57
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■1.デダ狼なら選べる中からあえてエレ喰うか？ まともに喋りだした初期ギドのリナ（狼デダ視点で狂or真）を喰ってエレ（狂or真）と信頼勝負した方が分がいいんじゃないかも。デダ真説が捨てられないかも。…真摯な姿勢に騙されてるかも？ つか、リナ真ならあのギドラがやっぱりひっかっかるかも。真占が狂と思われて生き残る布石？ でも、村人に信じて貰えない真占いの価値ってなんだろ？
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村長 ヴァルター 23:58
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リナ狼なら（リナ狼視点で）真っぽいデダでなく偽っぽいエレをあえて食べれば、デダが真なら真占いに黒印象をつけられるし、エレが真なら真占いを喰えたので、まぁどちらにしろ狼に利点アリかも。ＧＪ狙いの狩でもエレは護ってないんじゃね？ と考えた慎重な狼だったかも。
つか、いろいろパターンがありすぎで混乱かも。ええと、疑われてやさぐれてるかもしれないけど、真の占い師なら村に情報を落として欲しいかも。 |
村長 ヴァルター 23:58
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＞リザ
希望をすべて満たす選択肢などないので、そのとき最善と思った手を選ぶようにしているのだが。寡黙寄りの年より尼、もしくは青兵商を占った方が村にとって有用とおもったので進言したまで。▼は寡黙から希望だが、寡黙が多数いたらやはり黒寄りの寡黙から吊りたいと思うのが人情。…実はそんな手数計算してなかったかも。指摘されるまで忘れてる仕様。 君は私の基礎を飼い被っている気がする。 |
行商人 アルビン 00:00
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あーちなみに、シスターの黒出ようとローラー希望な意見はちと説明聞いときたいな。神父白だろうと占機能破壊の時点で俺は似たようなこと考えてたので参考までに。
■4.占機能破壊だろうとしか。それ以上は考えても詮ないというか。例えば、真と思ってエルナ襲撃か、チキってエルナだったのかとか考えてもきりないし、だったら他を考察する方がいい。 |
少女 リーザ 00:12
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間にあってないのです(´･ω･｀)
ってだけで一言使うのが勿体なくてぐだぐだしてたですよ。判定確認したです。てゆか、ジムゾン狼ですか。らっきーくっきー八代亜紀。なのです。にぱ〜☆ ☆ヴァルター23:58＞いや、だから。寡黙寄り、しかも色付け困難な年の判断は一体どうするつもりだったですか？そこを考えずに、単純に寡黙占うのは嫌ってだけの主張が最善だったですか？ |
村長 ヴァルター 00:14
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■3.占い師吊って内訳答えあわせでいいじゃんおおげさだなぁ。…うーん、真占生き残りの可能性も手数も残ってるみたいなんだけど、やっぱり吊って確定情報を増やしたいかも。【●ローラーなら羊→者の順希望】なんだけど、なんか自分の考察力に不安を感じる今日この頃なので必死な主張はしないかも。
【黒出たらストップに賛成】なんかローラーをはじめたら完遂しないのは悪手って気がしてたけど、そうか、ここはＦ国だったか。 |
少女 リーザ 00:20
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で、エルナ襲撃ですね。これ、割とヨアヒムの状況要素に繋がらないですか。ちょい考えてみるです。
青狼前提で考えるです。神吊りの日に仕襲撃とか、悠長すぎないですか？と思ったです。エルナ真を確信してれば良策ですが、狼的にそんな要素があったでしょうか。というか、真あるいは狂を確信できない状態での占襲撃って、かなりの博打だと思うです。黒出されたら確実に吊られるですから。 |
少女 リーザ 00:21
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それよりは、GJ覚悟で霊特攻しないですか？真から黒は出るですが、霊いなければ即吊りとはならない可能性高いです。１黒なら狂特攻と見られがちでしょうし。
…と閃いてみたですが、真占を抜ける可能性と、狩人が霊護衛してない可能性って、狼視点での情報量的に、前者≧後者ですかね。自分で言ってて、あんまり強い要素にならない気がしてきてしまったです。 |
少女 リーザ 00:25
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あ。今のは、青狼前提で考えると霊特攻の方が良い気がするので青の白要素じゃないか、と思ったけど以下略なのですよ。
でまあ、今日は占い吊る日だと思うですよ。狼の思う壺とか言う説もあるですが、狩人を吊ってしまう可能性がなく、つまりは確実にあと占騙り狼が誰だったかという確定情報が落ちるですから。 |
行商人 アルビン 00:26
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ちなみに占吊りなら最後の一人の占い先は白狙いでいんじゃね？と提案。
この状況での白出しから、狂生存としたら白出しマシーンになる可能性結構あると思ってるし、ヨア白なら前述したように白に白出させ続けることで真偽わからず狼にプレッシャーかけられる。 逆に黒出ても、白と見られる人なら論戦期待できるわけで、反応で見えるもの多そうだし。 とここで睡魔に負けたー！また明日！ |
村長 ヴァルター 00:30
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＞リザ
仮の●にあがった時点で、ペタは狼っぽくないとおもってたけど？ 年より黒そうで・年より喋ってる（つか他人と絡んでる）・人を占って貰った方が村に落ちる情報多いんだからよりベターでなかろうか？色付け困難な寡黙を片っ端から占う余裕なんてないんだから。 つかごめん。何日も先のことを考えて今日を生きてる訳じゃないかも。村の状況も戦況もかわるしね。 |
少女 リーザ 00:31
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カタリナはキャラ補正かかってるかもですが、22:01『狼側の〜』ってのが、何だかこう、胡散臭いのです。わざとらしいというか。
もっと言うと、ディーターはカタリナ視点で狼確定なのです。些細なことですが、狼側、という言い回しが気にかかるですよ。 対するディーターですが、何というかこう、腐ってる感じはまあ性格かもなのですが（22:58中段）自分から吊ってくれアピにも見えつつ。戻って22:23上段ですが、 |
少女 リーザ 00:35
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信用取れなかった＝狼がエルナ真と誤認した、とはならないですか？謎いです。
ただ22:58下段『黒出せるなら〜』というのは、ちょい真っぽいかなとも思ったです。 というか、今ふと気づいてジムゾンの発言読み返してみたですが。占い師考察…から、読み取れるでしょうか、これ…。 |
パン屋 オットー 00:36
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議題追加なのです。
■5.占い吊りをするかしないか、するとしたらディーターさん、カタリナさんどちらからするか？このへん意見くださいです。5手で残り狼陣営３人を吊るです。占い２人吊ると残り３手で８灰から１狼吊り上げるのです。もし占いさん一人目の吊り→霊判定で狼引いたら４手使えるです。これで合ってますか？ |
少女 リーザ 00:39
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☆ヴァルター00:30＞え。どこかで言ってたですか、それ。『難しい、厄介』しかなかったと思ってたですが。具体的にペーターを狼っぽくないと思った点を挙げてる発言ってどこでしょうか。見落としてるっぽいので教えて下さいです。
ぼくは『判別つかない寡黙域を放置』しようとしてるのかと思ったです。それくらいは考えると思うですよ。 |
シスター フリーデル 00:50
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…寝る直前でアルビン様の質問を鳩で発見したので手数説明入ります〜…
GJ無し版：(3d)12→（4d）10→（5d）8→（6d）6→（7d）4→終 上のを参考に…神父様が白だった＋今日狼占が吊れたと仮定すると、残った占い師の真贋を決め打たずに残った方が出した黒に対応できるのは4dまでなんです。残った方が狂人だった場合でも吊り1ミスで済みますけれど… |
シスター フリーデル 00:52
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これを5dまで生かした場合、ヘタすれば6dには狼側3名VS村側3人、困っちゃいますね〜…狂人が「私はAさんに入れるので狼さんあわせちゃってください！」と号令かければ狼は表にでることなくわおーん成立、こっちの負けが確定しちゃいます〜…
同様の被害を防ぐため、今日の吊で黒出ても残った占い師さんを残すのは5d（黒出せば6d？）までが限度です〜 放置と言っても1回灰吊はさんで黒出せなければ吊希望ですね〜 |
シスター フリーデル 01:02
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さらに言うなら、そのラインを超えて残す＝その占い師さんを真ときめうつという事ですね〜。安全ラインで吊る方針もこの先の展開予測の1つとして考慮していただければ嬉しいです
まぁ、そんなわけで、占い師様は今日が踏ん張りどころです〜。あっさり吊られてしまうか、この先も生き残れるかはあなたにかかっています。あなたたちの視点で見えることをがっつり説明してくださると嬉しいです〜 …明日朝起きれるかしら〜…？@ |
少女 リーザ 01:03
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☆オットー＞正確には、まるまる４手は使えないと思うです。まず、真の目を見て残すと考えるですか。あとは今日で狼が吊れた前提ですね。
占い師から黒が出たらそこを吊るです。真（あるいは狂誤爆）なら終了です。終わらなければ狂確定でロラ完遂。この時点で３手１匹。 次に、今日の占いで黒が出ず、明日灰吊り灰占いで、翌日に黒が出た場合。当然吊ったのは白だったことになるです。そして＠３手ですね。これがちと厄介です。 |
少女 リーザ 01:04
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判定が正しければ終了ですが、偽ならば狂吊って最終日で狼１本吊り。灰は３〜４に減ってる計算ですが、プレッシャーで判断間違ってしまったりとかよくある話なのです。相性とか。ちょっと楽しそうとか思ってしまったのはここだけの話なのです。
で、今日明日と占い黒出ず灰吊って、６人時点で黒出た場合。パンダ吊りとか言ってる余裕ないです。真か偽かの決め打ちです。間違えたらランダムなのです。 |
少女 リーザ 01:08
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また、この日も白が出たら、真決め打てる要素がない限りは残った占い師も吊るべきだと思うです。
こうしたことを逐一頭に置かなければいけないことから、片占いはノイズとする人が割と多いです。 てなことを喋ってて、ぼくの中でも整理がつきました。今日片方吊って黒が出ても、残った占い師から黒判定が出ない限りはロラ完遂する方が良いと思うです。灰の殴り愛万歳。 |
少年 ペーター 01:22
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【全部の判定を確認したのですー。】
ジムゾンさんが人狼さんだったのですー。吊れてよかったのですー。 ■4．普通に、占い機能破壊だと思うのですー。むしろ、それ以外の理由が無いような気がするのですー。 |
村長 ヴァルター 01:27
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＞リザ
2d19:3７。でも理由には言及してない。 「寡黙は発言からの判断難しい」「一緒に生き残ると厄介」→「だから、吊りたい」という流れなのだが。ペタは覚醒の余地はあると思うので、したら発言から白黒みるのもアリかなーと思ってたけど。 あと、＞寡黙が寡黙であるが故に白っぽいと思われて生き残るのは好みじゃない。…ってのは、ペタに限定した発言でなくて、個人的な見解。 |
村長 ヴァルター 01:27
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明日遅れるかもなので、もう腹の内オープンにしていきたいけどねむい。
■2. ヨアくんは灰に含まれますか？ ヨア：白く見えるっていうかもともと白い感じだったんでアレだけど、機能破壊された２占から白貰ってるからね。残ったのが狂と狼で実は黒だった…って可能性は低そうだから限りなく白に近い灰。 |
村長 ヴァルター 01:29
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シモン：攻撃力・断定度高めなあたり、何も知らない村人にしては違和感アリかもって思ってたんだけど、スタイルといわれればそうかも。発言自体は取り繕ってる感ないので村人っぽいかも。
シスフリ：昨日の希望が●パメ▼ペタ。そいで「現状灰で吊ってみようかなー？という気になるがペーター様ヨアヒム様パメラ様なので…」うーん？ 吊ってみたい相手に●使うかな。考え方が遠いので「よくわからない」に分類されてしまう。 |
村長 ヴァルター 01:31
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パメ：寡黙っていうか、内容寡黙っていうか。ただ、ジムパメ狼で寡黙潜伏って大冒険をやる可能性は低めかも。デダとリナどっちが狼だとしても、能力者騙割り振りの時にバランスとれたと思うから状況証拠的には村人寄り。でもあり得ない話ではないかも。
シスフリ、手数計算ありがとう。狂も１票持ってるあたりを失念してたかも。狂へのアピのように思えなくもないけど、穿ち過ぎかも。 |
少女 リーザ 01:36
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ちなみに、自由占いは駄目です。狂でもここは白と思ったとこに黒出せますから。逆に言うと、狼っぽいとこ占わせて黒出したら真要素です。占い先指定で明日の黒、そこ以外でぼくは残った占い師にポジティブな姿勢で向き合えないと思うです。
で、明日も遅い予感なので、今の内に…と思ったですが、ちょい限界なのです。おやすみなさいです。(´σω-｀)ﾑﾆﾑﾆ |
パン屋 オットー 01:39
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今夜は冷えるのです。暖かいもの置いておきますです。朝に食べてもＯＫなのです。ではおやすみです。
【ミネストローネ】【クラムチャウダー】【ビーフシチュー】【かぼちゃスープ】【豚汁】 |
村長 ヴァルター 01:48
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全員落としておく。薄くなってゴメンあうねむい。明日遅くなるかも。意見落とせなくても決定には従う。夜間に合えばグレスケだしたい。
ペタ：発言が素っぽい。自分の意見を落とそうとする姿勢は好感かも。 リザ：初日の●仮決定から外れたあたりがちょっと気になってる。でも自分も●リザ外すの希望した側だし…うーん。非霊COはアクティブだけど村側の悪手ではないので判断に迷うところ。 |
村長 ヴァルター 01:57
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アル：発言がフリーダム。この人が狼だったらもうちょっと狼側の役職割り振り練ったかもとも思うけど「あとは各自頑張れ解散！」とか言い出しそうな気もする。印象だけならヨアに近しく感じる白っぽさ。
あとだしてない人いるかなーあうー。灰考察じゃなくて私見だ。あう。 ＞オト 夜は太るから食べないの朝頂くね。＠７ |
行商人 アルビン 07:02
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あーねみねみ。
＞フリ 返事サンクス！ んー納得できるようなできないような。 結局吊りミスできる回数は変わらないわけだし、だったら敵が見えないわおーんとはいえランダムの目がある分半手増える狂残しの方がいいような。そもそも残ってる方が真の可能性もあるわけだし。 |
行商人 アルビン 07:07
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ただ、強いて言えば、保存食の少なさから灰襲撃とかGJの可能性はそこそこ高そうなので、そういう意味ではロラにも特に反対でもない。
でも基本判定は信用しない、判断すべきは残り占の言動そのものと割り切って黒出たらもひとりは残した方がいいかなあって方がやっぱ大きいな。 とここで一旦カット、昼くらいまで長いCM入ります！ |
負傷兵 シモン 09:45
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今日も盛大に寝過ごしたがジムゾン狼確認した。
じっくりログ読むの昼になるんで今は状況的な話いくぜ。 今日やることは占い師から２分の１で「狼を狙う」か、占いは一応様子見で灰を吊る（吊り狩人回避は当然あり）かだな。 前者のほうが堅実かつ思考のぶれも少ないしベターだろうとは思う。ただ、前者を選ぶ場合、今日狼を狙うつもりで真剣に考えて欲しいぜ。狼ヒットできると出来ないとじゃ天と地だからな。 |
負傷兵 シモン 09:59
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後者は今日真狩人に吊りヒット（回避は本決定のみでいいと思う）さえしなけりゃ、一応情報は多く取れる。もっとも占い師２人の判定や発言（しかも確実に狼は１いる）をさせること、あと、赤で２人で話せる期間を長くしちまうことまで含めて村に得な取りひきかっつーと正直微妙だと思うが。てわけで、俺は占い師吊りのほうを推しておくぜ。
それと、ヨアヒムについては俺は純灰扱いするべきだと思う。パターン色々考えてみたんだが |
負傷兵 シモン 10:02
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ジムゾン狼の上で、この襲撃はしろ要素にも黒要素にもならないと思う。ヨアヒム黒だとしたら２分の１で真を食うしか無いとこだし。ヨアヒム白ならヨアヒムやオットー襲撃でもいい気がするんだよな。狂人信じりゃ黒の出しどこでもあるし、白確定してもそんなに困るわけでもねえしな。ただ、ジムゾンとの非ラインっぽいとこがあった気がするんだが。。。それは後で見直すぜ。
じゃあ、昼にまたな。まあ、まずは一息安心したぜ。 |
パン屋 オットー 11:01
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■■霊白占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜？狼 三日目
■■書屋者羊｜妙兵娘年商長青尼｜服神 残り吊5手 占吊＿＿＿＿＿○○＿＿△羊＿○＿＿＿ 残り狼３人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿者＿＿＿＿＿ おはようございます。集計です。占師吊の順番出してるヴァルダーさんはこんなカンジにしました。△はどっちでもいいよーって意見です。リーザ＞吊り手解説ありがとうです。喉使わせてごめんなさいです。 |
羊飼い カタリナ 11:08
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KL「『KatALiNa』の今夜は語りNight！！」
Ｋ「今日も、ラジオネーム、パンパン屋さんからお手紙が来てるんだけど…むしろ最近の時事問題について語った方がいいんじゃないかと思うね」 Ｌ「占い師襲撃問題？」 Ｋ「うんうん。この問題について語ることがお手紙について語ることにつながるんじゃ無いかと思うよ」 Ｌ「理菜、占い師なのにぃ」 |
羊飼い カタリナ 11:08
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Ｋ「うん、理菜ちゃんが占い師なのに、ここでエルナさんが襲撃された理由を考えてみたいねって」
Ｌ「神父様が狼だったことも含めて？」 Ｋ「☆1占い機能の破壊と☆2今日の議論の停滞が目的だと思うよ。あと、☆3理菜ちゃんが狂人だと誤認しての黒出し期待。今日パンダ出して、パンダ吊り→狩人狙い襲撃→(仮狂)理菜吊→霊襲撃でローラー完遂まで行ければ3手使わせることができる」 Ｌ「そんなにうまくいくかな？」 |
羊飼い カタリナ 11:08
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Ｋ「理菜狂人前提でもうまくいかないよね。よっぽど楽天的な考えの狼なのか、もしくは、相当狼側が追い詰められていたとも考えられるね」
Ｌ「厳しい手を使わざるを得ない状況に追い詰められていた…つまり、LWの立場も危うかったってこと？」 Ｋ「うんうん。安全策占いと強行策吊りが同居する状態だとLWがステルスしきれない状態だった、つまり吊り候補側に狼がいたんだよ」 Ｌ「昨日の吊り候補は大まかに神年娘」 |
羊飼い カタリナ 11:08
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Ｌ「ってことは、パメペタのどちらかも狼だったから、他の候補を占いながらこのふたりを吊っていくって展開が狼側に都合が悪かったってことか」
Ｋ「そうなるね。ここで占い機能を能動的に破壊する理由として、☆1☆3ともに納得いく理由じゃないかと思う」 Ｌ「でも、そうすると、理菜の対抗に前衛ステルス向きのディタを出して、そのふたりを潜伏させたってこと？不自然じゃない？」 Ｋ「うん…そこが説明できないんだよね」 |
羊飼い カタリナ 11:08
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Ｌ「☆2の議論の停滞狙いっていうのは？」
Ｋ「あたしたちが言うのも何だけど、議論でのどの温存って重要じゃない。で、すでに言及されてるけど、今日、狼から吊れるっていうのは確霊の今としては、非常に大きい問題なんだ。通常の占ローラーよりも、ふたりの信頼度が問題視されるから、今日は喉がそっちに活用されるよね」 Ｌ「そうすると灰考察が薄くなるってことか」 Ｋ「それがどれくらい得するかわからないけどね。」 |
羊飼い カタリナ 11:09
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Ｌ「昨日能力者内訳にあまり喉をさいていない人は今日の議論で苦労するから、そういう人をＳＧにするってこと？」
Ｋ「逆に、今日そういう議論になるのわかってたから、今日の発言を濃くするためにあえて昨日は…もあり得る。まぁ、☆2．はメリット薄いから考えにくいね」 Ｋ「あと☆1.を補強するのは、今日襲撃されたのが『KatALiNa』じゃないってこと」 Ｌ「エルナさんの方が人間(真・狂)ぽかったってこと？」 |
羊飼い カタリナ 11:09
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Ｋ「理菜も狂人視の傾向が強かったと思うけど、昨日もいったとおりに選択肢がある中からエルナさんを表に出したとは考えにくいってこと。信頼度勝負ならわからないけど、人・狼勝負では分が悪いと思ったんじゃないかな？」
Ｌ「喋ってる理菜の方が直接対決になったときにやりやすい？」 Ｋ「多弁のディタには喋らない相手の方が勝負しにくかったんじゃないかな」 Ｌ「理菜も、直接対決をエルナさんとするのは避けたいもんなぁ」 |
羊飼い カタリナ 11:09
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Ｋ「☆1．にこの理由たすとすると、村が多弁占いよりの論調だったことも考えてシモフリリザあたりにいると考えられるね」
Ｌ「アルビンさんと村長さんは？」 Ｋ「うーん…内容がおかしくないとかそういう意味じゃなくて、ポジション的に今回どのパターンでも狼候補にあがらないんだよね…そういう意味では一番得してるのはそのふたりとも言える」 Ｌ「でも、どちらでも狼候補に挙がらない＝今日占機能破壊必要無いじゃない？」 |
羊飼い カタリナ 11:09
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Ｋ「そうだね。襲撃にメリットがあったと考えるとふたりは別に襲撃そのものからメリットを享受してるわけじゃないからね」
Ｌ「で、結論は？」 Ｋ「あたしとしてはディタから占ローラーしてもらって黒判定を出してもらうのが一番村としてはいいと思う。でも、これはあくまでも『KatALiNa』視点であって村側からはあたしたちを吊る可能性もある。人・狼判断じゃなくて単純な信頼度判断だったらその可能性も十分だよね」 |
羊飼い カタリナ 11:09
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Ｌ「片桐ちゃんが余計なことするから！」
Ｋ「ごめんね…☆1.☆3.もフォローして灰を吊って様子見ることも出来ると思う。霊情報は未だ確定情報だからローラー完遂が間に合うタイミングで黒判定出れば詰みだからね」 Ｌ「理菜予想ではエルナちゃん狂人だから、一応占い機能も残る…？」 Ｋ「理菜予想が通るなら理菜だけで占い機能保持できるから！一応占う意味はあるけど、パンダ吊りで手損のチャンスを狼にあげるのはね…」 |
羊飼い カタリナ 11:09
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Ｌ「ディタ黒でパンダでても吊らなければ…」
Ｋ「だから、それも理菜視点。そう考えると、総意としての妥協点は占ロラしかないと思うよ。妥協策だけど」 Ｌ「妥協策はいや！●リザ▼パメがいい！理菜さえ信じてもらえれば、これで、☆1.☆3.どっちもフォローできるよ、一応！」 Ｋ「リザ白白でも信用出来なくなる時点で多弁占いの意味ないから。とりあえず、またあとでー」 |
青年 ヨアヒム 11:23
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■1:カタリナ：今日最初辺りの「狼側の判定見てから意図を考えよう！」って発言がいまいち僕よく分からなかった。自分でも言ってる通りカタリナ視点でディーター狼、同時にカタリナ視点で僕白も判明済み。意図も何も占機能破壊以上に無いような。真当たったら嬉しいなくらいで。そんな状況下で黒出す狼はほとんど居ないと思うよ。ただ僕を吊るだけなら、庇わなければいいだけだしね。
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青年 ヨアヒム 11:27
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あと信頼勝負云々も、なんというかズレてる感が凄くする。自分で信頼捨てる戦法選んでそれを言うか！ ってそんな感じ。あんまり真に見えないなぁ。
ディーター：発言は相変わらず真っ当な真って感じ。ただ状況があまり宜しくないね。もし今日が霊の投票CO日だった、ならこの襲撃も納得いかなくはないんだけど霊は既に出てたわけで。更にジムゾンが実際狼だったわけだよね。 |
青年 ヨアヒム 11:31
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なんでディーターやクララ襲撃しなかったんだろーって凄く引っかかってる。狩人怖がるって言っても3日目に一人吊られるってかなりピンチな状況だしさ。襲撃筋が変な感じ。
カタリナ狼ならそれこそギドラなんてリスク高い作戦を選べるだけの肝持ってるのに、何故今日ディータークララ襲撃しないって方針にしたのかもどうにも納得いかなくて。今の所、 カタリナ：狂＞真＞＞狼 ディーター：狼＞真＞＞狂 こんな感じかな。 |
羊飼い カタリナ 12:16
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Ｋ「ヨアヒムさんのお手紙に答えちゃうよ！信頼度で大きく優位なディタが今日占破壊にくる意味がよくわからなかったから多占寡吊の方針が都合悪かったって推理したわけですけど、狼が黒だすような意図があるかもしれないから待った、ってだけです」
Ｌ「狼側って言葉に反応してる人もいるけど狼が出す側のって意味だよ☆」 Ｋ「信頼に関してはその通りです、ごめんなさい。こんなガチガチの信頼勝負に持ち込まれるとは」 |
負傷兵 シモン 12:21
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面倒なことを押し付けて悪いが、後で誰か時間ある人が、昨日と一昨日の吊占希望を「時系列順に」表にしてくれねーかな？
ラインマンセーとまではいわねえが、ジムゾンの割かし素直なプレイスタイル見ても、基本的な希望からの推理くらいしてみて損はねえと思うからな。 |
負傷兵 シモン 12:23
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ところでカタリナ。
占い師は信用勝負になんかなってねぇぞ？占い師の信用ってのはある意味もうどこにもねぇ。俺らからすればどっちが狼かってのが大事なだけだ。 お前さんはディタ狼がわかってるわけだから、何よりそこから灰のＬＷ探しに力を傾けてほしいんだがな。 |
行商人 アルビン 12:28
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はいCM明けのお昼のニュースです。
で、詮ない言いつつ占考察に結局絡んでくるエルナさん襲撃だけど、羊狼ならあんま狂ぽくない者狙わないのはイメージに合わない。その辺りは↑↑のヨアの意見に同意なんで説明面倒だから丸々追従しちゃう！ 者狼なら服真視はまあ普通なんでそっちはありそ。 てかどっち狼にしても、占騙りにノリノリなあたりバランス考えて騙り要員選出したように見えないとか考えてる。自分が騙るからステル |
負傷兵 シモン 12:29
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占い師ロラ、で思考停止はダメ、絶対。ジムゾン狼の答えこみで、初日2日目を読み返すとか、さっき言ったライン推理するとか、逆に煮詰まったら聞けないような思考的な相違点を持つ相手に今のうちに質問しておくとか、やることはいっぱいあるぜ。一応、時間的な問題なのかも知れねぇが、霊ＣＯ時はジムゾンが後ろまで様子見してるんだよな。これについては、カタリナよりもディタのほうが組み合わせ的は狼っぽいんだよな。
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行商人 アルビン 12:35
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ステルス任せた！とか普通に言ってそう。
とここでシモンにカットされたことに気付いたので↑↑は適当に前のヨア発言と変換よろ！ でまあ、そっから色々灰の事も考えてみようとしたら既にロスタイム突入！なので、あんま発言出来なかったけどまた夜に！ |
負傷兵 シモン 12:44
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よお、浮気者。
昨日俺に語ってた愛はどこいったんだ？（笑顔） 昨日のディーターの発言追ってくと、どーにもジムゾンを庇ってる（触れないで他を吊にいってる）感がありありに見える。 吊占希望そのものとタイミングにしてもそうだし、ジムゾンを気になる4人に上げてるのに考察もなし。別部分の発言でも、それまでのスタイルでも多弁は残したい議論重視派に見えるのに考察する中身すらないジムゾン放置は違和感ありあり。 |
負傷兵 シモン 12:48
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悪い、俺も時間だ。
希望を先に。 ▼ディーター ●アルビン もし占い師両残しする場合でも、もう統一占いにする必要はないと思うぜ。 今日は夕方あんまり時間取れ値かも知れねえが悪い。ログ覗きと思考は発言してなくても常にやってるから許してくれ。 |
パン屋 オットー 13:01
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作りました。参考にしてください。重複してるのは変更した人。
1d兵羊屋兵長尼商羊屋者服神青書者長年書 ●屋妙羊屋＿青屋妙妙尼屋屋商妙屋尼屋屋 ○商＿尼＿＿＿＿＿＿＿兵＿＿＿＿娘＿＿ ▼＿＿＿＿羊＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
パン屋 オットー 13:02
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2d屋長羊商兵長神娘娘青商尼者年書屋兵服長屋
●妙？妙＿年尼年兵＿長兵兵青＿年年商兵青青 ○＿＿＿＿娘＿＿青＿＿＿＿＿＿＿＿青＿兵＿ ▼年？神神神娘青青神神年年娘娘神神神＿神神 ▽神＿娘＿青＿＿＿青＿＿＿＿＿＿＿年＿年＿ |
シスター フリーデル 14:17
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こんにちは〜。今日の考察は占い師様たちをメインにしたいので、お二人が考察出し切るまで待機の構えで議事録にもぐっています〜
今のところ、シモン様の指摘するディーター様狼要素のうちいくつかと同じことを考えていたためディーター様が狼であると考えた方が解り易いのですが〜…お昼頃のカタリナ様を見ていても真に見えないというのが本心ですね〜。真の可能性が消えていないならがっつり利用したいけど…うぅ〜ん |
少女 リーザ 14:24
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くるっぽー。
今日ですが、帰りが夜明け後になりそうなのです。夕方頃、気合いで箱喫茶に駆け込むです。 カタリナは何でそんなにぼくを占いたがるですかね。しかも白いと思ってなのですよね。ぼくは今日カタリナ残すとしても占われるのは嫌なのです。偽なら偽黒出す気まんまんに見えるですし、真なら黒引いてほしいのです。 ☆オットー＞ぼく自身、ちゃんと整理しきれてなかったのでちょうどよかったのです。 |
負傷兵 シモン 14:26
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＞ふりふり 同意見だな。なんつーかさ、なんとしても灰の残り１を見つけてやろう、見たいな気迫を感じねーんだよな、特にカタリナ、長々喋ってた割にはな。ふりふりはどんなあたりがカタリナ真に見えないって思ったのかもう少し聞かせてくれねー？
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シスター フリーデル 14:42
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シモン様＞ちょうどかいてたんですよ〜…
カタリナ様にかんしては、ギドラをやっちゃうほどの目立ちたがりなら、霊結果からの初日ギドラの有用性に触れそうだとおもっていたのですが無かったですね。人物像的な意味でこちらから見てずれが発生 同様にギドラを展開したため作戦面で強く推す方だと思っていたのですが、灰占灰吊のその後を示す様子はナシ ハッキリ言って、残り1人のためにギドラをしたという心配症部分が今は無 |
シスター フリーデル 14:44
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今は無いんですよね〜
せっかく狼が１吊れて有利という段階なのに、対抗を残す案で「この二人から決め打って！」という内容の主張ですしね〜…この人を真と見ることは、私にはもうよっぽどの事がないと無理です。このままじゃ無理です 考察は、待ちますよ。内容に正当性があるかはみないと判断できませんから。…でもより真の可能性が残っている方を残すという観点ならばディーター様を残したいです@9 |
負傷兵 シモン 15:15
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＞ふりふり もう確実にはわからない真の可能性より、確実にわかる狼の可能性を重視すべきだと思う。吊手数も半手浮くし。
これは推論だけど、ディタ狼としてわざわざ占い師に出てきたってことは狼は２−２（２−１）希望で占３になったのは想定外だったんじゃねえか？だってディタが灰にいたらこの手数じゃかなりやばかったと思うし。昨日の連携ミスってのはそういう意味で本音だったんじゃねえかな？ |
青年 ヨアヒム 15:35
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■2:ペーター：昨日言った通りジムゾンはシモンの考察に丸乗りしてる感があって、理由はあとでーっていうのもどうも理由投下待ちに見えてしょうがなかったんだ。で、そういう乗っかりをするにしても味方に出来るのか？ って辺りで若干白く映ってはいるんだけど…発言から探れないからこのまま行くと残念だけど吊り候補。そんな余裕ほとんど無いから頑張って喋ってね。
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青年 ヨアヒム 15:40
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パメラ：理由が明記されてないんだよねーと自分で言いつつその点改めようとはしないあたりは素直に黒く見えるね。急にジムゾンに吊り変更したのも突飛過ぎてライン切りっぽく見える。ここも理由ないし。喋ってほしいっていうのもそうだけど、自分はこう思う、理由はこう、っていう説明をきっちりしてほしいね。微黒。
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青年 ヨアヒム 15:53
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アルビン：今日の襲撃考察、少なからず狼の意思が介在することも考えると「今日の襲撃は無視すべき」的意思表示は白く映るかな。僕とかそれ分かっててもやっちゃうから。▼希望出しちゃうよーって言っといて結局ジムゾンには出さなかったわけだけど、その発言の後そこそこジムゾン喋ってるし納得出来る範囲かな。「狼なら発言抑えてそうってイメージと一致しない」っていうのは、どこからそのイメージ着たのか説明ちょうだい。
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少年 ペーター 16:29
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やっと来れたのですー。orz
■1．一番真っぽかったディーターさんが襲撃されていないので、ディーターさん狼かもー？って思いが強くなったのですー。狼＞真＞狂ですー。 で、カタリナさんは……なんだろうーですー。昨日書いたような気がするけど、狂人っぽいのですー。いつ書いたか覚えてないですー。狂＞真＞狼ぐらいな感じなのですー？ |
村長 ヴァルター 17:09
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鳩から。
ああ一日中狼のことばかり考えてるナリ。まるで恋？ 前言撤回。▼順【▼デタ→リナ】希望。そいで、【本日吊りの占い師が黒でも翌日▼残った占い師希望】。案の採用は明日以降になるだろうけど。いまのうち。あとで理由述べるナリ。 灰考察全クリしたい〜喉足りない〜つか、我輩のばかー！ 後は宿から。中途半端でごめんナリ。 |
パン屋 オットー 17:30
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仮決定まで＠一時間半なのです。ディーターさんの考察が聞きたいところです。
■■霊白占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜？狼 3日目 ■■書屋者羊｜妙兵娘年商長青尼｜服神 残吊手5 占吊＿＿×△＿○○＿＿△者＿○＿＿＿ 残狼3 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿羊＿＿＿＿＿ |
パン屋 オットー 17:30
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●＿＿＿＿妙＿＿商＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▼＿＿＿＿娘＿＿者＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つづいて占い師内訳です。みんな迷ってるカンジなので詳細はログ追ってくださいです。 ペーターくんとパメラさんはがんばって発言してくださいね。 |
青年 ヨアヒム 17:40
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考察間に合いそうにないから、占吊の希望だけ出しておくね。
まず占い先だけど、僕は残った方に任せる形式でもいいと思う。何故占いたかったのか、その理由は十分判断材料になると思っている事もあるからね。霊判定黒で白いところを変な理由で占って黒出した？ 狂認定すればいいじゃないかおおげさだなぁ。…っていうのは認識が甘すぎるかな？ 占う理由は超詳しく書いてね、温ければ突っ込まれるよ？ ってことでさ。 |
青年 ヨアヒム 17:44
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あ、残った方って分かり難いね。吊り先だけど、今日はやっぱり占いを吊る日だと思う。狼側にいいようにされてるって風に思うかもしれないけど、吊り手に余力も無いしそもそも僕には両偽臭く見えてるからね。吊り順は、非狼っぽいカタリナが後かな。その次カタリナを吊るかどうかは、カタリナの判定や占い先次第。占い先の選定には特に気を遣ってね。対抗から見えることはそこそこあると思うよ。
結論：●自由 ▼ディーター |
青年 ヨアヒム 18:01
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＞シモン
回答も兼ねて。僕の希望は昨日と変わらず、●ヴァルターだね。占真贋にあまり納得がいってない…というより可能性詰め込んではいるけど結局どう思ってるのかがいまいち分からないんだよね。昨日までもそうだったんだけどさ。 ★＞リーザ えーと、僕も年占い反対してたんだけどヴァルターにだけ突っ込んだ理由って何ー？ 喉余ってたら聞かせてね。 |
行商人 アルビン 18:05
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わっほい。
とりあえず希望出し。とはいえ●理由は灰考察に拠るもんでもあんまないので今言っちゃう！ということで悪いけどヨアへの回答は本格始動してからね！残念！ ▼ディーター●リーザ リザ占いだけど、これは本人占われるの嫌がってたから、好きな娘をいぢめたくなっちゃうオトコノコの心理から！ …というのは半分冗談。 |
負傷兵 シモン 18:06
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鳩なんで印象だけ。
パメラとペーターはどうもＳＧにされてる感があってなー。リーザは白く見えるけどどーなんだ？初日の占い票だけだな、引っかかるのは。狼側が必死に回避にし行ったか？村長はよくわからんが黒くは見えない。ヨアヒムは狼でもおかしくない。アルビンとフリーデルは昨日の票見ると黒なんだよな。フリーデルの0102の嘘理論と2350との矛盾は判り易すぎて判断難しいぜ。逆にな。 |
行商人 アルビン 18:13
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で、真の理由は、先にも述べたように、白狙いがベターだと思ってる現状から白いと思ってる人を。
で、「半分」冗談なのは、純灰に狼いるなら、狂フラグ立ちまくってる今、占われて真偽見極めるのもアリと思ってるんじゃないのか、そうでなくても、角が立つかもしれないのにわざわざ占われたくないアピールするだろうか？という観点から。 |
少女 リーザ 18:13
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予告通り箱喫茶からこんばんはなのですよ。
昨日まであんまり占い師見てなかったですから、エルナ襲撃がディーターの狼要素とか言われてもピンとこないのです。でも複数人からその意見が出てることから、素直に追従するのです。 あとはシモンの神者考察に納得したのですよ。擦り付け感はないですし、ざらっと議事録読み返した感じで確かにーと思ったのです。よって▼ディーター希望しとくです。 |
行商人 アルビン 18:19
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＞シモン
揚げ足取りみたいで悪いんだけど、俺とフリの票が黒要素って年白前提じゃね？ まあ実際年白だったり、それだけ年を白く見てる！とか言われたらぐうの音も出ないんだけど、その考え方はシモンにしては短絡的に見えたんでちょっと問いかけ。 |
少女 リーザ 18:29
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☆アルビン＞白狙いというのは、純粋に白だと思ってですか？それとも、カタリナ真を見ての白狼狙いですか？
現状、気になってる灰はヴァルターなのです。以下レスポンス含めつつ。 0127、冒頭は了解なのです。ぼくの見落としでした。で、覚醒の余地あるとのことでしたが。どの辺でその手ごたえを感じたですか。そこがはっきりとしないです。理由がないので個々を見ての判断とも思えず、 |
少女 リーザ 18:29
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単に寡黙占いやって言いたいだけのように思えたです。ぼくが突っ込んでも具体的な返答がないのが気になってるです。
別に『寡黙が寡黙で〜』とか、そんな話はしてないのですよ。ぼくはペーターを人間っぽいと感じる部分があったので、吊りも占いもしたいと思わなかったです。でもヴァルターは寡黙だからという理由だけで（これは半分ぼくの間違いでしたが）占い反対、と主張したのが気になってるですよ。 |
少女 リーザ 18:34
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あとはぼくが割と絡んでるのに、そこからぼくを見極めようという姿勢が薄いのです。何か上滑ってる感じなのです。
あと気になってるのは、ヨアヒムなのです。ディーター黒だと若干黒シフトするかなと思ったです。 者狼なら、今日は割と黒出しチャンスだと思うです。今日白を出せば、占吊りになる可能性が高いです。黒出してもお仕事終了で先に吊ろうぜってなるかもですが、白出しよりは占吊りになる可能性下がると思うです。 |
行商人 アルビン 18:41
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＞リザ
んー、真を見てというのがどういう意味なのかによって話は変わるんだけど。 判定自体は機能破壊された今は真偽に関わらず最早信用はしていない。かと言って判断を完全にやめるわけでもなく、発言の全てを切り捨てるとは言わない。 でも真の可能性自体はあると思ってるし、青以外が狼なら狼もそう思ってるはず。というのが白狙いの基点。 |
少女 リーザ 18:43
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今日の黒出しは真要素…や、違うですね。非狂要素だったです。むーん。若干じゃなくて微妙ーに、くらいですか。それともノーカンですか。ちょいと思考整理してみるです。保留。
でもカタリナ真とも思えないです。目が滑るので深くは読み込んでないですが、まあ真っ当に頑張ってるとは思うです。でも11:09が真の発想じゃないのです。カタリナ視点で、ディーター吊りは美味しい筈なのです。それが妥協策ですか。 |
少女 リーザ 18:48
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狼確定してる対抗より、村人の可能性が残っている灰を吊るという発想が理解できないです。ご主人様吊りたくない狂人に見えるですよ。
また『リザ白白の〜』が意味わからないのです。てか、セルフツッコミですか？？ Σとかやってたら喉がもうない！●長。本決定用に喉温存御免。アルビン他続きはウェブで！＠１ |
シスター フリーデル 18:53
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すみません。本はともかく仮までにかえれそうにないです。
なので深くぎじがおえてないのですがまだ考察でてないようなので、今の気持ちとしては▼者かなあと。カタリナさま狂視強すぎてそのために狼視が拭えないというのが主な理由なので微妙なきがしていますが |
羊飼い カタリナ 19:01
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KL「『KatALiNa』タァイム！」
Ｋ「まずはシモンさんに。占い師の信頼勝負が軸では無いですが、狼を先に吊る事は村にとってロラ完遂するとしても大きいです。狼人判断に信頼度が絡まないとは思っていないですし」 Ｌ「ある意味、狼としても信頼されてないけどね、あたしたち」 Ｋ「フリさんの様に真贋を念頭に置く人もいるし、黒吊れて残った時のメリットを考えれば真贋信頼度を考えるのも納得ですよ」 |
羊飼い カタリナ 19:02
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Ｌ「理菜たちがそれを言うなってね」
Ｋ「うん…で、フリさんなんだけど、最後のひとりが実際に狼だったからやっぱりギドラやって正解だったじゃん！とか声高に主張する事に意味あるんですかね？」 Ｌ「結果としてジム狼、であたしの行動を正当化出来るとは思わないですよ。理菜を疑ってる人は有効性じゃなくて行動そのものを指摘しているので、最後が実際に狼だったかどうかは問題にしてないと判断してます」 |
羊飼い カタリナ 19:02
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Ｌ「吊りは決め打ちというよりも、状況的にこのふたりは吊るべきっていう主張です。論拠はすでに伝えてると思いますけどね」
Ｋ「●リザに関しては主張の一貫性の問題と、前衛狼っていう襲撃推理の裏の事象では、リザシモフリにいると思ってます。どちらかはわかりませんけど、少なくとも理菜に占ってもらってあたし視点から整理できれば話せる事も増えるでしょ？ちなみにパメペタ吊らないなら、どちらか占いたいですよ」 |
村娘 パメラ 19:06
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【神父黒おめ！】■1.だんだん占いロラでいい気がしてきた・・・ってでも、ローラーは正直気に入れないし、思考停止になりそうだからやめとくよ。正直言って二人とも真とはあまり思えない。まぁ自分の中で真寄りのエルが襲撃されちゃったのもあるんだけどｗ。今のところあまりきまってないんだけどとりあえずディタ狂＞真＞狼？？？？カタリナ狼＞狂＞真。最高でおそらくディタ真。けど正直・・・。
■2.後で。 ■3.うーん |
村娘 パメラ 19:08
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純粋な機能破壊？。だって、ディタは私そこまで真に見てなかったし、自分の中でエルちゃんは最真だったし。カタリナちゃんはあまり真には見えない・・・＾＾；理由はうまく説明できないけど、正直もう占い機能は破壊されたかな？って思ってる。＠15
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負傷兵 シモン 19:10
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リナへ。その３人にいると思うならなんでその３人占吊しようとしねーの？なんでペタパメに行くの？前衛狼説だけだとその３人って意味？にしても具体的な要素が誰に対してもまったく出てこないのはなんで？
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村娘 パメラ 19:11
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ということで、今日の▼はカタリナ辺りがいいかな？って。後、ロラするとしてもできればカタリナちゃん一番最初に吊りたい。ってローラーはなるべくしたくないんだけど・・・ってならなんでカタリナちゃんに挙げてるんだろう。まぁともかく▼カタリナ●灰考察後
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青年 ヨアヒム 19:12
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【決定…うーん】
シモンはやっぱり白だと思うよー、びしびし鋭い質問飛ばしてるし狼探してる感が凄くする。白狙いって意味なら否定はしないけど…ディーター吊りは了解。僕も同意だよ。 ＞パメラ 両方偽なら尚更ローラーでいいんじゃないの？ 偽なのに残すの？ |
羊飼い カタリナ 19:17
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KL「【仮決定確認】」
Ｋ「決定へ反論する喉が足りないので、シモンさんへ。あたしは今日占い破壊した理由のメインは寡吊が進行する事が不都合だったからと推理しました。早期破壊の一番のメリットは寡黙吊をする余裕を無くし、多弁同士の足の引っ張り合いを作れる所にあると思ってます。だから、昨日の吊候補にもう一人狼がいて神が吊られ、これ以上は無理と判断した苦肉の策では？と」 Ｋ「で、具体的な内容って何？」 |
行商人 アルビン 19:17
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よさ、戻りー。でも仮決定までに間に合ってません！俺アウト！
【仮決定了解】 すれ違いの運命を歩んでる割に今はシモン結構白と見てるし普通に了解。 ＞ヨア 雑感もひっくるめて灰考察後出しにしてた点がまず一つ。あと、2d09:33でペース気にしてたとこが逆に自分もペース気にしてる？と思った点が一つ。 |
村娘 パメラ 19:22
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【仮決定確認。一応了解。】正直、個人的にはリナちゃん吊りたいけど、まあいいや。＞ヨア あ、そっか。確かにそうだ。なんて馬鹿なんだァーッ！
灰絞殺 そんちょ：うーむ。多弁かな。白く感じるけど、とりあえず占ってみたい。って白いのになんで占うんだろう・・・。うーーーん・・・。リーザちゃん：けっこうしっかりとした子だね。発言多いところなどから割と白く見える。いや、けど微妙に多弁ステルスの気も・・・？（こ |
行商人 アルビン 19:22
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あと、2d09:33でペース気にしてたとこが逆に自分もペース気にしてる？と思った点が一つ。
てか占い師とか灰考察とかごっちゃになりながら考え纏めていくもんだと思うんだけど、妙に段階的というか、そのあたり抑えてる印象だなあと思ってた。 ＞シモン いやー、こういうとこでもすれ違うね。 逆に俺は状況からはペタ黒いと思ってる。 |
ならず者 ディーター 19:23
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って、ジムゾン狼か！
ってことは、リナはジムゾンが後ろで非霊ＣＯするのを知っていながらギドラったわけだな。狼側の集まりは遅そうだ。 さて、ずいぶんと吊り票が集まっているな俺に。というか全員か？ もうみんなエルナ真なのかね。やっぱりあのタイプは一番苦手だ。正直、かなりやるせないが素直に狼を称えよう。 |
行商人 アルビン 19:24
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何故者or羊が騙りに出たの？という話は12:28のように思ってるし、昨日の寡黙吊りの風潮から年狼として狙うべきは娘だっただろうし。者狼なら票重ねてるから尚更。羊狼だとまあ正直読めんけどね。
で、さっきの決定了解に補足になるけど、なんだかんだでロラれば良いじゃん、と思いがちなこの現状で、誰よりも占の真偽考察してる（と思ってる）シモンはあんま黒く見えない。 |
村娘 パメラ 19:26
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ういうのって、前衛っていうんだっけ）フリ：割と素直な絞殺を投下している感じだね。割と白め。神アルビン：絞殺は割としっかりしているかなぁと。結構な戦力になると思う。（ついでに私も戦力になれるようがんばります・・・）
こんぐらい。この人の絞殺やれや能無し。とかいう意見があったら投下するのでよろしく〜。＠１２ |
村長 ヴァルター 19:29
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戻った。【仮決定了解】奇しくも第一希望。
占考察再提出。リナが狂から考察スタートで、リナ狂・デダ狼。エレ真なら言動に納得がいくかも。狂が信頼とりにきたら狼が混乱するんで狂はやっぱどっか狂っぽく振る舞うと思う。デダは真摯な態度が真っぽいけど、信頼取りに来た狼ならあんな感じかも。好印象≠真。狼から吊したいから本日は▼デダ。 本日▼リナでデダ白確ならデダ真の可能性が高いので |
シスター フリーデル 19:30
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ただいまです〜…【仮決定は確認しているのですが…】羊吊って白でも特に後悔しないと思うけれど者吊って白なら悶絶するほど後悔すると思うのですが、けど羊狼ならジムゾンさんに騙り任せることが可能なのになんであんな不自然な状況で出たよ？というのがまざって未だにハッキリとどちらを吊りたい！とは言えない状態です〜…
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村長 ヴァルター 19:30
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純灰吊りに切り替えてもいいとおもったんだけど、正体バレた狼はもう情報落としてくれないだろうから、やっぱり狼っぽいのから吊りたい。で、リナはまさか真じゃないと踏んでいるので、占いの内訳わかっても明日続けて吊りたい。
純灰吊りに及び腰な理由は、迷惑かもしれんが今言っておく。［純灰吊りで狩人吊っちゃう可能性］と［狂寄りのリナの占い結果・考察の重要度」を秤にかけてみた個人的見解。 |
ならず者 ディーター 19:32
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あんま時間とれんくて、発言読み返せないんだが、今日俺を吊ったとして、明日リナ(狼)吊り。
残りはＬＷだけで、吊り手三手。 流石に２手先はどーなってるか分からんな。が、油断しなきゃ負けでもなさそうだ。明後日、正確には明日からだが灰ガチだ。単体や、ラインを重視して考察すればいいと思うが、ヨアヒムに関して迷ったら占い師のことを考えてくれ。 |
行商人 アルビン 19:34
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で、ようやく占い師考察ですよ。喉ないのでどう考えてもこの後個別灰考察は無理なのですよ。
まず、票から考えた状況考から言えば狼ぽいのはディタ。リナの▼神とか仲間切りにしてもアグレッシヴすぎる気が。切るにしてももうちょい状況見てからっしょ、という感じ。あんま好きじゃない襲撃考からも、さっき言ったように者狼寄り。 |
パン屋 オットー 19:39
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■■書屋者羊｜妙兵娘年商長青尼
●＿＿兵＿妙＿長商＿＿妙＿長兵 ▼＿＿者＿娘＿者者羊＿者者者者 速報ペタペタ。クララさんはやっぱり来ないのですね・・・。ディーターさん、もっと絞殺、じゃなかった考察くださいなのですよー。 |
シスター フリーデル 19:40
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カタリナ様＞あなたが真であれば、そして「信用勝負に持ち込まれた」というのであれば「ジム黒＝カタリナ様が狼ならそこで出る必要はなかった、それは者狼要素だ」という村人への説得をするのではないかなと〜。対抗が狼だという論拠を示すのも真にしかできないことなのに、それをしないって言うのは正直どうなのかしら〜？という意味で言っていました〜
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シスター フリーデル 19:40
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シモンさんを占いたいと言った理由ちょっと詳しめにしておきますね
経験則も含んでいるのですが、いずれ偽確しそうな占狼に対して灰狼はラインを切る傾向が高いんですね。現状占い師のうちどっちが狼かと問われればディーター様なので、序盤からディーター様を偽だと言って切り続けてきたシモン様は最も目立つんですよね。だから自分が占い師だったら占ってみたいところなわけです〜 |
村長 ヴァルター 19:43
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さて灰考察再提出。
ＬＷは灰に１匹しかいないんだからみんな白く見えたっておかしくないかも。 村人とＬＷの差は、［村人は（自分が吊られても）最終日までにＬＷが吊れれば勝利］だけどＬＷは［最後まで白にみられ、自分が生き残らなければ勝てない］。ま、自分より黒っぽいのを槍玉に挙げてけばいいだろうけど。 最後まで生き残るつもりの狼は、どっかでとっくにジムを切っていたとおもう。庇いきれないし。 |
シスター フリーデル 19:46
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ただ、カタリナ様に占ってもらってもはたして意味はあるのかどうかが…ディーター様黒の判定がでればカタリナ様の出した結果にかかわらず黒く見えるだろうな〜という方なので…
本日吊るのがディーター様なら…明日黒出なければカタリナ様吊でも良いかなと思っています。極力利用したいけれど、利用したいと思えるほど真の目が見えないと思っているので… |
負傷兵 シモン 19:47
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悪い、ちょっと夜中までこれ以上無理なので仮決定のまま吊りあわせとく。
＞村長 逆に言えば、狼は自分さえ吊られなければ勝ち、だがこっちは自分が生きてるだけじゃ勝てない、から辛いんだぜ。 ＞ふりふり 斬新な提案としてここで占い師ＣＯして俺占ってみるとかｗ |
行商人 アルビン 19:49
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で、発言から。
者：やっぱりところどころでの真アピがどうしても胡散臭く見えてしまうんだよね。例挙げると22:58の最後の一文とか。 灰考察なんかは結構好印象だし、ほぼ一行しかない俺の考察とかムラありすぎてナチュラルに見えるんだけど。そこは非狼要素。 その一方、フリへの質問なんか特にそうだが、とりあえず投げかけてみました的な発言を他方にしてるあたりは狼要素か。 3枚あるならともかく、襲撃あった以上や |
村長 ヴァルター 19:51
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逆説的に、［ジムを庇っていた灰］より［ジムを切った灰］のが黒く思える。
ＬＷはどうやって自分が生き残るか考えてるとおもうんだよな。わからんけど。そいで、とっくに占騙狼も切ってそう。これは明日の結果を見てからだけど。 上手くジム・占騙狼と切れた自信があるなら、［狼を庇っていた（ようにみえる）灰］を黒要素で突いてくるだろう。 …まで考察し、現在希望村の村長さんはシモンさんをかなり危険視しておるのです。 |
ならず者 ディーター 19:52
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雑感として、簡単に落とす。
ヴァルは白。一番初めにリナ吊りを提唱。リナ吊り→俺放置が狼にとって死んでも死にきれないほど辛いことだから。現状の、ディタ吊り一本な流れを見れば客観からも分かるかと思う。 |
ならず者 ディーター 20:00
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俺吊りを提案するやつは狼だとか言いたいが、一番初めがヨアだからまあ、村側においても通常の思考だろうと思う。故に、村側と狼の区別が難しい。
流れを作りにくる狼もいるが、強引にいけば俺から人間判定が出たときに必ず怪しまれる。ＬＷ状態でそれは辛かろう。 そう考えると、早目から発言はすれど占い師(戦術)について触れていないアルビンは怪しいな。 |
行商人 アルビン 20:04
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やっぱ狼ぽい、という結論かな俺の中では。
羊：ギドラと独特の意見、論調から狼に見えないというのはまあ枕詞としておいて。 今日の灰吊り発言は疑問。狂要素というかむしろ狂視されるの狙った狼？とも思えるくらいに。 かといってギドラに走り、白狙いに拘り、今日は妥協点に落ち着ける、という、その日その日で一貫しつつも状況で揺らいでるあたりは非狼要素。 |
ならず者 ディーター 20:05
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我ながらロクなこと喋ってない自覚はあるが、希望。
●俺の自由 ▼リナorアルビン 吊りに、アルビンを入れたのは、リナ吊りはベストだが現状の様子を見ると受け入れずらいだろう。それならば、まだ希望はあるかもしれない灰吊り希望をする。誰かが、灰吊りの場合についての手順を示唆していたと思う。発言指定出来ないが、それ参考にしてくれ。 |
村長 ヴァルター 20:09
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しかしリナ狂をほぼ確実視していての●シモン意味あんの？…とかいわれそう。シモン絶対狼！って思ってる訳じゃないし、幸いにもシモンさんはリナ絶対偽！と思ってるわけでもなさそうだから真面目に語らってくれそう。反応見たい。
正直、シモンさんの白印象っぷりに嫉妬かも！…夜が明けたらもう少し詳しく考察落としたいかも。 あー…眠い中にやった微妙な灰考察分の喉を取り戻したい。＠１ |
パン屋 オットー 20:10
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これ以上待てませんです。時間です・・・・。
【本決定●シモン▼ディーター】 【投票はディーターにセットしてください】アルビンさんお願いしますねー。 【発表順はカタリナ→クララ】今日もアイドルの登場は遅い・・・のでしょうか・・・？ |
シスター フリーデル 20:12
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ディーター様＞論調としては 者吊＞羊吊≫灰吊 が村の状態だと思います〜…
軽く灰考察と言うか雑感 アルビン様は、パメラ様とペーター様の違いとか、私がうまく言葉にできなかったことを言葉にしているので信用しそうになりかかってます リーザ様のはやめのロラ希望は初日からの人物像とブレがないです。状況変化しても基礎がブレてないという点で現在最白です@2 |
青年 ヨアヒム 20:13
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ごめん、ちょっと出かけなきゃならなくなった。考察落としたかったんだけど落とす時間も作る時間もなさそう。明日は何時頃顔出せるかちょっと分からない。早ければ23時くらいには来れると思う。本当にごめんね。
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羊飼い カタリナ 20:13
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KL「【本決定確認！】」
Ｋ「よかった！これ以上待てないから、仮決定を本決定と判断して離れます、ごめんなさい！って発言するところだったよ！オットーさんありがとう！」 Ｌ「ごめんなさい…今日も速報は22:00くらいまでには入れられるようにしたいんだけど…できるだけがんばります！」 |
ならず者 ディーター 20:15
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【本決定確認】
待ってくれたのにすまんな。あんがとう。 明日以降、灰を白い白い言えばそいつが襲撃される可能性があるぞっと。その辺のバランスや、ブラフ的な思考を駆使して頑張れ。 |
シスター フリーデル 20:17
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【本決定、確認しました】腹をくくって、ディーター様吊にセット完了です
シモン様占いは、希望はしましたが微妙というのも本心だったりしているのですよね〜。あくまで自分が占い師だったらうらなうのにー！！（最も信用できる情報源的な意味で）ということですから〜… シモン様への判断材料はむしろディーター様の霊結果になると考えています〜 |
羊飼い カタリナ 20:21
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Ｋ「それじゃー、また明日ね！…とその前にシモンさんに補足ね。「前衛狼説だけだとその３人って意味？」だけど、その通りだよ！セオリー通り占機能破壊＝多弁LWだったら、その三人だと思うけど、ジム狼ってことも考えて、あたしは寡黙狼＞多弁狼っていう風に考えてるんだ」
Ｌ「ディタ騙りってのも、実は寡黙吊を防ぐ場を作れば勝てるっていう読みだったのかも…って今ちょっと思ったよ☆」 |
行商人 アルビン 20:23
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【本決定了解】
今回はきっちりセット確認済み。きっちりしていってね！ あとは灰の雑感になるかな。まず昨日の流れと状況から疑ってるペタ。といいつつ今日発言ほぼないのは心配しきりなわけだけど。で、そっから判断するのも酷な話かなあと思いつつも、相変わらず占への考察はありつつ灰考察ないのはちょい疑問。ここまでくれば口に出せるような灰への雑感とか普通にあるだろうし。 |
村長 ヴァルター 20:28
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【本決定了解】らっじゃっ☆
なんていうか、この期に及んでまだキャラが固まってない村長かも。もうちょっと余裕を持っていきたいかも。あう。 我が輩も愛が欲しいナリ。 あ、リザに答えることあったけど、また明日。 |
シスター フリーデル 20:29
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村長様＞昨日の占吊は「とりあえず何らかの結果をみたい人」からの抽出なんですね。だから結果が見れるなら吊でもかまわない、という感じでした〜。その中での細かい違いはもみょ〜んとしててうまく言葉にできなかったのがアレなんですけれど…
うーん、夜明け後は襲撃がどうなるかが最も気がかりなんですよね…GJ欲しい…けど狙って出るものでもないのでとりあえず夜明けを待ちます〜@0 |
行商人 アルビン 20:31
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で、最後の発言は誰にしようかなーと思ったところで気になった点があるので質問タイム！最後なのに！
＞そんちょ リザが●仮決定から外れたのが気になるのはどういう意味で？神狼の時点で、妙狼なら庇う仲間もなし。今生存の占い師達は仮決にはむしろ賛成の側、ということで、（疑いから外れそうで）気になるならまだしも、気になるようなこともないような気もするんだけど。 |
パン屋 オットー 20:32
次の日へ
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今日で最後かなー？毎日パンでアレですがどうぞー。
【ナエトルのチョコチップココアメロンパン】【マナフィのメロンパン】【バルキアのソーセージロール】【ディアルガのピザパン】【ダークライのプチポニーゴマ５本いり】 |