プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 10:39
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村長様…守れず申し訳ないですの…
ヤコブ様を守っていましたの。村の皆様の中で一番老寄りに居るのがヤコブ様。なのであえて襲うことで他の３人の心証を一気に稼ぎに来ると思ってましたの。 これは結構な自信があったので読まれていたことはショックですの… |
農夫 ヤコブ 10:41
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うん、２連続襲撃は高確率で通るよ。１回やったら、狩人がすごく悔しがってた。逆に、やられたこともあるけど。すっごい悔しいの！！だから、ディーさんでGJ出た場合、２連続護衛はないと思う。
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農夫 ヤコブ 10:48
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今日はそこに誘導しようと思ってたんだよな…まあ、昨日の護衛先を食われたことで、今日はまた僕襲撃の可能性をシスターは考えるかもしれないし。今日ディ護衛だけはやってもらいたくなかったから、僕護衛はボクラにとって、一番いいところだね。
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神父 ジムゾン 10:54
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……生きてる！今日も元気だ、神父がエロい！！
さて、恒例の儀式。 エロエロエッサイム〜エロエロエッサイム 〜、我は求め訴えたり。出でよ、森のくまさん！楽しくみんなで歌いましょー！！ ……おいおい、私が呼んだのはくまさんだ。狼さんじゃないんだよ。そういう訳で、【モリは狼さん】。 |
ならず者 ディーター 10:54
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＞シスター しょうがないと思うぜ
村長を襲撃した理由を考えてみた ヤコブ・ニコラスは発言力の大きさからシスターGJを恐れて俺・長のどちらかを狙った。俺は扱いやすいと判断して村長を襲撃。狼側はまだ狩人が生きていると考えてると思うぜ |
神父 ジムゾン 11:17
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今日は儀式は必要なかったかもだが、私のライフワークなので。
> ニコラス(5d09:05) 私がフリ黒だと思ってたのはその発言から。発言数の割に内容が薄く見えて、潜伏に思えていた。 私がフリ白だと思ったのは、私視点で羊真占が確定したという状況から。この黒白の転換が齟齬。まぁ、そんな大げさなもんじゃないかもだが。 |
神父 ジムゾン 11:17
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で、私狼なら、私がフリ白だと考える根拠である“状況”は、5d22:22で私自身が言ったような感じで、狼側の意志で作り出せるんだよな。
ヨアがその点を突いてくると、私はフリと私自身の言動から白を説明しなきゃいけなくなる。これ、結構難しいと思うのだ。 そういう部分で、隙が出来るのを狙ったんじゃないかというのが、私の見解。齟齬があった方が人間っぽいかどうかは、見る人によると思う。 |
シスター フリーデル 14:59
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順当にいくと今日は神吊り、または決め打ちで青吊りだと思いますの。ただし、とりあえず結論を先延ばしするだけの神吊り希望は出さないで欲しいですの。明日は私吊りもありえると思う場合に神吊り希望をして欲しいですの。
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シスター フリーデル 15:10
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間違っても、私が狼を止められるか見てみたいとかの理由で神吊りは希望しないで欲しいですの。売られた喧嘩を買ったのは私ですが、村人の命を懸けてまでもう一度GJ出すチャンスが欲しいなどとは思わないですの。ヨアヒムの鼻を明かせるチャンスは昨夜一回のみと、そのつもりで護衛先を決定しましたし、そして負けたと認識していますの。
今日青吊りで村勝利、それが狩人の私にとっても最善の結果であることは変わらないですの。 |
農夫 ヤコブ 16:50
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【もろもろ確認】村長か…。村長、モーさんお疲れ様。今頃お墓はにぎやかにやってるかな……
【シスターから決めうち提案が出てるね】 確白の見解出す前に、ヨア兄とジムさんの考えを聞きたいな。 ★ディーさんとニコ姉へ＞各ラインの意見を聞きたいので、僕たちはまだ決めうちについて発言しない方がいいかな、と思うけど、どう？ |
ならず者 ディーター 17:05
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＞ヤコ 【各ラインの意見を聞く事に同意】
ヨアヒムラインは残り一人だからこそ、今日頑張って欲しいぜ ■昨日の村長の狩人発言は、村長が絶対ステルス主義の狩人だったのではないか、という疑問が浮かんだ。[5d2332]は本当に知らなかったのかブラフだったのか？ まあ真狩ってことはないとは思うが… |
農夫 ヤコブ 17:05
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【襲撃考察】
青狼ならGJ避けだと思う。村長は昨日のシスターの護衛先だったから、今日は護衛率が低いと踏んだんじゃないかな。逆に尼狼なら「ここは守れなくてしょうがないよ」って思わせられる。それと、村長は者旅僕と違って、誰を疑っているか言ってないから村長襲撃で村に情報が落ちない。この辺りじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 17:36
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各ラインを比べてみたよ。
【尼羊神屋ライン】 初日２騙り作戦。霊狼３CO目「状況真ゲット」（神父）→２ｄ潜伏狂人占CO（屋）→３ｄ占狼がSGに「自分吊り上等」の黒だし。信用あり（羊）→４ｄ占われるが灰狼が「詰み覚悟の狩人CO」を成功させる（尼）。 【感想】奇策上等、全員が作戦を成功させた、脅威の狼チーム。 |
農夫 ヤコブ 17:37
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【青娘老屋ライン】
初日２騙り作戦。霊２CO目COで偽扱い（老）→２ｄ潜伏狂人占CO（屋）→３ｄ自由な言動があだになって（？）で占われ、灰狼がパンダになる（青）→４ｄ占い騙り狼がSGにしようとした先が狩人で状況真をとられる（娘） 【感想】対抗ラインほど奇策好きではないが、狙いと結果がともなわなかった、残念狼チーム。 |
農夫 ヤコブ 17:46
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【農羊神屋ライン】
初日２騙り作戦。霊狼３CO目「状況真ゲット」（神父）→２ｄ出遅れてきた真占を狂と誤解したり真かもとか思ったりしながら速攻で吊る（全員）→３ｄ占狼がSGに「自分吊り上等」の黒だし。信用あり（羊）→４ｄ狂人がSGにしようとした先で狩人CO。あっさり狩人判明＆LWを確定白にする（娘）→４ｄ霊狼が対抗を先吊りにもっていく（神）。 【感想】優秀な仲間にめぐまれすぎ。灰狼がんばれ。 |
農夫 ヤコブ 18:33
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【尼羊神屋ライン】は攻手。状況を「作り」に行ってる。２騙りで３CO目、２ｄ黒だし。ここまでは「あり」だと思う。ただ最後の「狩人CO」が超展開。狼の行動として「あり」か「なし」か。
【青娘老屋ライン】は受身。「状況に流されて不利になってる」。特に４ｄ。SGの自由選択場面で「狩に黒」は最悪。青は尼狩予想してたんじゃ？尼ラインが攻手として完璧なだけに「陥れられた真ライン」の印象有。ただのうっかり狼陣営？ |
旅人 ニコラス 18:57
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【諸々確認】
もりじい、村長さん、お疲れ様。ゆっくり休んでてね。 投票理由：神父さんに投票する気は無かった。先に吊るなら偽視してるラインから、と思ったし。老青でどちらか…だけど、旅5d09:05で述べた点が黒要素だな、と感じ、単体狼度強い方青投票。農が老の判断に迷っていると言う部分･最後の尼黒要素の部分聞きたいと言うのもあった。 ★神5d23:52 違和感、って何？年発言見てもよくわかんなかった。 |
旅人 ニコラス 19:09
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票読んでて、死票になりそうだとは思ったけど。者村の動向はわからなかったし、と青に投票した。
＞ヤコくん …何となく、答えは予想つきそうな感じはする。けど、一応待ってみるよ。 今日は決め打ちでない限りは神父さん吊り、かな。6人で羊ラインの神尼の２票があり、残りの内一人が▼青にしちゃったらランダムで青吊りになりかねない。ので、今日は票は揃える方向がいいと思う。 |
ならず者 ディーター 19:18
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＞ニコちゃん 俺はシスターの狩COを博打として見るより白視の方がかなり大きかった。なので青は反ラインなので残し爺さんを選んだんだぜ
爺さんの最後の一言が村を有利にする者の発言と思えなかったのも大きい |
農夫 ヤコブ 19:24
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【投票理由】
みんなの逆に入れたんだよ。僕がどこに入れても老吊りになりそうだったし。確白の中に青真派尼偽派がひとりもいないと、万が一青老が人間だった場合怖いから。もちろん昨日の老青の頑張りに打たれたからなんだけど。誰かバランサーになった方がいいと思ったってのもある。僕が襲撃されたら他確白たちとの「違い」から襲撃考察ができるかとも思った。青狼だったら悔しいけど「保険」みたいなもの。 |
旅人 ニコラス 20:22
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考察垂れ流すのは後回しにして、とりあえずご飯。
つ【雪見鍋】 ☆青5d09:57 下段は質問だけど、上段は感想じゃない？視点押し付け…は、寧ろ素直に「狼陣営はこんな事仕掛けてきてるぜ！」ってのを出してくれた方がわかりやすいけど…な。 ★神尼二人に。青は何で狩人対抗しなかったんだろう。年兵狩を主張するより、自分か狩人だと言った方がやりやすいんじゃないかな。青がとても非狩だった、とも思えないんだよね。 |
旅人 ニコラス 20:26
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☆神11:17 ありがとー。黒考察した所が白、は齟齬の内に入らないと思うけどなぁ。「齟齬があった方が〜」は確かに人それぞれ、だね。
言動から…に関して。旅5d00:29でも言ったけど、押しが足りないというか。質問回答は丁寧だけど、主張が薄目かなーと思ってる。5d00:59駄目って事は無いけどさ。 農5d09:52とか、相手陣営の白要素と言われたものに突っ込みいれたりしてみて欲しいな。と言う我侭。@ |
シスター フリーデル 20:39
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＞農6d1833
それを読んで私LWだったらと想像して考えてみたのですけれど、私がLWなのは神羊ラインの作戦と合わないと思いますの。神が２匹目として出て羊が黒出しでお役目終了。でも、私ってGSど真ん中でいつ占われてもおかしくないと自分で思いますの。年長と寡黙がいて、青旅農と多弁が居る中で発言だけして考察薄い中途半端な私は逆に選ばれやすく、２騙LWとして妥当とは思えないですの。 |
シスター フリーデル 21:06
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そして老娘視点の場合ですの。老娘共に対抗COなのでこちらも２騙り上等ですの。そしてLWの青は多弁タイプでちょこちょこ突っ込みながら考察も受け答えもはっきりしていますの。結果的には樵に一本吊りされてしまいましたけど、極度な寡黙も多かったのであの日逃れていたら次に票が集まるのはいつかわからないですの。旅にはずっと目をつけられていましたけれど。
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神父 ジムゾン 21:22
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ただいま。
> ヤコブ(6d16:50)へ。 ☆そりゃ私だって人の子、勝利できるんなら生存勝利したい。▼青希望。 > ニコラス(6d18:57) 「現状で村に貢献できる自信無いです」(2d23:59)ってくだりが。狩人は、死ななきゃとりあえず勘でセットしとくだけでもGJ出して村に貢献できるかも知れん職業。まだ１度も外してない(何せ、2日目)狩人がこう事言う心情ってのが、私には理解できんのだよ。 |
農夫 ヤコブ 22:01
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尼＞青は、あの自由さ加減、早くから黒視されてたし、早期●候補だと思うよ〜
神＞お返事ありがとう。 ★旅・者＞２２時か。青兄来ないね。「今日青神尼の三人がちゃんと参加できる」って事が尼提案の第一条件でしょ。その条件が揃ってからじゃないと、僕たち判断できないから、それで待ちたかったんだ。んー…どうしよう。今日は遅いのかな。先に白の意見、出し合ってみる？これ以上待つと議論に差し支えそうだし。 |
神父 ジムゾン 22:20
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> ニコラス(6d20:22)
☆狩人は●になってもCOしないのは鉄則だけど、自分から●を誘い込むような事をしないのも、これは狩人としてというより村人としてのだが、鉄則。 狩人COした時に、「なぜ●に挙げてくれと言わんばかりの自由な行動を取ったか？」って突っ込まれたら信用勝負に勝てないと思い、それなら「フリ狼が一か八かの賭けに出た」説の方がまだマシとして選択したんじゃなかろーか。 |
青年 ヨアヒム 23:00
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ただいま〜。遅くなっちゃったな。
ヤコビ＞ん？いや、その辺決めるのに俺らの考え必要なの？…というか、聞くなら昨日な気がするんだけど。爺ちゃんを吊ったあとにする話じゃないかなぁと。 んで、俺が言うのも何なんだけど、基本的には安全策をとるべきだと思うよ。ただ、決め打ちで俺吊るってんでもいいとは思う。そしたら村は負けなんだけど、説得しきれなかった俺が悪いんだし。 |
青年 ヨアヒム 23:13
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旅人さん＞いや、感想というか、旅人さんの質問を改めて考えてた感じ。
視点押しつけは、個人的にあんまりしたくないかなーと。なんか、感情に訴えてるみたいで。 んで、柔軟性についてだけど、共有者2COについては「別に2でもいいかな」とか質問の度にその場その場で自分なりに考えて対応してる感があるんだけど、狼2COについては頭ごなしなんだよね。用意してある考えを吐き出してるというか。 |
旅人 ニコラス 23:20
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ただいまー。
☆神21:22 なるほど。確かに狩人の意識とは考え難いね。「狩人がこう事言う心情ってのが」…？神父さん視点だとフリさん狩人だよね。年狩人、考えてるの？ ☆神22:20 うーん。青ならやってのけそう。と思ったけど。青5d22:28の「問題外でしょ」見るとそうでもないんだろうか。了解。 農18:33 尼狩COがあった後だし、青5d22:2…それで狼が非狩人確信するかなぁ、って思う。 |
旅人 ニコラス 23:22
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☆農5d00:30 別の視点で考えてみた。裏ではノリノリでおっけー…だけど、じゃあ誰が狼２騙り提案したんだろう。羊は２騙り「効率悪い」神は「初日5COは村有利」修は「狼の初日霊騙りは余り得策じゃない」
羊修神と、狼の霊騙りは得策じゃないと思ってる。この意見が嘘と言う可能性はあるけど…この面子で、誰が狼２騙りを提案したんだろ。 得策じゃないから裏をかいて…という面子とも思えないかな。 |
農夫 ヤコブ 23:26
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以上、渦中の意見できったようです。ニコ姉、ディさんの意見お願いします。
ヨア兄＞そんな事言われると、待ってた僕が悲しくなるじゃん。だって今日の主役は青神尼の三人なんだよ。片ラインの意見だけ聞いて、判断はできないよ。「決め打て」って言ってる尼神がいるんだよ。「決めうちできない」って僕らに言わせなきゃいけないヨア兄が「俺らの考え必要なの？」ってのはどーなの、と。 |
青年 ヨアヒム 23:29
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例えば、2日目朝6時くらいから始まる一連の考察。旅人さんは「強力なLWが前提」というけど、この考察はむしろ「CO状況からパン屋さん黒が前提」じゃないかな？それについては、前の晩にいろんな発言があったはずなんだけど、羊飼いさんは旅人さんに「〜リスクをおかして狼が〜」で黒印象を付けてる。
端的にいえば、「ある1つのケースに言及してないから黒」と言ってるのと変わらないよね。 |
神父 ジムゾン 23:33
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げぇぷ。ニコ特製の雪見鍋を食ってきた。
あれだね、愛を感じたね。 > ニコラス(6d23:20) うんにゃ、ペタ狩人ならあの状況であんな事言うのが理解できん⇒ペタ非狩人と思うって話。 |
青年 ヨアヒム 23:36
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一時中断
ヤコビ＞決め打ちするのはヤコビたちだよね？んで、俺らは決め打ちされる当事者だ。当事者にどうするか聞いたところで、返ってくる答えって決まってるじゃない。それをわざわざ聞くの？建設的じゃなくない？ってこと。まして、こっちは俺１人で決め打ちも何もないんだし。昨日なら、もうちょいマシなこと言ったかもだけどさ。ドラマとかで、「死に方選ばせてやるよ」って殺し屋がターゲットに言うのと大差ないじゃん。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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再開
んで、それは旅人さんについての考察だけじゃない。ほぼ全員に対してパン屋さん黒を前提とした考察になってる。あれだけ、前の晩にいろいろ挙げられてるのに、CO状況だけをとって、黒を前提として考察を展開してる…と、俺には取れたし、1日目の印象と違う…というか、性格かわったみたいだなって。 |
旅人 ニコラス 23:51
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考察途中だけど。現状だと、8:2位で羊真。修の狩人COは、狼が賭けで出るにはリスクが大きすぎるし、成功した時のメリットは大きいけどその賭けに出なければいけないホド追い詰められては居なかったと思う。パメラさんが「青に黒出したのは僕とヤコくんが疑ってたからだ」…と言ってたけど、そんな絶好の所に偽黒出せた状況で更に賭けに出るのは考え難い、と言うのが僕の意見。正直、羊神修真は決め打てると思ってる。
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農夫 ヤコブ 23:52
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青＞僕がライン戦の渦中にあって、対抗ラインからこの状況で「ライン決め打て」って提案出されて、そしてそれを自分がいない間に決定くだすひとたちが検討してたら嫌だから。決めうちについて対抗ラインに反論するなり、白に「対抗ライン吊り」を説得するなりの機会欲しいと思うから。白の意見が出ない時のほうが、それやりやすいかとおもって、そう言ったんだよ。
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旅人 ニコラス 23:56
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ただ、青の考察。羊の柔軟性についての件、見直中。神父さんとフリさんの発言も。
現状の考えは示したけど、本当に最終的な結論は話を聞いてからにしたい。 そして、最終的にやっぱり決め打つ…と結論を出しても、ディタくんとヤコくんが少しでも迷うなら、僕は神父さん吊りに票を合わせる。喉が尽きる前に、二人がどういう結論を出したか、言って欲しい。僕も、それまでには出すから。 |
青年 ヨアヒム 00:01
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ヤコビ＞ん〜、初日からわかってることだけど、価値観全然違うね。
いない間にそういう議論がされて決定出てたら、それは自分の実力不足だったってだけの話だし、嫌とかそういう話じゃないかな。個人的には。 これも、建設的な議論じゃないと思うからあんましたくなかったんだけど、諦めた狼みたいにとられると嫌だし。 |
旅人 ニコラス 00:03
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んー、ヤコくんの言いたい事もヨアくんの言いたい事もわかる。一先ず、考察進めるのがいいんじゃないだろうか、と空気読まず言ってみるけど。反論するにも、相手の白要素だと思うよ、ってとこ、僕らの考えが無いとやり難いって事もあると思うんだよね。
とりあえず二人とも撫でとこう。（なでなで |
農夫 ヤコブ 00:07
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ヨア兄＞そうだね。価値観が違うんだと思う。この話はもし続けるならエピ行きだと思う。喉使わせちゃったね。
旅姉＞意見了解。 旅[6d23:22]＞うーん、例えば。尼が「潜伏させてもらいたいんだけどいい？」、羊が「じゃあ私占いでるよ」、神が「じゃあ俺は、とりあえず霊騙りの方向で」で、決まったとか。 |
旅人 ニコラス 00:11
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＞青
寧ろあの僕黒視は羊の人要素にカウントしてた。羊の二日目の灰考察は屋狼前提だったと思うよ。霊３COをして「共が混じってるかも」との感想を述べた羊の考えからはブレないと感じてた。そして旅5d01:20で言ってるの、言葉が変だったかも。柔軟性は無い…というか、多少意地になるような性質は初日の対話からもあったと思うよ。羊2d16:15とかね。狼が、捏造考察を絡めているにしては姿勢が一貫してると思った |
青年 ヨアヒム 00:26
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旅人さん＞ん〜、個人的な考え…ってさっきから個人的個人的ってそればっかだな…まいっか。
個人的な考えだけど、性格が出るのって、初日議題回答だけだと思うんだよね。初日議題は好みによるところが大きいし、それ以外はどうとでも言えるから。 そこからすると、初日に2CO関連で複数人と意見交換して、最終的には冷静に分析できるってのが羊飼いさんの本来の姿じゃないのかなって。 |
旅人 ニコラス 00:27
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★青
5d23:16。ココまで強調した意図は？ 5d00:52 屋吊りでパンダ出るかもの予想を二日目中盤では立ててた…屋吊り反対の時から考えてたんだね。共２CO提案の時は、偽黒出れば場が動く…という考えがあったと思うんだけど、屋吊りの時は襲撃を見てから判断しよう、となってる。屋吊りでパンダ出る可能性アリと思ったなら、そこまで屋吊りに反対した理由が飲み込めない。あの時は様子見＜偽黒の可能性だったの？ |
旅人 ニコラス 00:36
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神23:33 堂々とげっぷするのは行儀悪いよ！
そうだろうなとは思ったけど、言い回しが引っかかった。修狩人は神父さん視点で確定してるんじゃないの？と。 農00:07 うん、想像としてはあり。ただ、５COは村有利と（1d23:37）で言った神父さんが、「とりあえず霊騙り」って考えで出てくるかな、と言う話。僕はそれは考え難いと思ってる。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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旅人さん＞え、ノリ？そんな考えてない。なんでもよかった。今は後悔してる。
前提が違うな。パン屋さんを吊れば黒出るじゃなくて、狼ローラー狙いなら、占い師吊りまでに黒が出るってこと。パン屋さんを占い師に換算してないのはご愛嬌。 |
農夫 ヤコブ 00:47
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＜カタリナ＞
おまたせ。帰ってきたよ。現状把握。シモン突然死ならば全ロラ＋１手だから問題ないのかも。行っとくか！奇策歓迎！ ＜ジムゾン＞ 銀、おっけー。じゃあ、ギャンブリングしてみますか！銅もおっけーぃ？ ＜ヤコブ＞ おっけー！！ |
旅人 ニコラス 00:49
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＞ヤコくん
老が人っぽい、と昨日言ってたけど。僕は5d09:05で言った点が引っかかってる。3d01:30で一旦保留したんだけど、老4d22:35は修狼に仕立ててたと言うのが抜けてたんじゃないかな、と思ってる。5dまで見直して、娘真に疑いを持っている…と言うのが本気っぽくなくて、言い訳だったんじゃないかなと感じてる。ヤコくんはどう思う？ |
農夫 ヤコブ 00:55
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ニコ姉[6d00:49]＞あー…そうか。そこは確かにおかしかったんだ。老はね、素白なんだけど言ってることが本当に時々おかしいところがある。それが「うっかり」なのか「狼のミスなのか」がわからない。でもここの所は確かに変だった。[6d00:36]はこれはもう、推定でしかないから。言うと思うか、言わないと思うか。証明のしようがないよ。
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旅人 ニコラス 01:03
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現状の考え。
このまま緑と茶色と白で会話が進んでいくなら…今日の決め打ちは無理。個々人の発言ペースとか事情はあるとは思う。でも。コレが今の正直な気持ち。 神父さんとフリさんから、後一押し。欲しい。 ＞青 ノリか。おっけ、黒要素計上。…軽く言って見たけど、なんでもよかった、ってのを白くは見れないのは本音。前提が違う、がよく飲み込めなかったので考え中。…けどごめん、こんな時に鳩になる。@6 |
神父 ジムゾン 01:09
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(原稿)
すまん、ヨアの黒要素探してて遅くなった。まず、ヨアを白と仮置きした時に違和感を感じる発言から。 (3d01:17)この発言自体は、「悪目立ちしてる自分をSGにしようとしてくるだろう」と予想できなくもないので、私的には許容範囲。 |
シスター フリーデル 01:09
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こちらに対して質問が来るわけでもないから、そろそろ寝てしまおうかと思っていましたの…
老に関しての怪しい点は同意見ですの。4d0901でも言った通り。後は私の狩人COの正当性の話なのですけれど、２狼残っているのに対抗出たら詰みなんてCOをする狼って居ないと思いますの。だって、その日だけでなく次の日も議論の余地なく吊られるのを待つだけになりますのよ？ |
青年 ヨアヒム 01:10
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旅人さん＞いやいやいや、「なんでもよかった」はネタだから。少し前の事件じゃブームだったじゃん。「誰でもよかった。今は後悔してる」
前提が違うってのは、旅人さんが「パン屋さんを吊れば黒が出る」と受け取ってるように感じて、そうじゃなくて、「狼がローラー狙いなら、占い師吊りまでに黒が出る」と考えてたから、そこじゃパン屋さんを吊る吊らないは関係ないよってこと。 |
神父 ジムゾン 01:11
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ただ、ニコの質問(5d00:42)に、ヨア(5d00:42)は「羊が修を外した予想してるし、布石だ」って答えてる。これがどうも、修に黒が出てからの結果論に見える。
狼がSGを修にしようと最初から考えていたとすると違和感ないのだが、3日目の時点で白ヨアがこう考えていたとすると結構違和感。 ★ヨア、(3d01:17)は何故「予想できた」んだ？理由を答えてみて欲しい。 |
農夫 ヤコブ 01:12
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今、ログ読み直し中。っていうかディーさんどうしたんだろう。
旅・青＞尼の狩CO、逃げ道があるとしたら一個見つけた。「屋真説」ってどうだろう。もし誰か確白から狩人出たら、屋が真だったって言い出す。 尼＞いや、質問とかじゃなくて。今日決めうちっていうなら、青追い詰めにいった方がいいと思うんだけど。 |
神父 ジムゾン 01:13
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後は、今日のヨアヒーの投げやりな態度が、自分が吊られるか否かに村の勝ち負けがかかっている村人なら、もっと必死に相手を説得するはずだと私は思う。少なくとも、私ならそうする。(原稿終わり)
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神父 ジムゾン 01:16
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(原稿)
お待たせ、マイハニー(6d01:03)。ヨアの黒要素探してて遅くなった。まず、ヨアを白と仮置きした時に違和感を感じる発言から。 (3d01:17)この発言自体は、「悪目立ちしてる自分をSGにしようとしてくるだろう」と予想できなくもないので、私的には許容範囲。 |
神父 ジムゾン 01:18
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下書きの方出してしまった…orz
ただ、ニコの質問(5d00:42)に、ヨア(5d00:42)は「羊が修を外した予想してるし、布石だ」って答えてる。これがどうも、修に黒が出てからの結果論に見える。 狼がSGを修にしようと最初から考えていたとすると違和感ないのだが、3日目の時点で白ヨアがこう考えていたとすると結構違和感。 |
神父 ジムゾン 01:19
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★ヨア、(3d01:17)は何故「予想できた」んだ？理由を答えてみて欲しい。
後は、今日のヨアヒーの投げやりな態度が、自分が吊られるか否かに村の勝ち負けがかかっている村人なら、もっと必死に相手を説得するはずだと私は思う。少なくとも、私ならそうする。 |
シスター フリーデル 01:19
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屋真を持ち出しても、対抗で出てきた人を狼だと説得しないといけないですの。本当にそんな事態になっていれば、確白に居た狼が出てくるわけないですの。対抗は９９％真、１％の村騙り（私偽決めうちとかで）くらいしか無いですの。
兵年屋青、この中に狩人が居ると確信しなければあのタイミングの狩人騙りなんて出来ないですの。 |
農夫 ヤコブ 01:25
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そうか……確白に狼がいたら、出てくるわけないよね。あっさり潰されてしまったorz。でもそれじゃ本当に逃げ道ないわけで…
ジムさん＞ヨア兄の投げやりな態度っていうけど、ヨア兄は「吊られるなら自分の力不足」って言ってるだけで、さっきまで旅姉とちゃんと議論してるんだから投げやりじゃないと思う。 |
青年 ヨアヒム 01:29
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神父さん＞投げ槍というか、元からこんな人なんだけど…というか、それを言うなら狼も同じなんだし、黒要素でも白要素でもなくない？
予想出来た理由は、ローラー狙いならローラー終了までにどうしたら自分たちに有利か考えるじゃん？そう考えたら、占い師が吊られるまでにパンダ出すのが一番効果的だよね。結果論でいえば、中庸でいつ占われてもおかしくなかったシスターさんの保護も、狼がパンダ出した理由になるかもだけど。 |
農夫 ヤコブ 01:33
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神・尼＞西原さんが目をつけていたところ[4d19:44]。青兄の２ｄ屋関連の悪目立ち。あんなことするのは、狼としたら悪手じゃない？実際、青兄は自由に動き回ったおかげで２ｄ占いにあげられたんだから。
っていうか、本当にずっとこういうノリだよね、ヨア兄… |
旅人 ニコラス 01:36
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＞ヨアくん
…旅人だから世俗に疎いんだ…。ネタにマジレスとか恥ずかしいじゃないか！ ん？ヨアくんが自分にパンダ判定を予想内と言った理由への返事に「屋を吊るか〜」と言う返答だったよね。それだと、ヨアくんが偽黒出ると予想した事の根拠にならなくない？ ＞ディタくん |
農夫 ヤコブ 01:36
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ディさん＞モーさんのあれはね…正直白要素にはとれないんだよ。あの状況で老吊りになる可能性大きかったでしょ、そこで最終発言で「尼には偽要素があるけどみんな気づくよね」って感じで「言わなかった」。「尼には偽要素がある」ってことだけを、こっちに植えつけようとしたように見えてさ。
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シスター フリーデル 01:38
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＞ヤコブ様
悪目立ちは初日２騙りとしては確かに良い手には見えませんの。だけど、そういう方って序盤の占いから上手く逃げてしまえば、後半は「LWにしては目立ちすぎじゃない？」という議論にもっていくことは出来ると思いますの。 |
旅人 ニコラス 01:43
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切れた…！鳩なんてー！
ヨアくんはやる気満々だと思うけどな。とかヤコくんに先越され…。人でも、僕が決め打てる、とか言ったらきついものがあるかな…とは思ってる。ヨアくんならだいじょぶそうだ、と思ってぶつけてみたのはあるけど。ディタくんは何か不安点があるなら、抱え込まず出して欲しいな。 間違えて下書き出した神父さんがちょっと可愛かったので慰めつつ。ちょい発言慎重にする。＠4 |
農夫 ヤコブ 01:45
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★尼神＞じゃあここは[5d09:52]。青が西原襲撃をする理由。青に白印象を少しもっていた西原さんを、尼の護衛の危険をおかしてまで抜きに行ったでしょ。尼は今日の護衛理由に「僕が老派だから」ってあげたよね。僕を食えば、青白の印象があがるかもって。でも、それって最悪ひとりは青白主張するのが残ってないと難しいよ？
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神父 ジムゾン 01:47
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> ヤコビ(6d01:25) ＆ ヨアヒム(6d01:29)
そうか、狼でも必死に…なるよなぁ。うーむ。ちと主観的な心象に寄ってしまったかも知れん。 何て言うか、そういう時の私って「私狼なら○○なことすると思うか？」って言う感じなんだよな。 自分が狼だとしたらおかしいだろうって情報を皆に提示する。昨日・今日のヨアヒーにはそういうとこが見られないから、そう感じた。 感想文だな、これじゃ。すまん、撤回 |
ならず者 ディーター 01:51
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ヤコ＞0136 そう、爺さんは言い逃げの状況を作っていなくなってしまったわけで
ある意味「変形わおーん発言」なんじゃないかな？という疑念も膨らんで青黒視が強くなってしまってる…一応は尼の狩COおかしな点を探してみたんだけど…解らない… |
シスター フリーデル 01:53
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老の違和感感じた発言がもう一つありましたの。
老5d2129：娘真の場合に娘襲撃が悪手という点。灰吊りが２手に増えるとは言え、灰候補は長農年修旅の５人。この状態で娘が襲撃されるのは私は怖いですの。でも老は村有利だと言う。それは灰の中から狼を見つけないと負けるという危機感が薄い所為じゃないかと思いますの。 |
神父 ジムゾン 02:02
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> ヤコビ(6d01:45)
トマは冷静で皆から頼りにされているまとめ役。あの時点では青を強く疑っていなかったのも、流されにくい証拠。 何せ、非能力者系ではぶっちぎりメインの論客であるニコやトマが青を結構強く睨んでる中だったからな。 終盤戦に彼のような人間が残っている方が手ごわいって思ったんじゃなかろか。全くの当て推量だけど。 |
シスター フリーデル 02:02
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＞ヤコブ様
私の狩人COに対抗するには、単に青白の可能性を考えさせるだけじゃ弱すぎますの。青白を唱える人が次々と襲撃されていったら残る人はどう感じると思いますの？ 私は確かにGJ狙いでヤコブ様を守りましたの。でもヤコブ様を選んだ理由は抜かれた場合に村の空気が一変する可能性を感じたからですの。狼が一番抜きたい所を予想して護衛する、それが狩人ですの。 |
農夫 ヤコブ 02:03
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ディさん＞うん、尼の狩人COが鉄壁で、破れないんだよ。本当に逃げ道すらないもの。でも結局これがある限り、明日青吊りになる可能性がすごく高い。だから今日尼は「明日自分を吊る可能性がないなら今日きめうて」って言ってきた。ディさん、明日尼吊れそう？
尼＞あー、うん。そこは…うん。狼がやってくる手のひとつだと思うけど、村有利じゃないと思う。灰狼吊り損ねたら負けだから。 |
シスター フリーデル 02:12
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ごめんなさい、さすがに限界オーバーしすぎましたの。今日は休ませていただきますの。喉はいくらあっても足りないでしょうから私への挨拶は不要ですの。
皆様、おやすみなさいませ。 |
ならず者 ディーター 02:12
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ヤコ＞シスター吊るなら、お役ごめんの神父を吊った方が…神父には非常に申し訳ないのだが…
シスター真狩なら今一度チャンスが出るので頑張ってもらいたいし シスター＞吊り先はほんとうにシスターでいいの？ |
農夫 ヤコブ 02:15
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者＞違う違う「今日神吊った後、明日尼吊れる？」ってこと。今日ログずっと読み返してたんだけど、どうしても尼の状況白ひっくり返せない。そんで僕が引っかかってた老の白さが現状揺らいでる。だから、もし、今日決め打つなら僕はそれでもいいと思った。たぶん、僕このままだと明日生きていたら青をつると思う。バランサーなんて言ったけど、ごめん。難しいよ。どう客観的にみようとしても青ラインの方が黒い。＠２
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ならず者 ディーター 02:21
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ヤコ＞ あ、了解。俺個人としては、やはり青を吊りたい
明日になってシスターの票を入れる事はほぼないと思われる… 爺さんの最後のアンフェアがなければ、まだ悩んでいたけど、今は自分の中でほぼ決めうち状態 |
青年 ヨアヒム 02:22
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神父さん＞あと、布石云々は思いっきり結果論だよ。そのあとのは、発言読み返してて気づいたことだし。
旅人さん＞いや、俺に偽黒出ると予想したんじゃなくて、早いうちに偽黒出すだろうなってだけ。 ヤコビ＞あー、まぁ、こういう人間だからね。 |
青年 ヨアヒム 02:28
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あ、もいっこ。
神父さん＞「私〇〇ならこんなことしない」って論調は、第3者相手にはなんにも説得力がないから言わないんだよね。事実がどうかとか確認しようがないし。 シスターさん＞それだと、狼が一番抜きたいところを護衛する…じゃなくて、村の損失に一番繋がるところ…じゃないかな？と思うんだけど。意味はさほど変わらないけど、シスターさんの理由ならそっちの方がしっくりくる。 |
農夫 ヤコブ 02:28
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者＞了解。
ニコ姉＞僕とディーさんの結論は出たよ。最終判断よろしく。現状ヨアヒムに吊り票を合わせて、ねとくよ。僕が明日生きてても青を吊ると思う。尼は僕には吊れない。 青＞僕は確白の立場じゃなくて、灰同士でヨア兄と論戦したかったよ。本当に本心からそう思うよ。中途半端な気づかいでごめん。これで村負けてたら本当にごめん。エピで散々なこと言ってくれていいから。＠１ |
青年 ヨアヒム 02:34
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シスターさん＞ローラー中にローラー候補が襲撃されるのは村有利…ってのは一般論というかセオリーだと思うけど。
んで、その論調だと「違和感」って言い回しは変かなぁ。爺ちゃん黒を前提とした話に見えるのに、前置きは「違和感」だし。 |
青年 ヨアヒム 02:44
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ディーター＞いや、俺吊ったら実際に負けるんだけどね。
ヤコビ＞ん〜、議論自体はそこまで得意じゃないんだよね。受け流し体質だから、話せば話すだけ黒くなっちゃうし。 あと、今更だけど、爺ちゃんの最後の発言はただのネタだと思うけど。 |
旅人 ニコラス 08:42
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おはよう。夕べは結局発言できなくてごめん。ヤコくんとディタくんは結論出たんだね。じゃあ僕の結論。
まず、修の狩人ＣＯが限りなく状況白、というのは二人と同じ見解。ひっくり返せる点が無い。 ラインを見比べて見ても、娘ラインの方に狼っぽいと思える点が多い。逆に、羊ラインの方が人っぽく、今回の狼像ともズレていると感じる。 |
旅人 ニコラス 08:50
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ヨアくんと昨日やりとりしたけど。どうしても、屋吊り関連や共2ＣＯ関連の発言に関して、思考土台に一貫性が感じられなかった。羊のように、自分が良しと思ったことを土台に提案な考察してるのでは無く、目立つような事でも恐れず言う事で非狼印象を狙ったのでは、という感触が拭えない。
単体で見ても狼っぽいと思ってる。 |
シスター フリーデル 08:52
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おはようございますですの。
いまさら言うことでもないですが、私自身がCO前に抜けが無いか、粗が無いか、必死に探しましたの。娘の発表がそっけなかったので真のブラフだったら怖い、また狼でもブラフだったと撤回させないために娘が来るまで黙っていて、4d2030で確認もしましたの。 今日青吊りで村勝利ですの。青の予言どおりGJは一度も出ないまま決着ですの。 |
旅人 ニコラス 09:02
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もし明日ＧＪが出なくても、この考えは変わらなさそう。手順的には早計だけれど。
ヨアくんは狼だと考えるので、ヨアくんに投票する。 ＞フリさん おはよー。ヨアくんの言う、「違和感」という言い回しに関して説明は欲しい。＠1 |
シスター フリーデル 09:12
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＞老への違和感
違和感は違和感ですの。１村人としてパメラ襲撃されたくないと思い護衛しましたの。ローラー襲撃だけなら村悪手かもしれないですが、片方のラインで３狼見つけてる状況で対抗ラインの真死亡が村有利とは思えないですの。まして老視点で娘真がほぼ確定(狂疑惑も口にはしてしましたが)なのに、それでも村有利だと言えるのかな？と不思議に思ったんですの。老黒前提で怪しいと思ったわけじゃないですの。 |
シスター フリーデル 09:21
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皆さん仰るように、老はかなり人間ぽかったですの。だから「狼だからこういうこと言うんだ！」といった発言はほとんど見つけられないですの。でも「村側でこんなこと言うかな？」と感じる発言がたまにありましたの。それを違和感と表現するのはおかしいですの？そうして私が感じた違和感を村の皆さんに精査してもらえれば、自然と老白の印象も崩せるかなと思いましたの。
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シスター フリーデル 09:44
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青も農も＠１のようなので、私の狩人CO後のスタンスを説明しておきますの。
私の狩人COに対抗していたのは、実質老の白さでしたの。これを崩すには老黒を知っている私の視点では無く、老の真偽がわからない村人のつもりで疑ってかからないと理解は得られないと思いましたの。所々押しが弱いと思われる話しぶりがあると思いますが、そういうことだとわかって欲しいですの。 |
農夫 ヤコブ 09:45
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【本決定 ▼ヨアヒム】
決めうちが決定しました。大丈夫だとは思いますが、みなさん、投票のセットは間違えないようにお願いします。 ニコ姉＞４ｄだっけ、一緒に確白になったとき、各ラインに質問乱射しまくったでしょ。あれ、ガンマンが相棒と背中合わせで敵と戦うような、そんなノリだったよね。あの時が僕、一番楽しかった。あれからたった二日だけど、僕にとっては長くて辛い二日間だったよ。やっと終わるんだ。やっと… |
農夫 ヤコブ 09:57
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鉄＞最後の最後で、大どんでん返しだ。プロローグの「漢祭り」からはじまって、毎日毎日、イベントが起きる村だったね…
まあ、「村を騙しきる」とか、「驚かせる」とか、そういう意味でなら、狼冥利につきるよな… |
シスター フリーデル 10:11
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結局、誰も守れず…ゲルト様、アルビン様、ペーター様、トーマス様、ヴァルター様…力及ばず申し訳ないですの。いつか吊られるのを知りながら名乗り出てくれたカタリナ様ありがとうございますの。貴方の判定が村を救いましたの。
もうすぐこの村に平和が戻りますの。ご冥福をお祈りしますの。Amen... さて、強気に出られない間に腹黒腹黒連呼してくれた神父はどう粛清しましょうか。@3 |
農夫 ヤコブ 10:22
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鉄っちゃん＞
そっちは真霊先吊りしたあげく、真ライン決めうち生存勝利じゃないか。騙り狼として最高の仕事だよ。初狼とか、嘘だろと言いたい。初日の寡黙っぷりはなに！？（笑） 銀が見事に信用とっててくれたからなぁ。みんな最高の仕事してくれたよ。 いや、屋真はたぶんGJが出ないと西原さんでも気づいてないと思う。ただ、彼が生きてたら、もしかしたら今日の「決めうち」がなかったかもね。アーメン！ |
神父 ジムゾン 10:26
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【本決定了解】…と言っても、まぁ、私はもう6日目開始時点でセット完了してるのだけど。
粛清…って、誰ぞヘルプミー！この分だと私、フリーデルに翌朝無惨な姿にされかねん(ｶﾞｸﾌﾞﾙ |
旅人 ニコラス 10:26
次の日へ
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時間前になんとか覗けた。フリさん、返事ありがと。客観的におかしい所、か。説得スタンスの一種って事かな。了解。
＞ヤコくん うん、あれは楽しかった♪ヤコくんがいてくれて良かったよ。ありがと、相棒。 確かに今日まで長かったね。村勝てる、と思って結論出した。から。どうか報われますように。@0 |