プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 06:34
 |
 |
やっぱり～！二箇所変なところ見つけてたの～！自分のふがいなさがにくい…。
みなさん【私は本当に初参加です】 不快に思う方がいらっしゃりそうだったので控えてましたが、このことで足をひっぱったことが多々あります。みなさん、ごめんなさい。中の人の様々な意味での未熟さゆえですので讒言いただけたら嬉しいです。 |
農夫 ヤコブ 06:37
 |
|
アルジムは1700村で一緒だったべな。狩COクララだったべよ。
リザペタは1710村で一緒だべな。ここと同じく立候補狼のヴァルターだったべよ。 ヨアヒムは1686村で一緒だべ。シモレンジャーのエルナだべよ。 |
少年 ペーター 06:52
 |
|
ヤコブさん＞うん、なんとなく前の村と中の人が同じ予感はしてた。途中の独り言でも確かそんな発言してたと思う。
だからこそ霊騙りを抜かしてリーザを評価してたつもりだったんだけど、やっぱり引きずられるのかなあ |
羊飼い カタリナ 06:55
|
|
リーザちゃん＞ありがとう。そう言ってもらえて嬉しいわ。
ヤコブさん＞いらないっ！わかったことからして悲しすぎるぅぅぅぅ！（笑） …つまり、私は男二人に見事に騙された、と。 …前半のログ読むの怖い。 |
負傷兵 シモン 07:25
 |
|
＞フリーデル
同感だけど、あなたのふしぶしに見えたダーティーワードは見てて気の良いもんじゃなかったと思う 名前自体はどこかで見たことあるんで、それなりの戦歴をお持ちの方だと思うからそこは押さえて貰えると嬉しかったかな。 |
神父 ジムゾン 07:41
 |
|
もしかしてカタちゃん、墓下ネタバレ禁止って言ったんで伏せてたっすか？あー…気を遣わしてすんません！
クララさんはお体を大事にしてほしいっす！無理なさらずご自愛ください！ ログ読み終了っした！ |
羊飼い カタリナ 07:44
|
|
下前さん＞墓下ではＯＫだったんですね。墓下でもネタばれ禁止なら私が村人とわかることは避けたかったのです。発言で狩人に聞こえそうなこともしましたし。
クララさん＞正直、多数決を多様するのは怖かったと思います。狼はきっと誘導するだろうから。でもあんなカオスな中、よくやってくれたと思います。ネタ、楽しみでした！ |
神父 ジムゾン 07:50
|
|
フリちゃん…大丈夫っすか？リアル大事に、っす！
んと、やる気ないやる気ないと思いながらやるもんでもないっすし、他の参加者もいるんすし、その人たちを巻き込むような罰ゲームはやめていただければ嬉しいなっとご友人にお伝えいただければ嬉しく思います。…まあ自分の個人的な意見に過ぎないわけっすが。 |
神父 ジムゾン 07:59
|
|
んーと、カタちゃんは本当、初でこんだけ喋れるのはすごいと思ったっすよ！
「本当のことは誰にもわからない」でも「わからないことはわかるんだ」って気分で暗中模索してみるといいかもなっと個人的アドバイス。いや自分もまだまだ若造っすが！そして解釈わけわかめなアドバイスですんません！ |
羊飼い カタリナ 08:01
|
|
あ。上の、多様×多用○です。
ね、わかったでしょ。素なんです。 神父さん＞気にしないでね。 リデルさん＞「私を信じてくれる理由を話してほしかった」に表れているとおり、もう少し私を説得してほしかったです。現に私は墓下であなたの言ってることがわかりました。最初からわかってあげられなかったのはごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 08:11
|
|
そう言えばアルさんってアルビン専PLなんすか？
■1.7戦目 占い師→占い師 ■2.全然疑わなかったニコさんと手強い対抗だったヨアヒさん、どっちか迷うなあ/クララさん、本当にお疲れ様っしたっす！ ■3.おまかせ！っすね |
羊飼い カタリナ 08:20
|
|
■1.初参加
■2.狼側：文句なしにヨアヒムに/村側敢闘賞やっぱりクララさんでしょ。よく頑張ってくれました。 ■3.ネーミングセンスのある方にお任せします。個人的には下前さん希望！ □4.初心者騙り、村騙り、吊り希望等のルール違反すれすれの作戦についてどう思われますか。 |
神父 ジムゾン 08:40
|
|
□5.
初心者騙り：そこまで抵抗ないっす。むしろ「初心者≒初参加≒白」の思考回路が問題だと思うんっすよ、初参加狼だっているのに。あ、でも「あからさまな初参加(っぽい)騙り」は無意味に気を遣わせるんでなんだかなーっす。 村騙り：それが村有利に働くと思うなら問題ないと思うっすね。 自吊り発言：彼岸で言ったっすね、あんま気にしないっす。 |
神父 ジムゾン 08:48
|
|
えと、自吊り発言の問題って、狼なら吊られたくないだろう って推理のもとになる以外に、「投了やゲーム放棄(ルール違反)に抵触するか」ってとこもあるんすよね？
そりゃ投了やゲーム放棄の意味での自吊りは嫌いっすが、今回のは明らかに違うと感じるっす。狼なら吊られたくないだろうって推理のもとになる意味での自吊り発言は作戦的に問題ないと思ってるっす。 走り込みしながらでも覗いてはいるっすよ！ |
農夫 ヤコブ 09:42
|
|
□５．初心者騙りは許せるべ。初参加騙りはルール違反だべな。
村騙りなら共有者居ない村でなら仕方ないと思うべ。共有者居るところなら自重するといいべ。おらが昔村騙りしたら吊られたべ。 |
農夫 ヤコブ 09:44
|
|
今回の自吊り作戦はおらが村人だったとしても村のためになると思うんだべ。だから投了とか自棄とかとは違うんだべ。
ましてや狼側でも白っぽく見られる為なら自吊りも役に立つべ。だからルール違反では無いべよ。 |
羊飼い カタリナ 10:17
|
|
柵から出して遊んであげてる羊がいたずらして困るの。
□4.「安西先生……パスタが……パスタが食べたいです……」密かに好き □5.総合すると、皆で楽しめるのであれば作戦として可だとは思います。村騙りについては、共有者なしの状態なら私もいいと思います。共有なしどちらにもかかわらず、真能力者保護のためににおわせる程度はかまわないと思います。 |
羊飼い カタリナ 10:21
|
|
初心者騙りは…今回、それを疑われないように苦心したのがものすごい負担になりました。初参加の者からするとやめていただきたいのが本音ですが、そういう考えもあるのは理解してます。
自吊宣言は、かまわないと思いますが、私はそれを理由に考察しないつもりです。 |
神父 ジムゾン 10:47
|
|
カタちゃん＞そこまで気にしなくても、本当に分からないことがあれば聞きゃいいと思うっすよ！
わざとやってるわけじゃないんだったら気に病む必要はないっす！ そう言えば、自分の初戦で当たった狼さんが初心者騙りやってたっす。 自分よりも手探り感出ててこっちは親近感持ってたのに騙された！(笑 |
少女 リーザ 10:53
 |
|
初心者騙りはひどすぎなければいいのかな、と思います。初心者っぽいからって狼じゃないとは限らない…ですよね。
初参加だと発言しないこと、がルールなのですから不慣れなりに頑張ってるという姿勢を見せるのは悪いことじゃないと思います。 リナねえはそこまで気にしなくても良かったんじゃないかな…？ |
少女 リーザ 10:57
|
|
■1.戦歴４戦目。 霊能者→人狼
■2.狼側は最高の働きをみせたヨアにい/村側はやっぱりクラねえかな！お疲れ様でした！ ■3.ほっりゅう □4.コンバット下前さんの数々の名言 □5.今回は村騙りではなく狼騙りだったわけですが…ヨアにいの独り言は心に沁みました。なの。 |
羊飼い カタリナ 11:05
|
|
神父さん＞そうね。かえって聞いておけば良かったという場面もあったわね。少なくとも、墓下での神父さんの指摘で私はリーザちゃんが狼だと思ったもの。
リーザちゃん＞ありがとう。気にしすぎというのも問題だと思ったわ。リーザちゃんの霊ＣＯは、正体がわかった瞬間、むしろ「なるほど」と思ったわ。 |
少女 リーザ 11:15
|
|
ほんとうは、前回霊能者やりたかったのにはじかれ狼だったの。
で今回も霊能者希望したらまたはじかれ狼だったの。 熱い情熱の行く先をどうしてもどうしてもぶつけたくなってしまった若造PLでした！お騒がせしてすいません。 |
神父 ジムゾン 11:17
|
|
まあ自分が分かんないとこ聞いちゃうほうなんで！
誰かに「ジムゾン質問多いけど考察に生きてない」って言われたっすけどそりゃよく分かんないとこ聞いてるだけっすから当然っちゃあ当然なんっすよね！考察が深化する質問って相っ当ムズいっす！ あとリーザちゃん、自分そんな「にい」呼びがアウトな歳じゃないっすよ…やっぱ老け顔なんすかねー。しくしくしく。 |
青年 ヨアヒム 11:34
 |
|
あー、やっぱリズ狼様だよねｗ
ブレインはニコ狼様の方だったかｗ リズ様ニコ様ヤコ様、大変お疲れさまデシタ。今回はそれなりにお役に立てたみたいで何よりデス。…まだ赤ログ読んでないけど！！ヒドイ事言われてないかﾄﾞｷﾄﾞｷしながら読んできますﾉｼ |
仕立て屋 エルナ 11:38
 |
|
再戦検索。
ニコがF1358のオットーだね。ニート共有のヨアでしたｗ 初回襲撃食らってくれてたすかったｗ オットーがF1252のニコ＆F1437のヤコだね。アル＆30分リーザだよん。前村では色々申し訳なかったー |
羊飼い カタリナ 11:38
|
|
狼ブレイン予想まで当たったの～くやしい～！（笑）
というわけでMVP狼側にニコラス追加、村側に下前さん追加。 ヨアヒム＞あなたの助言は心に沁みました。もっと深く考えてみます。 |
少女 リーザ 12:13
|
|
おすすめログはダントツで77村です！これのために人狼を知りました。http://wolfbbs.jp/77%C2%BC.html
しかし古典というか伝説というか神話の時代なので、戦略とかはまるであてになりません。 |
青年 ヨアヒム 12:28
|
|
ジム＞お疲れさま！雄！今回は狼さまのお陰で勝てたけどジムはナイス占師だったよ！占い方法も面白かった！
フリ＞なんかやる気なくさせちゃったみたいでゴメンね。でも僕は「みんなで楽しく」「フェアなゲーム」をするために間違った事は言ってないと思うんだ。だからヤコ吊も反対しなかったし、フリリナにはちょっとキツめの事言ったんだ。そこだけは判ってくれるとうれしいな。 |
青年 ヨアヒム 12:30
|
|
リズ様＞まさに僕のイメージはアレです！とりあえず「自吊発言」は狼なら別にイイじゃない大げさだなぁ…ではなく、村側なら問題発言だから狼側も自重するとゲームが荒れなくていいよね？的に考えてます。雄！
|
青年 ヨアヒム 12:33
|
|
パンダなら有効じゃない？という意見もごもっともですが、パンダ村人なら真占を知ってる唯一の村人ということになり、尚更村側の勝利のためにみんなに正しい情報・推理を落とさなくてはいけない重要なポジション。死んで役に立つより生きて役に立とうと考えなくてはいけない…たしかそんな話だったと認識してます。雄！
|
青年 ヨアヒム 12:35
|
|
しかしまあ、個人のスキルには差がありどう頑張ってもみんなに自分および真占の白さを伝えられなかった場合、決定で吊られるでしょう。そのときみんなに意見を見て反対するか容認するかは自由だと思います。要は決定前に自分で言っちゃうのはゲーム放棄に関係してくるわけですね。雄！
|
羊飼い カタリナ 12:41
|
|
ヨアヒム＞ちゃんと聞いているわ。私も「みんなで楽しく」「フェアに」とやろうとしていたし、そうしようとしているあなたはすごいなと思っていたの。
裏目に出てしまったのが悲しかったけど。 でもそういう姿勢だと見せられなかった私の責任。反省してます。 |
青年 ヨアヒム 12:43
|
|
■1.11戦目。おまかせ→狂人。
■2.初日騙りで見事白印象獲得されたリズ様／地上墓下でずっと楽しかったコンバット下前、あと我がライバル応援団長ジムかな。 ■3.これは得意な人に任せるよー。 |
少女 リーザ 12:43
|
|
リーザの見解は…自吊り言う奴は吊り、でFAですね。(偽確能力者とかは除く）
白も黒もとりません。そんなに吊られたいなら吊って差し上げますどうぞ。と。 パンダなら多くの場合最終的には吊られるだろうけど、それと判定みてすぐ自吊り言いだすのは違うと思うの。自分に白出した占い師のため、や村への情報落としのために頑張れることがあるんじゃないかなと。だから情報隠しなヤコにいは黒視した。よ。 |
青年 ヨアヒム 12:50
|
|
リナ＞うん、灰ログ見て泣けたｗ初参加お疲れさまでした。よく頑張ったね（なでなで）
今回はまず結論ありきの考察だったので色々言っちゃったけど、リナの頑張ろうとする姿勢は好きだったよ。きっと次に相見えた時はとっても上手になってると思う。シモぷーとかのアドバイスがとってもためになるから、もしまた違う村で困ったときとか見に来るといいよｗ僕もよくやるんだ。 |
青年 ヨアヒム 12:54
|
|
□5.「初心者騙り」…これは騙り云々以前に初心者CO自体がNGなのでマナー違反…のはず。初心者っぽいRPするのはアリだけど、すっごい難しいと思うよ。
「村騙り」…これについては灰でリズに語ってるので読んでクダサイな。 |
神父 ジムゾン 13:40
|
|
初心者COは多分オッケーっすよ、まずいのは初参加COっす！
初心者ーってだけじゃ役職希望メタは使えないっすし、3戦目くらいまでは何が何やらって人も多いっすから。 下前さんの助言は自分も参考になったっす！ |
旅人 ニコラス 16:33
 |
|
負傷兵さん＞久しぶりー。前回は占確定っていうさんざんな目にあったけど、仕返しできて良かった。
司書さん＞……あの村は一番思い出したくない村かも。なんてねー。同じく仕返しできて良かった。 |
旅人 ニコラス 16:39
|
|
仕立て屋さん＞あの村での僕の活躍は襲撃されたことだけだったり。
パン屋さん＞前世でも激しくやりあった記憶ががががが、もはやこれは運命なのか。……前回は考察方法は突っ込まれなかったのに(涙) |
旅人 ニコラス 16:46
|
|
メタ発言は結局、△←三角木馬だったのね。なんかすごいメタな発言をしちゃったのかとドキドキしてた。
お騒がせしてすみません。三角木馬ってわりとメジャー系のネタかと思ってました。 |
仕立て屋 エルナ 18:30
|
|
うん、その日狂人が生きてればランダムって箇所でさ。狂人死んでると思った私はわおーんして、狼の票を白確定に入れさせられないかって思っててね。
しかし実際には、狼COした箇所が狂人でそこ吊って負け…。 ＞村人で初日狩人騙りＣＯしたくらい いやそれ、十二分に度胸あるってｗ |
司書 クララ 18:54
 |
|
■1.BBSは19戦目、他の長期6回くらい？、短期数回。霊能者希望でした。希望者が多かったようで、申し訳ない気持ちも。
■2.狼側MVP＝リーザさん。最終日まで行ってても吊れなかったと思う。/村側敢闘賞＝オットーさん。最後の方は疑心暗鬼だったけど白かったわ。 ■3.パス。 □4.あー、書18:47の下三つを参照ということで。 |
少年 ペーター 18:54
|
|
ようやく戻ってこれたです。こんばんはなのです
■1 まだ二戦目の超初心者でした。村人希望の村人です。 ■2 狼はやっぱりドアラ化してしまったヨアヒムさんなのです。村側もやっぱりクララさんですね。まとめも大変だった上に実は吊選択でも鬼ヅモ連発してたのです |
シスター フリーデル 18:59
 |
|
狼側おめでとうです。
＞兵 私は今回の村のプレイに関し変わる気はないですが、そう思う方もいらっしゃるという風には受けとらせて頂きます。 バカバカしい、というか結論から言うとリーザは狼だったので私がバカでした。とは思います。 |
シスター フリーデル 19:02
|
|
＞神
罰ゲームに関しては仰りたいことは分かりますが、私は与えられた状況で全力でやったつもりです。 私が黒かったのは私がしょぼかっただけなので、まぁ罰ゲームはあまり関係ないです。モチベーション･･･低かったのかな？？ いや、やるからには勝ちたいとは思ってましたよ。常に。 メタ乱舞したときはもういいか、と思いましたが。 |
シスター フリーデル 19:04
|
|
＞青
どこのことを言ってるのかわからない(＜きつく)ですが、とりあえず「自吊りはメタ白」の「メタ」という言葉を使った時点でメタ真じゃね？とか思ってました。 とりあえずBBSのすぐマナーとかメタとかいう風土は普通に改めないとつまんないなぁと思いました。 |
シスター フリーデル 19:09
|
|
私はリーちゃんよりニコさん派かなぁ、▼は。
「メタ」という言葉が出てきたときの対応はあれしかないかなぁという感じでした。 模範的狼だと思います。 「構造上ありえない」とか言い過ぎでむしろカッコイイまでありましたね。 お疲れさまでした。 |
神父 ジムゾン 19:18
|
|
フリちゃん＞あ、全力だったならいいんす。口出ししてすんません。
やっぱり「ゲーム」なんっすから、楽しく！って思うんで。あとメタ云々についてはだいたい同感っす。 ペーター＞お疲れっす！押忍！ 三角木馬は…まだ知るのは早いっすね(目逸らし |
少年 ペーター 19:19
|
|
どこかでリザちゃんに赤ログか独り言で突っ込まれていた気がするですが、考察後出しはほんとに間に合わなかったんです。それでも発言があまってしまってましたし、せっかくなので、最新情報から考察してみようと思ったです。おかげで夜遅くまでかかちゃいましたけど。
|
少年 ペーター 19:26
|
|
途中で独り言で言ってますけど、考察が難しい村でしたのです。潜伏狙いだったから初日二日目の情報が少なかったのが原因かも知れないです。次ぎやるときはFO希望してみるのです。では、またあとで来るのです。
|
羊飼い カタリナ 19:39
|
|
ＭＶＰ集計しようと思ったけど、あまりにヨアヒムとクララさんが多いわね。みんな、誘導されてない？（笑）
ニコラス＞初参加に見えないようにしていたからちょっと嬉しい。でも…覚えてらっしゃい（笑） |
羊飼い カタリナ 21:00
|
|
あ。あれね、リーザちゃんのおかしな箇所じゃないの。ニコラスなの。
5dで「妙が単体で黒」って言ったでしょ？それ、私からしたら変だなあって聞いてみたら「パン屋さんの話」って返ってきたの。それが第一点。 |
羊飼い カタリナ 21:14
|
|
二点目。屋への返答で6d2249商について「情報出て来ない(僕からは読み取れない)→考察できない」って言い出したの。あれ、私はさんざん言ってるけど、狼陣営が商吊りに持っていった理由に思えるの。それを急に言い出したのが違和感だった。
|
司書 クララ 21:19
|
|
再びただいま。
フリーデルさん19:07＞あの時は私は何もしていなかったですからね。だから勝てたのかも。 何もしていないどころか足を引っ張ったようなものだったわorz またどこかでお会いしたらよろしくお願いします。 |
司書 クララ 21:20
|
|
□5.＜初心者騙り＞
ルール違反ではないと思うけど発言せずにそれだけで白印象獲得を狙うのはどうなんだろうね。 騙るには高度な演技力と技能が必要だろうけど、試合に勝って勝負に負けてる気もする。 |
司書 クララ 21:23
|
|
□5.＜村騙り＞
ありじゃないかな？村騙り騙りの狼もありかと。 自分の行動にきちんと説明が付いて周りを納得させられればいいんじゃない？ 村騙りの是非とは関係無いけど、占い師が確定したときに作業になってしまって狼を見つける努力を放棄する方が嫌かな。 村側は最短で狼を吊り上げるべく努力するべきだと思うし、狼は占い師を襲撃するべく頑張ってくれると嬉しい。 |
羊飼い カタリナ 21:23
|
|
だって…「黒」って単体で見るものなの？
白ならわかるけど。 それに墓下で考察したとおりリーザちゃんが狼だとしたら▼尼に話を持っていこうとしてる印象があったの。 どうなんだろ。思い込み激しいからなあ。 |
司書 クララ 21:23
|
|
□5.
＜自吊り希望等＞ 自吊り希望は特別な事情がない限りはグレーだと思う。自分が吊られれば村側勝利が確定する、というような状況があるのならOKかも。自吊りが村にとって必要なことだと周りを説得すれば良いわけで。 問題なのは自吊り提案＝村要素と考えてしまうことなんじゃないかな。 |
司書 クララ 21:29
|
|
カタリナさん21:25＞
え、私が占い希望トップ！ 霊1COだったのに信用されていなかったのね。（違） 多数決に流されていた説得下手の纏め役だと凹んでいたので、なんだか面映い感じだわ。でもそう思っていただけてるのなら嬉しいです。 |
羊飼い カタリナ 21:36
|
|
クララさん＞あの状態では、さぞ苦しかったかと思うわ～。私、墓下でごとごとやってたけど（笑）「ちがう！ちがう！そのまま！」って。鬼ヅモはすごかった！
私の質問、答えてくれてありがとう。そういうことについてどれぐらいの人がどう考えてるか知ることで今後視点を増やせるようにと思ったの。 |
司書 クララ 21:43
|
|
ニコラスさん21:32＞
鬼ヅモしてもそのまま切っちゃったら上がれないのよね……。 今回はたまたま正解に近付いたけど、反論の出まくるような決定だったら意味がないというか。 ちゃんと村人を説得して提案をしないといけない、という当たり前のことを怠ったのであまり褒められたものじゃないのかな、と。 でも、予想が大体当たっていて自己満足は得られたかなｗ。リーザさんは最後吊れたとは思えないんだけどね。 |
少年 ペーター 21:43
|
|
昨日のオットーさんの旅さんが狼と言うのは正しかったのです。
でも赤ログ読み返してみると、考察に関しては旅さん本気で出してたみたいなのですね。自分はそれでうまくだまされたのです。 |
司書 クララ 21:48
|
|
カタリナさん21:36＞
中の人が優柔不断なので決定ではすごく悩んだのよね。特に6dは「決定を誤ったらそのまま終了しちゃう」というプレッシャーもあったし。 質問の方は参考になったのなら良いのですが。白だったか青だったか灰だったかで似たようなことを仰っていた方がいたかと思うけど、「自分の考えと他人の考えは違う」「自分の考えを押し付けない」「他人の考えを拒否しない」というのが肝なんじゃないかと思います |
旅人 ニコラス 21:53
|
|
少年＞んー、灰で最白に見られてたならともかくみんなの評価が黒めだったからねー。考察で誘導は無理だと判断したんだよ。ビバ襲撃考察。
司書さん＞独断する場合は、考えを先に晒しとくのがいいかも。間違ってた場合は突っ込みがくるし。 |
司書 クララ 21:54
|
|
オットーさん21:47＞
うん、独断もありかもしれないけど6dで独断して村が滅びたらみんな後味悪いだろうし、私もみんなの視線に耐えられない（ｗ）と思うから、悩んだ結果素直に多数票にのってしまいました。 しかも、私の尼＝狩予想は結果として大はずれだったわけで、この辺は申し訳なかったかな。 |
羊飼い カタリナ 21:55
|
|
ペーター2150＞そう。慌てちゃうのよね。あなたはそれでも慎重にできてたけど、私は慌てて出してばかりいたから、そこが問題よね。見る人によっては簡単に決めつけられただけに思える。反省。
|
神父 ジムゾン 22:20
|
|
我が身を省みてみると 最近考察スピードは上がったものの密度が落ちているような あとおっちょこちょいスキル発動率が上がっているような
修業っすね！ この村は占潜伏で進んでったわけっすし、灰広かったっすし、早死にした身ですらちょいとしんどかったっす！ 普段いる村はもうちょい人数少ないんで。 |
少年 ペーター 22:31
|
|
一回目の人狼は13人村という少人数村だったので、なおさら今回きつかったです。
前回は霊確定、占い２COでさらに狭かったですが、今回15人で共有者もなしだからもしかして灰の幅は最大なのですか？ |
司書 クララ 22:49
|
|
灰の広さが話題になっていますね。
今回の議題に出した灰考察は「できる範囲で」と言っていたのに皆さん全員分やるからすごいなー、と思ってましたCO。 灰考察が負担にならないように「白黒最低一人ずつ」とか「GSはなくてもOK」とか言ってたんだけどね。 っと、ただいま三たび。 |
神父 ジムゾン 22:49
|
|
自分、普段は占初日霊初回を主張するんっすが、占い師初めてだったんで潜る自信なくてFO主張だったという。
FOも潜伏もメリデメリ一長一短っすから、別にどっちだっていいじゃん大げさだなあとか思ってたっすが、能力者やってちょっと考え変わったっすね。 |
負傷兵 シモン 23:00
|
|
＞ジム蔵
なずなと過去ログビューアとぐるっぽを使い分けてる（笑） ぐるっぽは鳩使えない時期に代用してたんだけど、使い勝手びみょいんでやっぱなずなloveだね！ あと、過去ログビューアないと考察とか無理だぜ…… |
神父 ジムゾン 23:03
|
|
リーザちゃん＞ぜひともお願いっす！
下前さん＞っすよね！そうっすよね！ 自分もほぼ鳩参加なんで聞いてみたっかったっす。 過去ログビューアは最近知ってからというものもうぞっこんっすよ！えるおーぶいいー！それまではなずな/memoryっしたが。 |
少年 ペーター 23:05
|
|
いつもより早いですけど、そろそろ自分は失礼させてもらいますです。久しぶりに人狼の夢で目覚めなくてもいい生活に戻れるのです。
皆さんこの一週間ほんとにありがとうございましたなのです。 次の村こそ白塗り狼は吊るのです。 最後の村でも応援団は永遠に不滅なのです、オスッ！ フレー！フレー！人狼BBS！ |
神父 ジムゾン 23:10
|
|
カタちゃん＞伝書鳩からここを覗くためのツール類のことっす。
http://wolfbbs.jp/%B7%C8%C2%D3%C3%BC%CB%F6.htmlで紹介されてるんっすよ。 |
少女 リーザ 23:11
|
|
リナねえ＞鳩（ていうか携帯電話とかあとPSPも？）だけじゃなくて、箱（PC）用のツールもいいものがあるよ。なの。今も配布中なのだとTrinityやJindolfがあるだけでもだいぶ違うの。
|
神父 ジムゾン 23:20
|
|
箱触るときはツールとか入ってないんっすが、http://w4.oroti.com/~hole/wolfview/あたりは便利なんで、教えてもらって以来愛用中っす。
JEとJindolfは気になるんっすけどねー！ |
旅人 ニコラス 23:27
|
|
負傷兵＞襲撃考察はこっちも本気で作ってたんで、そう言ってもらえると嬉しい。内容はところどころ削らざるを得なかったけど。そしてあの場面で青年守ってしまうのは仕方のないことかと。
|
少女 リーザ 23:33
|
|
あ、もうこんな時間なの。
夜更かしすると背が伸びなくなるの。ここのところ0時超えがザラだったので8mmは推定身長が縮んだと思…！ もう寝ることにします。朝に顔だしますね。 みなさまお疲れ様でしたー！応援団はふめつです！ |
旅人 ニコラス 23:37
|
|
羊飼いさん＞んー、たしかに毎回狩人っぽいって言われるけどどうなんだろう。狩人って結構個性的な人が多いしね。村側からは狩人かどうかはあんまり気にしなくていいと思う。
たま、神父さん＞おやすみー。 |
司書 クララ 23:39
|
|
私も一旦退却しつつ、時々覗くかもしれません。
夜明け前にまた来るつもりですが寝坊するかもしれません。 みなさん、約一週間ありがとうございました＆お疲れ様でした。 狼陣営の皆さん、おめでとうございます。（今頃言うか） |
負傷兵 シモン 23:41
|
|
＞ジム蔵
お疲れサマンサ２！ …オレが狩人やる時は毎回こんなノリ…というか自然体です…というか今回のＲＰに関してはオレが大好きなあるお方が使ってた元ネタがあるんで、あとで紹介します。 |
旅人 ニコラス 23:49
|
|
僕もそろそろ寝る＆朝は多分これないので挨拶を。
村のみなさんお疲れ様でした。敵にしろ味方にしろ、また会えることを楽しみにしています。仲間の二人＋一匹は本当にありがとう。勝てたのはあなたたちのおかげです。バイビー。あ、最後に。カタリナ大好きだよー。 |
司書 クララ 23:50
|
|
ジムゾンさんとカタリナさんを間違えてしまいました（天然）。ごめんなさい。
パンダ判定のときに信じられなくてすみませんでした。 シモンさん23:42＞13人くらい？ 今度こそおやすみなさい。 |
負傷兵 シモン 23:51
|
|
■１:BBSで21戦目（さっき数えてきたけど少し微妙）
希望はカリカリ ■２:ニケロス氏 良いオトコ部門はヨアヒム 村側は倉の助 ■３:わかってる…オレはヨアヒムに期待してる！！ |
負傷兵 シモン 00:26
|
|
□５:初心者騙り
実は悪質で無ければ容認派…というのもこれは戦術の一つだと思うので。 初心者ばかりだと上級者が浮く事態が結構生じるもんで、（例えば専門用語や「ここまで書かなくてもいいかな」という解説を省いた考察のせいで「わからない…吊っちまおうぜ」って流れになったり） 他にも熟練者に見えるだけで黒く見てしまう人達が居るので、この事態に対する対策として生まれた戦術なんじゃないかとオレは推測してます |
負傷兵 シモン 00:31
|
|
でもまあ…問題は結局その使い手側がちゃんと参加した人達を不快にさせないよう心掛けれるかって気がする。
で、初心者騙りについては悪質なものが多いので結局イメージが悪くなると。 使い方用法をきちんとお守り下さい |
負傷兵 シモン 00:43
|
|
・村騙り
これなー…確かに責任取れればオッケーなのかもしんないけど、個人的にゲームバランス崩壊するんであんまやって欲しくないかな… 常識化しちゃうと能力者ギドラで確定とか、勘違いして吊り回避に使っちゃう人が出たりとか、狼側は常に占い師騙り出すのがセオリー化しちゃう可能性とかあるので。 個人的な願望 |
シスター フリーデル 00:47
|
|
初心者騙りは占師ヨアヒムでやったことあります。
「マナー」「メタ」とかいう定規じゃなく、「自陣営に有利か否か」「演技かどうか」という視点を持って欲しくてやりました。 まぁ感情的に「こんな騙され方希望してない！」っていう人はいるんじゃないですかね。 |
シスター フリーデル 00:49
|
|
自吊りがメタ白、の意味は分からないですね。
メタって言いたいだけなんじゃないかと。 LWしか生存してない状況で「明日用事出来ちゃって参加できないから吊って」とか言われたらメタ白もメタ白で興ざめだけど、戦略的に「自分を吊るのが自陣営のためになると思います」というのはメタでも何でもない村内事情ですよね。 |
青年 ヨアヒム 01:06
|
|
だなぁ…＞ゲーム放棄に近い
まあとりあえず「メタ」定義も世代で大分ずれてるっぽいねー。少なくとも今回の件は、ヤコにはまだ説得を行使するだけの余地があったと思うしね。村側にしろ狼側にしろあそこで吊り言い出すのはぶっとびすぎって思った。 |
負傷兵 シモン 01:10
|
|
いや…自吊りに戦略もくそも無いだろ
「説得」して周りを納得させるのが人狼BBSのエッセンスなんだから、参加する態度として根本的に間違ってると思うぜ まあ、俺はどんな手を使っても勝ちたいってタイプじゃないからかもしれんが 村人は自分白を説得してそれを聞いた周りが判断する、その結果吊るか吊らないか…が正しい |
青年 ヨアヒム 01:13
|
|
フリのいう「戦略的自吊り」っていうのも分かるけど、それが有効となる状況ってとても限られてると思うし、その状況になったとしてもそれを村人全員に理解させるだけの説得材料と納得させるだけの論述が必要になると思うね。少なくとも突然主張するようなもんじゃあ無いはず。村の事を本当に考えるならば。
|
仕立て屋 エルナ 01:13
|
|
シモン＞ハム入り村とかでさ、今日狼吊ってしまうと負け、とかって場面があるのよ。
占い師生きてるなら、村人吊って灰占って、非ハムだって言える人を増やした方が良いときとかあるのよね。こんなのが戦略的自吊りの例。こういうときに吊られる村人のことを、人柱って言うの。 |
シスター フリーデル 01:16
|
|
「メタ」って「村の外の視点」「ゲーム外からの視点」って話ですよね。
PLの内心は村内事情だと私は思ってますが、今回のヤコさんについてヨアさんからは「メタ」がどうこうじゃなく、「そんな早く自吊りを言い出す前に考察やれるじゃん！黒く見えるからやめて！」って話じゃないかなぁとか？ よくわかんないっすけど。 ＞フリさん 具体例ありがとうございます。 |
負傷兵 シモン 01:20
|
|
＞エルナ
いや、一応チャット人狼出なんでそこら辺はわかるんだけどね。 ただBBSじゃ関係無いというか、説明した通り周りを説得した上で「吊るか吊らないか」というのが正しいあり方だと この国で自吊りってぶっちゃけギブアップ宣言と同義だと |
青年 ヨアヒム 01:23
|
|
シモン＞ｍｊｄ。僕けっこー占考察とかでCOタイミングとか時間見ちゃうんだけど…ｗ
フリ＞そうだね。あと僕がメタとして認識してるものとして「ルールを利用した白塗り発言」とかあったり。今回のがいわゆるソレだね。能力者なり狼なりが自吊り言い出すわけが無いっていう共通認識を逆手にとっての白塗り行動なわけだけど、その共通認識っていうのは村内事情からではなくゲームルールからの認識にあたる部分だからね。 |
シスター フリーデル 01:23
|
|
先ほどのエルナさんの例において吊られてもいいよと立候補する村人を「そこまでして勝ちたいか！」「メタ白になった！」と罵るのは全くの筋違い、という話で。
パンダに置ける占真贋確定もその延長線上だろうという話です。 |
負傷兵 シモン 01:28
|
|
＞エノレナ
まあ…タイピング遅すぎてこっちに来た口ですがね…へへへ………ふぅ ＞よあひみ いや…慣れてくるとぶっちゃけメタ推理しないのは無理だと思う（汗） 表には出さないようメタを下にいかに理由をこじつける…おっと、今のはノイズだ。 |
仕立て屋 エルナ 01:28
|
|
＞能力者なり狼なりが自吊り言い出すわけが無いっていう共通認識
そういうもん？黒いと思うなら占い吊りにかけて判定見てみりゃ良いじゃない、ってのは自分良く使うセリフだなぁ。（特に占候補を挑発するときには使える、偽黒出なさそうなタイミングのときにね） |
シスター フリーデル 01:28
|
|
＞ヨアさん 「能力者なり狼なりが自吊り言い出すわけが無いっていう共通認識」。
そんな共通認識はないですよ。 狩人が言ったとしても「自分が死んでも狩人は存命だと狼に見せかけるための演技」なだけですし。 ここで逆手にとってると仰っているルールというのはどのルールでしょう？ |
青年 ヨアヒム 01:35
|
|
しもぷい＞あー、なるほどね。それは分かる気がする…でもまあやっぱり「メタ」っていう言葉自体があまりよくないんだろうね。今後は気を付けるよ…。
エルナ＞あれ？これって共通認識じゃないの？オトあたりがヤコ白決め打ちかけたのもそういった部分だったと思うんだけど。やっぱり世代なの…か？ |
負傷兵 シモン 01:35
|
|
自吊りの共通認識
→気持ちはわかるけどこれは経験則のバイアスのせいかと 俺も自吊り言うのはどうしたらいいかわからなくなった素村の初心者が多い印象がある…けど 多分実際多い気はするけど |
仕立て屋 エルナ 01:39
|
|
共通認識とは言えないかなと。
世代ってのも良くわかんないけどね。 文化ってのはあると思う。私も人参国しか知らない時代は「自分吊りって貧弱に見えるから言わない」って思ってたし。 |
シスター フリーデル 01:41
|
|
「パンダのヤコブがやる気をなくして自分を吊って判定を見て欲しいと言った」
この事実について白いと思うか黒いと思うかは完全に村内事情じゃないですかね。 村外事情は介在していないと思いますが。 |
青年 ヨアヒム 01:52
|
|
今回は狂人2回目にして初勝利という話なのですが、やはり15人村という狼側有利だった面が強かったカナ？と思っとります。次また狂人やらせていただく機会がありましたら、そのときは16人村で狼さまのお役に立ちたいナ！と。
|
負傷兵 シモン 02:02
|
|
＞リナカタ
お勧めプレイヤーの方々（ログ読み殆どしてないオレが出会った素晴らしい技術を持った人達） ・osakanaさん 考察力が凄い！推理力も去ることながら墓下で触れた「伝達力」…即ち説得力が素晴らしい！お勧めログは「フェミニスト神父」系。 |
負傷兵 シモン 02:06
|
|
・LizzyRunさん
騙りの技術が本当に凄い、と思えば村側もきちんとこなすオールラウンダー。立ち振る舞いが本当にうまいんだよ！ 上記お二人のログは本当に勉強になるんでオススメ、俺のまとめページから覗けると思うんで是非 |
青年 ヨアヒム 02:09
|
|
(*´д｀)｡oO(僕はただのNEETなので2次元にしか響かないゼ！！！でもありがとよシモぷも、いつかは貴方のようなえんたーていなーって奴に俺はなる！) by NEET20歳の寝言
|
負傷兵 シモン 02:13
|
|
・番外編
ナラズ７ オレが大ファンの人のＲＰの一つで、今回の下前は「ナラズ７」に感化されたネタ。実は同村したことは一度も無いんで名前は…オレが唯一ログ読みした人 ・コンバット下前 →「デスクリムゾン」または「コンバット越前」で検索 |
負傷兵 シモン 02:30
|
|
自分の過去ログは…ネタや荒れてるのやらネタや黒歴史やらネタやらで殆どろくなログが無かった…
F1158→白ログで見てると展開にビックリできる、キャスト見ないでログに飛び込むのが吉。 F1278→本当に仲が良い占い師対抗争いが見られます、こちらは楽しみながら純粋に推理力を鍛えられるかと。 |
神父 ジムゾン 06:07
|
|
メタという言葉が問題なのではなく、共通で使う言葉なのに定義が各人に委ねられ過ぎているのが問題では？と思うわけっすよ。
メタメタってずっと見てるとゲシュタルト崩壊起こしてだんだん訳分かんなくなっちまうんすよね自分の場合。 |
羊飼い カタリナ 06:12
|
|
おはよう。
私は、メタについてはだいたい神父さんと同じ考えだけど、誰でもうっかりというのはあると思うのね。そこで出てきたメタ情報をもとに考えてしまうのか。それをしてしまったら下手すると意地の張り合いになるだけだと思うの。 |
神父 ジムゾン 06:20
|
|
ヤコさん押忍！
この言葉に関しては、とりあえず相手にとってどこまでがメタなのかを把握しづらいのが困っちゃうっすが、触れそうだと思ったら他のとこから攻めりゃいいわけで、要はカタちゃんの言うことに追従っすね！ |
神父 ジムゾン 06:23
|
|
あ、忘れないうちにご挨拶っす！
初能力者で、立場による立ち回りの難しさを実感したっすが、いい経験になったっすし、墓やエピはゲームを楽しむために必要なことを色々考える機会にもなったっす！ 楽しかったっす！あざーっした！押忍！ |
羊飼い カタリナ 06:25
次の日へ
|
|
初参加であることに甘えないという気概でやってきましたが、肩に力が入りすぎたゆえに様々な意味での失言をしてしまったと思います。ごめんなさい。
皆様の言葉はリアルの方でもとても参考になって心に沁みるものばかりでした。ご指南いただきありがとうございました。 私はこの最後の村を最初の村にできて幸せだと思います！またお会いできる日を楽しみにしてます。 |