プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 02:30
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■2.【ニコ兄】旅1d1645で、真狼で真襲撃すれば残った狼は吊りなんで、襲撃されやすいってのは俺には違和感。騙り狼は捨て駒だろうって考えか。戦術論にしても、占い師としては他人事っぽく感じるぜ。真なら狩人の護衛をひきつけて欲しいところなんだがな。発言も少な目で、ちょっと良く判らんな。
旅；狂＝狼≧真 娘；真≧狂≧狼 |
仕立て屋 エルナ 02:30
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ヤコブ、狼の面倒は私が見とくよ。あいつら気性荒くないみたいだし、大丈夫だよね。で、ニコラス襲撃ね……。ふむ。
■1.灰考察■2.襲撃考察 ■3.能力者考察■4.●▼希望 【発表順はパメラ→ディーター→カタリナ】 昨日の仮議題、思いっきり霊能考察を入れるの忘れてたよ。悪気はないんだ、霊能の二人はごめんね。 |
仕立て屋 エルナ 02:32
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★昨日夜、最後のディーターの私宛発言の意味がわからないので、喉に余裕があるときにでも再説明を希望。特に、前半と後半の繋がりがよくわからないな。なんでそこでカタリナが出てくるの?
意味わかるとこだけ答えると、個人的にはCOが最善だと思えばすればいいと思ってた、とだけ。あと、偽っぽいから話聞かないなんて酷いことはしないよ。私がそんなことされたら悲しいからね。 んではおやすみ。 |
村娘 パメラ 02:33
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生きてたっ！
はーい、さくさく占うわ。今日はペーター君ね。えいっ…… 【ペタ君は人狼】だったわ。ん、1HIT♪ リザ君2d02:11＞この場合は、ディタさんが「3d5COが狼有利」という事を知ってる事に意味があると思う。知らなかったら2CO後にもこの発言は出てこないだろうし、知ってる狼なら占CO開始の時点でそれを視野に入れたCO状況にしようとできたはずだもの。……あ、ニコさん狂人だったのね。南無。 |
老人 モーリッツ 02:34
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色々考えてたら寝れんかったわい
ヤコブ・・・すまんのぉほんに・・・わしの中でヤコブが消えるのは純粋な痛手じゃあの視点はわしに通じるものがあったしな ニコラスがやられたか・・・灰の殴り合いになるのかのぉ 今度こそ本当に寝る |
老人 モーリッツ 02:34
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クララ＞非対抗についてじゃが・・・あの言葉通りの内容じゃが？
突然死などが発生した場合を含めて良く使われる共有者対抗ＣＯの仕方のはずじゃが？ わしはいつもの調子で使ってるんじゃが？クララが知らんわけは無いよな？ 本来は共有者対抗ＣＯ無しは略語で正式にはこの文面じゃったはずじゃが？ |
老人 モーリッツ 02:35
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クララ＞”でもあの時点で私自身潜伏得意じゃないですから”おまえさんは何故を潜伏しようとしてたのかな？
わしにとってはこれは何かのＣＯする為の伏線に見えるが？ 共有者だったら伏線なんぞそもそもいらんじゃろうてこの文意が気になるわい カタリナ＞タイミングが悪く発言しただけなのじゃ わしがエルナの発言を確認して書いた時にはカタリナがＣＯしてたってだけじゃよ |
老人 モーリッツ 02:35
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アルビン＞八方美人は＝黒にはならんと思ってるのんじゃが？
一言言うならシモンはまだ心象の域をでとらんよ・・・ シモンが２日目にこちらに疑いの目を向けてくれて正直たすかっとるわい 終盤までこっちに対して笑顔振りまかれた日には無駄に暫定白にしそうじゃったしな これで悲しくもわしの白候補は全部消えたわけじゃ・・・まぁ一日あるからゆっくり考えるわい |
ならず者 ディーター 02:40
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お？パメラはぺタ坊に黒判定か。
【ヤコブは人狼だったぜ】 掴み所のない男だっただけに、さっさと吊って正解だったな。俺視点では年娘の狼は薄いとみて、ぺタ坊＋カタリナ吊って終わりじゃなければパメラ偽ってこった。ちゃっちゃと行こうぜ。 |
少女 リーザ 02:40
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間に合わなかった。orz
【ニコ兄襲撃確認】ニコ兄、ヤコ兄お疲れ～。 【パメ姉からペタ黒判定確認】 パメ姉0233＞んん、そういうこと踏まえて、白印象稼ぎに使えるからあまり意味ないんでないかいってこと。 んじゃ寝るぜ。お休み～。 |
仕立て屋 エルナ 02:43
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……ヤコブにすっごく恨まれてる気がする(投票見た感想)。まぁ、これはしょうがないよね。んで、オットーはもう偽決めうちですか(ネタ)!
占いはペーターで割れたか。で、ディタはヤコに黒ね。ふむ。 一つだけ言うと、割れたからといって安易なペーター吊りはやめようね、とだけ。場合によってはマズいんで。手数の話はカタリナの判定が出てからにするけど。 んでは今度こそ。 |
司書 クララ 02:51
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【ペタくんの片黒確認】
ニコさん、ヤコさんお疲れ様です。墓下用に[何かの煮物]どうぞｗ灰ログでずっと煮込んでましたので美味しいと思いますよ。 おじいさん＞へー、そうなんですかぁ。潜伏って灰も一緒になって視点漏れしないようにやるものでしょ。そこまで言える人ならそこで止めておきませんか？ |
仕立て屋 エルナ 02:51
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あ、大切なこと言い忘れてた!
これまでの発言からもうわかるとは思うけど、改めて【ペーターは相方じゃないよ】。 それから、占い機能壊れたんで【相方は今のところは明日の投票で公開するつもり】。これについては反対の人も居ると思うんで、余裕があるときにでも意見してもらえるとうれしいな。 というわけで、議題追加で□5.共有COについて(任意)。 ……もう忘れものはないかな?3回目のおやすみ。@16 |
ならず者 ディーター 02:52
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ま、できればぺタ坊吊って判定を見たいが、昨日の流れだと俺偽者と思われてるようだし、黒出しでさらに俺の吊りやすさ加速だな。やれやれだぜ。
自分で言うが、霊に狂人がいないと思うのなら俺は霊ローラーを先にするべきだと思うぜ。ぺタ坊が狩人ならCOしたほうがいい。狼ならできやしない場面だ。 ＞エルナ カタリナを持ち出したのは敵ながらその実力を認めてるという意味にでもとってくれればいい。 |
少年 ペーター 02:58
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時雨＞02:52があるから、そこまで不自然ではないと思うよ。
僕村人視点からは突っ込まない感じになった。 本来なら思考を推測して納得するところだけど、ライン言われてるし止めた方がいい感じかなあ。 |
司書 クララ 03:02
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【ディタさんのヤコさん黒判定確認】
■２．娘さん護衛と予想してのニコさん抜きですかね。占機能破壊ですが娘さん真よりに見てましたので霊は真狼と予想。ぺたくんの反応も見てまたじっくり考えます。 □５．灰も狭まるし良いと思いますよ。 ということで考察は帰ってから。今日は少し遠出してきますので戻りが遅くなります。ﾉｼ＠１８ |
村娘 パメラ 03:09
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今日は日中殆ど顔を出せないので、寝る前にちょっとだけ……
リザ君02:40＞そうなのよねー、ただそれにしたって遠まわしすぎないかしｒ…… とか思ったら一つ上でディタさんからヤコさん黒判定出て私噴いた。 いや、うん、ペタヤコリナで狼ならリナちゃんが霊に騙る意味が本気で分からなくなるわね……。ヤコさんの非回避はディタさんより後だし、ペタ君も票集めてたし。えっと、ごめん、さっきまでの発言全部をゴミ箱に |
村娘 パメラ 03:09
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叩き込みたいくらい、リナちゃん真のディタさん狼に傾いた。
■2.ニコさん狂、ペタ君狼だからねー。占われることになった以上、普通に占い機能破壊は狙うよね。黒確定とかになったらたまらないだろうし。あとはまあ、狩人さんと狼の読み合いとか赤内真偽予想やら何やらじゃないかしら。 □5.もう白確定生まれないから、表に出して食べられると終盤の白確定不足が怖い……エルナさん襲われるまで良いと思うなぁ……。@17 |
ならず者 ディーター 03:14
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状況的にはぺタ坊地雷ってのはまず考えがたく、地雷があるとは言え偽黒抑制にはならんだろうな。
次に信用が取れてなかったニコラス襲撃だがパメラが狼なら当然。真狂ならパメラGJを恐れた説のほうがニコラス真と見切った説かな。 パメラは狂人ならぺタ坊白を見切っての黒出しだな。並の狂人なら怖くて白出しそうな場面。 しかし農羊年が狼だと羊の霊即対抗が決め打ち狙いオンリーになるから状況的にはぺタ坊は人間か。 |
仕立て屋 エルナ 03:17
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ディーター、なるほどね。やっぱりもやもやするけど意図は理解。明日朝一部だけ表で言うか。
個人的に気になったこと。 その発言のカタリナ向けの部分が人格攻撃気味に見えちゃったんだよねぇ。意図的ならいいんだけど、意図的じゃないならぶっちゃけそういうことしても心証悪くするだけだしやめた方が。 てかあんまり荒れないでほしいなー。、ま、私も前回詰んだとき大荒れだったから人のことは全然言えないけど! |
司書 クララ 03:48
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□５．ですが簡単に言ってしまったので訂正します。
（白）服屋（占）娘（霊）者羊（灰）書兵青老商宿（片黒）年 縄６の明日共有相方出て灰吊なら灰４。年吊なら灰５。 後半白確なしが怖い、んー、年入れて灰にまだ白確二人潜伏してますし5dぐらいまでには出た方がいいと思うんですよね。今日服襲撃なら明日第一声。違うなら明日の投票。でしょうか。相方の潜伏位置にもよりますが。 |
ならず者 ディーター 03:52
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やっぱり「状況をつくる」とか「信用勝負」とかに興味がだいぶ薄れてきてるな。だから仲間のいる狼はやりたくなかったんだが。
新しいプレイスタイルを見つけるか、村に入ることで刺激を受けて奮起するか。そのどちらかを期待して３戦やってみたが、どちらもできそうにない。やれやれだぜ。モチベーションってのは大事だな。この村の連中とは１年前にやり合いたかったな。 |
ならず者 ディーター 04:04
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負け惜しみや言い訳に聞こえそうだが、特に仲間に失礼だからこれも言っておく。
今のコンディションで出せる力は出してるぜ。その「今出せる力」ってのが昔と比べて見劣りして進行中に自分にゲンナリしてるが。 BBSとしては稀な今回のような多弁の揃った良い村でモチベがあがらなかったということはやはり自分の中に問題があるということか。 |
羊飼い カタリナ 06:59
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ふわぁぁああぁあぁ。o
おはよう。ひつじがいないと早起きできないのだけど・・・ は、こんなところにひつじの毛がおちてる・・・これはっ！今朝の処刑対象は狼ではなさそうなの・・・ 【ヤコブさんは羊の着ぐるみのよく似合う人間です】 |
羊飼い カタリナ 07:04
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今日狼の着ぐるみを着せられているのはペーターという訳ね・・・
者：狂人なら今日黒を出す理由が判らないから、者：狼寄りに考えられるのね・・・ 寝起きなんでいまいち考えがまとまらないけど。 後は夜に・・・ |
少年 ペーター 08:50
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おはようございます。色々確認しました。
昨日のジャンバラヤを温めなおして頂きますね。 パメラさん偽だったんですね。とか言っても昨日寝る前に見てたんで今更感慨も何もないんですが。片白とか微妙な判定だと面倒だなあと思ってたので、分かりやすくていいですねってのが本音ですし。 素直に考えると狼ですかね。狂でも狼に真占襲撃成功を知らせる為に、僕の白黒見極めつつ賭けで黒出しぐらいやってきそうな気もしますけど。 |
行商人 アルビン 09:06
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ちょい顔出し。本格参戦は夜に。
モーリッツ02:34＞ふーむ、その辺は考え方の違いやね。周り気にして良い人に見せる、てのは白要素にゃならん気がしたけど。まぁ中の人の性格による所あるし、白黒の判断にゃ余りならんとこかもね。 ヤコ、ディーターからの黒ねぇ。ディーター真だと、ヤコに回避させずに灰からノーマークのリナCOか。パメ＆ディー真ラインは薄めかね。 |
少女 リーザ 09:07
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おはよっ。
【ディタ兄からヤコ兄に黒判定、リナ姉からヤコ兄に白判定を確認】 【ペタの非相方確認】 クラ姉0348＞いやいやいやいや。俺の存在無視かーい。俺も昨日は時間が足りなくて、クラ姉とシモ兄の灰考察してないけどさぁ。そんなに無視しなくても、いじいじ。という訳で今の灰は７人だぜ。 |
少年 ペーター 09:07
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■２．昨日の占考察見る限りパメラさん真寄りって意見が多かったようですし、パメラさん狼なら真占は襲えるときに襲っておくでしょう。
パメラさん狂なら、とりあえず占い師2人の内、襲えそうな方を襲撃して占機能破壊狙いでしょうね。 占真狂なら占判定が割れないと狼から真偽はっきり見えませんが、人間占って狂の偽黒判定で真占判っても、白出しした真占の方に護衛いきやすく、結果真占を襲い難くなるのは不味いでしょうし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:13
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おはよう。ちょっと遅くなったけど朝食だよ。つ[バタートースト][ハムエッグ][シーフードサラダ][コーンポタージュスープ][オレンジジュース]
ヤコブとニコラスはお疲れ、でも判定が凄いね。 【ヤコブ霊パンダ確認】【ペーター占片黒確認】っと。 このまま買い出し行って、帰ってきてから考えることにするよ。 |
行商人 アルビン 09:34
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パメディ狼で黒黒出してのも、ちょいとストック使うの早すぎっすね。リナペタヤコ以外全員白にしてるわけだし。この2人は繋がらそうかな。
■2.昨日はニコ偽寄り視してる人の方が多かったし、食べれそうなとこに行って早期の占い機能崩壊だろうね。ペタ＆ヤコのどちらか狼なら、Lw見つかる前の早期崩壊は尚更か。 では夜にゃ戻るよ。 |
青年 ヨアヒム 09:48
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【判定もろもろ了解】
■2.護衛なさそうなほうを襲撃だろうね。パメ狼ならニコ襲撃できそうだから一択だし。ペタが人間でも狼でも占い機能は破壊してくるだろうからここで白黒みないように努力はする。 ペタ2d02:19＞そこそんなに引っかかってたんだ。(1d22:26)でヤコ狼の可能性も考えてるけど、意図を探るためにまず質問してみたって発言してるので、ペタの主張は単なる読み落としか思い込みだよね。 |
青年 ヨアヒム 09:48
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（続き）
おととい後半から意外と議事読み込んでない感は受けたけど、ここも読み落としてるなら、ペタが僕狼を主張するのに都合の悪いところをスルーしてるように感じた。 ペタを占い希望しない理由は、２日目だったから(1d22:26参照)こういう風に占い機能破壊あった時に勝手に黒くなりそうな人を占うとそれこそ余計なフィルターかかっちゃうしね。でもまあモーリッツよりはペタ占うべきだとは思った。 |
パン屋 オットー 09:55
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鳩からおはやう。ディーターすまん！投票仮決定のまま変更しわすれてた…自分吊ってくるわorz
なので偽決め打ちとかいう意味合いじゃないですよ。 ニコ襲撃と判定結果確認。GJ避けの占機能破壊なら狂食いでもありなのかな。 真狼なら間違いなく真食いだけど。 |
青年 ヨアヒム 10:01
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ペーター2d01:02＞そこのペタ疑いはペタの意図を僕が誤読したらしいのですでに撤回すみなんだけど。(2d22:28)
で結局、ペーターはどうやって狼探してるの？ 僕の戦術論に穴があるのに認めないのが狼なの？それともヤコを疑ってないっていったから？（実際には言ってないんだけど）いずれにせよ疑いの核が見えないのはやはり口先だけで僕狼を主張している狼要素。 |
青年 ヨアヒム 10:06
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リズ00:33＞ペタにもいったと思うけど(1d22:26）で「ヤコ狼も考えている」といったのでそこはリズの誤読だね。
アル狼だと仮定した場合、アルは3-1を頭にいれてフルオープン推しているとすれば、3-1にする考えもあったのだろうと推測する。アル狼だとすれば仲間がいるから、アルの希望通らなかっただけかもしれないけど、結果的に占い2COになったのは、アルの思考とずれてる感があると思わない？ |
少女 リーザ 10:28
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[ハムエッグ][シーフードサラダ]ぱくぱく
■2.ま、占機能破壊でしょ。信用度の差からニコ兄には襲撃通りやすそうだったしな。ペタやヤコ兄が狼ならば、さらにしそうなところか。 □5.明日朝投票で公開するなら、パメ姉偽時の偽黒抑制にもならないし、今日中でもいいんじゃねぇか。灰を少しでも狭めたいぜ。エル姉被襲撃時に第１声もあるけど、共有騙りがいやらしいか。 |
仕立て屋 エルナ 10:48
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おはよう、今日は洋食なんだねー。バターを思いっきりべたべたに塗って……っと。サラダにかけるドレッシングはないかなー？
それから、【霊斑確認】 ああ、オットーのはそういうことだったんね。本気でそう思っていた訳じゃないので、気にしないでね。どんまい。 |
老人 モーリッツ 10:50
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シモン・レジーナ・クララ辺りから吊り候補が出そうじゃのぉ
今日吊られる可能盛は大いにあるぞい それはそれでいいかなっと思いつつ・・・クララと言葉尻の取り合い＋戦術論を論じてる感有り・・・追求したくはあるがちょっと考え物 クララとの関係は劣悪じゃな・・・まぁ敵作るのは悪くなかろうて２人位対立するものが居る方が発言数も増えるしな |
少年 ペーター 10:51
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■３．パメラ 狂≧狼
初日のヤコブさん占いは、狂人が多分人間と見切って占い希望出すには絶好の相手。少なくともLW役をするタイプには見えないだろうし。 初日に表に出た占い師が黒狙いで占いたい相手には見えないと言った方が伝わり易いかな。 1d00:21の序盤苦手宣言もその辺りの齟齬を誤魔化す目的なのかな？ 僕も初日は名刺交換的なものがメインで、白黒なんてあまり見えないから、意見そのものには同意だけど。 |
少年 ペーター 10:51
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昨日は僕吊り希望ですけど、僕が戦術論で相手の白黒見てないのは、パメラさんなら判りそうなもので、白くもないから占いたいならともかく、占い師がいきなり吊り希望するような相手ですかね？自分のことなので客観視できてるか自信はありませんけど。
2d23:50の“らしさ”の話とか、心情を演出するのが上手いタイプだね。 でも、そういう性格の占い師なら、白さは感じないけど上手いタイプを占いたくなるんじゃないかな。 |
少年 ペーター 10:51
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2d23:50「表に出た時点で心配」と思ってるなら尚更。
白狼タイプと言いますか白めの所に上手く潜伏してる狼を突きたくない感じは狂っぽいんだよね。 狼なら、先に言ったような襲撃恐れる真占心理を装って白めの論客タイプに占い希望出しそうですし。 2d01:12「昨日占い師にも狼から騙り出して3COにしてると思うのよね」は狂人の視点漏れですかね。狼から占騙り出したのに２COだった可能性もあるでしょうに。 |
少年 ペーター 10:52
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狼の意思だけでは占３COは作れないでしょ。狂人が占騙ってるのを知ってる感と言いますか。
2d23:50の狼占いの時は占襲撃多くなるてのも、人間占う時に対抗襲撃されるのを恐れてない風味が狂要素。 03:09＞もし狼が占われるから占襲撃なら、黒確恐れるとか狩人との読みあいとか関係なく、占真狂なら真占狙いしかないと思うんですけど。 占機能破壊しても片黒ならまず吊られますし、GJ覚悟で真占強襲しませんか？ |
少年 ペーター 10:53
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赤内真偽予想でニコラス真と見てたと言う説なら一見筋は通りますが、僕にしてもパメラさん偽と判った今だからこそ違和感を挙げられるだけでして、真占なニコラスさんには申し訳ないですが、ちょっと無理があると思いますよ。
ヨアヒムさん09:48＞1d22:26でそう言ってる主張しているのは知っていますが、1d21:49のアルビンさんへの返答が、“短絡的にヤコブを疑ってるわけではない”とアピールしてるように＆ |
少年 ペーター 10:53
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1d22:26「とはいえそれ理由で占いとかいうつもりもなく」も同様の印象だったという主張なのですが。
読み落としか思い込みはそのままお返しします。なんで高々一灰からの初日の占い希望にそこまで過剰に反応するのか？というのが昨日は追加されてましたが。 僕占い希望しなかった件は了解です。 撤回済みの部分は済みません。でも、昼に書いた分と断ってあったはずですが？ 狼の探し方は、疑いに対する反応とかですね。 |
少女 リーザ 11:08
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ヨア兄1006前半＞了解。ただならば青1d2149「白黒要素は考えてない」という言い回しは、変な感じだ。黒要素として考えているような感じだが？
ヨア兄1006後半＞アル兄はＦＯを推してないけど？アル兄が表で3-1のこと言っても（商1d2102？）、狼の場合どう考えてるかわからないよ。自分でも言ってるけど、仲間のこともあり変動要因多過ぎだぜ。また2COになったのは狂人が占騙らなかった可能性もあるぜ。 |
少年 ペーター 11:09
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スイカ叩いて中身推測するのと似た感じで。あとは、他の灰への疑いや信頼の根拠が見えるかとかですね。初日2日目って感覚で狼探すしかないと思いますし。
僕がヨアヒムさんの何を狼要素と見たのか考察に書いてあるはずですけど？ パメラ狼かと思って考察したら狂よりでライン考察に繋げられなかったです。もう時間切れですし。今日は早く帰ってこれると思うので、霊や灰の狼探すのはまた後で。 レジーナさん、朝食感謝です。 |
仕立て屋 エルナ 11:15
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それから、ディーターの回答も確認。意図は理解。ありがと(呟きでごたごた書いてるけど気にしないでね)。
【決定時間は仮24:00、本25:00】15分の遅れは見といてね(これは私の力不足です、ごめんなさい)。 あと、明日ディーターが生きてたら全体的に早めるかもしれない。 |
ならず者 ディーター 11:49
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うっす。ヤコブについて。1d17:50でニコラスの占CO確認＆非対抗。直後に俺につっこまれて1d21:53で非占CO「指示が読めてなかった」と言ってる。つまりヤコブは「非対抗CO」は厳密な意味での非COじゃないことを知っていたにも関わらず、それをした。村人よりは狼のほうがこうするメリットはあるな。
1d23:02単独臭組にエルナ入れてるあたりがわざとそういうことしてる感あるな。 |
ならず者 ディーター 11:49
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あとは昨日いきなり俺とぺタ坊のライン操作とか言い出して、その材料は初日のヤコブの「単独臭組」発言よりも前のものにも関わらず俺とぺタ坊をいきなりセットで疑い出したことだな。「ライン操作」の定義が切ったりつないだりの総称とあるのなら、ぺタヒムにも言及しそうなものだが。ヤコブの考察を読むに、俺については『ぺタ坊がディタとは意図的に距離感をとっているように見える』ことで微黒となっているがそれとてぺタ坊黒が
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ならず者 ディーター 11:49
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起点になっていて、そのぺタ坊黒視の材料が俺とのライン操作感というのはおかしくないか？どっちもただの純灰だったのに。レジ微黒評価といいパッションと言いつつどうにも結論ありきに見えるが。レジ2d23:40にも同感だ。
この場合、ヤコブからライン見るなら最も疑わしいのは理由が明確じゃないのに考察の起点になっているぺタ坊なんだが、現状を顧みるにぺタ坊とヤコブが狼というのは非常に考えにくい。 |
青年 ヨアヒム 12:01
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リズ11:08＞アルの件については書き間違えた。フルオープンなら襲撃確率あがるから潜伏させたいならに読み替えて。
リズがアルについてそう思わないことについては把握。 前半については、ヤコ狼の可能性もあるけど質問もしないで短絡的に黒にするのも微妙なので白黒はとらないようにという意味。 ペタ10:53＞発言確認した上で、僕が白アピしたと思うなら溝は修復できないので、黒要素ととってくれてかまわない |
青年 ヨアヒム 12:05
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占い希望に反応したのは、ペタの力量と一致しないから。アルやレジからの希望はこの２人の能力にみあってると思うので問題ない。特にアルくらいの中堅ぽそうな人には僕は占いたくなるタイプらしいので
ヤコの件については前述。もう一つの質疑については「答えになってない答をしたのが不明→理論破綻してるから狼→嘘をついたから狼」とその都度主張が微妙にかわってるよね。その辺がレジみたいな思考の積み重ね感を感じない |
仕立て屋 エルナ 12:22
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▼ヤコブ。どうにも白決めうてないからスライド。
ディーターは態度的に真っ黒であと団子だったんで、本当に気が進まなかった。ごめんなさい。 ●ペーター。疑われすぎ。5票も集めた子放置したくない。 それから、リナの占い希望に超納得した。もう一つ加えるならば、霊非宣言のタイミングがよすぎて様子見疑惑。まぁ、突発事態とかは誰にでも起こりうるんで最後のはあんまり要素にならないんだけどねー。 |
農夫 ヤコブ 12:28
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ニコ 3d02:39 ごめん。自分でも何を言ってるか解らないよ。僕の頭は2時過ぎたら発言しない方がいいみたいだ。この調子だと、生かされてもまた何かしでかしたな。
僕の正体はさておき2d02:43は100%過失です。エルナにはほんとジャンピング土下座！ orz≡З。 もっと他に謝るべき人がいるだろ！とのお叱りがあっても、今は沈黙。 |
ならず者 ディーター 12:32
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ヤコブが仮決定で回避しなかったのは、ヤコブよりカタリナが対抗するほうが勝算高いと見たんじゃねぇか。スライドでヤコブが吊られれば、俺が先に黒出しするのはわかってたわけで論理で俺先吊りに簡単に持っていける。回避の真を先に吊れればカタリナのレベルなら決め打ちを目指せる。また、●から▼にヤコブがスライドしないことも有り得る。カタリナが霊COするくらいだからあとは灰にもうひとりある程度強い狼がいそうだな。
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ならず者 ディーター 12:46
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★モーリッツ 昨日の「霊を投票COでもうひとりあぶりだしたい」がカタリナの対抗を確認できていない状態で言ったのであれば、戦術的悪手かつ既に俺狼決め打ちに見えて黒いと思った。確認済みで言ったのならどっち陣営にしろ変な意見だ。
だが、農羊老の狼だと余程強い希望か自信がなければあそこでカタリナは対抗にでない。モーコブは生命力が高くはなさそうだからな。だから状況的にはかなり白いと言える。 |
ならず者 ディーター 13:18
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★アルビン 俺はオットーを論客とは認識してなかったぜ？で、クララ占希望は、詰み手計算できそうとか発言力高そうなのは残したい→クララの提案した全潜伏占回避無し案はでかい短所がある→占ってもいっか。こんな程度だな。アルビンは2d23:22、2d01:10あたりで見るとこ見てるな。俺の初日のアルビン評価は、喋れるが村人なら後々スケープゴートにされやすいタイプ。で、占希望。
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農夫 ヤコブ 13:20
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いまさらだけどレジーナ 2d23:40に回答： ニコ1d07:22を「狼引っ張り出すのが占いの役目だから占い師は回避してね」と誤読してなんか引っかかったような気がする。今読むとそんな変なことでもないんだけど。
ああ、お腹が空いた。気づいたら3日間何も食べてなかった。レジーナの[ハムエッグ]頂きまーす。 クララからの[何かの煮物]だけど…どうするこれ？ ＞ニコラス |
宿屋の女主人 レジーナ 13:54
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ただいま。いつもどおり昼食はみんな適当にやってね。おやつのドーナッツだけ棚に用意してあるよ。
エルナ0223＞残り6手、ペーターと占霊全部吊って残り2手。まずいのは娘偽者偽でローラー終わってミスが許されないパターンね。ただ娘者が繋がったとするとその視点の狼は農年羊。これカタリナが霊対抗する陣営に見えないんだけど。なので娘者は繋がらないか、繋がったらカタリナ真決め打ち考えていいかも。それと娘者繋が |
宿屋の女主人 レジーナ 13:54
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がって偽判明するときは灰2狼がはっきりするんで、考察精度もあがって決して悪くないと思う。確白の数が足らないのが懸念なんだけど。
■4. なので村に情報落とすこと考えると今日▼ペーターは外せないと思うね。娘者繋がったときはさっき言ったとおりだしさ、娘羊繋がったときは灰1狼は吊れたことが判明する。先にディタ吊るのは、その後カタリナ襲撃でライン情報落ちない可能性があるので悪手だと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:54
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偽霊視点ではパメラ偽のときペーターに白揃えて偽確定でライン消す手があるんだけど、その場合でもペーター人という情報は村に落ちるので悪くないと思うね。
☆アルビン2d0206＞初日と2日目でのペーターの印象は違うわね。初日は狼だと黒くなるように見えた、2日目は村人でも黒くなるように見えた。それと、それは場が進んでいくうちにのことを言ってるから、昨日の段階でボロボロ出てるということではないわよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:10
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■2.
占機能破壊が狙いなんだろうけどさ、初手からロラ手を削ってまで襲撃にくる状況だったのか、というのがピンとこないね。全体的にパメラ真の雰囲気だったから、占真狂なら狂人襲撃バッチこいって感じなんだろうけどさ。パメラ狼なら素直にサクッと真抜いたってことだろうけど、逆に狼側がそう思わせたいということもあるしね。まあ、あんまり襲撃から深く読む段階ではないね。 |
老人 モーリッツ 14:15
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うひょーわしは危険人物間満載、わし生き残っちゃう？生き残るのわし？
出来ればわしとっとと食われたい・・・何で今回はこうもエンジンかからんのじゃろ？ 自吊り発言しようとした時に肩透かししようとしたからか？ とりあえず、わかってる事はわし☆大ピンチ☆ |
仕立て屋 エルナ 14:59
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こんちは、ドーナツもらうよ。吊り手絡みはレジーナので合ってる筈。
あの時点では低いながら、霊能黒確の可能性もあったんで言わなかったけど。 確かに、パメラとディーターのライン繋がったらびっくりだね。両方真なら、狼捨て身すぎ。 それと、モーリッツに昨日言おうとしたこと。あの時点では、占い師以外喰われるならいいんじゃないの？とか思ってたよ。それだけ。 |
旅人 ニコラス 15:04
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>ヤコブ
灰ログでずっと煮込んでたってねｗ ヤミ鍋って奴だね…アーモンド臭するか昆虫入ってるか…プリン以降まともなもの作らないからなぁ。。ちょっと怖いからボクはパスだよ！(笑) |
少女 リーザ 15:07
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■3.能力者考察
【ディタ兄、リナ姉】ディタ兄の昨日の回避ＣＯは、やはりマイナス。確率的に真より偽（狼or狂）のほうが数が多い分当たりやすいし。ただ吊り票集め過ぎな気がするぜ。回避があるからってガンガンライン切りなのかと思わなくも無いが、信用に差がつく可能性もあるし、やや者非狼要素か。者狂ならば狼に当たること考えて吊り回避しない手もあるけど、そのまま吊られるのもどうかと思うし、 |
少女 リーザ 15:08
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霊騙ってロラに持ち込むか。者真ならばリナ姉が対抗に出て、ヤコ兄が回避しなかったのはなぜかという疑問が残る。一つの答えとしてリナ姉狂。狂としては占騙らなかったから霊騙り出たい、狼農としては回避して占2CO-霊3COを嫌ったとか、或いは非回避で白印象→占外れ狙いか。者1232の説明は少し苦しく思う。あの状況、ヤコ兄回避せず、リナ姉決め打ち狙うのは考え難いぜ。
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少女 リーザ 15:08
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リナ姉、ディタ兄の発言からは今のところ特に気になるところは見つかってない。羊；真＞狂＞狼 者；狂≧狼＞真
リナ姉0704＞狼なら今日黒を出す理由が判る？ ディタ兄2d0057＞俺を白く見てるのは何か理由ある？ |
パン屋 オットー 16:30
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アニョハセヨ～ちょっと覗き。ドーナツいただくよん☆
灰に聞いてみたい事があるんだけど、余裕があったら答えて欲しいな。 ★もし灰で白決め打たなければならないとしたら誰？それに伴った理由。決め打てないと言うなら、決め打てない理由を聞きたいなー。 |
パン屋 オットー 16:47
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ディーター13:18＞アルの2d22:26は、オットーはディタの思う論客と違うのに希望に入ってない理由は何？て聞いてると思う。屋よりも書と商が優先順位上だったのは何故なんだぜ。
パメラ03:09＞農2d02:43の「エルナ以外にセット」がある為に狼でも回避出来なかった可能性ってないかな。狼であの発言するのは一周回ってやっぱ白？と思わせる意図があればやるだろうし。慎重さには欠けるけど･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:17
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■3. パメラ
パメラ0233「あ、ニコさん狂人だったのね」が演技臭するけど、昨日はニコラスについて狂狼両方で考える視点があったので、まあいいかね。逆にパメラ0309は演技なら上手ね。その他、発言内容で変に思うところはないね。灰考察もポイントは抑えてるし狂人って印象は薄いね。まあ、正直、占真狂・ペーター狼で吊られないために占襲撃するならGJ覚悟でこっち狙いにくるだろとは私も思ったりするんだけどさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:17
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真≧狼＞狂。
★パメラ0233＞昨日吊り希望にあげたペーターが狼だったんだけど、この発言からそれに対する感想が感じられなかったね。狼判定見たときどう思ったかい？ ■3. ニコラス 昨日の灰考察も評価が灰か白で当たりが弱く狂人印象ね。ただニコラス2d0055カタリナ出る意味わからないからディタ偽印象ってのは狂人ニコラスらしくない、ニコラス狂人だとどっちつかずの意見出しそうな感じがするのよ。狂≧真 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:48
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■3 . ディタ
狼として寡黙吊り希望だされすぎって思ったけどさ、ディタ狼だと状況から夜遅くなったペーターが狼濃厚なんで、その分考えると変でもないね。偽要素はディタ0240、ディタ視点ではペタ吊って白出た段階でパメラ偽なので、ペタリナ吊ってという発言は俺視点ではなく客観視点ね。狂人は娘者が繋がると思えないので薄いと思うよ。狼≧真＞狂。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:10
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■3. カタリナ
変に思う発言はないし考察もしっかりしてて単体でも真印象よ。農狼羊狼なら非霊発言はあったけどヤコブに対抗させてよかったと思うのさ。ブラフの一言で済ませればロラにはなっただろうしね。ヤコブの非回避はディタのCO見たあとで、遠慮無く対抗するところ。農年羊狼は2dカタリナのペーター占希望もあってかなり薄いと思うね。狂の可能性はあるけど灰への当たりからあまりそうは見えないね。真＞狂＝狼 |
老人 モーリッツ 18:29
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ペーターが狼判定でヤコブがディーターが黒判定でカタリナ白判定か・・・
ヤコブの黒判定・・・正直今のわしでは最白のヤコブが黒そして吊り回避ＣＯの二つが合わさっていてディーターは偽者じゃないかと頭で考えておるが・・・ ペーター＞回答感謝する。わし的には大して気にならん所だっただけに引っ掛かったのじゃ |
老人 モーリッツ 18:30
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■２．占い機能の破壊が目的じゃろうて問題は内訳
昨日全体的にパメラ真視されてたので護衛が薄そうなニコラスを食った。 占いの内訳が真狂であった場合、狼は昨日の時点ではどちらが真かはわかっておらん 真狼であったならば、信頼勝負で勝ち目があったからそこでの占い乗っ取り策かのぉ |
老人 モーリッツ 18:30
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■３．ディーター・・・頭は偽、心は真って所か
やはりどう見ても初日無理してる感がある・・・寡黙吊り発言の時におまえさんの発言数を確認したら、 その時わしの半分しか発言してなかったのは引っ掛かっておったのぉ わざと抑制してるように見えてはおったよ、霊ＣＯした後はトントン拍子に発言を出しておるところから単独臭を感じとったな |
老人 モーリッツ 18:30
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正直な所おまえさんへの見解で激しく揺れとるそれはもぉ台風時の風見鶏位揺れとる
”占い師に興味がないというのは半分事実”自分の相方になるかもしれん人への興味が薄いのは霊としてはマイナス タイミングついては仕方ないかもしれんが占い師を真贋鑑定を疎かにするのはちとどうかと思う う～ん・・・なんでわしゃあおまえさんに心惹かれるかがさっぱり判らん・・・ わしの中で昨日最黒だったのに・・・ |
老人 モーリッツ 18:31
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ニコラス・・・ニコラスのペーター吊りの考えは、考えるのが面倒になり流れ出だしたのではなかろうか？
ペーター占いの理由が＝吊り理由になるとは考えれん・・・ これらの要素を考えると偽と考えるのが大半じゃろうが・・・真の可能性を視野に入れて考えて行きたいわい |
老人 モーリッツ 18:34
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ここまで書いて時間じゃ・・・
今日はすまんが、本決定・仮決定を見られん可能性が高い パメラとカタリナの考察も考えたかったが考え始めると時間掛かりそうだったのでさらりとかける分を書かせてもろうたよ |
老人 モーリッツ 18:37
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占い希望●シモン
昨日からの繰上げじゃ 吊り希望▼ペーター 今日のパンダ判定での占霊のラインを見て見たい 投票先はペーターにセットさせて貰うよ・・・それじゃあちょっと出かけてくるわい |
行商人 アルビン 18:40
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よよよよよっと。とりあえずまとめたとこだけ
■３ディーター狂ならパメ狼確定。でも狼の黒出しに合わせて黒打ちはマゾいやん。ペタ→リナ吊って終わらなきゃ破綻。勝ち筋が見えにくいっす。ディーター狂は無さげ。あとは3d09：06、3d09：34より、パメ狂ニコ真ディ真のヤコリナ組か、パメ真ニコ狂リナ真のペタディ組が高くみえるね。 ヤコリナ組の場合、ディのCO見てリナなら信頼で勝てると踏んだんか？ |
行商人 アルビン 18:41
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これならLWはノーマークぽいね。ペタディ組だとディのCOは自然な流れ。ペタパンダのライン線は不利と見てニコ襲撃か。あの流れで２票外したリーは狼じゃ無さそうな気もする。
パメラ：全体見て狼探してる感あるね。気になる発言も特になし。真でも偽でも上手くやってるやん。考察見てると、パメ狂でペタへの黒出しって勇気いりそう。狼なら信頼勝負でいけそうだし、早期襲撃での白出しは不思議かな。やや真寄り。 |
行商人 アルビン 18:42
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ニコラス：発言の流れ見てると、素直で思考がわかりやすい感はある。考察もニコなりに見極めようとしてるのが伝わってくるやん。1d02：07のヨア評なんかは自分と違うけど、ニコも特に気になる部分って無いのよね。相対的に狂よりになるかな。
本格参戦はのちほど。ちょい遅めになるかもだけど、仮決前に希望出せるようガンバルッス！ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:44
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夕食だよ。つ[すきやき][白飯][大根の味噌汁]
■4. ヨアヒム ペーターとは切れてると見てる。ヨアヒム2d0106はライン切りでもやりすぎ。パメラに占わせたい灰ではないね。ヨアヒム2d2323「占吊は者農」はペーター入らないんだと思ったけど、ヨアヒム0948が理由か。あたしとは感覚違うね。村人で後半SGになる可能性みたら、白確なり今日みたいに占霊の考察材料になってくれるほうを考えたいね。 |
負傷兵 シモン 19:04
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やっと顔出しだ。今日はこれ以後も出たり入ったりだ。
【ニコラス襲撃確認】【ヤコブ斑判定確認】【娘→年黒判定確認】だ。む。 モーリッツ＞俺を占希望だが、それは白狼狙いか？ それとも俺の黒要素ありでの希望か？ 0235で「白候補」が消えたと言っているが、誰をどの様に黒く思ってる？ 別にGSは要らんが、俺にはモーリッツの方が八方美人に見えるぞ。後、そこまで俺占希望なのに疑いづらいって変じゃないか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:14
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■1. アルビン
アルビン2d2155前段でペーターに謝ってるところは非仲間印象あるよ。真っ先にディタ吊り希望してるところも非仲間印象あるね。灰考察はディタ微黒ぐらいでなかなか進まない様子なのはさ、アルビン2158で自分でも言ってるし自然な感じがするのよ。今後、判定など材料が増えれば、徐々に考察が濃くなってきそうな感じがするよ。2d2139で触れたとこもあって白めに見てるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:47
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■1. クララ
昨日の灰考察読み直したら、なんかシモンだけあっさり好印象って言ってて他はどことなく疑いかける感じなんだよね。シモンのことですらオットー占希望(だよね？)でぐらっときてるしさ。ここはクララの性格かもしれないけどね。あと、クララ2d1419でディタ評価が程よく灰に紛れて微黒なら、狼ならいい潜伏位置と思うあたし(2d0316,2d1859)への評価も微黒になるんじゃないかと思うのよ。 |
ならず者 ディーター 19:55
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＞レジーナ あの発言は世論的にディーター吊ろうぜ！になると思って俺がペタの霊判定みれんだろなぁというのがあった。客観視点で喋ることは別におかしくないだろ？
＞モーリッツ 霊ってのは「占い師が黒/白を出した人」を吊って初めてその占い師が「正しい判定」を出したかどうかがわかるだけだ。占い師が欠けても、片黒吊って霊黒でも真贋は確定しない。俺は狩人じゃないから占真贋は襲撃前までは重要じゃないんだ。 |
ならず者 ディーター 20:02
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元来が平均値PLじゃなくて万能受けする思考じゃないからな。
その分ハマると強いが、受け入れられないとひでぇ目に遭う。 寡黙吊りとか、霊能者としての価値観なんぞは既に固まってるから真でも同じこと言うぜ。 あと初回占いの希望理由も最近役職不問でつっこまれやすいな。特に黒いのがいなければ、多弁以外占えばどうでもいいってのが本音。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:02
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■1. リーザ
灰考察は比較的あっさり。アルビン一点狙いの初日の印象からもう少し灰に突っ込んでくタイプかと見てたけどそうでもないみたいね。リーザ2d0042とかポイントでは反応してるけどさ。リーザ2d2133「俺が続けさせた感」はあまり年女仲間で言う内容ではないかもね。リーザ2d0747「ペタとはもうやり取りしないのか」はペーター仲間だとヨアヒム煽っているように見えて、これもペーターと非仲間印象。 |
ならず者 ディーター 20:12
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レジーナ3d17:17に俺も一票だな。占が真狂でペタ坊狼ならGJ覚悟でパメラ襲撃の一手だと俺は思う。2-2は3-1より占い師でGJ出やすいが喰わない限りは占い師は死なないから結局どっかで襲撃必須だ。
カタリナ狂人は有り得るか。霊騙りは占い師騙りより難しいから最近は敬遠されがちだが。ま、ちょっと前までは狂人は霊を騙るべしみたいな風潮もあったしな。ヤコブ狼ゆえパメラ狼での黒出しのほうがしっくり。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:24
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■1. シモン
昨日の灰考察は人数が限られてるけど内容は濃いね。おかしく思うところもなく、占吊希望に至る思考もスムーズに見えたよ。シモン1d2132でペーターに謝っててここも非仲間要素に見てる。 ★シモン＞昨日灰考察にとりかかった順番、どんな理由だったか教えてくれないかい。 ☆オットー1630＞こんな序盤から白決め打つ人なんか考えないよ。 |
ならず者 ディーター 20:25
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★レジーナ 仲間切り判断のポイントは「投げかけた言葉」のようだ。俺は様々な狼を見てきたが、妙青年羊娘らへんは白ログでは自然かつ多様なライン切りをできる実力を持ってると思うから、言葉尻程度で判断すんのは村側なら危険だと思うぜ。
レジが狼ならこのやり方は終盤に仮想狼を作りにくくなり、この村のメンツじゃ通用しなくなる。昨日の時点で俺偽と言ってる連中に警鐘を鳴らすなど比較的バランスも良く後日判断可能灰。 |
仕立て屋 エルナ 20:26
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ただいま!夕食いただきまーす。肉はロマンだよね!
ペーター狼の場合でも、襲撃で賭けるんじゃなくてニコラス真の方に賭けてみた可能性はあるんじゃないかななんて思った(パメラ真に傾いていたとはいえ、真狂なら狼からでさえ真偽わからなかった筈でしょ)。 ま、ここらへんは狼の性格によるよね。 |
青年 ヨアヒム 20:33
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レジ18:44＞んとペタを占って占霊の考察材料になってほしかったって考えだと、ペタの白黒を推測してそこから占い師の真贋にアプローチするのかなって思うけど、実際にはペタ狼ならなぜパメラ襲撃じゃないのかと疑問に思いつつ、パメラ真寄りの結論だして、灰考察もペタとの繋がりをあるかどうか見てるよね。
今日ペタ吊り希望だしてるから、明日霊判定がでる参考としての考察なのかもしれないけど、それだったら昨日の占いが |
少年 ペーター 20:34
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■３．カタリナさん真＞狼＞狂
もし狂人ならディーターさん狼なのに即対抗したら後から真霊もCOして霊３COと狼不利な陣形になってしまいますよね。よって狂はほぼないと思います。 2d23:56＞ディーターさんは少し不安でしたけど、この夜明け時間で全員回避できると考えない方が不思議なんですけど。そもそも決定時間って、それ考えて決めるものなのは？ その理論だと霊能者潜伏案も無理ってことになると思いますし。 |
少年 ペーター 20:34
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どうも初日の議論が初日の占い希望に繋がらないといけないという価値観を持ってるっぽい。
で、1d00:52と2d23:56でそこを気にしてるのはいいんですけど、何か結論変わってるのに経過が見えないので教えて欲しいなあ。 2d00:30は、占２霊２なのに初回吊りから対抗霊を吊り希望？ 早期に片方吊っちゃうと決め打ちし難くなるので、状況的には真要素かな。 狂はないと思うし狼なら決め打ち狙いだと思うから。 |
少年 ペーター 20:35
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■３．ディーターさん 狼＞真＞狂
初日は灰の殴り合い好きな村人と見てたんですけど霊能者ですか？1d22:48で言ってることと矛盾はしませんけど。 もし狂なら狼パメラが黒出したのに自分も黒出しとかライン合わせる気なさそうで意味不明。 狼なら偽黒出した狂人切り捨てもありかな。ただヤコブさん狼か？というと疑問。占い吊り希望集めていたけど、盤面整理的なものだと思いますし。 対抗にカタリナさん出てますしね。 |
少年 ペーター 20:35
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ヤコブさんは投票先の件で非霊っぽかったですけど、ブラフと言い張って霊COも不可能ではありませんでしたし。
ただ、偽だとして信憑性のない黒出しに何の意味があるのか結構疑問。 ディーターさん視点で確定狼のヤコブさんを考察に使ってないのが霊能者っぽく見えませんが。霊能者がすべからくライン考察派である必要はないのですが、確定情報って少しは自然に使っちゃいませんか？ レジーナさん、すき焼きいただきまーす。 |
青年 ヨアヒム 20:38
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今日ペタ吊り希望だしてるから、明日霊判定がでる参考としての考察なのかもしれないけど、それだったら昨日の占いがペタ希望だったことに重要性がないような気がするんだけど。黒がでたらとりあえず吊ってみるなら別にペタ以外の人でも可能だったんじゃないかと思うので。
[年]ちょっと考えてたら違和感言語化できた。少なくともヤコの件で僕を疑ってるのは印象論なんだよね。ペタがそう感じたからヨアは狼という主張だから。 |
青年 ヨアヒム 20:39
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[年]この疑い方がペタがそういう考察するようなタイプじゃないと思うので、ペタ狼の思考に繋がってる。
印象論使わないのではと推測した理由は、(2d04:58)で「論理破綻した理由」と発言してるのが、ペタが論理に強いと自負してる性格ならペタ人間ならもっと論理的に疑ってくるのでは とはいえ、それでもペタ狼ならパメラ襲撃でもよかったのではというレジの指摘には納得できるところもあり、ここはペタの微白要素 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:48
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■1. モーリッツ
発言内容はパッションじみてるけどさ、モーリッツの雰囲気は今日も変わらないのが少し白く見えてたりするね。モーリッツ2d0034霊対抗投票提案は対抗出ること知っているように見えたけど、ヨアヒム2d0106みたいな見方もあるし。で、昨日ペーターを最初に占い希望したのモーリッツだね。2d2325「ペーター－ディーターラインをわしも感じた」というのは老年者だとかなり大胆な発言に思うわ。 |
旅人 ニコラス 20:52
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旅2d00:55は明らかな失言だと後から思ったけどここはあまり突っ込れてないな…
戦術論には疎いのでいつもそこら辺で突っ込み受けるけど、それで白黒判断されるのはなんだかなとは思うなぁ。そこら辺避けようとするとステルスっぽさ出るみたいだし |
少女 リーザ 20:53
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■3.能力者考察
【パメ姉、ニコ兄】発言内容的にはパメ姉が圧倒。ニコ兄に焦り感も見られなかったし。ただ騙りの方がうまいケースも多々ある訳で悩ましいぜ。占い師真狂なら昨日までは狼にも真偽判らないはずで（今も判ってない可能性あり）、娘狂に賭けての襲撃はありそう。狂襲撃になっても娘の信用を落とせるかもしれないし。ただレジおば指摘の年狼なら娘襲撃しそうにも納得。 |
ならず者 ディーター 20:53
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以上の３人、老商宿は現在程度の差はあれ白めに見ている。（モーリッツはパメラ狼だと除名） だいぶ端折っているが、根拠は力量的な能力矛盾が見当たらないこと。強引に誰かに黒印象をかぶせようとしていないこと。
クララはいくつか引っかかる点があるんで後でな。黒の出てるペタ坊はともかく、兵妙青は時間とれれば後で落とす。 ＞ペタ坊 俺はアンチライン考察派なんだ。やったとしてあのヤコブからライン見れると思うか？ |
少女 リーザ 20:53
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今日のパメ姉の黒判定は黒誤爆を恐れない非狂要素か。狂なら白判定続ければいいのでは。狂なら年非狼とみての黒出しだけど、微妙なところかな。娘0233の「生きてた」は演技臭く感じるぜ。旅2d0055の者偽予想は非狂要素。者狼の可能性を考えると出ない言葉ではないか。娘；真≧狼≧狂 旅；狂≧真
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青年 ヨアヒム 21:15
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■3.[者](1d18:16)は霊としては理解しかねる。寡黙って理由だけで吊ってその結果白判定出てしまったらみたいな心理的なものが見えてこないのが。まあこの辺は性格なのかもね。
(1d22:23)偽なら騙るつもりなかったと推測。意図を質問しても真でも偽でもブラフ主張すると思うのでしない。(1d22:48)を考えると真でもブラフ張ってる可能性はある。 (3d02:52)ここは偽要素。 |
青年 ヨアヒム 21:15
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ディタ真霊ならペタを吊って、パメラの真贋の材料になりそうなものを出すほうを優先すべきでは？
ディタがペタのことをどう思ってるかわからないけど、もしペタ人間ならパメラ偽という情報を村に与えられる能力があるんだよね。もしディタを先に吊って、なおかつあとから結局ペタを吊ってしまったらもうペタを庇えないんだよ？それは霊としては無責任すぎるのでは？ ここでペタ吊りに賛成しないのはディタペタ両狼はありそう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
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■1. ペーター
ペーターの白いところは疑い返しを恐れずヨアヒムとやり合ってること、黒いところはヨアヒムロックで視点が広がらないことね。パメラ真寄りで見てるし後で白決め打てる気もしない。さらに手順も考えると、ペーター人なら申し訳ないけど今日吊らない選択肢はあたしにはないわ。 ■4. ●クララ ▼ペーター。クララはパメラ真前提でペタとラインありそうなとこと単体で黒印象あったからね。 |
農夫 ヤコブ 21:25
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ニコラスこんばんは。
そうかぁ、ニコも食べないなら放射線でも浴びせるか。 あそれ！ビビビビビ・・・[ふっとーするクララの灰鍋] ニコ 3d20:52＞ レジーナ3d17:17 とリザ3d20:53 がなんか言ってるね。 |
少年 ペーター 21:26
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■４．▼ヨアヒムさん
12:05「理論破綻してるから狼」＞僕が言ってもいないことまで捏造するの止めません？ ヨアヒムさんを黒いと思った理由は、疑われることを恐れるような反応とずっと言い続けてるんですけどね。 20:39＞状況考察は好きですけど、単体考察にどう論理を使って狼を見つけるのか教えて貰えませんか。2d04:58は、矛盾した内容の意見では、性格分析の役に立ちませんって言ってるんですけどね。 |
負傷兵 シモン 21:29
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レジーナ2024＞戻ってくるのが遅かったんで、基本出来上がったところからだった。一応、白めに見えるとこ二人、黒めに見えるところ二人だ。質問とか人の考察も確認しながらなんで、白黒順番には挙げられんかったな。なお、初回吊りに挙げたディーターに関しては、発言増えるの待ってたが増えなかったので考察もどきを希望と一緒に出した。
□５．後半白確が居てくれる方が俺はありがたい。今日出す必要はなく、今日の投票C |
負傷兵 シモン 21:30
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続）今日の投票COの方が俺は望ましいと思ってる。
ざっざかと能力者考察行くか。 ■３．占パメラ：真＞狼≧狂 対抗ニコラスとの比較上、真印象が強いかな。信用は取れてたので対抗襲撃した狼と言うパターンの方が強く感じる。対抗襲撃時、黒出しは狂人では結構怖いだろと思い。まあ、アグレッシブ狂人なら出すか。まあ、昨日までの考察も参照してくれだが、基本的には真の目が強いと思っている。 |
負傷兵 シモン 21:30
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■３．占ニコラス：狂＞真
襲撃された後だと、どうしても真の印象が付いてきてしまうのは俺の思考パターンだな。とは言え、初日、二日目と質問も少なく、考察も薄め。占と吊で狼を狙える又は灰を狭められる占師としては消極的すぎる印象だ。狼に検討が付かなくて薄くなった狂人の印象が強め。でも、こういう真がいないことはないか。 ■３．霊カタリナ：真≧狼＞狂 能力値考察からそれに基づく占希望の違和感を見て、占希望出す |
負傷兵 シモン 21:31
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続）占希望出すみたいだな。この辺は本人の考察方法だが、質問と考察はきっちり。ディーターの回避COに対して躊躇わず出た所を見ると、狂の印象は薄め。真か、既に狂が騙っている（占に出てる）事を知ってた狼か。どちらかと言うと真印象なんだが、疑ってたヤコブ白か。その点が気にはなってる。真決め打ち狙った狼の線は捨てられんか。
■３．霊ディーター：狼≧真＞狂 昨日の質問、まあ1d1発言目で独断ってのも人による |
負傷兵 シモン 21:33
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続）人によるか。ディーターの発言から見るとしそうな気もするが、これは俺の印象。回避はやっぱマイナスにはなるか。後、俺もペーター2035と同じで、黒確定が見えてるならその線からライン探すかなとは思ったりする。これも性格か？
回避の点から狂より狼の方が高めと見る。真の目も捨ててはないが。 カタリナ＞そういえば、羊2240＞兵2250＞羊2303＞兵2313で納得はいったのか？ |
村娘 パメラ 21:34
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うふふろくに時間取れてない上に眠いわ。寝てていｒｙ
コーヒーでドーピングしつつちょろちょろ議事録読み……。 自分03:09＞自分で見返してわかりにくいなぁ……。狂襲撃とは言え、客観的に占い機能が破壊された事で白確定が増えない＆灰を狭めていく手段が奪われたわけでしょ。狼からは私の真狂はまだ不明のはず＆狼の目を残した上で吊り手を使わせたいだろうから、私の襲撃価値ってかなり落ちてるのよね。だから現状、 |
村娘 パメラ 21:35
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狼はエルナさんとオトさん、共相方の白確定たちを減らしたいはず。
オトさんには悪いけど、狩人さんがエルナさんを護衛しておけば相方さんを潜伏させたままにできる。で、表に出てるエルナさんを襲ってGJ出るのを狼が嫌がったら、潜伏相方＆狩人狙いの灰襲撃が誘えるんじゃないかしら。レジさん13:54で言ってる残り2手（エルナさん襲撃通されて相方対抗出たとしても両吊り可能）になるまでは、出さなくていいと思うのよ。 |
村娘 パメラ 21:35
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占いで客観的な灰狭めできない以上、そうでもして灰狭める努力した方が良いと思うな。
これ非狩の立場だから気にせず言ったけど、オトさんと灰の人たちには狩人の可能性があるので、スルーor良く考えに考えた上での反応を推奨するよ。以上□5.追加分 オトさん16:47＞や、ペタヤコリナ狼の状況だと仮定してさ、ヤコさんは仕方ないとしてディタさんが回避した以上、一人分空いた吊りor占いが獲得票数多かったペタ君に |
村娘 パメラ 21:35
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飛ぶ可能性が高かった事はある程度予想できると思うし、仮に昨日ペタ君が逃れたとしてもLW要員としてペタ君よりリナちゃんの方が生き残れそうなのは明白。ディタさんが回避した時点では、リナちゃんが出ないで2-1という選択肢や、ペタ君が霊を騙ると言う事もできたはずなのにそれをしないのってどうなのかしら、と。
レジさん17:17、リザ君20:53＞我ながら02:33はどうかと思うけど、色々苦闘があったのよ。 |
村娘 パメラ 21:35
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具体的にはリザ君への返答として用意してた原稿と判定と襲撃先＆生存確認での文字数の兼ね合いと、発言の迅速性。正直色々削げ落ちててごめんなさいとしか。
レジさんの返答としては、あら、私でも当たるもんなのね……と。なんかすごい淡泊だけど、ほんとこんな感じだった。ぶっちゃけ、ディタさんからヤコさんへ狼判定出たのを見て03:09の考えに至った時の方が衝撃でかかったのよね……。夜明け前の発言が恥ずかしすぎて。 |
村娘 パメラ 21:36
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レジさん17:17＆リザ君20:53＞GJ覚悟の場面じゃないよ。まだLWが灰にいる状態、ここでGJ出て、しかも先出し指定されてた狂人ニコさんがペタ君逆アシストで黒確定でもしようならペタ君無駄死にの上に占い師の役職構成もろバレになるじゃない。
実際赤で私の評価がどうだったか知らないけど、LWまで逃げ切れなくなったら駄目な以上、護衛率・真っぽさを強く見れば見るほど私は襲えない。 議事に溺れる…@11 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:36
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★ディーター1955＞じゃあ、「俺視点では」ってどこにかかってるんだい？ペタリナ吊って終わりじゃなければパメラ偽は「年娘の狼は薄い」と関係ないだろう？
☆ヨアヒム2033＞今日の考察はパメラ真前提にしたときの占い先を考えるためだけどね。確かに黒出たら吊るのは誰でも変わらないだろうけどさ、後々村人でも黒くなりそうなペーターが灰に残るか、そうじゃない人が灰に残るかだと違うと思うんだけどね。@3 |
青年 ヨアヒム 21:37
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■3[羊]読み返して目につくのは灰考察だね。この人の考えならこういう希望がでないんじゃとかたぶんかなり視点をクロスさせて読み込んでるんだと思う。これができるなら真でも騙りでも信用勝負に負けないタイプだろうね。
リナ狼なら騙りにださないで灰潜伏させてたほうが勝てるんじゃない？とは。なのでこの点は真or狂要素。 対抗早かったのは非狂要素ではある。リナ狂を仮定した場合、自分が騙りにでていないからといって |
青年 ヨアヒム 21:38
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■3[羊]狼が割と疑われているから回避したいかもという意思があるかどうか見ないで即対抗する場面じゃなかったように思う。
まあ何人も指摘してるようにヤコ狼ならなんでリナが２番目に対抗するんだ？って疑問があるので普通に真でよいのでは。 あと、ディタがリナが狼ならＬＷはもっと強いところにいるのではという考えは踏まえてなさそうな灰考察しか見られなかったのもディタの偽要素にみえるし。リナ狂予想しててもね。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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ペタ21:26＞つ【2d04:58】これが狼と疑ってない人間にかけた言葉だというならこちらの認識違いで申し訳ない
論理的は言葉の使い方が間違ってた。考察が浅すぎるのが力量に見合ってないに修正しておいて。 例えば、ヨアはこういう思考の人間だと推測できる。そのヨアがヤコをあのような言い方をするのは不自然。だからヨアは狼だという思考に至るベースがペタの力量なら表現できなのにそれが見えないということ。 |
少年 ペーター 21:56
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■３．モーリッツさん
灰考察は白く見る理由が共感できないのとGSっぽいのが謎ですけど、狼っぽいかと言われると微妙。 2d00:57では、クララさんが霊騙り予定の狼だったのでは？って疑惑なのかな。 ■３．リーザちゃん 僕のヨアヒムさん疑いの思考をトレース出来てるのに、他の灰考察にそういう深い思考トレースが見られないのが不思議。灰考察そのものに疑問点ないんだけどね。こんな可愛い子が女の子な訳ない（ｒｙ |
負傷兵 シモン 21:56
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ん-。発言見直すと、共有はアルビンかな。
忠告とか独り言みたいな発言で発言使ってるから、イマイチ内容が薄い割りに、寡黙吊言われてる中で積極的に発言していこうって姿勢も薄くみえるし。吊られないのわかってるぽい感じがする。 |
村娘 パメラ 21:58
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■3.03:09や21:35を参照でリナちゃん狼は無いと思うから自動的に真：羊＞＞者：狼
ていうかぶっちゃけペタ君吊っちゃえばわかるだろうから今日はここの考察楽したいなっ♪とか言っちゃだめですｋ…… ■4.▼ペタ君。当然。●せんせー、皆の意見を見た上での私の自由占い（占い先は投票で明言＆翌日理由説明）じゃ駄目かしら。 と、先に希望出しておきつつ。ライン意識して灰の狼さん探してくる……ぐぅ。@10 |
少女 リーザ 22:05
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■1.灰考察
【シモ兄】発言見直したが違和感ないな。ヤコ兄に質問してしているところは、ヤコ兄と切れ感あり（「絶対」のところとか）。あと、ディタ兄に独断ＣＯのことも成る程と思ったぜ。とすると両陣営と切れてることになり白い？穿ってみるとその為に者が黒出し？とか妄想したけど、効果は微妙過ぎ 。「白狼」に拘りあり。後半自分が白狼で疑われないことを牽制？とも考えちまうが、考えには納得。白寄り灰。 |
少女 リーザ 22:06
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【クラ姉】書0348で俺を入れてないのは超黒要素（ネタ）。1dではＣＯ時期希望変えたり、占回避なし発言とか目立つ行動。自分好みの戦術が固まってないのか。早々に喉潰してたのはなんか単独感もあり微白か。書2d0032で者1d2248をそれっぽいはどの辺だろうか。見直したけど良く判らなかったぜ。
昨日出来なかった２人についてざらっと見てみた。 |
負傷兵 シモン 22:13
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パメラ2158＞パメラ真としても、自由占いはどうなんだ？ まだ共有相方が灰に残っている中で、それに当てると正直占が一回無駄になる。それなら俺はエルナ指定のゾーン占いの方が良いと思うぞ。無論、パメラ占対象投票CO前提だが。
昨日出してない灰優先で考察中。 ■1.アルビン：発言数もあんまり多くない。独白みたいな発言も多くてイマイチ俺は思考読みきれんのだよな。2d0133のくだり、最後の潔白証明はすれ |
負傷兵 シモン 22:14
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続）最後の潔白証明はすればしただけ、黒くなることもあるんでしないのも多いと思うが。少し変な余裕が漏れてる感じがした。という点が気になる点か。その点でちょっと気になってる。微々黒。
■1.リーザ：考え方には違和感感じないな。初日はアルビンに拘ってた感じだが、二日目の考察とかはざっと読んでリーザのタイプから外れてない感じだ。希望も無理感ないな。今日の考察もその点を感じる。白寄りになってきている。 |
ならず者 ディーター 22:19
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＞レジーナ 何が言いたいのかわからないな。俺が今日吊られたとしても、ペタと狼濃厚のリナ吊って終わらなければパメラは偽。そう言いたかっただけだ。俺視点はカタリナが狼にしか見えんから、娘年のダブル狼はないな、ってことだが。突っ込みいれるなら俺先吊り想定のほうじゃね？
って、パメラは自由占い希望か？メリットもわかるし確率的にはいいだろうが共有占ったら無駄だろ。パメラの力量からは違和感だぜ。 |
仕立て屋 エルナ 22:20
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ちょっとごたごたしてます……!
★ペーター吊り希望な方は、喉の余裕があったらでいいんで現状で灰からの吊り希望もよろしく。普通に考えるならば、今表に出てる人達が何者であろうと灰に最低1は狼が居る筈なので。まだ灰考察が終わってなくてorライン形成待ちで難しい場合は無理に出さなくてもいいよ。 てかこれ、夜明け後すぐ言っとくべきだったね……ごめん。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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[宿]
レジ21:36＞レジのペタ占いの考えかたについては誰を灰に残すかの認識の違いだろうということで納得。パメ真時の考察については僕も予測つけてたので理解。加えて最終的にでた占い希望が、パメ真時に黒がでそうなところを希望していて、灰考察で見ていたペタとのラインを考えたものになっているのは好印象 [兵] (1d21:32)単に有効戦略を考えるために質問してみた感がどういう戦略が有効かということを |
青年 ヨアヒム 22:22
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聞きたかったように思えて、年娘ともにラインなさそう。パメの場合は狂もあるのでなんともいえないけど。
ヤコに対して質問してみるということだったけど(2d21:57)の質問ってヤコの白黒引き出せるようなものなのかなとは疑問。で結局あまり質問なしにヤコが微黒判断なのは、言動不一致でやや黒。 (00:10)で白狼といえば餌にできるのは、占ったら白がでる自信がある感じなので村人要素。総合すると白め。 |
少年 ペーター 22:28
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＞ヨアヒムさん21:50
で、また僕の力量の話ですか。まず僕の灰考察の力量が高いことを示す根拠が何か聞いていいですか？戦術論得意だから状況考察得意そうとかならわかりますけど。序盤の考察得意なら占霊両潜伏なんて後半スパート型のCO手順望むわけないじゃないですか。 とか独り言で反論してみるテスト。 |
司書 クララ 22:32
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戻りました。【羊さんのヤコさん白判定確認】ヤコさんパンダでも･･す、す（以下略）
リー君＞かわいくてつい見逃したようです。（てへ） ディタさん＞昨日のお返事どうもでした。香車。ぽくないです･･ね？ 議事読んできます。 |
村娘 パメラ 22:33
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シモンさん22:13＞あ、成程。今気づいた……迂闊。うん、ゾーン占い希望するくらいなら自身の□5.を踏まえた上で指定された人を占うのが良いな。今日の投票でCOさせちゃうならゾーン占い希望。
ペタ君に加えディタさんも狼として。 吊占希望に関して、昨日この二人は間に合わず……この二人から灰に関しては発言メインに見た方が良さそうだね。 ■1.ヨア君。ペタ君狼から相当白め。2d01:06は票が集まってた |
村娘 パメラ 22:33
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ペタ君に止めさそうとしてるようにさえ見えるし、二人の遣り取りが仲間切りだとすれば、ペタ→ヨアはともかくヨア→ペタの反応が2d22:28「白くも黒くも見える」だったりして、そこまで切ってる様子が見えない。ヨア君の性格とか能力考えると仲間切りとしては中途半端だし、前述の点と良い、狼が切りたがる場面と庇いたがる場面が逆転してるよ。
素直に、後に引けなくなった狼ペタ君のロックオンと見て良いと思えるよ。@7 |
青年 ヨアヒム 22:37
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[書](1d0:11)はたかが占い希望票をもらったことについて反応が過剰気味。
(1d02:50)モーリッツのクララ考察に同意。確かに能力者じゃないのに占いを回避する自信とかは必要なさそうだし、逆に能力者潜伏中にこれを発言する意味がさっぱり。両潜伏を好む性格の割には能力者を隠すことに対して全く考慮してないように感じて微黒。 (1d0:11)もそうだし、(2d15:22)だってリナから |
青年 ヨアヒム 22:40
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占い希望もらったことに対して反論してるんだよね。なのに僕が疑いに過敏に見えると考察してるペタからクララについても同様の感想がでないで白よりに見てるのは、ペタの考察の思考の仕方からして不自然な感じがして微妙にライン感はある。
●クララ▼ペーターで。ペタ吊りしないなら●リズ▼クララで。 他の３人はまだ見切れてないけど、アルとモーリッツについては昨日感じた状況からの微白要素があるので、リズを優先@2 |
負傷兵 シモン 22:44
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リーザ2205＞白狼の拘りと言うより、モーリッツが「何を」白く見てるのに「何で」白狼になっているのかが良くわからんのだ。白狼って言葉だけ先行してる。だから、疑いを掛けられないから「白狼」って言葉で誤魔化していると感じてるんだ。そんなに俺占いたいなら、周りをもっと説得すべきだと思うしな。（自占提案も駄目らしいので、「面倒だから俺占ってくれ」とは言わんが）
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負傷兵 シモン 22:45
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■1.ペーター：昨日ヨアヒムと一緒に読んでたんだが、言語化不明になってきたんで一度切った。ヨアヒムに熱烈な片思いって感じなんだよな。初日は結構全体見渡してた感じなんだが、後半からヨアヒムだけに。一度拘るとそこにしか目が向かないタイプなのかも知れないが、初日の前半とは少し差を感じるな。その点、能力誤差がある感じだ。とは言え、性格かも知れないが。微黒といったところだ。
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負傷兵 シモン 22:46
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■1.クララ：喉使用が早いんで、出足遅めの俺とコアがずれてる。で、質問もない（してない）んでこっちもイマイチ印象が薄い。昨日の考察読み返してみると灰が多いんだな。今のところ色つけてないのか。考察が薄いってわけでもないし性格によるものか。でも議事の読み込み具合みるともうちょっと色付けられそうな。付けないで様子見の部分ありか？ 灰の少し黒、ダークグレーと言う印象。＠９
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少年 ペーター 22:51
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■３．シモンさん
昨日はヤコブさんに小まめに質問投げかけて思考を理解しようとしてるのが白めですね。ヤコブさん村側なら狼的には生贄の山羊にしたいタイプだと思いますし。 ■３．クララさん 2d02:50「占票回避～」は霊騙りの布石にしてはあからさま過ぎて偽要素にとられそうですし、霊狙いの灰襲撃でも受けたかったのでしょうか？ 滅多になさそうなそんな襲撃を期待してたとすると、あまり狼っぽくはありませんね。 |
行商人 アルビン 22:53
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ういー戻りやした。時間あまり無いけど何とかまとめるっす。
シモン22：13＞すまん、独白ってなんでしょ？あと、ヤコ最後のあっさり了解は白黒判断にしてるわけじゃないよ。反応見れなかったのは残念やん。まぁ本決と勘違いしてたんかもしれんけどね。 |
村娘 パメラ 23:08
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■1.レジさん。2dペタ君占い希望。ただ、2d21:00「村人でもどんどん黒くなりそう」とのペタ君評と2d22:09「人だとすると、後半まで残ってると論戦で負けそう」は困る質としては同様のものなのに、むしろ黒く見ている様子のペタ君を占いで、吊りはヤコさんなんだなぁ、と。ここら辺不自然な印象。
17:17、私の偽要素と思う所やニコさんの非狂要素っぽいとこをあげながらも、どうにも今日の灰考察において2 |
村娘 パメラ 23:09
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20:02～20:48など、どうにも私真・ペタ君黒を前提としているような要素挙げが目立ったかな。21:20なんかは、それが顕著。
正直、真偽わからない村人にしてはあまり迷いが感じられないように見える。今日ペタ君吊り・霊判定でよりラインが浮かび上がってきた後の事を考えて、既にその思考が表に出ちゃってるLWのような印象を受けたよ。 思考の流れが黒く見え。発言内容自体は違和感無いかな。発言消去一回で@5 |
少年 ペーター 23:11
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■３．レジーナさん
僕を占いで色着けたいとか、ヤコブさん（やモーリッツさん）を何とかしたい（占い吊りで灰から出す意味で）というのは村側の意識として共感できるのですけど、1d06:15「あたしは初回から遠慮無く狼狙えるFOが好きだ」の思考とはあまり噛み合わない感じです。 霊潜伏中だったからでしょうか？ ヨアヒムさん21:50＞1d22:20を「論理破綻」と指摘した部分なら狼要素にはとってませんよ。 |
羊飼い カタリナ 23:13
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エルナが昨日の希望表示してないから自分で作ったらオットーが作ってた＞＜
それはともかく。 妙(15:08)羊(07:03)は、商も言ってたけど者：狂なら娘：狼と判る筈。そこから今日の者の黒出しは意味不明。よって者：非狂と思うの。 同様に、者：狼なら娘とライン繋げること考えてない判定。理由と言われれば、娘とライン繋がないから、となるかな。 |
負傷兵 シモン 23:22
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アルビン2253＞1d0253、2d2158後半とかか。何か、短行発言避けるための発言っぽいのが混じっている感じに受けてな。無論、俺の感覚であり、アルビンとして別意見はあるかも知れないが。
ヤコブのあっさりだが、白黒判断よりヤコブ吊られるタイミングであんま必要ない発言と俺は取ったんで。そこに違和感感じたんだ。反応については、しないのも反応だと思うぞ。 ■2.普通に占機能破壊か。パメラの方が信用度 |
負傷兵 シモン 23:22
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続）信用度高かったんで、そっちは襲撃しづらいと考えた。またはパメラ狼で普通に真襲撃か。ペーター、ヤコブどちらかが狼だとするなら、ここで占機能破壊しておかないときついのは間違いないだろうし。
■4.●モーリッツ○アルビン▼ペーター▽モーリッツ 片黒吊らんと言うのも余り考えられんな。普通に年吊だと思う。モーリッツについては、白狼白狼言いながら今日0235で疑われたから疑えるようになったって……。なん |
負傷兵 シモン 23:22
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続）なんか、疑う理由探してたのか？ と勘繰ってしまう。結局、最黒になってしまった。アルビンは考察参照で。クララとアルビンのどちらか、それほど大きな差はないんだがな。
オットー1630＞ペーター吊前提で占霊のラインがある程度見定まってからで良いか？ それでも、暫定２ライン出来るから決め打てってのは結構難しいだろうが……。＠６ |
司書 クララ 23:24
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【娘】昨日は真寄りでしたが[2d1631]「黒ヒットが怖そうなとこ」オトさんのことだとすると感覚の違いはあるもここは？でした。[2d0112]狼から騙りだして3CO。者が真か狂かわからない。はちょっと違和感なのですけど。対抗を狂寄りに見つつ狼の目も捨ててない視点から狂人もしくは狼の視点漏れにも感じます。そして吊回避した者を庇う発言から狂の目が少し強く。[3d2135]護衛不要発言。二黒見つけたし、
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司書 クララ 23:27
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はありますが灰の中から１がどれだけ大変か･･･今日は霊の真雁ひっくり返しましたね。状況考察で吊るべき相手の黒要素を挙げないのは狂要素。黒出しは人でも狼でもいいと思っての出しなのでは？娘真or狼なら私達▼年で揃えるぐらいの黒要素挙げできると思うんですよね。
というわけで狂＞狼＝真。 【旅】1dそんなに偽に見えなかったんですよね。ただ娘さんの積極的な姿勢と比べて埋もれて見えただけ。2dのニコさんはこう |
行商人 アルビン 23:28
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リーザ＞疑問点は質問飛ばして解消してく感じやね。うやむやにせず、きっちり整理してるような感はあるっす。考察も狼探しにいってる姿勢が見えて、納得できる感じ。
ただ昨日の吊りヤコの理由は腑に落ちんかな。ネタと解釈してるなら、白黒関係無くねとちょい思う。商農の思考がわかりづらいとしながら、吊りに決めたヤコに対してガンガン切れ込んでいかなかったのも違和感あるかな。灰。 |
司書 クララ 23:28
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こういう真いるよ。という感じでしょうか。騙る場合は対抗に目を向けるんですが2日通して全くそのそぶりはなく灰考察。話題思いつかなかったですけど、もうちょっとお話しておけば良かったです。
ペタ君と皆さんの私考察のギャップに吹きました。ペタ君吊る必要があるかちょっと見てきます。 |
ならず者 ディーター 23:38
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パメラは当分吊れないだろうからな。
春雷が占いを逃れらるのは明日はいいとしても明後日は危ない。その間は俺吊りもはさむだろうし、食わざるを得ないところかとは思う。 だが保存食の都合で１日襲撃を遅らせるのはアリだな。 |
少年 ペーター 23:42
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んー、パメラ真と思うかどうかですね。
真だと思うなら食わないと負けですし、食うなら早い方がいいです。 パメラ狂と思うなら、もし真なら死ぬ覚悟で残すのもありです。 パメラ狂の淡い期待にすがって負けるか、パメラ狂と見切って勝ちかの2択勝負する気がないなら、安定路線はここで黒出したパメラはまず真だろうってことで、パメラ襲撃でしょう。 |
農夫 ヤコブ 23:45
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あー、テステス
「~」が半角のまっすぐな線に見える君は勝ち組。 「\」が半角の円通貨に見える君は勝ち組。 「#」が半角の井桁記号に見える君は勝ち組。 ｢ｱｧ､ﾊﾞｰﾊﾟ･ｦｯ｡｣が全部半角カナに見える君は勝ち組。 |
少年 ペーター 23:45
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明日、僕が黒確になるなら、ヨアヒムはまず吊れないんですよね。そこは申し訳ない。
ヨアヒム狩人と思うなら、ヨアヒム襲撃もありですけど、そこまで確信はありませんし。 1クッションおいてパメラを襲いやすくなるかは微妙に感じますし。 |
負傷兵 シモン 23:45
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吊れんだろうなー。
パメラ真半決め打ちで白が増えるとやっかいなんだよな。モリアルクラ辺りは疑い合わせで吊れる対象だと思うが、半白出るとやっかいになる。 なんで、連続占襲撃の方が勝ち目が高いと思うんだが。 |
パン屋 オットー 23:48
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ただいま･･･疲れた･･･
シモン23:22＞それからでもいいよ～。言った後から少し横暴だったなとか思った次第でありまふ。いや、灰が今どんな風に他の灰を見てるのかが知りたくて。どういう部分を白く見るのかなとかね。 |
村娘 パメラ 23:48
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マキで……。
■1.リザ君。昨日からの追加分。02:40が冷静且つディタさんと仲間なら放置しといてよさそうとは思った。 21:07＞夜明け直前に同じ二人分、灰考察の続きではなく占い師考察にチェンジした理由はあるかしら？ 前触れの無い変更とギリギリまでのニコさん考察がちょっと胡散臭かったかも。襲われる事を知らないふり的な意味で。他は違和感を感じず。 ■1.モリ爺ちゃん。23:49の疑問は疑問のまま。 |
負傷兵 シモン 23:48
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13＞11＞９＞７＞５＞３
パメラ襲撃として、襲撃が出来るのは後４回か。共有２と白確のオットー１。カタリナ真決め打ちされないとするなら、狩人襲撃して灰３だな。カタリナ真決め打ちだとするならカタリナ残しの灰２で殴り愛、か。最終日まで行けばだが。 |
村娘 パメラ 23:48
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ただ昨日の吊占希望は白要素。シモンさんに対しての白狼疑惑の根拠や恐怖感がいまいち読み取れないのは……今のところ先の質問の答え待ちだけど、このままだと判断には困りそう。
■1.シモンさん。びっくりするほど発言に違和感無かったよ。狼側が追い詰められてるであろう現状でも誰かを無理に狼に仕立て上げようとする動きなど無く、初日から安定。白く見える。 一応出し直し。■3.灰考察より●レジさん＆▼ペタ君@3 |
農夫 ヤコブ 23:51
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「Σ」のつもりで「∑」(NEC漢字)を入力する君は負け組。
「①Ⅰ㍉㎜㍻№㊤㈱」が丸付き数字やローマ数字や元号に見える人は、JIS2004が使えるイケてるユーザー。でも人狼BBSで使う君はやっぱり負け組。 |
仕立て屋 エルナ 23:51
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／|娘|老宿年青兵
●|宿|兵書＿書老 ○|＿|＿＿＿妙商 ▼|年|年年青年年 ごめん、削除間に合わんかったわ。 ▽|＿|＿＿＿書老 さっきの自ってのは自由占いの意味だったよ。 |
羊飼い カタリナ 23:57
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占吊希望間もなく出すからちょっと待って＞＜
占－偽霊の判定状況から、者：狂－娘：狼、者：狼－娘：狂は否定的に思うのでパメラ：真寄りで考えてるの。 だから、▼ペーター希望なの。 占いは昨日の希望出し順から、者吊りの流れをつくった商青は除外。年占の流れを作りかねない老宿も当面除外すると。 妙兵司から希望ね。 |
少年 ペーター 23:57
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昔は、敢えて初回に狂襲撃で狩人のガード外して、翌日に真占襲撃でほぼ確実に食えたんだけどなあ。
パメラでGJ出たら、どうしようもないからなあ。 ヨアヒム狩人だと守ってそうなのがなんとも。 そういう意味では一回他を襲うのもあり？ |
ならず者 ディーター 00:01
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わりー。時間がとれねぇ。
▼ペタ坊 ●リーザで出す。 ペタ坊吊りが一番情報増えるからな。クララは占うより吊りだと思ってるぜ。というかカタリナ狼ならペタ坊が人にしか見えず、パメラに下手に狼に片白とかされると厄介だと思いつつ。パメラの自由占い希望は狂人くさいと思ったぜ。疑問はどうやってパメラがペタ坊白を見切ったか、だが。クララ、考察間に合ってないのにこんなこと言って気分を害したらすまない。 |
少女 リーザ 00:01
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希望先出し。
■4.▼ペタ ま、一番の理由はどっちの霊候補と繋がるか見てみたいだな。どっちにしろ白決めうちにはできないぜ。青狼の姿勢を崩さないのが違和感あるなぁ。青狼と思ってもどこかであれ、違うかもというような感じがないんだよな。青の言葉を一切受け付けない感じ。俺は青1201の回答で了解なんだ。 ●モリ爺▽モリ爺○アル兄 |
ならず者 ディーター 00:03
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パメラ護衛はヨアヒムならするだろうな。
ここでエルナ襲撃なんてのはやってる暇はないから狩人一本食いかパメラ。カタリナ襲撃は手損覚悟でやる価値はあるが悪いほうに傾く可能性は高いかも。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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妙：初日商占は他の灰見てない感あるけど内容はそう変じゃない。
2日青占、青1d(21:49)判断は年と同様みたいね。この人の場合は青(08:10)の農への質問を農を疑って質問してると判断してるから。 これは判りやすい理由ね。ただし、「農：村人なら村を不安とさせてる」という青の発言をそうとれるかという疑問があるの。 妙2d(22:48)は多分上の理由から年に納得。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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妙考察続き＞農吊り希望は言いがかりつけやすいとこに付けてる感があるの。少々黒寄り。
兵：羊2d(23:03)→兵(23:13)質問から判断しようとせず占いに頼るオットーを疑うけど、質問できる発言内容でない羊をいきなり第2占希望にあげるのは同様な行動と見えるけど。 まあ第2希望だからそれほど疑問視してませんけど。 2d占希望：老、吊希望：者。者に初日に質問してるのは判断材料になってないらしいし、 |
羊飼い カタリナ 00:04
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兵考察続き＞その後の質問もなく、言動不一致。
何となく時間不足だから寡黙吊りという感なのね。年考察なし。者吊が仲間切りかどうかは判断不能。灰。 司：初日商占希望が戦術論議から。 1dの羊全文読んで考察が司2d(15:22)が不審なのは指摘済み。質疑で撤回。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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司考察続き＞司2d(14:19)者1d(22:33)単独感あり、ってどこかな。→年者：狼あり、なら単独感ないと思うけど・・・
2d(14:19)で者：灰といっているのに2d(23:44)で「者は黒くも感じる」具体指摘なし。 司2d(00:03)初日占希望は軽いが青ロックオンは狼なら避けそう。変な論説じゃないけど。者吊希望状況が不審なので黒寄り。 だから、●クララ、▼ペーター。 |
少女 リーザ 00:05
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【モリ爺】クラ姉の潜伏云々からの疑惑は成る程と思った。ただ以前の経験を話してるようにもとれて微妙。白狼狙いは作戦としてはありだと思うんで何とも。ただ昨日ディタ最黒だったらしいけど、何でだろうか。「わざと抑制してるように見えて」とあるけど、そうか？何か勢いがあってバンバン喋ってる感じだぜ。発言数少ないのはリアル事情のように見えたけど。ヤコ兄最白評は疑問。
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行商人 アルビン 00:05
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ペーター：ヨアとのやりとりもあるけど、周りの目を気にしてない前衛型な感。ヨア1d21：49に関しては1d22：26で僕は納得出来たんすけど、そこまで引っかかるもんか、というのはある。まぁ反応が気になるからガンガン投げてく姿勢は解るんやけどね。
他灰考察は納得出来る所かな。役真贋も含めると、ディと共に現状最黒と見てるよ。 |
少女 リーザ 00:06
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老2d2149で投石して～ってあるけど、ヤコ兄特に質問を投げかけてないと思うけどな。ただ独自っぽいのは白く感じる。総合して相対的に微黒か。
【アル兄】2dでの占希望は白黒判断付きにくいところと回答（商2d0117）。ただアル兄の考えだと、占先狼の場合回避が起こりFOになり、役職パクッの危険だから、白狙いの場面でねぇのと思うんで、ちと違和感。今日の判定から考察は納得すること多い。 |
負傷兵 シモン 00:11
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ここでカタリナ襲撃だと、霊判定は時雨のみ。風花黒判定出すと、２黒で占霊襲撃、普通は偽と思われるよな。でも、何でカタリナ襲撃？ とはなるか。そうすると、上手く行けばパメラ狼？ と思わすことが出来るかも知れない、と。２黒が灰に残ってると思ってくれれば更に良い、のかな？
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パン屋 オットー 00:13
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パメラ21:35＞ですよね！！後からきちんと集計して無茶ぶりな質問したよね俺ﾄﾎﾎと思ってました＞＜ ともあれ回答thx。
クララの質問をｶﾞｯﾂﾘヌルーしてしまっていた事に気がついたので今更過ぎる回答。ごごごめんなさい クララ2d03:02＞「フラフラはどこから受けた印象」1d03:04潜伏案は好みだけど結論占1d霊投、でも捨てがたい→1d13:561d14:26周りの回答を見る限り全潜伏なし |
羊飼い カタリナ 00:13
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抜けがあるね・・・下のことを言いたかったんだけど。
羊(00:04)2つ目＞妙2d(00:00)の理由で農吊り希望は言いがかりっぽい。 羊(00:04)4つ目＞司2d(00:03)の年考察は～変な論説じゃない。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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ちなみにペーター考察：1ｄ青占希望が青1d(21:49)「議題から白黒つけない」→年2d(16:59)「農の（初日）議題回答は白黒付けられる」
ここが青や老や私と意見が合わないところなのでしょうね。 年2d(16:58)～(16:59)からは、農の議題回答は黒と感じていたみたいだから。 一方でクララの初日の途中変更のＣＯ希望は白い、老の疑われやすい白狙い占いは白い。 |
パン屋 オットー 00:13
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続）意見が固まってないけど話してしまったんじゃないかと感じたからだね。戦略論に終始して喉を潰すのは客観的に黒く見えると思うから、クララ人ならﾂｯｺﾐやすいところだったのかな、と思った次第ですお。
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羊飼い カタリナ 00:14
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年考察続き＞この論法なら疑われやすい農の議題回答は白くないのかな。
年2d(20:30)あたりからは、どうも自分が感じた感覚と相手の話との差を疑っている様なのね。ただ、そこまで断言できる感覚がわからないのね。 潜伏枠に関する発言については年の説もおかしくないと思うけど。 |
司書 クララ 00:14
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＊者狂の可能性はあまり見てません。者狂が3d5coにしたいなら占騙ってるでしょ。という私意見から。旅真狂、娘真狂狼の場合も入れて見てます。
A[者狼年黒]農白。者年灰+娘or旅。占先でなく機能破壊狙いにも素直に納得がいきます。 B[者狼年白]農白。者灰灰+娘（狂or狼）占襲撃はただの昨日破壊。娘の黒出しにｳﾏｳﾏ。 C[者真年黒]農年羊+娘or旅でこの場合詰みですね。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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年2d(02:09)の娘の第一印象「灰襲撃されようとする村人」あたりからは一通り以上の事が言える人と再確認できるのね。
その割に慎重に考えようという姿勢が少ないの。性格かもだけど。 それらの慎重さのない推理がむしろ言いがかりつけて相手を黒くみせたい狼的に見えてしまうのね。 |
司書 クララ 00:16
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D[者真年白]農娘羊+灰。娘の白だしｳﾏｳﾏ。
農狼で占回避なし者で吊り回避の状況に羊狼が霊対抗は悪手。出なくても終盤まで残れそうな実力から羊狼像は薄く、農人で者狼が吊り回避羊対抗なら自然か･･。 だとすると状況はAとBのどちらかである可能性が大きいのですけれどやはりラインを見るためには年吊り必須。と。 ごめんなさい、ぺたくん。ここは必要な場面のようです。折角狼っぽくないと言ってくださったのに。 |
ならず者 ディーター 00:22
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今日パメラでGJ出たら負け決定的だからな。
カタリナ襲撃なら俺は白判定出す。 カタリナ食うとジリ貧になる可能性は残る。GJと片白を嫌がってパメラを屠るか…。パメラが明日以降で２回は占いができるからそこで捕まるとアウトかな。ただし、カタリナは単体としての戦力が高い。残すと厄介な相手なのは間違いない。 |
司書 クララ 00:23
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●娘さんのゾーン（青宿商あたりとかどんな判定をするのかな。っていうのがあります）考察進んでませんが、とりあえず、妙老兵ははずしたいと思います。妙青は全く考察してませんが感覚的に妙老兵人寄りなのですよね。青は年とやりとりしてたことからちょっと娘さんの判定が気になるので。後で考察します。あとは票集めてるとこから３人くらいに絞ればいいと思う。
▼ぺたくん |
宿屋の女主人 レジーナ 00:25
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あたしさえ襲撃されなければ、まだ白確喰われてもいたくない。ニコラス喰ったのがパメラの護衛を外すためなら、パメラ喰いもありえる。農娘羊も考えづらいので、パメラ狼もちょっと。やはりパメラ真を見て鉄板。
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パン屋 オットー 00:28
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ペーター狼とみるなら、クララとの初日1d16:19が狼同士でのツッコミに見えづらいとは思うんだけどなぁ。今更の返答すぎるけど、年1d01:37他の村と比較しなくてもいいのに･･･と思ったんだぜ。事件は会議所で起こってるんじゃない！現場で起こってるんだと某刑事バリに思う俺。それとクララが潜伏嫌いに見えるなんて俺言ってないよ(´・ω・)
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司書 クララ 00:32
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オトさん＞お返事ありがとう。何故か癒された気分です。
羊さん[0004]＞「変な論説じゃない。」ここは最後に「？」をつけて読めばいいですか？ ディタさん＞いえ、不快ではないですよ。自然な考えだと思います。ただ、リー君占いの理由を教えて欲しいですね。 |
仕立て屋 エルナ 00:37
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【仮決定●レジーナ:、▼ペーター】
【相方は今日の投票で明かすよ。】 占いは、パメラ真でも偽でも何か情報になりそうに感じたところより挙げた(具体的には、パメラから黒出そうなとこ)。 どうせ占い機能は完全じゃないんだし、マトモに怪しいクララ占ってもあんま有益な情報にならないかなーと思ったんだ。 それから、私個人がパメラのレジーナに対しての灰考察にすごく納得できてしまったからってのも大きい。信頼度の差 |
仕立て屋 エルナ 00:37
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は≧の割に全体的に灰考察が真前提になっているように見えるのは何でだろう?という疑問、同じく感じられてしまったんだ。
あんま序盤からの決めうちは好きそうじゃない印象なのにね(オットーへの回答とか、灰考察の踏み込み方見ててそう思ったよ)。 まぁ、占いについてはかなり様子見の決定なのです。 全然多数決じゃないしね。場合によっては変わります。 |
司書 クララ 00:37
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３日目が灰の中の限界のようです。素村の時占われても黒出せないようにする術知ってますけどね。
地雷が有効かどうかはわかりませんけど、楽しんでみるか着実にすすめるか、今日の占いはエルナさんの好みだと思いますｗ とりあえず娘さん偽よりです。真だったら謝ります。 |
仕立て屋 エルナ 00:38
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で、吊りについて。まず、情報を落とすための吊りってのが主ね。
加えて、今日判定が割れたにしては特にヨアヒム以外の灰に対しての考察の広がりが感じられなかったんだよね。 パメラ絡みで広がらないのはともかく、昨日自分占いの原因になった票の集まり絡みで疑わしいって思った人はいなかったのかな?ペーター人間なら贄にするために狼が投票してた可能性もあるのに……。 以上、非常に遅くなりましたが、これで。 |
仕立て屋 エルナ 00:42
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クララを占い先から外す方法が思いつかなくて時間がかかったんだよ……orz
これなら素直にCOすべきだったってのは理解してるんだけどね。 皆喉枯れかけのところにパニック叩きこんでいいもんかどうか自信なくて。てか今から希望変更とか絶対無理いよね。これなら3日目頭で独断COしとくべきだったー……ごめんなさい。 レジーナ狩人だったらどうしよorz 今んとこ狩=狼くらいの予想なんだけど。 |
少女 リーザ 00:42
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■1.【ヨア兄】ペタから強くロックオンされてる。パメ姉の指摘があったけど仲間切りの可能性は残ると思うぜ。青1006の質問は占真狂前提なのが気になったぜ。2dまでの疑問点は青1201で解消。青2115の者評に賛成。性格や力量からの推理は一貫していてそこは違和感ない。総合すると灰かな。ヨア兄占でもいいかも。
青2d0106＞者との絡みで老白く見てるけど、逆に対抗が出るのが判ってるように見えるが？ |
羊飼い カタリナ 00:45
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【仮決定了解なの】
ごめん、寝落ちしてた＞＜ 霊能判定は、霊：真狂なら狂人には判定はどう出すべきか判っているし、霊：真狼なら当然。 だから、霊判定は来た順でいいかな？ どうしてもというなら更新直後まで起きてるけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:47
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【仮決定了解】だけど正直なところあたし占われるのは面白くないね。黒出たところでパメラ偽わかるだけだし。
□5. 共有者騙りはまず無いよ。ヤコブかペーターが狼なら占霊全ロラの後でも2手残るので詰み。者娘繋がって騙り出ると者娘破綻するのでこれもまず出ない。だから相方は伏せたままで大丈夫だよ。 ☆ディタ2219＞理屈は通ってるか。でも、ちゃっちゃと行こうぜもそのつもりで言ってたのかい、うーん。 |
負傷兵 シモン 00:49
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【仮決定暫定了解】
占いは自由とか、ゾーン占いって検討の余地もなしか？ いや、一応パメラとのやり取りでありかなと思ったので、その辺エルナがどう考えているかは聞きたい。検討の上でレジーナと言うなら、俺は余り疑ってないんだが、占機能も欠けてるし反対するところじゃないな。 吊はそこしかないと思う。 |
ならず者 ディーター 00:50
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占いは悪くないところに飛んだな。
パメラを食えばレジーナは吊れる。 狩人がCOする仮定で灰５として、カタリナを吊れなかったら春雷は灰全員を吊るのが勝利条件だな。昔やったことあるがつらく長い戦いだったぜ（遠い目 |
青年 ヨアヒム 00:51
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【仮決定了解】
[商]レジ考察について、アルがレジ(2d06:37)をどう思うかって言うのが見たかった。結局触れられてないけど、アルなら深く読んでないのはありそう。 者商は両狼ないかな。商(2d22:56)者(2d23:59)商(2d00:05)が、者狼ならラインないアルに楽しもうという欲求を伝えたいように感じ。者真ならラインは存在しない。ディタが楽しむことに拘りそうなのは(1d22:48)辺り |
パン屋 オットー 00:51
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【仮決定了解】多数決じゃなくても無問題。まだ灰に2残っている可能性はあるのだし。クララ00:32＞癒す･･もとい場を冷やす事に定評のある俺です。
いちおう、霊真狂占真狼は低めと思う結論に達したワケですが貼り付けてもいい？重複してるし長ったらしい割に大した内容じゃないからウザくてｺﾞﾒﾝﾈ!! |
パン屋 オットー 00:53
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／|服＿|旅娘|者羊|屋|商老宿書妙青兵|年|農
１|＿＿|真狂|真狼|○|灰灰灰灰灰灰灰|●|▼灰0 ※狂誤爆 ２|＿＿|真狂|真狼|○|灰灰灰灰灰灰灰|○|▼灰1 ３|＿＿|真狂|狼真|○|灰灰灰灰灰灰灰|●|▽灰1 ※狂誤爆 ４|＿＿|真狂|狼真|○|灰灰灰灰灰灰灰|○|▽灰2 |
少年 ペーター 00:53
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【仮決定吊り確認しました】占いはちょっと反対気味。
■３．アルビンさん 2d21:55＞占真狂で初回灰襲撃で霊狙うも外れて村人、占いは2日とも白確の場合、3日目に灰６人（共有者は除いた数）で残吊り手６。更に狩人COで白確できると灰5人。その襲撃はまずないと思いますよ。 今日の占霊考察は状況から自然に考察してる感じですけど、その割に初日の戦術論が微妙な感じです。 灰考察からは白さも黒さも特に感じず。 |
パン屋 オットー 00:55
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５|＿＿|真狼|狂真|○|灰灰灰灰灰灰灰|○|▽灰2 ※仲間に
６|＿＿|真狼|真狂|○|灰灰灰灰灰灰灰|○|▼灰1 黒出し 割愛 ７|＿＿|狂真|狼真|○|灰灰灰灰灰灰灰|●|▽灰1 ８|＿＿|狂真|真狼|○|灰灰灰灰灰灰灰|●|▼灰0 |
村娘 パメラ 00:55
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【仮決定・発表順了解、現在それでセット中】ですよー。
その理由で文句などあるはずもなくー。レジさんの回答待ちでもあったけどね。 クララさん23:27＞えー。ペタ君狼を知ってる私がそれを主張したところで意味があるのかなぁって思うんだけど。対抗叩きが嫌われたりするのと一緒で。黒判定以上の黒要素なんて挙げられないんだし。というか既にペタ君吊れる流れだったから他に時間使いたかったっていうのもあるし。@2 |
仕立て屋 エルナ 00:56
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ああ、ゾーン占いも検討はしたんだけどね。それで時間がかかってたの。
でも、色々考えた結果採用しないことにしたという感じ。 シモンとパメラのゾーン絡みの話も確認はしてたんだけど、表ではちゃんとは言ってなかったんだよ。ごめんねー。 |
パン屋 オットー 00:56
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１：羊と農とは1d2dはほぼ関わりなし。年に対しては好感を持っていた(羊1d00:52,1d00:55)が2dで●希望。農が吊られないと思っていたにしても楽観的希望。霊対抗する意味もないので薄め
２：上記と同上で年と関わりがあったけど農にはほぼ触れず。羊2d22:40で兵に「どこらへんが白黒付きそうか」と聞いたって事は本人も農について判断付けかねていたと思われる ３：者年は下記(◇)の通りでお互い |
パン屋 オットー 00:57
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シンパシーを感じていた模様
４：●▼に狼がいないなら者の回避は十分アリ。▼農▼者に一人ずつ票をバラけさせてる予感 ５：者狂人なら霊COせず吊られるのもアリだったハズ。占吊されそうな人物に狼がいないと判断してないと出来ないだろう ６：者狼で3COになる可能性があるのに即対抗は無意味、羊がその判断を下すのは不自然なのであり得ないと思う ７：年が占われるので占機能破壊にきた |
旅人 ニコラス 00:57
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こんばんはー
>ヤコブ21:25 いや、羊狂の可能性を考えてない→狂要素と読まれるかなと思ってたんだけどね。対抗狂決めうちの占い師とも見れるけど。二人とも非狂要素に取ってるね。 |
パン屋 オットー 00:58
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８：1に同じ
霊が真狂である可能性は低め。羊が狼の場合、娘が偽でないと状況マゾすぎ。なんで騙り出たんだという･･･ ◇年と者について 年2d07:52で者に微白印象。(者2d01:13)でペタに同意とお互い庇い合ってる感覚。年1d21:45「反感買うのを恐れない態度は白めに感じる」1d00:02で者1d22:23非狼を感じているがどの辺で同意し、警告していると感じたのか不明。 |
ならず者 ディーター 00:59
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【本決定確認した】
＞エルナ もうちょい肩の力抜いていいんじゃねぇか？気張りすぎに見える。いいまとめ役だと思うんで、カラダ壊さんようにな。明朝ミンチになってるかもしれんが（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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あたし的に今日の吊りはペーターしか考えられないからさ、今日灰考察する意味はパメラの占い先考えることだろうと思うけど。そうしたらパメ真前提で考えるでしょ。パメラを偽視してたとしても。逆にゾーンでパメラの占い結果がどうでるか気になるとか言ってるほうの感覚がわからないわよ。そんな感じだから、ペーターの代わりの吊り希望とかいわれても「？」って感じね。正直、そんな吊り手順考えられないからさ。@1
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負傷兵 シモン 01:02
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エルナ0056＞返答感謝。検討した上でなら俺は問題なしだ。俺が疑えないところにいる可能性もあるからな。１dでも言ってるが、確白の独断は検討した上でなら問題なしが俺の考え。
【仮決定了解】だ。＠４ |
パン屋 オットー 01:03
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可能性高 4＝7＞3＞2＞5＞186 低
レジーナ00:47＞それを言い出したら、占い自体が無意味にならないでしょうか？ ペーター00:53＞ぺタからみてパメラは偽確定だよね？反対する意図は･･･偽黒懸念ですか？？ |
少女 リーザ 01:04
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【仮決定確認】
んん、レジおばだけ見返してないんだけど、理由を見ると納得気味。 パメ姉2348＞パメ姉評価は2d0210で出してるんで前触れ無いことはないだろ。理由は、灰考察は何人分でも良かったが、やはり占い師真偽は大切な議題で、考察はしておこうと思ったから。次の日はどうなるか判らなかったし。正直、ギリギリアウトした時は胡散臭く見られるかもと少し思った。 |
青年 ヨアヒム 01:05
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レジの00:47の反応が気になるのでレジ占いでOK。パメ偽がわかるのって重要じゃない？あとパメ明日襲撃されてる可能性もあるのに、パメ生存前提なのも解せない
リズ00:42＞狼が対抗が出る事実をそのまま言ったところで、あまりメリットがなさそうだけど。ただ別件で気になるところは出てきた モーリッツ02:34＞ヤコの判定もでてないうちから何故ヤコにあやまってたの？ 【本決定変更なし希望】@0 |
仕立て屋 エルナ 01:07
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本決定確認がまわりきるまで待つよ。
レジーナの回答は確認。上手く言語化できなかったんだけどなんとなくもやもやしてたのが、パメラの考察ですとんと納得しちゃった感じなんで質問してる余裕が無かったんだよね。ごめんねー。 ディーター、確かにそうかもしれないなぁ。実際体の節々が痛いし。あと、私がミンチになるのは上等なのです。色々な意味で。 |
少年 ペーター 01:13
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カタリナさん00:14＞ヤコブさんの、あのあからさまに怪しい議題解答は狙ってやってると思ったので、第一印象で黒く見ましたよ。クララさんCO希望の変化には作為的なものは感じませんでしたし。
オットーさん00:28＞僕、潜伏好きの人が多い村だなと言ってたのに、オットーさんがクララさんは潜伏策希望してないと言ってきましたよね。ですから、僕は潜伏好きの人としてクララさんを数えたんですけど？という話です。 |
負傷兵 シモン 01:18
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【本決定了解】
カタリナ0004＞何だろうな、ヤコブに20発言使わないと駄目か？ まあ、左記は冗談だが、ヤコブの発言とかも確認し、人のヤコブへの質問とかも見ながら考えてたんだが。俺自身が質問しなきゃ疑ってはいけないってわけでもなかろう。逆にカタリナは俺には質問せんのか？ まあ、質問せんでも情報集められると言うなら、俺には質問しろってのは変じゃないか？？＠３ |
司書 クララ 01:20
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【本決定了解】何だか槍が飛び交ってますね。ディタさーん、おじいさーーん。姿が見えないので呼んでみました。
パメラさん＞んー確かに。でもちょっと不満ー。ペタ君との殴り合いみたかったんですけどね（鬼）発言消去痛かったですね･･涙。つ[ばんそうこう] 【青】1dのヤコさんに関しては普通だと思う。1d占希望もおかしくはない。商絡みでも普通の意見に見えるし年とのやり取りもおかしくないかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:20
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【本決定了解】まあ、いいわ。
☆オットー0103＞あたし視点の話よ。自分が白だってこと知ってるんだから他の灰の判定みたいじゃない。 ☆ヨアヒム0105＞パメラ喰われたときのことなんて、喰われてから考えればでいいかと思ってるけど。ペーター吊って明日になればラインも見えるわけだし。ヨアヒム2222であたしの姿勢に理解を示していたヨアヒムらしくない反応ね。 それじゃ、おやすみ。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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あーあ、ペタヤコ希望してるのが仲間切りの可能性とか思ってるのかね。エルナとパメラは。明日喰われてないといいけどねえ。そのために黒くなってみたけど。
護衛はパメラ鉄板。 |
村娘 パメラ 01:26
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【本決定変更無しで了解】ですよ～。エルナさん、毎日お疲れ様です。しっかり検討、説明してくれる決定をいつもありがとう。
えーっと……生きてた場合、夜明け後すぐ発表できるように気合い入れとくけど、2:40になっても音沙汰なかったら沈没した物と思って下さい……。最悪でも7時ちょいくらいには起きてくる……はず。たぶん。 リザ君01:04＞ごめ、灰考察→占い師考察の転換だったの＞前触れ無い。 いやね、実は私 |
村娘 パメラ 01:26
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ディタさんの2d01:42みたいな考え自体はアリだと思ってて、能力者考察無いとしても違和感感じてなかったんだけど、夜明け前にぽとぽと落ちてきたからさ。表に考察出しておくことが大事だと思ってるタイプだという、その答えなら納得できたわよー。
クララさん01:20＞敵陣営な以上、平行線で喉と時間消滅すると思うのよ、殴り合い。さすがに鬼すぎるのよー。うん、痛かった……主にポリシーとか主義的な事の方で。@0 |
仕立て屋 エルナ 01:30
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ぎゃ、アルビンも不在だった!
手集計したら何故か見落としてしまったみたいだ、本当にごめん。でも、時間的に限界近くになってしまったので仕方がないってことでここは一つ(原因私ですが!)。 こちらも、【投票セット完了】したよ。間違いはない。喉はここでなくなるけど、更新時間にはちゃんと来て議題出す予定だよ。来なさそうだったら誰か来た人が出しちゃって。……それと、ありがとうね。 じゃ、また明日@0 |
負傷兵 シモン 01:34
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そういえば人狼神に祈願したことなかった。俺もしておこう。
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
パン屋 オットー 01:42
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ペーター＞01:13好きだけどやらない、と希望は違くないかい。
もしかして全潜伏と霊潜伏一緒になってる？俺は別物に思っていたんだけども･･･ それと、はじめは潜伏案を推したくてクララを説得しようとしてるのかと思ってたんだけど、霊潜伏も潜伏好きならそっちを説得に回らなかった時点でそこまで潜伏案を推したいように思えなかった。その辺他の灰との議論についても受け身だったしね。 |
パン屋 オットー 01:45
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潜伏じゃないと嫌だという姿勢ではなかったからクララを黒染めしに行っている様に見えたから聞いた。
レジ0120＞レジはパメ真よりで見てるんでしょ？白が出たらもったいないと思うのはそうだけど、偽黒出たら説得のチャンスじゃないのかなあ、と疑問に思ったよ。とっさに偽黒出たのが奇妙だったのね。 |
少女 リーザ 01:52
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ごめん、エル姉待ってた？
【本決定了解】 【レジおば】宿0047「共有者騙りはまず無い」には納得。よく考えているな。宿0100の娘真前提考察理由は理解できるな。宿0047の娘偽が判れば、霊の真偽も判るかもだし大きいと思うんだが。あと黒出る予想にも見えた。 |
少年 ペーター 02:01
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【本決定も確認しました】
オットーさん01:03＞レジーナさんを疑ってるので、片白出されるのが嫌って話です。 01:42＞希望してなくても好きなら、実行する流れになったら賛成してくれるかなって。 多分カタリナさん真だと思うしディーターさんも偽黒出せないと思うので、僕黒論をしっかり出してるリーザちゃんは白めかな。ヨアヒムさんもなんだけど一応まだ本命で。 感覚的には、レジーナさん、アルビンさんあたり？ |
少年 ペーター 02:06
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【本決定も確認しました】
オットーさん01:03＞レジーナさんを疑ってるので、片白出されるのが嫌って話です。 01:42＞希望してなくても好きなら、実行する流れになったら賛成してくれるかなって。 多分カタリナさん真だと思うしディーターさんも偽黒出せないと思うので、僕黒論をしっかり出してるリーザちゃんは白めかな。ヨアヒムさんもなんだけど一応まだ本命で。 感覚的には、レジーナさん、アルビンさんあたり？ |
司書 クララ 02:10
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【青続き】逆にヤコさんへの質問も私への指摘も白要素ととれます。今まで希望に出さなかったのはその為です。逆に言えばつきやすいところを突いてたかな。青[2d0230]年との主な論点は全潜伏は回避枠が多い/占初日霊初回の方が回避枠は少ないだったはず。FOの霊確状況で初回襲撃＞潜伏による回避で人間吊る可能性て論点ズレてるんですよね。で、年[2d0458]どうでも良かったんだ。てあれ？結局二人の論点が噛みあ
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司書 クララ 02:11
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ってないだけでしょ。年[2d0458]激しくはないよね。年[2d0500]は少し言いがかり。青[2d0649]の発言自体が謎だったり。年[2d0830]白黒要素を見ないとするのに狼かもと疑うのが矛盾だったのですよね。で真意は青[3d0948]。[2d2150]で戦略に関して決着と。始終落ち着きすぎなぐらいに落ち着いてますね。白黒とれないのが残念ですけど。年狼だとしての青との切り合いは中途半端で盲目
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パン屋 オットー 02:14
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ペーター02:06＞片白出されるのが嫌
ほむほむ。それなら納得なのですよ。ありがとーﾉｼ ＞下 実行する流れなら賛成してくれただろうね。ただ、説得(?)する相手を間違えたっていうか説得する方法を間違えたっていう感じだね。他の霊潜伏案執ってる人に対してだったらペーターの事を白く見ていたかもしれないね。お疲れ様、付き合ってくれてありがとうね。遺言は受け取っておくのねん |
少年 ペーター 02:16
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うーん、久しぶりに駄目駄目だったなあ。
リアル都合もあったとはいえ、途中で考察書くのが面倒とか感じちゃったのは、個人的にだいぶショック。 この参加姿勢は、他の参加者さんにも悪いことしてしまった感が満載でどうにも。 身勝手ながらここで謝罪を。すみませんでした。 |
司書 クララ 02:16
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（0211）「年狼だとして～」削除。
年狼だとすると少し切り方に中途半端さがあるでここは非両狼。年白なら青狼もありですかね。だけど拾えないです。 書考察に関しては[2237]ｱﾝｶｰ違いますよ。んー、回避の自信はブラフのつもりだったのですけどね。今までの考察から違和感ない分もう少し視野広く見てくれないのかな。と若干不満。年の考察が優しいのは私SGとか考えなかったんでしょうか？見落としはいいです。た |
少年 ペーター 02:23
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でも、不甲斐ない狼やっちゃった分、もう一回全力で狼やりたい気も。
その前にまともな灰村人の動きをおさらいしといた方がいいかなあ。 しばらく休止とかそういう方向での反省はなさそうです。 |
少女 リーザ 02:27
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宿0100＞灰考察パメ姉真前提は判るけど、ゾーン占いが気にならないのは何で？
屋1630＞決め打てない。灰考察自信ないぞ！ 青0105＞いや、だから、言っちゃったんじゃないかってこと。視点漏れ。逆に「確定しないのわかってるんだから」白いの理由が結びついてなかったり。 |
司書 クララ 02:29
次の日へ
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ただ[1d2149]とか言える方が他灰よりそういう考え（思考追いとか）をしないのは黒要素です。青年妙娘羊は出来ると見てただけに。時間の都合や私の発言が不明なところ、視点の置き方が違うのでしたら謝ります。
娘さん＞ﾎﾟﾘｼｰ把握してますｗペタくんも最後までやりますね。 |