プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 19:35
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なな・・・私が占い師なのー！■１．まとめ役はほしいけど、ナシでもいいなぁ。 ■２．占いはもう私とヤコブおにいちゃんがCOしちゃったよ。霊は、投票COがいいと思うのー。
■３．回避なしがいいの。 ■４．今んとこはまだ議論できないのー。 |
ならず者 ディーター 19:36
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＞ヤコブ もちろん気にしちゃいない
ぶーーーーーーーっっっっっ！！！お茶吹いたじゃねぇか、クララ。 何でもありな状態になりつつあるな。 【リーザとヤコブの占CO、クララの狩CO確認】 |
少女 リーザ 19:36
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あ・・・ありゃ、狩人COしちゃったよ・・・クララお姉ちゃん・・・。大丈夫・・・騙りだよね・・・きいっとあｊｆｄｊｋｆｋ。狩人さん、私のこと守ってくれるのかなぁ・・・？そして私を村のお姉さんおにいちゃんは信じてくれるのか！？
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農夫 ヤコブ 19:38
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狩人まで出てくるのか、個人戦って
■１．ほしいと思ってるけど秘密、するなら霊能でいいや ■２．FO、でも狩人は出てこなくてもいいんじゃないかと思っている昨今 ■３．したがってなしなし ■４．続く答弁にて |
司書 クララ 19:41
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一応狩人ＣＯのメリットを。あ、【自称狩人さんは対抗しなくていいわ】
まず前提、人狼から見たら私は村or狩よね？前提として狂人が騙りにでるとして。できることならでいいですが【私は占わず、襲撃されなければ、ＰＰになる可能性があるときに吊ってください】 |
ならず者 ディーター 19:49
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■１、この際立候補も面白いかな？と思ったんだが、なしでいいんじゃね？
■２、占はロケットCO始まってるしな。霊はちょっと様子見、希望は３日目投票。 ■３、回避は個人の判断でやればいいと思う。 占先はみんなの発言をみてから考える。ちょっと寝る。 |
司書 クララ 19:50
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私村人ならば占われてない状態で襲われることにより狼の潜伏枠がへります。要は灰襲撃で村人襲った状態ですね。さらに真狩人は生きています。これは村有利です。
次に私狩人の場合、襲撃されたら能力者を守れませんが、狼は狩人襲えたかどうかわからないので抑止力は残ります。そして狼の潜伏枠は減ります。私真狩人をよっぽど決め打たれなければマイナスとはならないでしょう。 |
司書 クララ 19:56
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次に私狩人で襲われなかった場合。これだと村視点で狼の可能性がでてきますので最終的には吊りを検討されるでしょう。が、それまでは村の要職、例えば確定霊などは守り続けられます。ＧＪも出る可能性は十分あります。これは確実には言い切れませんがプラスになるでしょう。
私村人で襲われなかった場合、これは私の個人戦が負けたときですね、マイナスでしかありません。 私狼なら？終盤吊られます。 |
司書 クララ 20:01
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私が真狩人か、もしくは村人かを狼に知られるのはマイナスでしかありません。私のことは生きていたら終盤吊ろうくらいにだけ思っていていただけたらいいと思います。
さて、占い師先に出たんですね、個人戦ならまとめないんだから霊がでる必要はなし。霊はしばらく潜伏していてくれれば私も楽が出来ますわ |
少年 ペーター 20:13
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希望通った。少人数でまとめになるまいかとびくびくしてたから、個人戦になってよかったというべきか。
今回の目標は個人のスタイルを見極めた上で白黒を考える事。スタイルの許容範囲内で済む事を黒要素に取らないこと。 |
少年 ペーター 20:47
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戻ったよー。現状確認。10>8>6>4>2。吊手4。うん、厳しい。【ぼくが霊能者だよ】
■1.個人戦だしぼくする気ないよ。自由投票自由占いで面白そうな情報得られそうだし。 ■2.普段は占霊共に初回投票COを希望するんだけど、吊手ないからFO。ちゃっちゃか灰を狭めよう。 ■4.保留 ★クラねえ>真狩だと仮定して質問するよ。偶数だからGJ出すと吊手増えることは考慮に入れてなかった？ |
少女 リーザ 20:52
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＞フリーデルお姉さん ヤコブじゃなくて、私がほんものの占い師さんだよ。（えっへん）後、わたしはまだちっちゃいからあんまりわからないけど、何かクララお姉さんが色々説明してたよー。
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司書 クララ 20:56
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ポーター＞それは狩人ＣＯしたことについてですか？霊ＣＯ促したこと？
狩人ＣＯに関してならば、素村人襲ったら村有利だから簡単には襲いに来ないだろうと思って。 霊促しならば、三日目２ー２にされるならば私襲撃きそうだから。さっき私護衛するなって言ったし。 で、ＧＪで日数増えに関してストレートに言えば、私が生きていればそのうち出るだろうといわせていただくわ。 |
木こり トーマス 21:04
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◆1.ぶっちゃけ人狼３戦目！初狼、初少人数村、初個人戦だ！orz 今日始まると思ってなかったからパニってるぜ！このカオスに焦ってるぜ！
◆2.「ヒゲ」と呼んでくれ！ ◆3.潜伏希望だが、騙りにいってもいいと思ってるぜ！騙りにでた方が掻き回して、潜伏を最後まで生かす作戦がいいと思うんだが、どう思う！ |
少年 ペーター 21:07
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★クラねえ>ありがとー。質問は狩人COについてだけだったよ。霊COについては同意見。でも「生きていればそのうち出る」って言ってるけど、ランダムPPが予想されるクラねえを吊らないと行けない「終盤」って三日目だよ(四日目に狼狼狂灰灰灰になる可能性がある)。初回襲撃に来なかったら、もうクラねえ吊りを考えに入れないといけない。それまでに灰もしくは占内訳にいる狼側黒を決め打てる自信があると考えてOK？
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木こり トーマス 21:17
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まいったな、相棒よ、いないのかｗ
ここまでロケットでちゃ第一声で騙るしかないだろう・・・。あまりＣＯ遅くなるのもアレだから、わいがでたほうがいいか？それとも狼側も個人戦ってヤツかｗそうなんだったら答えなくていい。赤ログ使わないという奇策もあるからな！そうだったらわいも勝手に動くことにするぜ！ |
パン屋 オットー 21:29
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OK見てきた。ヒゲよろしく〜って、ヒゲキャラ1人しか居ないｗ
◆1.17戦目くらい。狼は3度目かな。全部占騙りしてたよｗ ◆2.コードネーム、黒犬 ◆3.いつも騙り担当だったんで潜伏出来たら嬉しいかなー。でも騙りもOK。霊も占も一応騙れるよ。 |
パン屋 オットー 21:36
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さて騙りは出すべきか否か。
リズ、ヤコ、どっちかに村騙りが紛れてると占確定しちゃうんだよね…。悩ましいなぁ。 村騙りが紛れてた場合、狂人が霊COしてくる可能性高いね。霊CO無い様なら狂人は占騙りしてると判断して良いのかな？ クララが狂人の可能性も有るけど。 |
木こり トーマス 21:40
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よろしくな、黒犬！よし、経験者でよかった！おれは村人と共有者しかやったことない！orz
黒犬は潜伏希望か、そうか。 占確定は恐れるに足る要素だな。狩人ＣＯなんてカオスなことも発生してるし、どう出るか悩ましいな。狂人の居場所予想としてはそれでいいと思う。そうか、ダブル潜伏という手もあるんだな。 ・・・どうしようか？ｗ |
木こり トーマス 21:55
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ひどいことになっちまったぜ・・・
個人戦？少人数村？それおいしいの？ｗ 個人戦okだしてたけど、勝手がまったくワカラン・・・なにこのカオス・・・頭ぐちゃぐちゃんなるわ！ｗ このカオスを利用して逃げ延びてやるぜ！ |
木こり トーマス 21:59
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ちょいと覗いてみたらなんじゃこりゃ！もう始まってるじゃねぇか！早いな！ＣＯも始まってるのか！早いな！
■１．共有者もいねぇしな、いらないと思うぜ！ ■２．タイミングもなにももう始まっちゃってるな、個人戦ってことでいいんだな、よしよし！ ■３．個人戦なもんで、自由裁量に任せるという選択肢もあるな。それがいいな。 ■４．保留だ、もう少し様子みるぜ！ |
少年 ペーター 22:04
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☆占二人>初日の占いは白狙い黒狙いどっちにしたい？ あとリーザは●ヤコにい暫定らしいけど、狼が占に出てると思ったのはなぜ？
★クラねえ>CO時点では吊り手余裕あると思ってたってこと？で2029で危ない事に初めて気づいた、と。狩人COの利点欠点理解して実行できる人が吊り計算してないってのは黒ってほどじゃないけどちょと疑問。今のところ村寄りに見てるけどね。初日狩人COは少人数かつ個人戦なら充分ありだと |
少年 ペーター 22:05
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思うから。もし真で三日目に襲撃されたとしても、それまでに確実に2回占える。個人戦は確白ができにくいので占は通常戦以上に長生きしてほしい。GJ確率は対象占占霊として1/3。それなら一回確実に自分を盾にして襲撃阻止できる方を選ぶのも分かる。村騙りなら真狩保護可能。クラねえ狼なら、利点は占吊を二日目までは避けられること。三日目に吊られず、かつもう1人の狼狂が生きていたら4日目にPPランダムできる。た
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少年 ペーター 22:05
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だ3日目=初回襲撃にクラねえ襲われなかったら確実に吊り候補になる。残った相方狼が生き残れるかは相方次第。でもこの場合自分が相方よりも潜伏うまくないと損。クラねえのCOは開始後2分。相方とのコンタクトが2分でできるとは思えない。互いに存在確認→赤議題回答で最低5分は必要だし、その結果もし自分の方がLW自信持てそうならCOしない方がいい。ただ、クラねえの返答2142から吊手計算してなかった狼という可能
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少年 ペーター 22:06
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性もちょとでてきた。相談無しに騙るスタイルの人ならやるかなあ？さらに狂の場合(占二人のCOが早すぎるので今のところ薄い)狼より制限なくて得あるんだよね。反応2029,2142は村っぽいんだけどなあ。占2人とクラねえ自身の発言で判断したいな。灰考察がんばってー。
じゃ今日はぼくもう帰って寝るね。おやすみ！明日はちゃんと灰考察に喉使うよ。 |
木こり トーマス 22:22
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えぇっと、なになに、よし現状把握。
【リズヤコ占ＣＯ確認】【クラ狩ＣＯ確認】【ペタ霊ＣＯ確認】だな！ クララのＣＯについて意見が挙がってるようだな。現状では正体を推測できないんで、様子見だな。GJや襲撃から情報がでてくるんで占吊は保留。ペタが指摘してるようにそれが狙いの狼かもしらんが。 |
司書 クララ 00:30
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うえぇ？鳩で見てた時から進んでない？喋ろうよぅ。
占霊ＣＯ非ＣＯして無い人に質問。ＣＯタイミングは自由だと思いますけど占２霊１でている現状で対抗非対抗しないことにメリットは有りますか？ ヴェーター君がどう見ても真霊っぽいのでこれ以上はＣＯ者増えないとは思うけど確定させといて損は無いと思うかなー |
司書 クララ 00:37
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リーゼ 午後 7時 35分＞この村における霊３日目ＣＯの利点をききたいです。
ペーガー 午後 10時 4分＞少人数で手数少ない事考えて無かった…個人戦って聞いてこれ試してみよーって… |
羊飼い カタリナ 06:33
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おはようなのね ログが進んでなくってびっくりなのね
クララ 午後 9時 42分は「希望能力に関する発言」にみえるかもなの･･･自覚はないと思うけどゲームバランスを崩す発言だからだめなのよ･･･ |
羊飼い カタリナ 06:37
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この村にはまとめやくがいないので、リナの小さき声を大にするしかないのだけど、
初回占いは●クララでお願いしたいです。ゲームバランス的な意味でなのね 本当は最初に墓にいってもらうのがベスト･･･でも占いでもいいかなと思う。リナはこっちを推すのね。 |
羊飼い カタリナ 06:52
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あ、ちなみにあとでクララ以外の占い先希望もだしにくるねー！なのよ！
ちなみに、リナが狂人だったらねぇ、少人数村で個人戦の村で狂人だったらね、ロケットで霊を騙ったかなー、なーんて思うのねっ ひひひ。吊り手消費させたいものね リーザ＞対抗狼予想だけど狂人はいまどこにいると思う？ |
少年 ペーター 07:16
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おっはよう！みんな日中〜夕方にかけてが中心なのかな？話す事なかったら以下の議題を使ってみてね。
■5.寡黙吊りたい？ この村は吊手にとても余裕がないけど、それでも二日目に寡黙ステルス？の可能性を排除したい？ ■6.クラねえどう思う？ 村側か狼側か。真狩か村人かは触れないでね。 あとできれば【自分が占い師か否か】【自分が霊能者か否か】(ぼく視点偽が出るかどうか)【どっちも(か)保留】宣言を回してほし |
少年 ペーター 07:17
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☆フリーデルねえ>個人戦っていうのはクラねえがプロローグで言ってる(15:00)通り自分でこの人人狼だ！って思った人に投票していいけど、自軍の勝利=チームプレイには配慮して頑張る事なんだ。他にもわからないことあったらここで聞いて！喋った方が楽しいよ！(気をつけるけど、もしぼく喉枯れちゃいそうだったら他の人フォローお願い！)
さて、ゲルにい入り祝砲の準備ができたよ！今日の夜明けにぶっ飛ばしちゃうね！ |
羊飼い カタリナ 07:38
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ペターくん、おっはようなのね〜☆
っ【ヤギミルクとフレンチトースト】 ■5.いまその方針をだすべきじゃないと思うのね。明日かんがえるの■6.なんとなーくだけど、ペタくんは発言姿勢から真霊かなと思うのね。村のことを考えてる…ていうかね。んで占に狼が騙ってるっていうならクララ狂の可能性はあるよねー、とか。 □リナがまだ未COの狼ならペタくんに霊対抗するかもなあ･･･対抗がでる可能性はゼロじゃないと思う |
司書 クララ 07:55
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おはようございますっ！
カガリナ＞これは失礼。以後気をつける。 ルーター＞今みんなが寡黙吊りたくないって言った上で狼に寡黙策とられたらいやんだわ 霊対抗でたらローラーより決めうち進行したいかなー |
司書 クララ 08:39
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タタリナさんの提案の護衛先投票は無理ですね。初回投票はともかく、３ｄにヘタ君護衛で投票→狼狼狂が票合わせでヘタ君が吊られてしまいます。
あとは毎日ランダムとかちょっとな展開です。 |
少年 ペーター 08:39
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あ、上に上げた議題はもちろん、通常議題だって任意だよー。答えないってのも情報になるし。
カタねえ>明言してないからいいと思ってたけど、確かに人狼側希望ではない、とは言ってしまってるか。どうしよ。あの発言をメタ白で見る人、さらに指摘したカタねえを(その発言単体で)黒と見る人が出てくると嫌だなあ。 お勉強の時間なので一時退席。んん、喉きつい@9 |
司書 クララ 08:56
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この後しばらく来れないんで占い希望あげとくと…●木か者か。者かなー。
●者で。 理由は議題解答の仕方からして普通にプレイするだけの経験はありそうだけどろくに話さずひっこんじゃったのが様子見してる感じ。 |
羊飼い カタリナ 09:26
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ゲララ＞あー、そっか。護衛先投票むりなのね･･･了解したなのよ
リデルちゃんは、不慣れでがんばってる印象なのよね。 フリーデル 午後 8時 54分 ＞リーザちゃんを信じたいとおもった理由はなんなのなのー |
パン屋 オットー 10:33
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…ざっと見てきた。ええと、リズヤコ占COとクラ狩COでペタ霊COか。なんだこのカオスｗｗ
それとクララの問題発言も見た。…うーん、メタ白発言はフル村なら即吊りだけども、4手しか吊縄が無いこの村では厳しい。かといって放置も拙いし初日占いが妥当かと思う。 つかとっとと占霊CO非COを回しちゃおう。【非占霊CO】 |
パン屋 オットー 10:56
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今日そういえば、占い先統一するの？それとも各占い師の自由占い？
つか、占霊COが回りきっていないと予想以上にやりにくいなぁ。 取りあえず、今出てきてる占い師ズに質問だけども、占い先は統一しておきたい？それとも自由占いがしたい？またその場合、補完占いについてはどう思う？ |
農夫 ヤコブ 10:57
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＞ペーター 22時 4分
初日は無論黒狙い 今の状態は一応2-1、狼は多分両潜伏だと思うんだよ灰６人の中に 吊手に余裕ないし、できるだけ早く、今日にでも見つけて表舞台に引き釣り出す必要があるんじゃないかと思うんだ |
羊飼い カタリナ 11:08
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横槍しにきたなのよ
なんかせっかく個人戦なんだから基本的には自由占いがいいな、、っていうか、それが醍醐味じゃん！なんて思うなのよねっ けど「統一占いという自由を選択する」って占い師さんが思うならそれはそれで仕方ないなって思う。あと補完については(占い師の立場からは)最初の占い結果がでたあとにしかコメントできないんじゃない？って思ったかなぁ |
負傷兵 シモン 11:57
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夜明け述べ５人分の宣言見てフイタござる
まだここまでしか読んでないがとりあえず 【リザヤコに対抗しない、ってか占師じゃないごわす】【今はクララに対抗しないが非狩宣言ではないござる】 個人戦になってるござるか？まぁとりあえず続きでも読んでくるござる |
負傷兵 シモン 12:00
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５人分の宣言じゃなくて、５人分の会話にある宣言ねややこしやーござる。議題だけ先答えるござる
■１．個人戦なるかもと思ってたからいらんでござる ■２．まかせる。まぁ現状霊は潜伏してほしいごわすな ■３．まかせるけど個人戦で片占バリバリだろうから●回避なくていいやと思うござる ■４．ほるー |
羊飼い カタリナ 12:06
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オト＞がんばりは励まし50％だったのよっ
不慣れでいきなり個人戦でわけわからなくて寡黙流行病の道を歩んでしまうひとはすくなくないなのよ、という意味でしたの あと発言うながしの意味もこめてなの ヤコ＞兵は非霊宣言してないよ |
負傷兵 シモン 12:06
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あーそっかぁ吊り４手なのねーござる
ならFOとかも納得かー まぁ狩人さんは大変だけど頑張ってねーなんつてーござる… 【ペタ霊CO確認、ソレガシ霊にあらずー】 できれば共有がいる村でクラに狩COしてもらいたかったなぁなんてゴニョゴニョござる… |
ならず者 ディーター 13:46
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太陽がまぶしいな。みんな無事に来てて何よりだ。
最初に言っとくが【俺は占でも霊でもない】。 で、占先だが互占はどうか？それで結果が白黒だった時に片方を吊って霊判定を見る。以下理由。 |
ならず者 ディーター 13:47
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占が真狂なら結果は白白か白黒。白白は真が白、狂も白と言った場合だから放置で問題ない。白黒は真が白、狂が黒と言った時。
占が真狼なら結果は黒黒か黒白。黒黒は真が黒、狼も黒と言った時なので占ロラ。黒白は真が黒、狼が白と言った時。 つまり白白結果は真狂の時だけで、占内訳が判明。黒黒結果は真狼の時だけで占ロラで狼１匹退治出来るのがメリット。 が、高確率で白黒結果になると思われ、真狂、真狼どちらもある。 |
ならず者 ディーター 13:47
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ここで白と言った方を吊って霊判定が白なら、真狂で真を吊った事になるが残り占は狂と判明する。霊判定が黒なら真狼で狼を吊った事になり真占が残り。
逆に黒と言った方を吊った時は霊判定が黒になる事はありえず白しか出ない。これは真狂で狂を吊った or 真狼で真を吊ったと言う事で、残りが真か狼かがわからない。 ■４、互占でその結果が白黒の時は白と言った方を吊る。 |
ならず者 ディーター 13:52
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真占を失う恐れはあるものの、その代償として狼１匹退治か2匹潜伏していると言う確定情報を得る事が出来る。
確定霊の判定を見ると言うのが必須なのでやるなら今日互い占、白黒結果なら明日白と言った方を吊り。 霊の対抗が出たら霊ロラすればいいんじゃね？ |
負傷兵 シモン 14:03
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ふむふむー占師さん的には気に喰わんでござろうが、デタ案いいと思うござるー
狼２だしねーほぼ霊確定だろうしねー はっきりいって占師人柱みたいだけどソレガシは賛成だなーなんとなーく占いミスりました的な事が出て来そうな予感ござるけどねー 占師さんがそんなの嫌だい！っていうならしょうがないけどーもし霊確定ならどっちにしても早期パックンチョかもしれんござるし。まぁ狩さんの性格次第だけどー |
パン屋 オットー 14:06
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★ディタ 1347＞それって黒黒で占ロラになった場合、確かに1狼処理できるけど2手消費だよね？今吊り4手で2手消費すると、残り2吊りで1狼を吊らないといけなくなるけど、そこの所どう考えてる？また、その場合狂人が怪しい動きをして吊られに来るかも知れないけど、そうなると吊りを更に1手無駄にされて残り1手になるけどどう思う？
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木こり トーマス 14:08
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やっほー！キコリの朝は早いハズなんだけどな、寝坊だ！ヌハハ！【わいは占でも霊でもないぜ！】
■６、クラは自分の正体と襲撃をパターン分けしてメリ・デメリをわかりやすく言ってくれてるな。[司20:01]の通り、彼女が村側ならこの話題を今引っ張るのは得策とはいえないと思うな。ただ狼なら終盤吊られるといっているが、狂人ならどうなんだ？●クラの意見もちらほらでているし、それが狙いだった狂人だとしたら、ちょい |
木こり トーマス 14:08
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と怖いぜ。それでなくても吊り手消費させればお仕事完了だろうしな。まぁいまんとこわいは白めにみとるがね。様子見じゃ。
フリ＞寡黙で吊られるならテキトー推理でもなんでも喋って吊られるほうが素敵だと思うぜ！あぁ励ましになってないか！ヌハハ！ |
パン屋 オットー 14:11
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リナ 1206＞返答アリガト。それなら納得ー。それとヤコも返答アリガトー。
■１．個人戦だし不要かな。 ■２．もうCOしてるね。このままFOしちゃおう。 ■３．FO希望だから無しで。狩りは自己判断。 ■４．保留〜 |
負傷兵 シモン 14:20
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まぁねーオットの懸念も分らんでもないけどー
廃吊りで２手消費よりはデタ案の方がまだ確実だとは思うござるー クラも入れれば9人灰だしねー個人戦になった以上統一占いとかなんかアレだしござる 横槍で悪いけどじゃ、オト的にはどんなのが理想ござるか？灰統一で占えたとしてもーパンダになったら？とか考えてしまうよー ソレガシは手数少ないから既にロラを考慮いれなきゃいけない11人村苦手 |
司書 クララ 14:21
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ちょっと見に来た。
ディタ案見たけど、狂人潜伏はなさそうだと思うんだよねー。吊り手が少ないからＣＯして来ると思う。村視点では私狂人も考えるんだろうけど、少人数村では狼２潜伏になる村が多いし、個人戦って言ってるんだから村人が占騙りでる可能性もある。私狂人ならとてもじゃないけど占騙り外せないわー。 がっちり灰ローラーしたほうが勝機はあると思うー。 |
パン屋 オットー 14:22
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ディタの言ってた事、もうちょっと考えてみた。
黒黒で最初に霊黒判定が出たら残った方が真占確定か。悪くないかも。でもその場合普通に真占襲撃されそうだね。ただ、外した場合リスクでかいなぁ。 また、白黒で白の方を吊る場合。これは真を吊る可能性でかくない？占い師内訳が真狂だとした場合、白だしした方が先に吊られると知ってたら喜んで狂人は黒を出してくると思うんだけど…。 |
負傷兵 シモン 14:22
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（続き）苦手ござる…
とりあえずクラが出てきてるござるからークラ狼じゃ無ければー確実にロラの判定は見れると思うござるよねー あとこういう事いっちゃいけないかもござるがー クラ2142のー「村or狩希望」とかーどうしても気になってしまうござるよなー気にしちゃいかんでござるか？これで狼はまだしも狂人だったらちょっとプンプンしちゃうござるなぁ |
ならず者 ディーター 14:24
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＞オットー、吊手４で１匹退治するのに2手で確実に狼１匹退治出来るなら有効だと思う。
そりゃ、ピンポイントで１手吊りできたら嬉しいけど。 ＞クララ、俺も占はほぼ真狂だと思ってる。 ＞シモン、賛同サンクス。 |
負傷兵 シモン 14:27
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まぁほぼ間違い無く白黒出るのは間違いないんだろうござるがねー
個人戦だけど統一占いがデフォ、ってぇなら灰占灰吊ロラもいいござるがー、結局片占なら互占いの白黒とさほど変わらない気もするござるー 狂人は白出しまくりっぽいしなんか占師の鬼ヅモ期待みたいござるしー |
パン屋 オットー 14:33
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☆シモ 1420＞やっぱり占いは正しく灰に当てたいと思うなぁ。自由占いの片白で有っても灰に対する情報は入る。補完占いが必要だと思えば補完占いを希望すれば良いし。
でも相互占いで2dからいきなり占吊りとかやってると灰に対する情報が全く入ってこないよ。きっと、後々ボディブロウの様に効いてくると思う。 |
負傷兵 シモン 14:34
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まぁこの辺は戦術論だがねー
あ、リナがクラ2142に注意してるござるねーソレガシ1422の発言は忘れてでござるー それを忘れてもタイミング的に狂人クラが占に対抗しないとか思えんのでソレガシはほぼ人間or狩に見てるござるー とりあえず、占師さん達は【自由占いなら本決定時刻くらいに候補者２,３名だけあげる】ってのがいい気がするござるーその辺明言してたっけー？してたらすまんござるーどうでござろうかー？ |
負傷兵 シモン 14:37
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捕足：狼1/2のクラは言う間でもなくあのタイミングで狩COとかないござるとかってに決めてるござる
オト＞そうねーしかも会議がつまらなくなる、っていう点もあるごわすしねー なんかこんがらがったごわすーしっかり釣り手数とかクラの事考えた灰の事とか考えずに発言してしまったござるよー ちと精査してくるごわすー |
司書 クララ 14:39
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ゲモン＞んー？偽黒出して吊らせたら狂人として100点の出来だと思うけど…白しかださないと思うの？
ティーダー＞真狂だと思うなら屋の言うように狂人は黒出しで真吊らせようとしてこない？ パタリナ＞私の名はクララ＝リラ＝クララ。親から貰った大切な名だ。正しく読んで頂こう。 |
木こり トーマス 14:39
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うぬ、わいはディタ案悪くないとおもうな。白白、黒黒の場合はラッキーじゃろうて、でもほぼ白黒になるだろうな。真占の命を賭けての最大利益は「狼１吊＆真確」、最低利益は「狼２潜伏の確定」だな。まぁギャンブルではあるな。
オト＞確かに吊り手消費やリスクはあるが、真占確定の目＆狼１吊の目があるというだけで挑戦する価値があると思うんだが、どう思う！また、それ以外に真占確定の方法があるなら提案して欲しいな！ |
ならず者 ディーター 14:40
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占が真狼で狼吊り出来たなら、ペーターには悪いが霊は役目終了、狩は占護衛に専念出来る。
１手吊りが無理でも2手で１匹退治出来る。この場合狩りは霊護衛に専念出来る。 でも俺、自分でも言ってるけど占はほぼ真狂だと思ってるんだよね。で、真吊っても残りは狂なんだから狩は霊守護に専念出来る。 |
負傷兵 シモン 14:44
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クラ＞すまん、それは灰占いでのはなしござる…言い方悪かったござるなぁ…
ところで眼鏡………意味あるござるか？ でこの戦術論だが、考えて見ればデタ案の白黒になったとして個人戦だと確実に白の方吊れるかもわからんな。これもちとアレござる。 まぁ灰を狭めてから占真贋考えるか、占い真贋考えつつ灰を考えるか、の順番の違い。ソレガシはもうちと考えて●希望だすござるー |
負傷兵 シモン 14:47
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捕足（やばい喉無駄に使い過ぎた）：あ、また読み間違えた
クラ＞お主が狩としてCOしていてなおかつ霊確定可で偽黒、というか偽なのかも狂人本人はわからんだろうが黒出すのは難しいんじゃないか？無駄吊り１手はいいが霊判定から占い確定も有り得るし誤爆も有り得る、となると白いっぱいな気がするござるのだー ちと黙るねー |
ならず者 ディーター 14:51
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2手目で狼吊れるなら霊の護衛は必要ないな。
俺が求めているのは確定情報なんだ。真か狂か狼かわからない占の情報に振り回されるのはごめんだね。 自分が占から白出されてもそれは占の真の証拠とは思えないしな。 ＞オットー、灰占して白確したらどうする？パンダなら？ |
木こり トーマス 15:06
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フリ・・・呆然ｗ
すごいな、素にしかみえないｗすごい、村側なら絶対吊りたくないなフリーデル・・・間違いなく不慣れさんだろう。 小さな女の子だから、とか言っちゃうあたりちょいと嘘くさいけど、なんとか吊り縄を彼女に与えたいなー |
農夫 ヤコブ 15:13
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みなさん２−１で内訳が「真狂」だ「真狼」だと言ってますが
俺の立場としては独自の見解に至りました、「真村」です、これに違いありません 絶対にヤコブが占い師を騙っています つまり総合すれば【実は俺も占い師でも霊能者でもない】 リーザが真占い師です |
負傷兵 シモン 15:16
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うはw黙るとかいってたけどｗｗｗｗｗ
これは黙らずにいられないどうりで喉使って対抗募るわけだｗゴザルゴザルｗｗｗ なんかgjヤコブー別に村びと確定したわけじゃないが… 楽観視がトマラナイ★ |
負傷兵 シモン 15:21
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しかも当人で居るのにデタ案とか口出さないしゴザル…
さてじゃ今日の議論は灰狭め、特にヤコ、クラの●についてだけどソレガシ的にはクラは7：3位で村人だと思っててヤコは6：4位で村人、狂人可能性0に近いと思ってるゴザル さて。狂人どこいった？ |
農夫 ヤコブ 15:21
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＞シスター
狼側は狼と狂人、両方騙りが消極的なことがあるのよ、んで俺が騙るとお互い「向こうがやってくれる」と思ってたって事になってしまうって事 一歩間違えたら疑い集める危ない賭けだからあんまりお勧めしない |
木こり トーマス 15:23
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うっひゃあ、占確かよぉ、まじかよぉ・・・
ハハ、確かに、笑うしかないｗｗｗ orz 灰切り始まってくると思うんで、白位置キープしつつ狩食い行くのが理想かな。ペタ食っといたほうがいいのかな。ってかそれ以前に占われないようにしないといかんのか・・・ヌガー！ |
少年 ペーター 15:31
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ただいまー。【ぼく真霊確定確認】【リーザ真占確定確認】…ディタにいの案考えてたところなのにっ！
霊スライドならともかく、ここで狼狂が騙り解除する必要ないよね。占確ってすっごく怖いし、吊手増える狩人GJの確率も1/2になる。ヤコにいぐっじょーぶ！……で狂人どこ？ まだ議事録深く呼んでないから、今からまた潜るよー |
木こり トーマス 15:37
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よっしゃ！キたじゃねぇか真占！ヤコ、ナイス騙りだぜ！ディタ案云々なくなったけど、まぁその提案と反応自体が情報になるからな、無駄ではなかったと思うぜ！
ディタ＞フリが狂人なら、この状況で潜伏狂人なんて選択をしたのはなんでだと思う！ってまぁ彼女の様子みてりゃ察しつくようなもんだが。 |
少女 リーザ 15:50
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リーザ、きたよ！。
じゃぁ、質問にばんばん答えていくから、よろしくなの〜！あと、ヤコブおにいちゃんGJなの！リーザも実は（村人騙り？）とか思ってたの！あと、フリーデルさん、喉の使い過ぎには注意なの！質問については次ので、なの。考察はさらに次なの。 |
負傷兵 シモン 15:53
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とりあえず暫定で希望ござるー
【夜明け前リザには占い先一人のみの宣言はやめてもらいたい。できれば投票or複数人】 【クラは常に護衛対象に投票して欲しい】 デタ＞ないない…フリはソレガシの心の癒ござる！ |
少女 リーザ 15:59
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＞シモンお兄ちゃん 了解したよー。つまり、占い候補を何人かあげればいいってことだよね。
あと、現在の占い先にしようと思っているのは、●クララお姉さん辺りかな。ばんばん占い先あげていってね。後、この調子だと私自由占いなのかな？＠12 |
少女 リーザ 16:03
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後、ヤコブお兄ちゃん、リーザは村人さんだと半分信じているんだけど、少し狂人さんの可能性もあるのかなぁ？とか少し思ってるんだ。（もち偽の可能性もあるけど）狩人さんCOしちゃってるしね。なのー。
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少年 ペーター 16:06
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も少し考えてみたよ。ヤコにい狼なら3日目程度までなら占吊避けられそう。相方と狂も吊られなければ4日目ランダムPP。でも占確危険。相方か狂人吊られたら5日目におあづけ。普通に占騙った方がいい気がするよ。ディタにい案が怖かったとか？狂だと「占吊から逃げるか確占喰え！」と狼に要求することになる。狂ではないと思う。
★シモにい1553>護衛先投票は危ないし0839、もしGJ出たとき狼に真偽わかっちゃうよ。 |
パン屋 オットー 16:08
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で、狂人どこ行った？って考えた場合。クララ狂人かも？メタ白発言かと思ってたんだけど、なんかメタ騙りっぽい気がしてきた。ならば占いは別に当てた方が良い気がする。
クララ占いは一端撤回するよ。 |
司書 クララ 16:17
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ローザ＞私占いは反対。だったら二回目の吊りで吊って頂戴。白確定で襲われたら何の意味も無いわ。
ジモン＞護衛先投票はしない。カザリナさんとの会話は読んだ上で言ってる？リスクに見合ったメリットを提示して下さい。 |
負傷兵 シモン 16:17
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リザ＞リザの占い先が白で狼側にばれるとその人が喰われて灰が狭まらないござるので占先を一人にしぼって言うよりは何も言わない方がましなのでござるー
まぁクラは只でさえ喰われやすい状況（狼でなければ）なので占いたいなら別にかまわんござるな。 ペタ＞そっかぁ票あわせねぇ…まさかペタリザに誤投票する人間はいないだろうし初回は大丈夫だと思うござる。gj時に真偽わかるってのはどういうこと？むしろ村からも分るから |
少女 リーザ 16:21
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ぐぐ・・・肝心なこと忘れて喉の無駄使いなの。
今日の占いは、できれば白狙いでいきたいと思っているの。たとえば狩人さんしんじゃったとして、その次にリーザはきっと食べられちゃうと思うのー。その時、できる限り灰はなくしておいた方が狼さんも当てやすいと思うの。（ただ、2日目辺りからは黒狙いにしようかなーっと思っているの。少人数だからなの。）＞パン屋さんのお兄ちゃん 今考えてみればそうかもなのー・・・。（割 |
負傷兵 シモン 16:22
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いいんじゃないか？クラ狼側と、狩騙りの村で狩が他だとばれるのの天秤なら有意義だと思うござる。だいたい狩騙り自体にクラの白黒が不明だという村側欠点があるし、かといって●▼当てたりはちょい無駄だと思うごわす。
ソレガシ的にはデタトマあたりのデタ案とその破棄についてのリアクションは良かったと思うごわす。●希望は者樵書尼、以外の灰を希望。その他はわからん。喉0ゴメン |
司書 クララ 16:23
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コットー＞メタ騙りとは失敬な。私は村狩ギドラだけど、暗黙の了解として狂狼の可能性は省いて喋ってるだけ。占霊ＣＯも村視点では狂狼の可能性があるけど【私は占い師か狂人か狼か村騙りです】
なんてＣＯはしないでしょう？ では今日は占確定のリーザ護衛にセットして寝るわー＠０ |
少女 リーザ 16:23
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と考えはころころ変わるのでよろしくなのー。）それじゃぁ、一まずクララお姉さんは置いておくことにして、・・・。だけど、今はまだ少し情報が少ないの。とりあえず皆の希望を待ってからにするの。
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負傷兵 シモン 16:29
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ああやってしまった。
gjでた時にクラの投票先襲撃だった場合、狼からクラ真かはわからない。もちろんこっちからも。クラの投票先以外の襲撃でgj出れば狼にばれる。 gj出なかった場合、クラの投票先が喰われればクラ狂人。投票先以外が喰われればどっちも不明。 と言いたかった言葉足らず… |
少女 リーザ 16:30
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シモンお兄ちゃん：積極的にしてるあたりからリーザの中では微妙に白より。少なくともシモンお兄ちゃんは狼じゃないと思うの。村人だと思うの。ただ、ちょっと喉0は早すぎなの；クララお姉さん：白なのか黒なのかさっぱりわからないですの。今んとこ最悪狂人あたりの可能性しかないと思うの。おそらく真or村人だと思うの。
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少年 ペーター 16:50
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確定したから喉質疑中心に使うよ。占希望はもちろん出すけど。
★シモにい1622>クラねえが村騙でGJ出たと仮定するよ。司はぼくを守ったとして投票したけれど、実は真狩はリーザを守っていたとする。この場合、狼側に司が偽狩だとわかるけど、真狩除く村側からは真偽不明。もし護衛先指定しなければ、GJ出たとしても司の真偽は狼からも不明。司を喰いたくなるだろうから立派な壁になる。 |
少年 ペーター 16:51
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☆シモにい>逆にクラねえ狼側で護衛先投票するメリットは？クラねえ狂なら狼襲撃とのバッティングは期待できるけど、「狼側」って言ってるから違うんだよね。
☆トマにい>2222時点で非COしなかったのはなんで？ ☆オトにい>1033時点ではクラねえを「罰則で占」だったのに「メタ騙りぽいから占撤回」。罰則もういいの？メタ発言だろうがメタ騙り発言だろうがルール違反は変わりないよね？ |
パン屋 オットー 16:53
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クラ偽狩だとするとカタリナの0633の発言は非狩っぽい様な気がする。
狩人からすればクララは村or狂。メタ白とか言うリナは非狩っぽい気がする。 確か、シモあたりもクララに反応してたよな…。 |
羊飼い カタリナ 16:55
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んー、、ただこの方針だと･･･初回占いをしろ狙いにするとクララはやっぱり初回吊りになってしまうなの orz
うーん･･･リナが占い師だったら今日はクララを占うと思う･･･とだけ･･･ |
木こり トーマス 17:12
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ペタ＞個人戦は非ＣＯも自由だということで、あの時点ではクラの狩ＣＯには対抗しない（非狩ＣＯではない）という意思を表現したかったんだが、確かに占霊まで非ＣＯしない意味はなかったな！普通に失念だ！すまん！
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木こり トーマス 17:18
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確認してきた。確かに羊狩なら考えにくい発言だな。狩候補から少し外れたと思う。
シモ[14:22]もメタに関する話題に触れているな。羊と同じ理由で狩っぽくない。一番狩っぽいのは相対的に者ということになるか。 |
パン屋 オットー 17:53
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男女男男女男女〜♪ そろそろ希望をだすよ。
●修○者 発言から判断付きそうにないし、寡黙吊りは出来たら避けたいので、ここで占って白黒ハッキリさせるのを希望。次点で引っ掛かったのはディタ。占い相互が灰占いを嫌がってる感じがしてやや気になったよ。 |
少女 リーザ 18:00
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後、パン屋さんはニコ系ネタなのーｗ。うっうっうまうま♪なのー。後、なんだかパン屋さんとどこかであった気が・・・多分気のせいなのー。リーザがいくらすごい能力を持ってたとはいえ、さすがにそれはないのー（ぶんぶんと頭をふる）きゃらめるだんすです♪なのー。じゃぁ今度こそ黙るの。＠2
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ならず者 ディーター 18:00
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＞クララ、喉がないから返事出来ないと思うけど明日余裕があったら答えて欲しい。
クララ［16：23］では今日は占確定のリーザ護衛にセットして寝るわー＠０だが、ネタなんだよな？ 超直感考察！狼：クララ、オットー。狂人：フリーデル。 クララの発言が曖昧にとれる言が多い。そして占クララを外してきたオットーが怪しい。フリは前述。 |
パン屋 オットー 18:14
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リズ 1800＞そそ。吊手にあまり余裕がないので寡黙吊りは出来たら避けたいと思ったよ。4手有る吊り縄は黒いところに当てたいからね。良く分からないから吊ろうって言うのは避けたい。
らんらんるー！ |
ならず者 ディーター 18:14
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これは誰も言わないと思うから言い出しっぺの俺が言うんだが、ヤコブ狼で、俺の互占案に危惧を抱いてこのまま吊られるよりは真占確定するが、占COを撤回したんじゃないかと。まぁ戯れ言だ、気にすんな。
おっと、俺の希望を言ってなかったな。まぁ直感で悪いが●オットー○ヤコブで。 |
羊飼い カタリナ 18:15
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すっごーーーーく悩ましいのだけど、参加者としてやっぱルールはルールだと思うなのね･･･
だから今回クララが占いにならなかったら明日はリナは白黒関係なくクララ吊りを考えることになるの･･･だから●クララなの。。。つぎは夜明け後にくるなの |
少年 ペーター 18:27
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悩んだけどやっぱり●司希望。0846>視点云々ではなくて「希望役職」っていうメタ発言自体が禁止なんだよ。
以下クラねえ関連なかった場合の希望。ぼくは黒狙い希望で●木。できれば今日黒当てて、明日狩人避けでクラねえか灰食べさせたい。白狙いなら●尼。白狙いっていうか狩人避け。トマにいは1439のオトにいへの突っかかり方が気になったよ。灰占ってそんなに変？あと2222ではぼく追従でクラねえ狼の可能性言って |
木こり トーマス 18:28
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うぬ、まぁ序盤で情報が少ないんだが、白狙いで行くならわいは互占を提案したディタを推すな。黒で灰占を避けた形といえば、そうとれなくもないしな！
あとはフリだな、吊り手の少ない中扱いに困る位置にいるもんで、吊りに回すよりは占いたいな。 ってことで●ディタ ○フリだ！ |
少年 ペーター 18:28
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さらに占い内訳わからないうちから、1408でクラねえ狂人の可能性を強調していたのが気になった。
★オトにい1656>つまり、メタ白発言はフェアじゃない行動だけど、メタ白騙りはフェアな行動(戦術の一つ)と思ってるってこと？本人以外にはエピになるまでどっちかわかんないのに。…うーん、この件でオトにい白とも黒ともつけられそうにない(つけたくない)から返信不要。喉使わせちゃってごめんね。 |
少年 ペーター 18:38
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ああなんか違う。0846は0839の返信としてはまったくおかしくないね。ごめん。うまくいえない。ただどうしてもメタ推理入れちゃうとバランス崩れちゃうし、メタ白騙りを考えしてしまう人もいる。ううん、カタねえみたいにはっきり言えないのが嫌だけど、とにかくなにもしないってのは狼側に失礼なんじゃないかと思うんだ。
★トマにい>特に他意はなかったってことだね。了解。@2 |
木こり トーマス 18:46
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ペタ坊＞うぬ、あのクラの狩ＣＯに関する自論[19:50〜]にはクラが真・村・狼であった場合分けが詳しく説明されてたんだが、なぜか狂人であった場合のパターンがスルーされてたんだな。だからちょいと引っかかっちゃったわけだ！別に強調したつもりはなかったんだが、ペタにそう見えたなら仕方ないな！
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少女 リーザ 19:17
次の日へ
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リーザが占おうと思っている（黒狙い。）人達を挙げてみるよ。
●トーマス●オットー●ディーター。白狙いは●フリーデルかな？うーん、だけど寡黙を占いに回すのももったいないとすら感じちゃうのー・・・。＠0。喉つぶれちゃったのー・・・うー。うー。声が出ないの。喉が痛いの。 |