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旅人 ニコラス 09:57
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おはようございます。
アルビンさん襲撃とはちょっと意外。 まあ、ほぼ白確と同じ扱いを受けていたからってことでしょうかね。 今日はちょっと来るのが遅くなりそうです。ただ、日中もちょこちょこ覗けるとは思うので、出来る限り覗くようにしますね。ではでは。 |
パン屋 オットー 13:31
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おそようございます。モリさんアルビンお疲れ様。【変態用焼きそばパン】焼きそばパンは誰に対しても平等なんだぜ。
襲撃アルビンかぁ。あり得るとは思ってたけど、ホントにきたな。んで今日続いてるってことで、妙真はなし、と。 今更思ったけど、アルビン5d0545＞司→老真視点で老決め打ちはあるんじゃない？だって、クララにとっては自分真で、襲撃されたフリは狂、残るリザが狼って内訳で、モリさんはそのリザに黒出 |
パン屋 オットー 13:38
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なぜ老→妙黒出したか。
1.老真の場合→妙黒＝狼：妙娘灰（旅） 2.老狼の場合→妙白＝狼：司老灰 3.老狼の場合→妙黒＝狼：妙老灰（旅） 3は完全なライン切＆かく乱狙い。ただ老▼旅が気になるところ。 |
パン屋 オットー 13:38
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司→旅黒出ししたか。
1.司真の場合→旅黒＝狼：妙（老/娘）旅 2.司狼の場合→旅白＝狼：司（老/娘）灰 3.司狼の場合→旅黒＝狼：司（老/娘）旅 3のメリットはカタリナ発言「ニコの状況的白を作り上げる」こと。 |
パン屋 オットー 13:53
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村の状況からロラ完遂決定。そうなると、狼側はいかにLWを守り抜くかがポイント。ただ、狼：妙娘の場合、すでに4dにはいなかったから、守り抜くことすらできない（特に狼：妙娘旅の場合）。旅の白さというのは司老によって作られたものだし（まあ、リザが神黒出ししたということも一因だけど）。と、いうことは司老のどちらか、あるいは両方とも狼。うーん、屋5d0152の予想を自らひっくり返すよ。
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旅人 ニコラス 14:11
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オットー＞ん？書老によって作られた白さ？オットー的には単体では旅はまったく白くないってことでおけ？
自分視点で[尼書妙:老娘]の組み合わせは、[真狼狂:狼真]か[真狂狼:真狼]しかないのか。またシンプルだな。昨日はモーリッツとヤコブばかりみてたので、ヨアヒムとオットーを良く見るみてみないとだな。 そして、なんか議論が停滞しそうな予感。 |
負傷兵 シモン 14:24
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ぬぅ、さすが３連休の２日目。議論も停滞しまくっているんだぜ。
能力者の内訳については、俺っちはどうしても個々の印象に引っ張られてしまう感があるので一旦リセットするんだぜ。 真剣に騙る狼も、真だからこそ適当になる占霊だって居て当然なんだぜ。頭を冷やせ、俺。 |
パン屋 オットー 15:21
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ニコラス1411＞単体でみるとニコは白いよ。えっと、ひとつ質問★ニコ4d0035「尼司妙＝真狼狂or狂狼真」5d1029「真狂狼もある→けど、ないだろうと考えてる。あったとしたらアルビンがLWのときくらい」現在、その可能性のあるアルビンが襲撃されてるんだけど、1411で（真狂狼）が出てきたのはなぜ？
スクロールバーの大きさにびっくり。俺もあと数時間後にはだんまりになっちゃうYO！ |
パン屋 オットー 15:24
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うーん、モリ真の場合はニコ狼はあり得るけど、モリ狼の場合、ヤコブ狼はないような気がする。あれだけモリさんとヤコにラインがあるって言われている中、あえてモリさんがヤコを擁護するような発言（5d2330）は逆に怪しい。そうなると、モリ狼ニコ狼の可能性もなくはない…。が、老5d0527の通り、司真の目をつぶしておくならば▼旅になるのかなぁ…。俺自身がまだ司真を完全に捨てきれないから。うー…悩む…。
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旅人 ニコラス 15:37
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オットー[15:21]＞ん？なんで組み合わせとして出てくるのが疑問なの？そっちのほうがよくわからないのだけど。
組み合わせとしてはありえるでしょ。自分的には[尼書妙:老娘]は[真狼狂:狼真]というのがしっくりするのだけれど、別にモーリッツを狼を決め打っているわけじゃないし。今の状況ではちゃんと考え直すこと大事でしょ？違うのかな。 |
旅人 ニコラス 15:53
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あ、そうだ。ちょうどよいから聞いておこう。
オットー・ヨアヒム＞私が指摘した、クララやヤコブがモーリッツを弁護するような発言しているのって、どう思います？ ああいうのって普通なのかな？ |
旅人 ニコラス 16:30
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ヤコブ[5d:23:57]＞旅吊り希望は全然微妙じゃありませんよ。私が言っているのは旅を疑っている明確な理由がないなと思い、それで微妙という表現を使いました。ヤコブは自分の考えがあって旅を疑っているのではなく、周りに合わせているように見えたものですので。
シモン＞今日の本決定っていつでしょう？しっかり時間取れるのが遅くなりそうでして。それとも今日は自由投票？ |
負傷兵 シモン 16:45
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>>ニコさん
本決定はいつも通り２４時半を予定しているんだぜ。 あと、この状況で自由投票にするってのはどういう狙いがあるんだぜ？メリットがあるなら考えるので教えて欲しいんだぜ。 |
旅人 ニコラス 18:02
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時間了解です。
それまでに考察出せるか微妙ですが頑張ります。 自由投票については別に狙いとか考えてなく、単に狼はあと一匹だから自由投票でも問題ないかなーって思っただけです。 メリットあるとしたら、より灰の考えが明確になって明日に続いた場合に情報になるかなと。投票は明確な意思表示になるわけですから。 |
青年 ヨアヒム 19:13
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寝すぎ…た…アルビン襲撃か…まあ最白位置にいたし、考察が脅威だったとも考えられるな…まあ、一番疑われてたのがオレなわけだが。
青5d0507訂正＞「リズに黒判定にしなくてもいい」ってわかりにくいな。意図する意味合いは一緒なんだが、「リズに白判定にすればいい」の方がわかりやすい。 オットー6d1338＞いや待った、３、オレが言い出しておいて何悪い、だけど、冷静に考え直してみたらおかしい事に気づいた。 |
青年 ヨアヒム 19:13
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3のメリットは確かに「ニコ状況白にすることで」それには「クララが狼である事を」って前提条件が必要なはず。今回の場合はリナが4d0953→4d1034:4d1035あたりで「爺司」の組み合わせを出して来てる。オレもそれ読んで3って可能性を考えた。
けど。両狼の場合だと爺→妙黒で「クララが真の可能性あり？」と思わせるのは悪手なんだよな。爺真/司狼はほぼありえない(占狼２騙って可能性はなくもないけど)。 |
青年 ヨアヒム 19:13
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爺狼/司狂でニコに黒誤爆って可能性…は、あんのかな。まあこれは、兵5d0202:爺5d0521あたりでメリットが無いって言ってるからわかんね。
ごめん、オレ、先入観だけで先走ってたっぽい！ちょっと最初から考えてみる。 …オットーの一覧すげーありがたい。 ☆アル5d0056＞アルがオレを疑ってたのってきっと、能力者内訳からの考察じゃなくて、旅黒からの考察からしか出てないからなんだろうなーと思ったぜ。 |
青年 ヨアヒム 19:13
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うん、実際その通りだったから否定しないぜー。
霊：単体印象は真:爺＞娘で、あんまり変わらない。 パメが早く吊られたから、その後のラインや単体での比較ができないってのもあるけどな。ライン考察とかは…リナやアルの考察読んで納得はした。けど霊ＣＯ後は意図的ライン切りも有と思ってて、娘2d0150:2d0216でオットーと切れてるとか、3d投票でニコと爺さんが切れてるっていうのは特別重要視してなかったぜ。 |
青年 ヨアヒム 19:13
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…尤もアルビンの推理通り、爺さん＝狼で5COにする準備を進めてたとしたら、それ以前のライン切りもアリアリなんだろうけど。
で、占：真狂狼＞修妙司 爺真ならこうしか考えられねえ。 …ただ思考が偏ってたのは間違いねーから、考え直しの必要はアリと思う。 シモン6d1630＞今日の決定時間確認したが、遅くなるかも。集まり悪いようならニコの言うように自由投票も有だ。狼側残1だから票合わせの心配もねーしな。 |
負傷兵 シモン 19:18
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>>ヨアさん
モリさん真なら、リザちゃんは狼なんだぜ・・・？ 自由投票にすれば、決定時間に縛られずに各自が最後まで考えて投票出来るってメリットはあるのか。他の人の意見も聞いてみるんだぜ。 |
農夫 ヤコブ 19:48
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飯食ったり風呂いったりするからもうちょい考察には時間かかるっぺ
いまさら気づいたんだがよく考えたらＬＷに自信があれば灰襲ってりゃあ白確食う必要ないのか じゃあアルビン食うのは納得だっぺ |
負傷兵 シモン 21:31
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よし、トマさんが来るのを待ってみたけどどうやら遅くなるみたいなので、
【今日は自由投票にするんだぜ。】 一応、狼が追随するのを防ぐために「誰に投票するかは宣言しない」でくれ。考察自体はガンガンやってもらって構わないんだぜ。 |
負傷兵 シモン 21:34
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俺っち個人としては、司老真の妙娘旅狼は十分あると思ってる。
だけど、同じくらい老狼もあり得ると考えているんだぜ。ただ、その場合のＬＷがわからないんだぜ。 誰かが司老農にラインがあると言っていたんだが、正直あんまりしっくり来ないんだぜ・・・。 |
負傷兵 シモン 21:39
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フリさんが真だとすると、クラさんは狂又は狼になるんだが、フリさんが食われた日の黒出しは狂でも狼でもよくわからないんだぜ。
ただ、リザちゃん狼の場合のジムさんへの黒出しもよくわからないので、この辺はまぁあんまり考えない方が良いのかも知れないと思い始めてるんだぜ。 |
負傷兵 シモン 21:43
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単体で見ると、フリさんが一番真らしく見えるんだよな。ただ、襲撃と判定出しを合わせて考えると、クラさん真じゃね？という気になってくる。
誰か、クラさん真とした場合の矛盾点とかあったら教えて欲しいんだぜ。たぶん色々と見落としてる可能性があるので決め打てないんだぜ・・。 |
パン屋 オットー 22:34
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ニコラス1537＞いや、真狂狼の可能性を考えるのはいいんだけど、5d2029でその場合は「アルビンがLWなときくらい？」って言ってるからさ。だから、今、アルビンが襲撃された現在、LWは誰だと思う？（1553）ごめん、ヤコブがモリさん弁護してるような発言ってどのへんかな？（4d0100）かな？指摘してくれると嬉しい。クララがモリさん弁護するのは、クララ真なら弁護するんじゃない？屋1331参照。
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パン屋 オットー 22:35
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能力者の真同士とわかるのであれば、弁護もあり得る。もちろん、狼同士でもね。ただ、二人ともロラされる立場というのがネックかな。
【今日の傾向了解】意外と早く帰れたけど、風邪薬とアルコールのダブルパンチで頭ぺっぺらけ〜デス。 |
パン屋 オットー 23:07
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ヨアヒム1713＞それじゃその「クララが狼」という前提を覆せばいいんじゃね？つまりそれはクララ狼じゃなくてクララ真である、ということにつながる？これは狼：司老の組み合わせを否定する材料になるんじゃないかな。
あと、俺の投票デフォでヨアヒムになってんだけど、どーゆーつもり？どこまで入り込んでくんの？（笑）（ネタ） シモン2143＞俺も教えてほしい、切実に（笑） |
負傷兵 シモン 23:23
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現状、クラさん真を否定すべき立ち位置にいるのはニコさんだけなんだな。しかも、クラさん偽でもニコさん狼が消える訳では無い・・・
そう考えると、灰の中ではニコさんが今とても不利な状況になってるわけだ。 裏を返せば、クラさんがニコさんに黒出しをしたことで他の灰はひとまず安泰気味になってるとも言える。 |
負傷兵 シモン 23:27
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灰は片黒を含めてあと４人、吊り手はＧＪが無いとすればあと２手。
ＧＪ避け＋白くて吊れないという理由が大きいとは思うが、実際に狼は２人の灰を食って来ている。 これは残り４人になっても吊りを逃れることが出来る位置にＬＷが居る？とも考えられるんだぜ。 |
負傷兵 シモン 23:30
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ニコさんが人（つまりフリさん真）だとすると、クラさんの偽黒でまずニコさんを吊り、その次に吊られる可能性が高いのは・・・
昨日までの状況だとヤコさんか？ 俺が死んでいないということは、今までの俺っちのスタンスがＬＷにとって都合の良いものだったってことでもあるよな。うん。 |
旅人 ニコラス 00:01
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まとまらないけど先に質問に答える。
オットー[6d:22:34]＞LWについては現在考え中。あの発言の時点は自己確認含めて可能性をあげているだけ。農については農[4d:2452]発言。旅に対しての灰考察の中で老擁護は違和感。書の老擁護があると言っているが決め打つ理由は？また決め打つとは言っていないし。真同士といっているがそれは互いにわかりえない情報。 |
負傷兵 シモン 00:38
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>>ニコさん
ニコさん視点で、クラさん真という意見に対して抗弁できることってあるんだぜ？ >>ヤコさん、オトさん、ヨアさん クラさん偽だとして、その場合は誰がＬＷだと考えられるか、教えてほしいんだぜ？ |
青年 ヨアヒム 00:43
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なんかどっから手をつけていいかわかんなくなってきたぜ。
誰かと被ってるかもしれないけど、パターンで考察。まず爺真の場合。 Ａ真:爺司＝狼:娘妙旅＋修 Ｂ真:爺修＝狼:娘妙灰＋司 Ａ）3dの妙→神の黒出し且つ4d修襲撃の狙いがわかんねんだよなー。妙→神黒出しについては、3dは霊ロラ続行の可能性が高かったから、真霊から判定貰うことないだろうと想定して、妙黒出しで狂人視（占い内訳誤認）狙い＆白確を増やし |
青年 ヨアヒム 00:43
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たくないって事で黒出し…まあ実際はお仕事終了で▼リズだったんだが、リズ3d1117からそれに気づいてなかったっぽいし。
修襲撃については、3dの襲撃がシモンじゃなくて少年だったって事は、２人出てた共有ならＧＪは出ないと思ったんだろう。そんだけ警戒しておいて占候補襲撃…修襲撃は真狂の区別がついてなかったから真っぽいところを襲撃したって事だな。素直に、占い先になってたニコラスの判定隠しとも考えられる。 |
青年 ヨアヒム 00:43
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…ってなわけでそれぞれには理由がつけられるんだが、3ｄ本決定【▼妙●旅】で能力者襲撃せざるを得ないなら1/2の確率より、霊に行った方がいいような気がすんだけど、リズの霊判定隠したところでニコの占い判定割れたらどうしようもないし、シスター真、狂クララ且つ、狂人からの白出しと見て襲撃した可能性の方が高い…かな。
Ｂ）クララ狂人＝ニコラス非黒って確証はない。せっかく真襲撃したのに狂人の黒誤爆的な。なので |
青年 ヨアヒム 00:43
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Ａ）と同じパターンか、修襲撃をＬＷが占辺り易い位置に居たと考えるとニコヤコ（＋客観的にはオレも）が候補。んで、パメリザとのラインを…と思ったらあんまりなくて、判断要素としては微妙なんだが、リズの灰考察2d1751/2d1753で、ニコとパメを両方「今日の占い除外」って言ってるのが微ライン切り要素？ってのとヤコの3d0006がヤコリザ狼だったらちょっとやりすぎかなあ…って感じで黒:旅≧農:白な感じ。
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パン屋 オットー 01:02
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ニコラス0001＞（2452）じゃなくて（2352）でOK？うーん、これは単にヤコブの書き方ミスじゃないか？農4d2351で司老のライン切れてるるように見える→4d2350の1が彼の中では一番だと思ってるし、そのまま老真だと思ってるんじゃないかな。そのうえで、老が一番疑っていたニコを黒と思ったから、ニコの考察のなかで老の意見を加味した、てとこじゃない？ニコは他者の意見を参考に灰考察したりしないの？
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パン屋 オットー 01:03
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司の件：決め打つとは言ってないけど、彼女の中で限りなく老真になっていたんじゃないかな。だって自分（司）真の立場で、狂扱いされてた妙が黒だしされるんだよ。こりゃ老真って信じたくなるんじゃないかな。
よく考えたら「ニコラス状況白」の前提にリザ狼が入ってないんだよな。カタリナはリザ狂って考えてたっぽいし。うーむ…。 |
パン屋 オットー 01:13
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クララの発言追ってったけど、彼女は不思議ちゃんだと再確認した。あとアルビンがパンツ被ってることも再確認した。
シモン2327＞その場合、吊られにくい位置にいるのは俺だな。モリさんぐらいしか俺のこと疑ってないし（笑）あとシモンはめっちゃがんばってると思う。俺がシモンの立場だったら今頃トイレに駆け込んでる。（0038）ヤコブかなぁ…。クララって見返せば見返すほど、あまり他者とつながりないんだよなぁ。 |
青年 ヨアヒム 01:18
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☆ニコ6d1553＞悪い。質問見落としてた。自分が真だと思ってたら弁護しても特別変じゃねーと思うぜ。「偽だと思う」って言っておきながら擁護発言があったらさすがにおかしいと思うけどな。
☆オト6d2307＞オレの投票のデフォはオットーだぜ！これって両思い？(真剣） ☆シモ6d0038＞クララ偽…爺さん真とするなら6d0043からニコかな。根拠…というか、ニコパメリザのライン要素は薄いとは思うがな… |
青年 ヨアヒム 01:29
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シモン6d0120＞んー…。オレ3ｄ4dかなりニコ自身を黒く見てたから、まだ補正入ってるのかもしんねー。ただ、爺さん偽の可能性を含めると、クララ狼の時は[青6d1913]から、ＬＷニコじゃねーって可能性はあると考え直したりもしてるぜ。@8
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旅人 ニコラス 02:52
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時間がー＞＜
オットー＞時間オトのでOK。農の件:参考にするのとそれを自分の発言として言うのは意味が違うと思う。信じているからと他人の意見を使うのは、自分の言葉で説明しずらい狼っぽいと思う。書の件も吊られ間際に老娘の考察出さずに老擁護だけするのは真としてはおかしな行動。 屋[5d:23:22]リザ狼の時、妙(老/娘)旅なのはなんでだっけ？ |
青年 ヨアヒム 03:02
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オットー6d0156＞それは…オレにぱんつを被れと…？ いや、誰のとかまでは聞かないぜ！（ドキドキ）
それはさておき、娘真の場合のパターンは３つか。 ａ真:娘司＝狼:爺妙旅＋修 ｂ真:娘修＝狼:爺司灰＋妙 ｃ真:娘修＝狼:爺妙灰＋司 |
青年 ヨアヒム 03:03
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ａ）司→旅は当然黒出し。でもここで爺さん狼なら、シスターを襲撃しておいてリズへの黒出しはクララ狼の線を潰す事になるのは超不利。せっかく前日の妙→神への黒出しで狂視させといた前フリが全無駄になるわけだ。というわけでこの線は無し。
ｂ）6d1913から、ニコ状況白。けど、灰にＬＷだとしたら、ニコラスを状況白にしちまう狼同士の連携が悪すぎると思うのは変わらず。狼同士なら相談できるわけだし、旅以外が灰なら |
青年 ヨアヒム 03:03
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シスター襲撃しないでニコをパンダ吊りに持っていった方がいい。だからこの線も薄いと思う。
ｃ）で、娘真なら、ｂ）よりはこっちの方がありうるんじゃないかと考えてる。狼同士の連携じゃなく、狼と狂人の連携が悪かったってんなら状況理解。しかしそれだと、あのタイミングで黒誤爆の可能性アリアリなニコラスに狂人クララが黒出すのはとても謎い。クララ視点ではまだリズ真/神狼の目があった？…いやいや神父突然死→尼襲撃で |
青年 ヨアヒム 03:04
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占い狼位置把握できたはず。その狼が狂人視されて吊られて行って、真襲撃。ここで黒誤爆の可能性考慮しないで黒出し…やっぱ可能性低い気はする。
…うーん。総合すっと、可能性としてはｃ≧ｂ＞ａだけど…ビミョー。霊真贋が爺娘な感触からすっと、やっぱり青6d0043のＡorＢって感じがするぜー |
パン屋 オットー 03:15
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ニコラス発見！0252＞ごめん、5d2322は妙老灰の可能性あるある！単に書き忘れだわ（汗）ごめんよ。尼真のパターンを忘れてた…。司の件：「考察出さずに〜」確かに考察出さないのって真らしくないよね。でもクララってずっとそんなスタンスじゃなかった？クララの考察って2d0956ぐらいであとは質問とかその都度その都度思ったことを発言しているって感じで。まあおかしな行動って言われたら俺は否定しないよ。
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パン屋 オットー 03:15
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村の気持ちとしては真ならもっと積極的に考察にかかわってほしかったって気持があるもん。農の件：信じてしまったから鵜呑みにしてしまうことだってある。流されてしまうというやつかな。追従＝狼とは思わないけど、追従＝考察苦手とは思うな。事実、俺は考察苦手さ♪まあ、はっきりいってこの辺はエピで当事者に聞くのが一番だと思ったりするオットーです、はい、すいません。
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青年 ヨアヒム 03:49
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あ、待った。6d0304訂正。ｃ）クララ狂の可能性の低さはＢ）にも通じるから、能力者の組み合わせの可能性としては、高:Ａ＞Ｂc≧b＞a:低 …じゃねーかな。
6d0227＞焼きそばパンは世界一！だけどオレは…それよりオットーが…！@3 |
旅人 ニコラス 04:42
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うわ、こんな時間。
■クララ考察:[1d:22:48]青/羊のどちら占いでもOK。狼が仲間以外なら誰でもと見える[2d:09:56]農と羊の繋がり示唆。羊襲撃により農白く見えるような布石?[2d:23:03]農人っぽいと評価[2d:01:00]占決め打ち危険発言。決め打ちで吊られないと困る狂に見える[3d:09:43]娘吊りは老が情報落としそうだから。書老が狼?[3d:23:26]●ニコ。理由は? |
旅人 ニコラス 04:43
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なんか情報がない。。。クララの偽要素は。四日目、書はLW旅を見つけているのに旅吊りを押していない。黒判定をしているからそれで十分という考えかもしれない。しかし、村全体から白く見られていたカタリナとアルビンから旅が白く見られ始めていて、もしかすると旅吊りにならない可能性もあるのに、旅の黒要素をあげないというのは、真占い師の行動としてはおかしい。
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旅人 ニコラス 04:43
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真であればもちろん、狼であっても黒出しした灰は吊られないと困るはず。それをしないのは、旅が狼かどうかわからない狂なのではないかと今は思っている。狂だからこそ、旅が狼の可能性も考慮して、強く旅吊りを押さなかったのではないか。
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旅人 ニコラス 04:43
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というわけで、今内訳は[尼書妙:老娘]＝[真狂狼:真狼]を強く思っている。もちろん書老が狼の場合でも有り得るのだけど、議事録ひっくり返してみて、クララの行動が狼に見えないかなと。独特の発言口調についても狂だからはっちゃけていると考えると納得できる。
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旅人 ニコラス 04:52
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■オト考察:[2d:21:08]▼神。理由が神[1d:23:01]。神狼ならばこんな発言しないのでは?[2d:00:21]●神▼娘or●青▼神。娘と青はどこから出てきたのだろう?また同日21:03で旅ステルス狼の可能性を言っているのに旅は?[3d:21:18]老偽考察。この発言自体が屋から狂へのアピールに見える
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旅人 ニコラス 04:52
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[3d:21:19]書真要素を書[2d:01:00,01:18]としているが尼も同じようなものでは?[3d:02:44]青考察でGS最黒に置いた理由なし。これは非狼っぽい[3d:02:44]ニコ考察は何も見えないと[4d:20:24]●青○農。前日のGSとあっていないのは?せてめ旅が○では?旅を後々GSにして吊るため?
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旅人 ニコラス 04:54
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[5d:12:45]羊襲撃考察。狩人狙いなら確白よりも灰狙いが納得とは何故?灰を狭めるよりも確白のほうが狼は旨味があるのでは?[5d:23:22]妙狼の場合、狼は妙(老/娘)旅。旅は確定じゃないのに旅確定扱い。これは旅を想定狼として吊りたいから狼思考が漏れた?
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旅人 ニコラス 05:07
次の日へ
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あ、更新05:30だった、、、勘違いしていたよ。。。
これだけじゃもったいないので。 ヤコブ[6d:19:48]＞LWに自信があろうがなかろうが、灰を襲う理由はそうそうないんじゃないかなと思いますが？自信があれば尚更白確襲ったほうが有利でしょうし。 |