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行商人 アルビン 05:42
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おはようございます。カタリナさん、クララさん、お疲れ様でした。
今日までは確定白襲撃かな、とか思ってましたけど、まぁこれもアリかな、と。襲撃考察としては、白灰狙い、かつ、狩人狙いだと思います。羊が非狩人でも、今後の狩人COの信用度に影響するだろう、という狙いも含まれてると思います。というか、ごめんなさい。私、もしかしたらカタリナさんを白い白い言い過ぎたかもしれません。 |
行商人 アルビン 05:44
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昨日、喉枯れた後も、実はしこしこ考察続けてました。一部内容昨日とかぶってますが自重しません。もう一度自分の頭を整理する意味も込めて。
そして今日こそは、ずっとアルビンさんのターン発動です。もう誰にも私を邪魔させません、うふ。では、いきます。 ☆青[4d02:21]＞あ、そうでしたか。3d：●旅○農希望だったし、[3d01:34]の質問辺りから農を疑ってるのかなーと勝手に解釈してました、了解です |
行商人 アルビン 05:45
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☆司>遺言ありがとうございました。ところで、司視点で老真は確定じゃないですよね？[3d09:43]とか見る限り、3dまでで特に老真で考えているという印象は受けなかったのですが、[4d00:56]、[4d01:11]とかを見る限り、いきなり老真視点で発言し始めた所に違和感を感じました。
もう司はいないですし邪推かもしれませんが、漠然と司老の繋がり印象を受けます、ごめんなさい。 |
行商人 アルビン 05:47
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それと、[4d00:56]「誰かじーさん決めうち」とは多分私の事でしょうけど、私、最後の最後で選択間違えなければ村勝つる、と思ってる人なので途中経過はあまり気にしません。まぁ、老真かもしれませんが。
☆青[4d02:45]「占候補襲撃＝アルリナオトは白いって考え方は危険」＞確かにそれだけで判断するのは危険だと私も思います。ただ、やっぱり屋羊の位置で、尼襲撃は旨味ないと思うんですよね。 |
行商人 アルビン 05:48
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いくら尼が真印象取っていたとはいえ、ロラが早まるのは事実ですし、何より尼非狼の情報って凄く大きいと私は思ってます。普通は5COは能力者のラインが分からないはずなのにも関わらず、実際ラインも見えましたし。
そして、青の言う吊り順も一理ありますが、そんな面倒な事しなくても屋羊が狼なら素直に、青旅農が順不動で占い→誰かに偽黒出し→黒出しした人を吊る、で問題ないはずなんですよね。 |
行商人 アルビン 05:49
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ついでに、屋も羊も能力者とのライン切れ気味なんですよ。特に羊の切れっぷりは見事です。それも含め、やっぱりこの二人が狼である可能性は相当低いと思ってまし、それで多分間違ってないと思ってます。
まぁ、屋羊が能力者とのライン切って、尼襲撃からラインを見せて白印象ゲット！とかもなくはないと思いますが、それこそ裏の裏、だと思います。 …とか、言おうと思ってたんですけど、羊喰われてますね…。なむなむ。 |
行商人 アルビン 05:51
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■灰考察
【旅】司から黒判定貰って、そこから推理が加速していくのは素直に村側印象。特に昨日の推理の流れは自然に見えました。また、現状、老司ラインを疑ってるのも含めて白寄りに見てます。 【農】3dにいきなり旅占いに希望変更し、4dからは旅をロックオンをしてますね。ロックオン対象が私から旅に変わりましたが、本人の姿勢としては一貫しているのかな、とも思います。 |
行商人 アルビン 05:53
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ただ、[4d23:51]「3d11:57のクララの発言からモーリッツ爺とのラインが切れてるように見える」はかなり強引な推理に見えます。そして、別に能力者でもないのに、昨日狩人の可能性がある旅吊り希望だったのは少し「？」かな。これについては本人から回答貰いましたが。
【青】うーん、3d、4dと確実に情報増えてるはずなのに、どう思ってるのか、誰を疑ってるのか、というのが全然見えてきません。 |
行商人 アルビン 05:55
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なんだか1d、2dに感じてた印象からのズレがありますね。特に、昨日は一気に情報増えて、灰の議論が活発になった中、一人だけ温度差があった様に思います。
全体的に、他者とのやり取りや増えた情報から考察して考えが変わる、というよりは、村全体の流れを見て考察を出してる印象を受けました。 ★青＞ぶっちゃけ狼誰だと思ってます？ |
行商人 アルビン 05:59
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■ライン考察
(1)狼：老司→LW：農≧青 この組み合わせが一番可能性高いと思います。 【旅】→この組み合わせで旅もまずないと思います。3d旅は占い大人気だったにも関わらず、司が旅占い希望→尼襲撃→旅黒判定とか、3d旅が単独で老投票とか、狼どんだけマゾいんだと。 |
行商人 アルビン 05:59
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【屋】→2d老占い第一希望が微非繋印象。老狼なら能力者臭してましたし、初日から騙る気で3d5CO狙いだったのかな？とか私は勝手に思ってますので、2dの時点での占い老希望は微白要素だと思います。もしかしたらあり得るかも、れべる。
【青】→老とも司とも切れてませんね。ただ、旅と同様、占い大人気だった3dに司が旅占い希望(第2希望なし)だったのは、青を占い回避させる為だったのでは？という考え方もできな |
行商人 アルビン 06:05
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できなくはないと思います。
【農】→旅[4d01:58]の指摘通り、1d〜4dの老と農のシンクロっぷりは見事です。このラインだと一番繋がってるのは農だと思います。 (2)狼：娘妙 正直、この組み合わせはかなり薄いと見てます。[4d00:43]でも言ってますが、娘妙が狼なら妙の黒出しが全くもって不思議ちゃんです。妙がわざわざ黒出しして真霊の老より先に吊られる狙いが分かりません。 |
行商人 アルビン 06:11
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いや、確かに、老や司が言っていた「妙黒出し→妙の非狼印象→老の信用度下げ」、を狙った可能性もなくはないと思います。が、3dの時点で村が老真決め打ちしようとしてた流れがあったとは思えませんし、狼がそこまでして老を偽に見せたい理由が不明です。
(3)狼：老妙 ここも薄いのかなぁ、という印象です。妙老が狼なら素直に妙に白判定出しても良かったんじゃないかと。 |
行商人 アルビン 06:12
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この組み合わせの場合も妙がなぜ黒判定出したのかが分かりません。妙黒出し→妙吊り→老妙黒判定→…に続く狼の狙いがよく分かりません。誰か思いついた方は教えて下さい。参考にします。
よし！ずっとアルビンさんのターン終了！5日目にしてとうとうやり遂げました！ うぉー！頭ガンガンするー！休みだからって頑張りすぎた、もう寝ます。＠6 |
旅人 ニコラス 10:29
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あ、自分に突っ込み。旅[4d:00:35]だけど、尼書妙の組合せは自分視点で真狂狼もあるのかな(あってる？)。まあでも、これは同発言で妙狼だったら黒出しが悪手と言っている通りないだろうと考えてます。
あったとしたらアルビンがＬＷなときくらい？それにしもやっぱり微妙すぎる選択だと思うのでとりあえず今は考えない。 |
旅人 ニコラス 10:48
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クララ[4d:02:31]＞ん？なんでクララがモーリッツのフォローするの？クララ視点でもモーリッツ真確定じゃないよね？それなのにモーリッツをフォローするって変じゃない。ヤコブもそうなんだけど、それぞれの視点で確定してない人をフォローするんだろう。決め打ちしたってこと？
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旅人 ニコラス 11:05
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ヤコブ[4d:00:57]＞どういった経緯でクララ狂に見えたの？ヤコブは昨日の襲撃考察[4d:23:50]でクララ真を一番の可能性として考えている。書老については農[3d:23:57]の発言のみでライン切れていると。農[4d:00:18]で仮決定了解発言。その後の書の発言は、[4d:00:30]仮決定確認[4d:00:42]本決定確認[4d:00:56]アルビンへの返答。
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旅人 ニコラス 11:06
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そして農[4d:00:57]で書狂発言。えーっと、どういう思考の流れで農[4d:23:50]の書真から農[4d:00:57]までの約一時間で書狂に至ったか教えていただけますか？確かに書の仮決定・本決定確認発言は真っぽくないって気もしますが、今までの書の発言も似たような感じだったと思いますが違いますか？
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行商人 アルビン 12:19
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司老狼じゃないかと思いながらも、なんかスッキリしないアルビンです、どうも。
尼が真は納得です、妙が狂も納得です。でも、娘が真ってのがう〜ん… ★老＞妙はなんで黒出しして、そして尼襲撃したと思いますか？妙の判定は神突然死なし前提、尼襲撃は神突然死前提だったと仮定して頂けると嬉しいです。 老[4d21:55]の「狼がうまく立ち回れていない」というのは、妙[3d23:43]辺りからなさそうかな、と。 |
パン屋 オットー 12:44
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カタリナ、クララ、お疲れ様でした。つ【塩味焼きそばパン】
ヨアヒム4d0412＞一晩経って読んでみると「モリ→ニコ切りは考えられない」って謎な文章だよね。1.狼モリ白ニコだったら、狼モリのニコSG化狙い。LWを吊手から守るための主張。2.狼モリニコの場合、意図的ライン切もあり得る。状況的にニコ白へ傾きかけ。LWニコを残すことが狼モリの仕事。なるほど。でもこれは狼：老司旅だと、司がニコに黒出しする |
パン屋 オットー 12:45
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意味がわかんない。実際、司も●旅希望だったし、ヨアヒムも0412で消化してるとおりだと思う。狼：妙老旅だと2の考え方もあり得るけど。これは（4d0137）で言ってるけど、老妙のラインが微妙。
■1.白寄りに見られていたカタリナ狙い。ついでに狩人狙いもあるのではないかと。白確狙うより狩人狙うンなら白寄り狙いも納得できる。 |
旅人 ニコラス 12:55
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■1.確定白ではなくて灰襲撃。わざわざＬＷの隠れ場所を削ってまで襲撃しなければいけなかった理由なんだろう？それとも神狼で灰に狼はいないから狩人狙い？でも能力者ローラーされそうな流れだから、灰を狭めて狼の範囲を絞るよりも確定白潰したほうが狼にとって有利なんでは？やっぱＧＪ避けとカタリナは白く見られていたし、老偽と見ていたようなので、影響力と狩人の可能性を考えての襲撃かなーと。
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旅人 ニコラス 13:27
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ヨアヒム[4d:02:21]＞昨日の襲撃予想、ヨアヒムの考えだと旅を吊りたかったけど占いになっちゃって、尼から白が出たらパンダでも吊れない可能性が高いから尼襲撃したってことかな？
昨日の書尼の占い希望は書:●旅・尼:●農○旅。尼は本決定後なのでなんとも言えないけど(○旅も推測ね)、占い師二人が●旅希望。 昨日旅占の可能性高かったから吊りたい人を占い希望しないよね？ |
旅人 ニコラス 21:09
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■2.自分視点で[尼書妙:老娘]の組合せは、[真狼狂:狼真][真狂狼:狼真][真狂狼:真狼][狂狼真:狼真]だけかなと思う(間違ってたら突っ込みよろしく)。[狂狼真:狼真]は狼が尼の信用度を恐れてたというパターンだけどローラーを早めるほどの利点はないと思われる。だって妙真なら能力者ローラーで終わっちゃうわけだから。[真狂狼:真狼]は[4d:00:35]の通りで狼なら悪手。
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旅人 ニコラス 21:09
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ただ妙娘だったらちょっと有り得るかもとか少しだけ思っている。[真狂狼:狼真]は老が妙を切り捨てたという構造だけど、わざわざローラーはやめるほど老に信用あったとも思えないのでかなり微妙。となるとやっぱり[真狼狂:狼真]というのが一番しっくりくるという結論。まあ自分視点なので村視点ではないのだけれどね。でもって、ここから導かれるＬＷはやっぱりヤコブ。ヤコブが書老と繋がっているのは前述したとおり。
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旅人 ニコラス 21:10
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またヤコブから疑われているけど、その疑い理由は四日目なのになんかかなり微妙な理由[4d:23:50]。妙狼でも老狼はありえるのに老真決め打ちして旅黒としている。結論あって、それに理由をつけている感じがとっても狼っぽい。また老のフォローをするような発言をしているんも老との繋がりを感じる。
というわけで、自分視点では娘狼の場合というのは考え難く、老狼として農がＬＷだと考えてます。 |
青年 ヨアヒム 21:25
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三連休？何ソレ美味しいの？ ちくしょー世の中不景気だってのに働きすぎだろオレ(主に夢の中で)。ってなわけでただいま。甘美な夢の世界から帰ってきたらむさくるしい地上になっとる…こんなリアリティー耐えられないっ！！
取り急ぎ、今日の▼希望は爺さんだろな。爺狼／娘真の可能性あるし、決め打ちできない状況だし。リズ真だったら終了だ。まあリズ真なら以下略。議事録読んだり風呂入ったり飯食ったりしてくる。又後程。 |
老人 モーリッツ 21:50
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時間取れなくてイヤになるのう・・・と思いつつ今日は普段通りの時間にがっつり時間取れそうじゃ。
終わってないので言うまでも無いが【クララは人間じゃった】 全然議事録も読めてないが、ワシフルボッコの予感。まぁ全然喋れてないし仕方ないの。今日は余さず答えるぞい！ |
老人 モーリッツ 21:52
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赤ログが全くない事で察してもらえてるとは思うが、本気で時間確保できず申し訳無いのじゃ・・・最大限Cを援護できるようにしたいんじゃがのう。
その辺も今日はしっかり考えて発言するぞい、今までの罪滅ぼしじゃ。 |
農夫 ヤコブ 22:21
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なんか疑われてるっぺなぁ まぁ自分でも信じられんくらいにシンクロしてるししょうがないといえばしょうがないんだけども
アルビン＞対抗がいない状態でアルビンに黒出ししたってことはクララ視点では狼全部見つけてるからなんとか吊りにいこうとするべきだし 灰の人に判ってもらおうとするために動くべきなんだがそれでもマイペースを保ってたってのが偽要素かと |
農夫 ヤコブ 22:24
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あとモリ爺がリーザ狼のときに黒出すメリットをカタリナ嬢の昨日の発言で理解したんでちょっと考え直し 昨日は黒出しする必要やメリットが見当たらんかったので除外してた
流し読みで質問に返したけどなんかスルーしてたら教えてくれ んじゃちょっと考えてくる |
青年 ヨアヒム 22:34
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おかえり陸。【リアル大事に】だよー！
無理しないでねー。 今日の襲撃、ここからあえてニコに行ってみようかと思う。絶対ＧＪでないだろうから。本当は今日アルビン襲撃→ニコ襲撃にしたいんだけど、オットーが狩人だったらアル護る可能性高いし。 |
行商人 アルビン 22:53
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なんだか今日は発言少ないですね。▼老希望。灰からなら▽青希望。青は単体印象で一番黒いので。
☆農＞私、黒判定出されてませんが…ｗ ☆兵＞一応、提案だけしておきます。今日狩人は投票COさせるのも戦略的にアリかと思います。…が、今日羊喰われてますのでそれなりにリスクもあると思います。メリット・デメリットあるので判断は兵と樵のお二人で。投票COさせる事も考えると、灰の方に意見聞かない方がいいかと。 |
パン屋 オットー 22:54
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静かだなぁ〜って今まで全然発言してなかった俺が言うのもなんだけど。
ヨアヒム4d0245＞「アルリナオトは白いって考え方は危険」は確かにそうだな。でも俺は一応フリ＝狼狂の可能性も考えてたよ。て皆そうかもしんないけど。それよりもロラ早めるのは悪手だと思うんだよなぁって思ってたんだけど、とっくに（0547）でアルが言ってるね。アルのばか！（笑） |
パン屋 オットー 23:00
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俺の中ではまだフリが狂人って可能性を捨てきってないんだよなぁ。でもその場合、真狼狂：司妙尼でLWがニコラスってことになるんだよなぁ。でも昨日あたりからニコは村っぽいし。黒判定もらってから頑張る姿は狼村人どちらもあてはまるよな。やっぱりここは発言の中身を精選しなきゃいけないな。よし、がんばろう。
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木こり トーマス 23:05
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尼襲撃にかんして
まぁ、かなり信頼度が偏ってたよーな気がするのでおそらくローラーは一番最後になったろう。そして尼が黒だしした人は吊られたと思う・・ まぁ、タイミング的に旅が怪しくなるわけなんだが・・・・しかし当初から旅を疑ってた俺が生きてるしなぁ |
パン屋 オットー 23:22
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なぜかリザから考える俺。
リザ真の場合＞狼：司老神だから、ロラを推すのは納得。むしろ押さないと負け必須。 リザ狼の場合＞狼：妙（老or娘）旅。どちらかといえば妙娘旅のほうが可能性高いかな。すでに娘は吊られてるし、それならロラ推奨することによって旅を守ることができる。 リザ狂の場合＞狼：司老灰。ロラ推しは微妙？ただリザ視点では狼：尼老神、狂：司（3d1658）。ロラの旨味は半分半分？狂人は狼が誰かわ |
パン屋 オットー 23:22
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狂人は狼が誰かわかんないもんね。ロラの兆候が村にあるなら、そのままロラ推奨せざるを得ない、のかなぁ…。
ちなみに、個人的にリザ狼もあり得る？妙（3d0520）「神父突然死の可能性があったんなら▼ジムがよかった」真なら突然死を受け入れるべきじゃないかな。それで狼一人ゲットしたと同じことになるし。まあ吊りをしてこその勝利と考えるなら、突然死での勝利はあまりうれしくないのかもしれないけど。 |
パン屋 オットー 23:23
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そしてリザ狼ならLWヤコブありうる。農（3d2352）「（リザは）狼の線薄い」は庇ってるように見える。
結局三人の中で誰が真で狼で狂かぐるぐると迷っているオットーですこんばんは。もいっかい議事読んでくる。できればモリさんの発言をいっぱい聞きたい。がんばって質問捜してくる。では。 |
旅人 ニコラス 23:27
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こんばんは。あまり発言増えてませんね。モーリッツ狼と思いっきり思っていますが、真の可能性ももちろん捨てていませんので、ぜひ発言をたくさん聞きたいところです。
ヤコブ＞農[4d:23:53]で吊り希望出してます。それまでの書の発言ですが、[4d:09:05]で旅狼発言。その後[4d:09:14][4d:20:11][4d:20:48]とヤコブが吊り希望出すまで、かなりマイペースだったと思いますが？ |
旅人 ニコラス 23:27
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それが何故農[4d:00:57]では狂になるのでしょう？▼旅は書真だと思ってですよね？書狂と思ったのであれば、本決定後でも▼旅を変えるべきでは？それとも書狂でも旅狼というその理由は？書のどの発言から書狂だと思ったのか、また書狂だとしても旅狼と思う理由を教えていただけますか。
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パン屋 オットー 23:28
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あ、「リザ狼ならLWヤコブあり得る」は狼：妙娘灰（農）の組み合わせだな。なんかもう色々ぽろぽろ抜けてるわ。
焼きそばパン食べて頭を冷やそう。 のどもったいないから青4d0413＞そのままニコにいっちゃえｖ |
老人 モーリッツ 23:29
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よし、戻って議事録ざっと見た。訊かれている事は灰考察をすれば回答になりそうじゃの。灰考察順次投下していくので、反応遅れても気にせんどくれ。今日は夜明け近くまでおる。
・アルビン 例によって相変わらず白でいいと思っとる。ただ敢えて占ロラっぽい流れでフリ襲撃という状況は灰中で吊りに遠い位置にいるからこそできるものか？とは思うが、まぁ白でいいんじゃないかの。 |
老人 モーリッツ 23:29
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一つ気になったのは4d23:49、狩1COだったとしてもそれを真かどうか見極められんのかの？アルビンはその辺りに関しては自信あるタイプじゃったと認識してたんじゃが。ここ訊いておきたい。
・ヤコブ 3dのリザとのやり取り、特にリザからの反応がとても感情的に見える。これ狼仲間でやってるなら大したもんじゃと思うし、失礼じゃがリザはその辺りの偽装をするタイプには見えんので |
老人 モーリッツ 23:30
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ヤコ狼は無いんじゃなかろうかと思っとる。
ワシとのラインと言われとるが、4d1:34は「なんでこれヤコブしか言わんのじゃろ？」と思うくらい普通の考えだと思うし、2dあたりまでのアルビンとのやり取りはともかく思考の流れとして特に怪しく見える点は見当たらん。3d23:53の霊ロラに関しての意見はもっともじゃ。 誰を疑ってるか、というのが見えづらいという点は怪しくはあるが、LWとしては微妙じゃないかの。 |
老人 モーリッツ 23:32
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赤ログはマメにチェックするぞい。
表はとりあえず灰考察するまでは他の事には触れんつもりでおる。 ニコ襲撃か、GJ避けという意味では最良じゃがどうなんじゃろ？ワシ的には明日ニコ吊りにいったほうがよさそうな気もするがニコ→灰よりも灰→灰の吊り順の方が動きやすい、というのであればいいんじゃないかの。 |
農夫 ヤコブ 23:45
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ニコラス＞4ｄ0042がクララが一番狂っぽく見えた 灰の中の狼見つけたのに遺言っつーかニコラスの狼要素出そうとしてない辺りがおかしいんじゃないと 真なら最後の狼だし黒要素探すべきだと思うんだがな あと本決定後に希望を変える理由がわからないんだっぺ まとめ役を混乱させるだけじゃないのか？
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行商人 アルビン 23:50
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☆老＞だから「それなりにリスクがある」と言いました。それはデメ部分、メリットは情報が増える事。明日からは灰吊りですし今日も灰襲撃あるかも、と私は思ってますので、狩人COさせるタイミングとしては、GJない前提で、対抗両吊りでき、かつ、ロラが終了する今日の投票COしかないと思います。なので、提案だけしました。
そして補足。商[22:53]「青は単体で一番黒い」→「青は総合的に考えて単体で一番黒い」。 |
旅人 ニコラス 23:53
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ヤコブ[5d:23:45]＞その発言だけですか？なんか弱いですね。でも了解です。ありがとうございます。書狂と見ているとのことですが今は旅をどう見てますか？
あと●▼は仮本決定を出すためにだけあるのではありません。その人が何を考えているのかを知るための非常に重要な要素です。ですから考えが変わったのであれば本決定後に変えてもいいと思いますよ。ヤコブさん唯一人の希望でまとめ役が混乱なんてしないと思います |
農夫 ヤコブ 23:57
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ニコラス ＞微妙といわれてる昨日の吊希望についてなんだけど
第一希望がニコラス吊（どちらも真なら終了）→モリ爺吊（クララ真なら終了）→続いてたらクララ偽 ってなるんだがやっぱりこれって微妙なのか？ ローラーなら狼全部見えてるクララからつるほうがいいという理由で第二希望なんだが どの辺りが変と言ってくれると助かる |
農夫 ヤコブ 00:01
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げっ希望出してない
▼モリ爺 昨日クララ吊ったしローラー完遂すべきだと思うっぺ あと灰は今昨日のカタリナのリザ狼モリ狼で黒だしするメリット読んでから総崩れになってるからもうちょい時間がかかりそうだっぺ |
負傷兵 シモン 00:02
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とりあえず仮決定の時間だな。
【仮決定 ▼モリさん】 特段反対意見も無いようなので、予定通りにロラ完遂の方向で行こうと思うんだぜ。 狩人ＣＯは無しで。俺的に狩人じゃね？と思ってたリナさんが食われたので、今後もするつもりナッシングなんだぜ。 |
農夫 ヤコブ 00:03
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あと現在のニコラスに対しては今のところ純灰になってるっぺ
昨日の考察総崩れだし オラとモリ爺の希望の重なりからライン考えるのもすごく自然な流れだっぺ 今日オラのことうたがってないのはモリ爺だけみたいだしラインできまくってるのは確かだっぺ |
パン屋 オットー 00:10
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あああ〜、読み返してる最中だけど、希望出すン忘れてた。▼モリさんで。
そして【仮決定了解】ロラ完了だね。妙真なら明日エピ。そうでなければ明日もがんばるぞ。ついでに狩人COなしの方向了解。シモンに同意。 そして自分の発言にまた落とし発見。泣きたい。農2328の狼は妙娘灰（農）と妙老灰（農）もあり得るな。誰もつっこまないのは皆心の目で見てくれたと信じてる。スルーとか悲しい子って可能性は考えない方向さ☆ |
行商人 アルビン 00:10
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【仮決定了解】
感覚だけでいいなら、農旅はなんか白同士の殴り合いしてるだけなような気もしてるんですよね。 農の「今昨日のカタリナのリザ狼モリ狼で黒だしするメリット」ってどこだろ、探してきます。老には、生きている間にどうしても私の質問し答えて貰いたいと思ってます。 ★農＞私の灰考察参照。[4d23:51]の推理は強引に見えますがどうでしょう？＠2 |
老人 モーリッツ 00:14
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・ヨアヒム
ヨアの発言読もうとすると目が滑るんじゃ・・・何でじゃろ。おかげで今までスルーしっぱなしじゃった。 で、発言追ってみたが別に黒くないんじゃが・・・羊16:09で言っているようにライン考察からSGにされている感がある。4d2:21あたりの発言は自分の立場に関しての素直な意見に見える。確かに青LWなら占襲撃はより自分を危険に晒す行為じゃなかろうか。 |
老人 モーリッツ 00:15
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じゃが、狼リザが偽黒出して吊られに行ってたりするのでそこまで先の流れを考えていない狼、としてはアリなのかもしれん。
・ニコラス ようやく考えが表に出てきた感。なぜそれを最初からやってくれんかったんじゃ・・・。 3d11:36、「吊れそうな奴を吊っておけ」ってのは事実その通りじゃよ？ワシ対抗出てほしくなかったし、潜伏案の時点で初回吊りまでは狼を当てれないと思っとった。 |
老人 モーリッツ 00:15
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なんで2日目に関しては●▼逆でもよかったというのが本音じゃ。
して霊はロラでいいと思っとるのならワシに絡む必要ないんじゃないかの？「どうせローラー」みたいな考え方の場合、それほど真贋は関係ないのではと思う。真贋からライン考察をしてるならともかく、それも無いしの。ワシよりもニコ視点で偽確定したクララの方をつつけばいい筈、それがなく矛先がワシなのが謎。発言見たい、というわけでもなく。 |
老人 モーリッツ 00:16
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喉浪費云々と思ったのはそこが基点じゃ。
この辺りの老吊り主張の姿勢が何が何でもワシ吊りたい狼に見える。 ・オットー 感覚的に一番人間っぽい、というか発言に作為的なものを感じないところで非狼要素なんじゃが、3dのGSが謎。青＞旅＞農あたりじゃが、そう思った根拠などはどっかに残っておったかの？4dからライン切れてる等の理由で他を白視するのはわかったが、3dが適当に流れに乗った感じがするところに怪しさを |
老人 モーリッツ 00:16
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怪しさを感じる。
結論を回りから見て浮かない形にしているのではないか、という疑問が湧く。他の者とのやり取りが多く、そこについては特に変な感じはしないんじゃがそれをどう結論に結び付けているのか、というところが不明瞭。色々と可能性を考えている、というのはわかるんじゃが4d1:40の「アルビン・カタリナはライン切れてる」も何が根拠なのかわからんぞい。 |
老人 モーリッツ 00:19
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GS 黒：旅＞屋＞青＞農＞商：白
アルビンやオットーから訊かれていた「旅狼じゃなければ誰？」という問いの答えはオットーorヨアヒムじゃと思っとる。今までの狼の動きがヨアヒムLWなら自虐すぎる（これは結果論かもしれんが）、という点で青狼の可能性はワシ的には一歩下じゃ。 【仮決定確認したぞい】 村視点それが確実、ワシは反対はせんぞい。 |
負傷兵 シモン 00:26
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おし、ちと早いが
【本決定 ▼モリさん】 吊られるのがほぼ確定しているこの状況での↑発言、真っぽく見えて困るんだぜ。 パメさんには悪いが、比較するとどうしてもモリさん真に見えてしまう・・・けど吊らない訳にはいかないんだぜ。 |
老人 モーリッツ 00:27
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＞アルビン12:19
それがわかったらワシ苦労せんのじゃが・・・正直リザの黒出しについては神吊り→妙吊り（逆も可）で手数を稼いでLWの生存を図る、かの。尼襲撃に関しては神への黒出しで稼いだ手数を消費する形込みで占機能破壊じゃろな。 前にも言った気はするが、狼がどんな位置にいたとしても狼の潜伏をより磐石にする為に占襲撃は必要と思っとる。 |
老人 モーリッツ 00:27
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真狂の占判定割れてから（狂の黒出し後）では真占護衛の可能性もあるし、あのタイミングは不自然ではないと思った。真贋不明な状態だからこその襲撃じゃなかろうか。
ニコラス狼の場合は単純にどっちが真かに賭けた、という感じかの。 クララ狂で誤爆の可能性はあるとはいえ、ワシ視点でも現状フリクラどちらが真かはわからんが。 |
行商人 アルビン 00:29
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【本決定了解】。終わらないだろうなぁ。
そうなんですよね。娘老の2択なら何度読み返しても老真なんですよね。だからこそ、老に生きている間にどうしても(略)。 これかな、羊[4d0528]「私の主張覆す為に〜」。んー、どうだろなぁ。まぁ、私視点ですけど似たような事言わせて貰うと、私3d4dで散々「妙狼なら青狼の可能性低い」と言ってるんですよね。それが老の黒判定に影響あった？とか密かに思ってます。 |
老人 モーリッツ 00:32
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【本決定確認したぞい】
ワシ吊りは仕方ないのじゃ、決め打ちで残してくれるのが最良ではあるがすでに対抗がいない状態での比較はできないというのも理解しとる。これでリザ真が無い事を証明できる、という意味では悪くないと思っとるぞい。どこまで皆がリザ真を考えとるかはわからんが、情報整理という意味ではアリじゃ。 あとのワシの仕事は今の考えを残すだけじゃ。黒判定はもう出んしの。 |
青年 ヨアヒム 00:33
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☆アル5d0555＞あ、村全体の流れ見て考察出してる印象なのは合ってるかも。3d4dちと議事録読み込みに追いつけてなかったから流れに乗っかってた。考察全然落とせてないから思考が見えないって言われても仕方ない。挽回できないのはオレの不徳。すまん。
でもってぶっちゃけニコラス狼じゃないかな、と。それくらい昨日のクラ判定まで黒いと思ってたし、実は今もちょっと疑ってる。というか、黒く感じるのがニコしか… |
青年 ヨアヒム 00:34
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農:なんか4ｄの発言読み返してきたんだけど、急にクララ庇ってるように見えたのはラインが繋がってる（庇ってる）っていうか、4d2350→4d0009で言ってるよに「モーリッツ真決め付けてただけ」なんじゃねえの？
モーリッツ真決め付けは、前日の村全体の空気そのままって感じだし、1ｄ〜2d●アルビンに拘ってるのも「立候補まとめは占うのがセオリー」みたいな考えがあるんじゃねーかなと推測。なんというか、ちょ |
青年 ヨアヒム 00:34
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っと考えが村の流れとは違うけど、不自然な感じはしねーんだよな。「ああ、ヤコはそういう考えの人なのか」と。
☆3d0134で言ってた微矛盾は農2d2253→農3d1257って何で変わったんだろ？ どーでもいいけど、4d2214の●商は●旅の間違いじゃねえ？読んでて前後が繋がらなかったんだぜ。5d2221でニコをアルビンって呼んでるし…緑混同注意なんだぜー 屋:視野が広くて柔軟。思考錯誤して可能性総当 |
青年 ヨアヒム 00:34
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りしてるのは村っぽい。あ、2d0049「うにゅー…」かわゆい。[いか焼きそばパン]よかったら味見してくれ。5d2328＞いやだv
商:現状最白で見てる。まとめ立候補＝白ではないけど、その後5COになってる状況から、ここ黒はないわーと思う。考察の出す早さと状況によっては迷ってる感たれ流しな所は正直白いって思う。 …余談だけど、カタリナはアルビンと正反対のタイプで、発言少ない割に的確でニコじゃなかった |
老人 モーリッツ 00:34
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意図してないんじゃが、オットー狼予想になってしまったぞい。
議事録読んでみたらヨアへの疑いってワシとヨアの絡みが無い事、というのが主っぽいのう・・・そこは申し訳ない。じゃがその理由ならワシはそこには乗れんので微妙に庇う結果になってしまった。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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らここ狼の可能性あるかなと考えたけどね。
…うーん、消去法に近いんだけど、ニコラス狼しかねーって感じ ☆ニコ5d1327＞ん？「吊りたい人を占い希望しないよね？」っていうのがよくわかんないぜ。 昨日の時点でシスターの真偽は確定じゃないし…今も確定じゃねーけど…パンダ判定出たら吊りたいと思うのが人情じゃねえ？ 吊りたいところに占い希望を出す、っていうのは普通にアリアリだと思うんだぜ。 んだから逆に、 |
旅人 ニコラス 00:36
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【本決定了解】なんかそろそろ目を開けているのがつらくなってきた。
アルビン＞白同士の殴りあいってのは確かに自分もそうかなとちょっと感じてる。でもそれはそれで疑問点をすっきりできればよいので意味あるかなと。 モーリッツ＞基本的にスロースターターですので、そこらへんは申し訳ない。ただ昨日からそれなりに頑張ってたつもりですがダメ？ |
老人 モーリッツ 00:41
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いや、結果的にクララ狂じゃったし悪くはないと思うぞい。
あとはいかにして明日ニコラスを吊れるようにするか、じゃな。極力ワシが今日のうちにその布石を作れるようにはしたいが、表のヨアはあまりそこに触れないほうがいいと思うぞい。 |
旅人 ニコラス 00:42
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ヨアヒム＞えーっと。[4d:02:21]でヨアヒムはフリーデル襲撃の理由を「吊りたいところに占当たって白→灰が狭くなるを危惧した襲撃」と言っている。これは狼側が旅を吊りたかったけど、旅占になってしまい占い師から白白でて旅が白くみられて吊れなくなったら困るので、尼襲撃して旅が白くならないようにした。っていう風に解釈したのだけど違ったかな？
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農夫 ヤコブ 00:53
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ヨアヒム＞ありがとう確かに●商になってた●旅だわうっかりしてた アルビンへの考えが変わったのは2d0031で冷静に見直したらやたら攻撃的なのを自覚したあとの3ｄ0703での正直に〜ってのがなんか勝手にヒートアップしてるから落ち着けっていうような意味に取れたからだっぺ あの時点でみんなに白く見られてたんだからオラを吊るし上げたりしようとすれば簡単だったように思えるのに止めるような発言をする必要はな |
老人 モーリッツ 00:56
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灰護衛ならば今日はアルビンじゃなーという心配はある。ここでGJ→狩COで確白2つ出たらかなり厳しいのう。
リナ狩に賭けるというのもアリじゃが、シモよりはトマな気も。どうなんじゃろ？ |
行商人 アルビン 00:56
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正直終わらなかったら明日また頑張ろう、な気分のアルビンです、どうも。やっぱり妙かわいいので真だと思います(ﾊｧﾊｧ)。
☆老＞んー、それだと尼襲撃が初回じゃなかった点が微妙なんですよね。後、「手数稼ぐ〜」は老吊りでもできるのではないかと思いませんか？とりあえず、回答ありがとうございます。 ☆青＞回答ありがとうございます。ついでに能力者はどのラインが一番濃いと思ってます？＠0 |
農夫 ヤコブ 00:58
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必要はないっぺ だから絡む（言い方おかしいけど今見るとほとんど言いがかりだし）ことを止めたっぺ
アルビン＞クララの発言だけじゃモリ爺とのライン切が見えないってことでいい？ ライン切だと思った理由は発言見てから10分たたないうちに突っ込むってのは見てからすぐ書いたって感じがするからなんだがちょっと弱いかね |
老人 モーリッツ 01:04
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とりあえずシモン狩は無いと見ていいかの。
昨日までの印象じゃが、狩人はリナorオトと思っとった。今日のでアル狩は無いとまで言えなくなってきたのう・・・。 喉残すためにコンパクト灰考察にしたのに誰も触れてくれんのでちょっとふて腐れ気味のじいちゃんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 01:16
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反論とか期待してたんじゃけどなー。まぁ無いならないで朝までに使い切ってしまうわい。
延々Cと表でやり合うってのもアリじゃが、ワシがあんまりヨアの事疑ってないから難しいかの？ と言いつつ何を発言すべきか考え中。 |
パン屋 オットー 01:17
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モリさん0016＞ごめん、3dのはその…寝てた、から。恥ずかしながら考察が甘いのは事実です。ただ、俺なりに頑張ったぜ！という主張はさせてください。GSはまさしくその時の発言の一貫性から。農羊屋は発言量の差異はあるけど、その時点までは内容に一貫性があったから。青旅はまだそれほど発言が読めなかったから。旅の方が要所要所とらえてる感じ下から青＞旅にしただけ。俺に対する評価は皆とんとんだから、彼らの評価を
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パン屋 オットー 01:17
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彼らの評価を考慮することは一切してないよ。ってそれは当り前か。ライン切れてるってのは、二人ともそれぞれ能力者（狼）とのラインが見えないってこと。「アルビン―カタリナ」じゃなくて「アルビン―能力者（狼）、カタリナ―能力者（狼）」でわかる、かな？
俺2dからずっとモリさんに結論見えないって言われ続けてるんだよな…。修行します。 【本決定了解】 |
パン屋 オットー 01:18
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うーん…尼3d2328「モリさん狼ならLWは希望の少ないところ」。その日希望少ないのは屋羊商。うち羊は襲撃済み。てことは残りは屋商。俺は俺が白ということ知ってるから消去法で商？でも、狼が占われる危険を冒してまで初日にまとめ役を立候補するだろうか。結果的に共がでたからよかったけど…。そうなると、LW俺？（笑）てことはないから、モリさん偽視点で考えるべきか、それとも尼偽視点で考えるべきか…。
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老人 モーリッツ 01:34
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＞オト1:18
それはワシの回避に関係する事じゃから2dの時点で占いに当たらないっぽい人、という意味じゃと思うぞい。あと尼真でも確実に正しい事を言ってるとは限らんぞい、そこはオト自身の考える能力者真贋を元にしたほうがいいと思うぞい。でないとオト自身の思考の流れがわからん。客観的に見て思考の流れを把握できるようにすると他者からも判断しやすいと思うのじゃ。 で、結局能力者真贋はどう考えとるんじゃろ？ |
老人 モーリッツ 01:37
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アルビンの魔の手からリーザを守るという名目でワシがアルビンをいただくのじゃ、全裸で。
そういえばもう雰囲気的に表で全裸とか言えなくなってしまったのう・・・判定ネタも入れなかったのはワシの必死さアピールなんじゃが。 |
パン屋 オットー 01:52
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モーリッツ0134＞2dの時点はその三人があたらない雰囲気じゃない？そう、それなンすよモリさん！流されやすいことに自覚があるから困ってる。俺の正直な気持ちを言うなら真狼狂：司妙尼、真狼：老娘。フリ真と思いたいけど、狂に感じる。狼が妙娘だったら尚更。慣れていなさそうな二人に狂尼が表で指導しているように見えるんだよ。これらについては俺自身ちょいちょいどっかで意見零してる。
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負傷兵 シモン 02:02
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モリさん真霊つまりリザちゃん狼の場合、クラさんは真占もしくは狂。
クラさん真だとしたらニコさんがＬＷ。 クラさん狂だとしたら・・・対抗が食われたタイミングで、ニコさんに黒出し出来るのか？という点がやっぱり引っかかるんだよな。 |
負傷兵 シモン 02:07
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そう考えると、モリさん真霊の場合クラさんが真占で、狼は狂人のフリさんを食ってしまったというのがやっぱ自然に思えるな。
モリさん偽の場合は、いろいろ指摘されてるようにヤコさんとのシンクロが気になる部分。だけど、あえてシンクロするのか？という感じもするし、この辺はぐるぐる。 |
負傷兵 シモン 02:17
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でもまぁそうなると、リザちゃんのジムさん黒出しはなんだってことになる。
単によく考えずに黒出しした？って可能性もあるけど、うーん・・・。 リザちゃん真とか・・・の場合は今日で終わるから悩まなくて良いのか。うん。 |
負傷兵 シモン 02:23
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まぁ明日続いてたら、いよいよ灰での殴り合い開始なんだな。
俺っちが生きてるかどうかはわからないが、その場合でもトマさんは生きてるので心配はいらないか。 もっかい灰食い・・・とかさすがに甘い考えはしないんだぜ。 |
パン屋 オットー 03:08
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そーいや答えてなかった。寝る前に…。
■2.モリさん狼→ヤコブ＞ヨアヒム≧ニコラス、パメラ狼→ニコラス＞ヤコブ。ただ娘農ラインがわかんねぇ。早々と吊っちゃったせいだけど←自業自得。 シモン0223＞リザ真だったら夜明け楽しみだね（笑）もっかい灰食いの場合、一番の候補はアルビン？俺でもいいけど、俺は女の子に食べられたい。………もう女の子、いないけどorz |
老人 モーリッツ 05:04
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様子見してたら寝てた・・・しかしやっぱり反応無いのう。
うむ、アルビンor確白がいいと思うんじゃがな。手堅い護衛ならばシモン、GJ狙いならトマorアル護衛かなという気はする。 オトでもいいんじゃないかのう、という気はする。 ネタ含みでワシならこんな返し方をしてくるオトは吊れん。 |
青年 ヨアヒム 05:07
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☆ニコ5d0042＞うん。ニコ白の場合、白白は狼＝妙／修司＝真or狂のパターンの時以外発生する可能性低いな。司狼なら確実に判定割って来れるから対抗襲撃する意味ないし。
ただ、アル5d0548／オト2254で言ってるよに、アルオトがＬＷならそんな回りくどい事しなくても吊り当たる可能性は低いし、ロラ一手消費させた方が確実に逃げられる…というわけで、オレの4d0221は可能性低く見なおした。 |
青年 ヨアヒム 05:07
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☆オト5d1244＞「黒出しする意味」…リナ4d0953から「クララ→ニコラス黒出しがニコの白要素として状況白を作る」妙狂アピ＋修襲撃＝狼クララから黒出し→ニコ白要素なら、モリ爺さんの真偽に関わらず、リズに黒判定にしなくてもいいんだよなあ。あー、ここは謎いわ。
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老人 モーリッツ 05:21
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質問とか色々飛んでくるんじゃなかろうか、と思って喉温存してたが誰も来ないのう・・・悔しいので全部使ってしまうんじゃぞい。うっかり待ちすぎちゃったので時間が許してくれんかもしれんが。
＞シモン2:02 それワシが言おうと思ってたのに！そうなんじゃよな、クラ狂ならあのタイミングで黒出して狂アピする必要も無いし、ニコラスが狼だった場合を考えるとメリットが無い。 |
老人 モーリッツ 05:23
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それどころか吊りの憂き目に合う可能性さえ出てくる。その辺わからないタイプではないと思っていたのでクララ狂人なら何をやってるのじゃ？という疑問が湧く。
よってクラ真フリ狂＝ニコ狼、という路線での考えもある。単体で狼と思っておる点も含み、狼の動きの微妙さはともかく、クラ狂として狂人の動きとしても微妙じゃから真と見る事も踏まえLW旅説を最後に主張しておく。 |
老人 モーリッツ 05:27
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じゃが間違ってたらニコすまん。
ここを捨てれるくらいクラ真は無い、と言い切れる要素があるならばともかくそうでないのなら最終日になる前にニコ吊りで灰の殴り合い最終日に突入したほうがよいと私は考える。ローラー完遂の理由と共にニコの白とクララの真をすでに比較できなくなっている状況じゃ。 少なくともワシ視点では確実に放置はできん。 |
老人 モーリッツ 05:29
次の日へ
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喉余っちゃったのでクララの判定改めて出して〆られるとするか。
全裸に白衣姿で、白衣の裾を捲くりあげる。肛門にボルタレンを半分だけ刺し自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」と叫ぶ。尻を上げ気味にして、ボルタレンロケットを患者に発射する。 誤爆すまん【クララは人間じゃった】 |