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村娘 パメラ 08:32
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フリさんかー…二人ともお疲れ様。今日は夜までは箱に戻れなさそう。
＞アルさん 見直したけど反応もらえてなかったよ。5CO考察って神父のアレとはまた別に出した占内訳を予想した考察だからね？あと、、襲撃についてあらゆる可能性を見ていたらそもそも推理なんて成り立たないでしょ。それを理由にして否定…ってのは、うーん明らかに作為を感じるよ。狼云々よりも何とかして私を吊ってやろう的な、ね。 |
羊飼い カタリナ 08:48
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商6d0814「すまん、昨夜書いた通りジム＝狼で頭固まってた。だからどっちでも変わらないと…わりぃわりぃ。」
これで、商狼あるんなら灰狼の相方は神で間違いないだろうな。 と言い残してリセキ。ではまた。 |
行商人 アルビン 13:39
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パメ＞襲撃に関してあらゆる可能性というか、そういう適当狼もいれば、熟練で掻き回す襲撃を計算ずくでやる狼もいる。
そもそも俺は襲撃考察自体を軽視しているって事だ。昨日みたいなＧＪ覚悟の襲撃なら、いくらか考慮するが…。 んで、それがなんで『とにかく私、吊りたいって感じ』に繋がるんだ？イマイチわからん。 青狂も一応考えたが、それだと羊に黒出しがチャレンジャー過ぎるよな…。 |
村娘 パメラ 16:20
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少し顔出せた。【青の商黒判定確認】
＞アルさん とぼけてるんだか本当に分からないのか知らないけど…わかった、少し喉割いて説明するよ。 まず、私は襲撃考察その他を論拠に兵狼という予想を立てているわけだ。しかし、アルさんは私が兵狼と予想を立てている事に違和感を感じている？Why？それは「襲撃考察なんて他にいくらでも可能性があって当てにならないから」ということだけど、これは弁論術の中でカテゴライズする |
村娘 パメラ 16:20
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なら所謂「詭弁」に該当するように私には見えた。つまり、普通のロジカルシンキングではA∧B→C、というような例になるわけだけど、アルさんの場合はまずCという解を立ててそれにA∧Bを合わせてるように見えるのさ。まぁ今回の事例で一つ挙げると、私は「襲撃考察では〜∧〜と考える→兵は狼ではないか？」という思考によってその予想を立てているわけだけど、アルさんの場合は「襲撃考察は他に可能性もあるから当てにならな
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村娘 パメラ 16:21
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ならない→娘の兵狼予想には違和感を感じる」。こんな事言ってたらどんな推理にだってケチつけられるし、そもそもこの思考は論理的に成り立ってないよね？故に私はアルさんはまず「私に違和感」からスタートしてその後に辻褄を合わせている詭弁のロジックを用いているように見えたのよ。何故詭弁のロジックを用いるか？→私をSGにしたいからではないか？これが私の思考。5d035はその意味で客観的なロジカルな指摘をいただき
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村娘 パメラ 16:23
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をいただきたいという意図があったんだけど、いただけた返事がちょうど上の事例だったからね……。故に、私は0832の発言をした、というわけ。
うん、じゃあまたすぐ出なきゃいけないから席外すー。残りの喉は帰ってきてからの考察優先に使うので質問の返事は考察のあと＆合間にスペースあったらでね。@15 |
行商人 アルビン 18:01
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パメ1620＞あぁ。そういう意味か。
喉使わせてすまんな。てか、俺らすっげー行き違ってるゼ。 別に俺は、兵狼の理由否定として襲撃考察重視しねーって言ったワケじゃない。 『襲撃考察は他に可能性もあるから当てにならない→娘の兵狼予想には違和感を感じる』って思考、そもそも俺の中にないから。てか、そんな事、俺どっかで言った？ 自分でも読み返している最中だが、何かのついでにでもアンカーくれると助かる。 |
行商人 アルビン 18:11
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俺が昨日、襲撃考察否定を口にしたのは、あくまでジムの非狼要素の否定としてだ。わかりづらかったっつーんなら、すまなかった。
んで、俺が襲撃考察アテにしない事は、3d1659で既明言しているだろ？これに関してはパメも俺考察の中で触れているから気付いていた筈なんだが。 俺が襲撃考察を否定する理由は、何も『他に可能性もあるから』だけじゃねぇ。確かにパメの言うとおり、そんな事だけで否定するなら、全ての考察が |
行商人 アルビン 18:25
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成り立たなくなるからな。
俺の触り方が弱かったのと、昨日、極端な例として持ち出したランダム襲撃が印象に残ってしまったのかも知れんが、そもそもメインの理由としては、3d1659で触れた『襲撃情報は狼が提供してきている物だから』1339『熟練で掻き回す襲撃を計算ずくでやる狼への危惧』だ。 パメが時々言っている、”経験則”っつーのを理由にして良いのなら、俺は過去に熟練狼が村を引っ掻き回す図を見た事がある |
行商人 アルビン 18:37
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もう、ものの見事に引っ掻き回されていたゼ。地上だけじゃなくて、墓下も。ははははは…（遠い目）。
んで、この辺の危険がある事は、パメ自身4d1016で『狼には襲撃考察って割と世論を誘導する為のいい材料』って言っているよな。 あと正直、３ｄ４ｄ忙しくて議事録あんまり読み込めてなかったんで（これはマジすまん。今日以降は、ある程度大丈夫だ）見落としていた部分、今聞かせてもらいたいんだがいいか？ 勿論、俺も |
行商人 アルビン 18:47
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俺も何かあれば答えるゼ。バタバタで見落としているトコがあれば、どんどん指摘くれ（いや、自分でも拾いにいくつもりではあるんだが。大事なトコ、あればな）。
★占内訳の５ＣＯ考察ってどこだ？４ｄのパメの発言読み返したがわからんかった。娘4d0123かと思ったが、これは灰狼の位置の考察でしかねぇよな…。申し訳ないんだが、教えてくれ。 ★娘4d1014『兵狂なら屋を狙う手も充分アリ』ってどういう事だ？これは |
村娘 パメラ 19:18
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戻ったよー。今から潜るけど、考察前に先にアルさんのだけ回答しとくか。
＞アルさん ん？てっきり私は私の兵狼予想に違和感ってのは私の襲撃考察含めてのものだと思ってたよ。そこはお互いの行き違いだったんだね、ごめんよ。あと、5ＣＯ考察は言い方が悪かったね、そこの5ＣＯの後の襲撃考察の事だよ。で、あそこまでまともに自分の考えまとめて書くチャンスなかったから、それまでに何で書かなかった？と言われても…と思っ |
村娘 パメラ 19:18
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て言いがかりをつけられてるイメージで固まってしまってたよ。ごめん、私ももう一度色々見直してみるわ。あ、あと兵狂云々の話だけど、ごめんそこ青狼って読み換えてくれるかな？正直あの時点で「兵どうみても偽やろ〜」的考えで固まってたから青狼なら兵狂というイメージがあってああ書いちゃったよ。で、青狼の場合なら霊を襲撃した方が占い師の内訳が分からなくてかつ当初の青立ち位置を考えると決め打ちも狙えただけにそっちの
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村娘 パメラ 19:20
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決め打ちも狙えただけにそっちの方が…？っていう考えね。どっちにせよ3COならPP狙いづらいだろうし１回GJ出てもあまり変わらないんじゃないの？というのも含めて。まぁあの襲撃考察で話した内容とあまり変わらないかな。あと、襲撃考察だけど、私は過信はしないけど1要素として考察してる。危険性は確かにあるけど全く材料にならないわけでもないから。勿論昨日考察出したように青狼の可能性もまだ捨ててないよ。
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羊飼い カタリナ 21:35
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ちょっと顔出し。
商5d0828＞ん？神の手襲撃の意図？読めるんじゃない？例えば「意地でも占い師を抜いてやるって必要性に迫られていたわけでは無かった」とか。（結果的に占以外が襲撃された場合ね）そりゃ情報量は減るのかも知らんがゼロになるって事もまた無いとは思うが。 それでねそれでね。ハッキリ言うと、＠ﾟωﾟ）「パメアルの話がサッパリ理解できねぇーーーー！！」問題になってる商の発言って、どれ…？ |
仕立て屋 エルナ 21:58
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こんばんは。オカマから（？）男に転職を果たしたシモンさんお疲れ様でした。そして今日の襲撃はフリちゃんだったんだね。サポートご苦労様でした。墓下に念願の2人目の女性ということで村長さんたちは喜んでるかな？いかづちの杖は男グループ全員にダメージを与えられるよ。やっつけちゃえー。
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仕立て屋 エルナ 21:59
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遅くなったけど、今日の議題よ。■1.灰考察 ■2.明日の吊りを誰にするか ■3.狼さんチームの組合せ
■2に力を入れてもらいたいな。襲撃考察は取り下げるね。 【本決定：▼ヨアヒムさん】忘れないうちにセットよろしくね。 |
仕立て屋 エルナ 21:59
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★アルビンさん5d08:14>回答ありがとうね。でも私が聞きたかったのは「クラちゃん占いを希望しない理由」じゃなくて「クラちゃんをどう見てるか」なの。
じゃ、ちょっと議事録潜ってきますね。 |
仕立て屋 エルナ 00:20
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やっぱりロラ中なので、発言減るよね。
ヨアさんとシモンさんの発言見直してきたけど、ヨアさん狼の可能性も普通にあるな、と思ったよ。 体力の許す限り、パメちゃんとアルビンさんの発言見直してみるよ〜(分量多くて大変そう(泣))。 |
行商人 アルビン 00:34
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はっ。エルナ、すまねぇ。
あぁ、クララをどう見ているかって事かー。うーん、正直なんかマイペース感や焦りのなさから、単独感は感じる。 しかし、白決め打てるかというと微妙。そんなトコ。正直、よく分からない。判断しづらい。 突付こうと思えば、突付ける場所はあるんだろうが、何だかそんな気分になれない。 怒られるかも知れねぇが…判断難しいんで、最終手段として、娘羊、両狼無しと見て、どっちが白いか決め打つ方が |
青年 ヨアヒム 00:39
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ただいまイエーイ！シモン！最後は男らしかったぜ！僕も負けない吊り様をとくと拝ましてやるぜ〜。そして、フリーデル！思えば初日占い勿体なかったよ。本当お疲れ様。
エルナ＞いや、僕もこれから頑張るよ。一日プレゼントサンキュー。 アルビン、カタリナ、パメラ＞▼ヨアヒム指差し確認がまだなんだけど？ |
行商人 アルビン 00:39
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まだ正確か？とかも思い始めていた所だ。
☆リナ2135＞いや。それおかしくないか？ 結果的に占以外が襲撃された場合、『意地でも占い師を抜く必要性に迫られては無い』が分かるってなんでだ？ それは『昨日の襲撃は神の手襲撃』って知っているから言える発言じゃね？村側に分かるのは『占が抜かれた』という事実。これだけだと思うんだが…。 |
行商人 アルビン 00:42
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あ、待て。すまん、カタリナ。これ俺の方がおかしいわ…。
”以外”が抜かれた場合の話だな…（すまん、上の発言は一部リナの発言からコピペだ）出来上がった文、読み直して気付いた。 あーもー、落ち着け、俺。まぁ、確かに『占抜きが必須な状況ではない』ってくらいは読み取れるな。それは同意だゼ。悪かったな。商0039は気にしないでくれorz |
羊飼い カタリナ 00:43
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【本決定了解ー】セットもOKですよん。
商＞いやいやいや。占い襲撃が来てない以上、「占いを意地でも抜く必要はない」って言い切れるじゃん。本当に占いぬかないとヤバかったら神の手襲撃なんてしてる場合じゃないでしょ。 ＞村側に分かるのは『占が抜かれた』という事実。これだけだと思うんだが…。 いや「占いが抜かれてない」って場合を想定してみた訳だから…。 |
仕立て屋 エルナ 00:48
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お、集まってきたねー。よかった、よかった。墓ログで一面埋めつくされてる気がして心配でならなかったよ。
アルビンさん＞回答ありがとう。クラちゃん突付く気分になれないはわかる気がするな。コアずれもあるしね。でもアルビンさんは最終日誰を吊るか悩むんじゃなくてクラちゃんは吊りなの？それはクラちゃん吊らずに負けるのが悔しいとかかな？ |
羊飼い カタリナ 00:53
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商＞入れ違ったねｗｗ 失礼。
やー所で商6d0034だが。んー？今のアルならぶっちゃけ、羊娘ペアで残したらそれこそ娘吊りにがっつり傾きそうじゃないか？まーだ書羊で迷ってたほうが良くない？ |
行商人 アルビン 01:00
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エルナ0048＞いや。まだそのやり方自体、検討中だ。んで…正直に言うとほんの少し悔しさはあるがそれを理由にするほどには。クララなりに頑張っているとは思うしな。
唯、なんつーか、論戦したとしても判断できるかどうかが不安だ。俺は本人で判断しづらい場合は、周りから判断するしかねぇと思っている。 唯、最終日に娘司や、羊司になった場合は、俺、クララ吊ってしまいそうな気もしている…。絡まないといけないんだが… |
行商人 アルビン 01:03
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…頑張ってみるか！俺頑張る！
リナさん0053＞んぁ。リナさんのそゆトコ、白いんだよなー。んー、今日パメとの行き違いがだいぶ分かったんで、現在再考中だゼ？状況的に羊白見てしまっているのはあるが…ヨアからの今日の黒判定が大きいよな。あと、もしかしてシモン真だったんじゃ？とかも少し思い始めていたり… まさかこれが狼の策略！？ あー、あと一応、上のプランは書吊るのは最終日、あればって感じだ。 |
行商人 アルビン 01:13
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つか、ぶっちゃけクララに対しては考えが纏まっていない。
頑張る決意したから、突っかかる所、探そうとして今、昨日のクララ発言読み返したが…自身で『論理がめちゃくちゃで破綻している可能性大です』とか付け加えちゃっているから、必死に考えて何か突っ込んでも、 『確かにそうかもしれませんね…』と流されそうで俺は怖いゾ。まぁ…こういう予防線が、クララの黒要素と言えば黒要素か？ しかし、単に性格である予感が… |
司書 クララ 01:15
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ただいま戻りました･･･
【本決定確認】 ロジックて難しいね･･･ A∧B⇒CのときCでない⇒Aでない∨Bでないが成り立つ･･･あこれ独り言ね･･･ しかし、よく分からない･･･(ぶつぶつ |
行商人 アルビン 01:18
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なーんかマイペース過ぎて、な…。いや、先に吊っておくのも有りっちゃ有りなんだが…なんかなぁ（こんなん言うと、SGとして残したい狼みたいか？だよなー。しかしなぁ）
あ、でもクララに聞いてみたいトコ、１つ出来た。 ★司5d0412＞『ジムゾンが黒→ヨアヒムは狼に近くなる』 良かったら、こう考えるに至った理由説明してくれねぇか？ |
羊飼い カタリナ 01:19
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まぁ私自身、もしかしなくても兵真だったんじゃぁとは思ってるが。
＞あー、あと一応、上のプランは書吊るのは最終日、あればって感じだ。 うーん確かに私視点じゃ、「商白ならそれで良し」なんだが…。 6d0034って▼クララが前提の話に見えたんだよな。うん、ここにきてそれかよ！とは思った。 |
司書 クララ 01:27
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アルビン6D25:18>ジムゾンはヨアヒムに対して、真もしくは狂人と考えてます。私は昨日の考察では一切ライン切りを考えてなかったので、単純にジムゾンが狼ということは、ヨアヒムも狼だろうと考えた次第です･･･。
今日は六日めでしたね･･･上の発言の5Dを6Dに変えてください･･･ |
青年 ヨアヒム 01:31
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★カタリナ5dy8:16＞ここでなんで僕の発言を出してるの？確かに、▼パメラ出したけど、それが何？何が狼要素なのか詳しく説明プリーズ！無駄だと思うなら返答なしでいいよ。
★エルナ08:27＞ジムゾンは人間だよ。わかった百歩譲って僕が偽という事でも再考の余地はある事を説明したい。ジムゾンの判定を隠した＝黒ならそんな解り易いフラグで判定隠せると思う？ジムゾンの白黒も重要だが、確定情報（狼の残存数）がな |
青年 ヨアヒム 01:33
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なくなる事も村にとって致命的なんだ。あそこでフリーデル襲撃がベストというが、ジムゾンは白だったけど、GJ喰らっても理がないわけじゃないし、霊襲撃は最悪の選択じゃない。今、議事録を読んで思ってたんだけど、狩人はモーリッツ辺りだったんじゃないか？あの時は、ジムゾン、クララは朝寝坊の常習犯（私めもです。すいません）で狩人の可能性は少ない。パメラも病気で寝たりして、羊商から見て狩人候補は意外と少なかったじ
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青年 ヨアヒム 01:34
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じゃないかな。エルナからは、灰の内訳がわからない以上は狩人は生存の確率の高い中襲ってきたと考えてしまうかもしれんが、羊商の目からは狩不在が透けていたのかもしれん。だから、一概にジムゾン狼とは言えないと思うし、襲撃通せばジムゾン狼だったんじゃねーの？的な考えは当然生まれるからね。
すべてを同意しろとは言わないけど少しだけでも考えてくれ。 |
青年 ヨアヒム 01:37
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★アルビン10:20>狼発見で初めてお礼を言われた。レアな体験だ。
★クララ01:27＞落ち着け。まずは、表にでも自分から見て狼の可能性のあるパターンを確認するんだ。いっきに色々な事を考慮しすぎるとダメだ。一つ、一つ確認した方がいい。僕は、比較的リアルにノートに関係図とか書いちゃってます。 |
行商人 アルビン 01:42
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クララ0127＞回答サンクス。あと邪推すまなかった。助けを求めていたんだな…わりぃ。
神＝青を真狂（人間）と見ていた。だから、ここは繋がっているだろう（両方狼だろう）と、いう事でいいか？ 唯、その条件なら、パメラも当てはまるんだが（青を真狂視）、青狼なら、娘も狼だと思う？ ついでに、リナさんは序盤から兵狼視だった。つまり、リナさんも青人間視だったワケだが…リナさんも狼っぽいと思うか？俺はその条件に |
青年 ヨアヒム 01:44
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★クララ＞いいかい！目の前で、クララをSG化しようとしてる、フードを被った羊飼いみたいな人と緑の帽子を被ってるのの中身は人狼だ。
ジムと僕が仮に黒でも、娘羊商に確実に狼がいる事を忘れないで。 ジムゾンもクララも寝坊の常習犯だったけど、どっつかっていうと危機感薄いよな。狼なら仲間に迷惑をかけたくないと周りの目を気にするからね。少なくとも完全に非狼とは説明できないが、そういう面から見れば微白といえる。 |
行商人 アルビン 01:48
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俺はその条件に当てはまる人が多すぎるように思うんだ。
こうやって考えて行くと、どう思う？ コアズレに関してだが、俺、明日は合わせられるかも知れない。もしかしたら、チャチャ入れに来るかも知れないが、その時は相手してやってくれな？ |
司書 クララ 01:49
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アルビン6D25:42>いや私はまずジムゾンがどちら側の人間かを推察したうえで、ラインを考えたのです･･･。今ここで、最も分からないのはジムゾンでありますし、ジムゾンが吊られるときに、リスキーな霊能者襲撃に行ったわけですからね･･･
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行商人 アルビン 01:55
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クララ0149＞ふむふむ。
しかし、俺は上に挙げたように、クララが挙げた部分での、青−神ライン要素は、多数の灰に当てはまると思うワケだ。 神が吊られる時に、霊襲撃が、神の黒要素だっていう考え方は分かるゼ。しかし、それが青の黒要素にまで繋がるかどうかというと…。 今夜は取り敢えず寝るゼ。おやすみ。@2 |
青年 ヨアヒム 01:55
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■2.▼羊を提唱する。羊はほとんど考察を出さず雑談している。客観的に見ても黒いと説明できる。というか、つまんないべ。明日は、娘or書を吊れば狼の勝ちなんだから僕としては、羊を吊って最終日に激論をかまして決着を着けて欲しい。僕の真偽は抜きにして、娘and書の両狼ないか、ジムゾンが白と思えるならば羊を吊って欲しい。
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羊飼い カタリナ 01:58
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青＞んー、別に▼パメラが何の要素って言うつもりは無いよ。青狼と仮定して、ライン切れてる所とか切れてない所とか見ていこうかなーと思ってたら、脳みそが沸騰したのさ。もー笑っちゃう位、青からのリアクションで切れてる箇所が見当たんないｗ（灰狼候補からの行動で切れてるかなぁと思う箇所はまぁまぁあるんだけど）一瞬思ったさ。「コイツ、灰とライン切らない事を至上命題にしてやってきたんじゃねぇの？」なんてね。
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羊飼い カタリナ 01:59
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やー本当。2d0218「リーザより、寡黙で吊るならクララがいいな。」と言いつつ結局吊りにはあがらないクララ（脚注：これ確認ミスだった。今見たら2dでは吊りにあがって3dで撤回って流れなんだね。これは微切れ要素かなぁ。切るんならもう少しちゃんと切ろう…って判断にはなるような気がする）4d0310「「3-1の方がむしろポピュラーで大抵の場合、狼有利だからじゃないのか？」っていうのは襲撃の狼像と
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羊飼い カタリナ 02:02
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多少一致するね。」と心象を落としつつも「灰」で止まってる商。そして理由が理由で結局吊りにあがった娘（3d0718「個人的には黒いなと思うけど、屋と修が白い、白い言ってるのでそれを参考にしつつ、占い。それを覗くと灰で一番黒っパメラかな。」）。どいつも怪しーとか思ったね（今はちょい変わってる）。そして、青6d0155ｗ まさか雑談扱いされるとはｗｗ いやーコレがあるから商白いって言い切れないんだが…。
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青年 ヨアヒム 02:04
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商10：20「ＬＷはパメかクララ。」→なんかさらっと見逃してたがこれはどうかと思う。LWはパメラかクララって、商が人間なら娘、書も両狼の可能性あるんだよ。▼兵で自分以外の残り狼が一人(羊)という意識が働いてしまっている。これは視点漏れではないかと雪面できると思う。
★クララ＞ちゃんと▼ヨアヒムにセットした？明日ぐらいは最終日になるかもしれんから、頑張って起きて。僕はたぶん、ガン寝だけど。 |
旅人 ニコラス 02:06
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皆さん、心配してないと思うけど･･･音信不通でごめんなさい、色々不調で･･･議事録もそこまで読めてない･･･でも、突然死は嫌だから、考察しないのももっと嫌だから、自分の考えだけ落とすよ･･･多分穴だらけ･･･
まず、雑感程度だけど自分の考え、昨日の屋襲撃は素直に考えれば、神の判定を見せたくなかったって考えるのが普通だよね。GJの可能性だってあるんだし。ただ、狩人がすでにお亡くなりになられてると踏ん |
旅人 ニコラス 02:06
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踏んで屋を襲撃で狼一本釣りした時でも占いローラーを完遂させるため？なら一回あるから尼でも襲って更に余裕を持って屋襲撃の方がいい気がするので、結果的に神は狼目。でも、青＝真の場合、兵羊商：年なんだよね。4d23:04の商→兵の諭す感じ、4d111の兵→羊、嫌々仲間なら頑張りなよって、4d615の羊「シモンは細かい点が分かってない」とか、本当に感想って感じだよね。まっ、実際一番気になったのは霊生存の４
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旅人 ニコラス 02:06
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４日目、世論は▼兵そこに商、羊は決定に悲観的。仲間だったらするのかな？もし、屋の能力で兵＝狼ってわかった時が悲惨になるきがする、言い逃れできない状態＆青生存。総称して兵羊商の組み合わせはあまりないと思っています。けど、兵が単独臭があると言ってましたが自身がなくなってきた、そのきっかけが4d044の「俺が狼でOKか？」はすっごく引っかかる、この文章から今まで一生懸命単独臭を醸し出してきたぞ皆気付けよ
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旅人 ニコラス 02:06
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、ってな感じにも聞こえる。ここまでで、総評して、兵神誰か、青神誰かと考えています。ただ、兵と娘は会話から切れている感じが、司は単独感たっぷり（一貫性あり）、青からの羊への黒出し。これから、兵神商、兵神羊、青神娘、青神商を一番考えてます（一番が４つ･･･）。
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旅人 ニコラス 02:12
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灰･･･本当に雑感･･･酷すぎる･･･
【アルさん】 昨日目に付いたのは、フリさんの5d043の考察に質問もされてないのに答えてるところです。狂の演技の部分を兵に代わって弁護。狼＝兵商なら仲間の弁護でしょうね。でも商＝狼だとして、本日の襲撃先である尼にそんな質問もされえない部分を親切に答えるのはちょっと親切すぎないと･･･村人印象。 |
旅人 ニコラス 02:13
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ただ、「俺に黒出せよ(5d817)」は妙な村人アピール？ってきがする。
【パメさん】 まず、羊＝狼の「正直ここは間違ってない自信がある(5d2150)」、うーん強気すぎ？まぁ、考察は読む限り納得いくかな。ただ、所々気になるのは羊の性格がこうだからこういう風な対応はおかしいという。娘が相手に対して絶対な性格を持つ人間を要求しているきがする。 |
旅人 ニコラス 02:13
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多少なり心境の変化、心のぶれは誰でもあると思うんだけどね。それなら、4dの経験論だけど、がっつり考察をする娘の対応としては違和感だよね。
【リナさん】 青＝狼って状況を限定して質問をしたのだが、あっさり受け流されましたね。でも、どの状況に対しても考えている感じ、ってか、思ってることをドゥルァっと出してる･･･どうしても疑いにくい･･･娘の言う違和感もあるっちゃあるのも確か |
旅人 ニコラス 02:15
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【クラさん】
難しい、どこともこれといった絡みがない、これは一貫性ありだから。信じていいと思う。ほぼ白かなと･･･。 もう、だめ消えます。本決こられるかわからないけど【セット完了】では・・・ |
羊飼い カタリナ 02:18
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どーせだからもうちょっと粘ろう。
って、あれ？クララの発言でさ、「占い師で誰が一番真っぽいかと考えたらヨアヒム」っての無かったっけ？どこかにあったと記憶してるんだけど（議事録がさごそ うーんあれがあったから切れてると思ったけど、4d0420、4d0422で青狂人をさくっと捨ててる辺り逆にライン要素にも感じるし。あれー発言どこいったー |
青年 ヨアヒム 02:19
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★ニコラス＞タイミング悪っ！今、ニコラスに「来い！」ってネタを書いてたんだけどな。心配かどうかと言われると朝に覗いていなかったら心配だっと思う。ニコは深夜に登場多いしね。来ない事はないって思ってたよ。ちなみに、ニコラスが来なければ明日は狼勝利のエピだよ。真占のくせにを疑うなら、その可能性を微塵も言わない羊商も同罪だ。明日はニコが残ってるかもしれないから、しっかり纏めろよ。
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青年 ヨアヒム 02:27
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そうそう。ニコラスの商考察を見て思ったけど、昨日の商20:17「ヨア、俺に黒出せよ？頼むから。」って客観的に見て基本的に自分に黒が出る事を知ってるかのような発言だね。商は青を偽視しているからそうなる反論があるかもしれんが、だいたい商は議事録を読み込めてないとか自分で言っておいて、仮に商が人間なら、少しは再考あるだろ。いや、なんか強引だけどこの際は言いたい放題言ってしまう。
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羊飼い カタリナ 02:31
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ニコお疲れ。これでも食って元気ためろ。つ【ジンギスカン肉１キロ】【ジンギスカンのタレ】
2d0004だった失礼＞クララの発言 やっぱり、「羊狂人？」は破壊力デカいよなぁ…。2d2021「探りを入れたいと思ったのは、プロで、なんであの案を提案したのかを少し知りたくなったからです」これは商とのラインは無いだろうな。コレ見る限りは娘吊っても、最悪8dはあるとまでは言い切っても良いように感じるんだが。 |
青年 ヨアヒム 02:35
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★カタリナ(01:58〜02:02)＞いや、だからそれがどうしたんだ〜。そっから、〜が仲間とかの推理に発展してくれ。あと、僕はいいけど時々発言に相手の言葉に対して「ｗ」を使いすぎるなよ。馬鹿にしたように見えてしまうこともあるからね。カタリナはちょっと目立ってる。僕もあんまり人の言えんけどさ。結構、短気なヨアヒムです。
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羊飼い カタリナ 02:48
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あぁ、そー深い意味は無かったんだけど。不快に感じたのなら謝罪する。＞ｗの件
いやそれがどうしたんだ、というけどさ、なかなか「１００％ココ！」とまでは言い切れないから迷いを書いたまでさ。 そしてさ。私が考察を出すことにヨア視点から何の意味が？「あぁ、考察出すのも苦しいんだよね、狼だから」で別に良いところじゃないか？ |
青年 ヨアヒム 02:54
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★02:48カタリナ＞その通りさ。僕はむちゃくちゃな事を言ってるかもしれんが、一応僕なりに考えた事を根拠を立てて話してるつもりなんだ。人に伝えるって難しいな。って何語ってんだ。僕は。
じゃ、やっと調子出てきたみたいだから、明日もその調子で発言しろよ。 さすがに僕も格闘家のくせにぶったおれそうだ。眠い・・・。ｚｚｚ頭で考察しながら寝よう。朝にまた、投下する。 |
司書 クララ 03:27
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決定打がない･･･
昨日の考察では考えなかった商-神ラインを考えると、つながるのは、誰だ？もう少し考えます･･･ はっきりいって、娘-羊ラインは考えられない。 ヨアヒム>明日の吊り候補に羊を上げているけど商じゃないのか？ |
村娘 パメラ 05:59
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今日中に書けるかどうか怪しいので気になった箇所の返事だけ先に。
＞ニコさん んーと、この辺どっか別の箇所に書いたと思うんだけど、別の可能性を考える、ってのは私にも分かってる。だけど、そこまでグラついた割には内訳考察あまりしてないなーって事。あと。クラさんに関しては主に経験論だけど、あの時点の考察等で決して私が書を白村人と見てなかった事を忘れないでほしいな。ま、今から改めて色々考え直してくるけどね |
村娘 パメラ 06:56
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★灰考察
羊：これまでの考察で指摘した部分は省略。「じーちゃんの件がある以上」だけど、それは羊が執拗な書の吊に反応してないのはライン切りの可能性がある？→村人の爺の吊に羊はほとんど反応していない→羊と書とはライン切りではない、とは論理的に全然繋がってないよ。そこを出して考察の穴、っていうのはかなり？？な気分。何でそれが穴になるのかわかんないな。というか羊の思考回路ってぶっちゃけ全然今んとこ理解でき |
村娘 パメラ 06:57
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てない、というか説明が全然ロジカルじゃなく9割主観と言っても過言ではないんだよね。うーんその辺は単にそういう人と見るべきか、言いがかり故と見るべきか。まぁどっちの可能性もあるので白黒要素は敢えてつけないでおく。んー、0848。これは商狼だったら相方神で間違いない？んーそこまで言い切れないと思うけどな。羊視点では書の可能性だってあるし、私の可能性…は客観的に考えて娘商とのラインはほぼ排除していいか。
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村娘 パメラ 06:57
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これ。まぁいずれにせよこれだけで羊視点から相方間違いなく神と言うのはどうよ？的な気がした。穿った見方をすれば「商狼なら相方神だから最後まで残ったら商吊ろうor商吊って終わらなくても私は狼じゃないよ他の吊ろう」への伏線ではないかという気もした。今までの考察でがっつり違和感書いたしそのせいかロックしてる面もあるのかもしれないけど、やはりこれまでのと総合すると私には羊が一番黒く見える。
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村娘 パメラ 06:57
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商：んー、ぶっちゃけあの行き違いがひどい言いがかりだと思ってもう兵羊商FAで良いだろぐらいに思っちゃったんだけど、まぁその辺はある程度誤解は解けたので修正。行き違いのとこをちゃんと行き違いという形で話し合えたのは白要素かな。ただ、あの時点で考察出せてない私に「何で書かなかった？」は今でも少し引っかかってる。あとは神商ライン若干薄いかなと昨日の考察で出したんだけど、まぁ確かに商6d0814は視点漏れ
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村娘 パメラ 06:58
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の可能性はあるな。羊みたいに狼なら神相方間違いないとはとても言えないけど。あと、1020。このアルさんの「やはり青狼だよな」これちょっと気になった。あとで羊黒出し故に青狂薄い（これは私は敢えて狼に黒出し→霊判定により決め打ち→占い結果やり放題があるからあまりそうも思わないんだけど）、あの時点であの発言が出たのはつい出ちゃった的な感じで修正してるんじゃないかという疑惑が少々。ちょっとだけ視点漏れを疑
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村娘 パメラ 06:58
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疑ったよ。故に青狼時の青神商の可能性は私的にアップ。あと、羊or娘決め打ちは私はちょっと引っかかったな。アルさん再考中ってことだけど、アルさんの今までの考察見るとほぼ間違いなく私吊りに動く気もするんだ。んー、これは兵羊商故にクララは諦めて私？orLW商だった場合に最終日にクララ吊る伏線に少し見えてしまったよ。今まで割と白かったのに正直昨日今日のアルさんはやたら印象が変わってびっくりだ。まぁ話し合い
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村娘 パメラ 07:04
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やり取りはやっぱり白っぽくも見えるんだよな、うーん。ぶっちゃけ話し合いがなければ最黒においてたっぽいだけに、うーん、悩み所だよ。
書についてはまだ完全に考えまとまってないけどもう時間切れだ。GS出すなら黒：羊＞商≧書：白としとくよ。故に■2.は▼羊。■3.は私は皆と違って兵神ラインは切れてるかなと思ってるので、兵羊商＞兵羊書＞青神商≧青神書＞それ以外、かな？書については明日考察出すよ。 |
仕立て屋 エルナ 08:03
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寝落ちてました…。おはよう。
つ ほっかほかの新米ごはん、鮭、朝餉 ニコちゃんも来たね。心配してたよー。秘境にトゥレジャーを探しに行ってたの？(首かしげ。考察みたけどね、6d02:06は私も結論同じよ。私が襲撃されても決定託せると思って安心したよ。問題は忙しさだよね…。 ☆ヨアさん6d01:31-34>ジムゾンさん白は捨て切ってるわけではないよ。でもね、理屈で考えるとその可能性は低く見ちゃうのよ。 |
仕立て屋 エルナ 08:04
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その論理はニコさん6d02:06あたりを見てね。でもお爺ちゃん狩人ってそんなに煤けてたのかなぁ。私わからなかった。狼さんにそこまで確信があったなら、またかわってくるんだけど…。
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行商人 アルビン 08:13
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よぉ。今朝は決定確認はなかろうと思いつつ…来ちまったゼ。
ニコが言ってくれている、兵の件は単になんかあんまりに思ったから。随分前の事になるが、俺も初占の時、あんなんだったなと。 あと、クララの単独感は他の灰狼と単にコアズレかも知れないので、現状ちと迷い中。 あとは青ｰ羊ライン。これも有り得る範囲かと再検討しているトコ。仮にここ両狼で、あのタイミングでオト生存のまま、羊吊って霊の黒判定見たら、青狼は |
行商人 アルビン 08:22
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ないと思ったかも知れねぇ。狂でもあそこは(占襲撃日なので)偽黒は出しにくい。(実際、今日、俺がそう思い、それに対する突っ込みも特になかったしな)。
ヨア真決め打ちになっていた可能性も結構あるんじゃないか？実はヨアが決め打ち狙うならこの手なんじゃねーかと思えて来た。 逆に黒出し占からで青を吊る事になり霊判定が黒なら、それはそれで羊の白要素となる。 悩ましい。 |
仕立て屋 エルナ 08:26
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ニコちゃん6d02:15>本決出てるよー。なので朝はゆっくりしてもいいよ♪
今日、ニコちゃんが襲撃されると地上の男はアルビンさんだけになるのね。そうなったら墓下から村長さんが「俺と代われー」って叫びそうね。 ★クラちゃん＞夜中にご苦労様っ。コアずれって大変だよね。みんなとリアルタイムの会話がしにくくて。でもそんな中、今日は結構できたのかな？ひとつお願いがあるの。 |
仕立て屋 エルナ 08:27
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【議題にはできるだけ答えてね。】クラちゃんに話を向けなかった私も悪いと思うんだけど、クラちゃんの考えを知るために重要なことなの。明日(7d)も登場は仮決定後になっちゃうのかな？それでもいいからお願いね。
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仕立て屋 エルナ 08:27
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明日の議題よ。■1.灰考察 ■2.明日の吊りを誰にするか ■3.狼さんチームの組合せ
もしも襲撃が私かニコちゃんじゃなかったら■4.襲撃考察も追加ね(ほぼないと思うけど)。 |
仕立て屋 エルナ 08:29
次の日へ
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生き残った村人さんへ＞私、クラちゃん白決め打とうかと思ってたの。単独感とかそういうのでね。でも思考隠しLWを本気で考えなきゃって思ってきた。その方向でも検討お願いするねっ
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