プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 01:36
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定番じゃが宿題じゃ。
■1.能力者考察。襲撃考察含めた内訳でもいいの。■2.灰考察。全員分じゃ。■3.今日の占吊希望。 詮無いが【仮決定23時/本決定24時。希望提出は22時半じゃ】。ニコ坊、起きとったら占結果を頼むぞ。 |
旅人 ニコラス 01:36
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最悪…。【ジムゾン人狼】
リナ食いが解せないんだが…何だコレ。狼側は自らわおーんの可能性を捨ててきたってこと…？狂人が黒出しして黒確することを阻止したとしか…思いつかない…あと私偽視？ …流石に、これはペタ白…白だよなあ。ペタ狼ならリナ生存でわおーんだし。……ええと、一番ないなと思ってた娘神ラインが出てきて少々放心気味。今日何話せばいい？ |
少年 ペーター 01:52
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【旅→神黒判定確認】【議題確認】
シモ兄ちゃん、カタりん、お疲れ様。ゆっくり休んでね…。ここで占襲撃か…うーん…ぐぅ、だめだ。眠い。明日ゆっくり考えよう。オヤスミ(。-ω-)zzz |
旅人 ニコラス 05:08
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…すまん。放心とか言ってる場合じゃない。真実を知るのは私のみだ。踏ん張るしかない。
というかさっきはほぼ白決め打ってた神父人狼のショックで取り乱したが、今の状況はかなり村有利…だよな？ まず私視点から話す。私視点では狼陣営は[娘神？＋羊]で確定。？に入るのが年である可能性はないだろう。(さっきも言ったが年狼ならば今日リナを襲撃しなければわおーん勝利だ)なので？に入るのは死者(青商兵)だ。 |
旅人 ニコラス 05:08
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死者の誰か？は喉余ったら考える。私視点ではパメジムを吊れれば勝ちだ。
次に村視点。村視点では生存狼候補は娘神年旅。吊り手は３。私真の場合の勝ち筋は既に述べた通り娘神吊りだ。ならば私偽の場合のパターンを１つずつ検証しよう。 [旅LW]私を吊った時点で終了。一応村視点では潜伏狂によるわおーんもありえるので、今日ないし明日には私を吊る必要がある。 [旅神両狼]…何のために私は神父に黒出ししたんだろう。 |
旅人 ニコラス 05:09
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それを置いておいても、旅神を吊れば終了になる。
[旅年両狼]私がペタ白を主張する以上、村視点で警戒するのはまずこれか。とりあえず軽く否定要素を述べると、5d。私は娘年ライン考察、年占希望、本決定には灰吊りなら▼年とし反対している。ペタも娘白視という理由で「旅＝娘羊」と信用度を変えている。旅真視・羊偽視を続けてきたペタが「旅が黒出したから娘は狼」と流れても何ら不自然ではないはずだ。 |
旅人 ニコラス 05:09
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[旅年神３狼]↑で言った要素＋この場合にリナを襲撃する理由があるだろうか。リナorパメが吊れれば狼勝利だ。リナは吊り候補として残すべきだろう。
[神狼＋旅狂]ようやく神狼が真占抜いたのにここで黒出すってどんだけ使えない狂人なんだ。これは私狂のパターン全てに言えることだけど、信用差ある状態ならさっさと偽黒出しして狂アピすべきだったはず。私がこれまで食われなかったのは結果論で、普通なら真に見られている |
旅人 ニコラス 05:10
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ということで食われていたはずだ。そしてこの場合も神旅吊れば終わる。
[年狼＋旅狂]↑で述べた私の非狂要素＋年の「旅＝羊娘」。ついでに私が狂人の場合、年狼を確信していないと神父に黒出しできないんだが(年白神黒だと思いつつ神に黒出しは自殺行為)その割には年吊り推したりそんなに白視してないとか言っちゃったり使えない狂（ｒｙ 仮に昨日までは年非狼と思っていたとしても、今日のリナ襲撃を見たら私狂なら普通 |
旅人 ニコラス 05:10
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「神狼が真占からの黒出しを防止するためにやった」と思わないだろうか。「神占でリナが襲撃された！よし！年狼だ！」って斜め上の発想すぎないか？自分で書いておいてなんだが意味がわからん。
[神年狼＋旅狂]↑２つを足し合わせた感じ。面倒なので端折る。 とりあえず書き出してみた。この上で、村視点＆私視点での勝利パターンは２つ。私を人間決め打って娘神年をロラ、もしくはペタを人間決め打って娘神旅をロラだ。 |
旅人 ニコラス 05:11
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無論、私真決め打ってもらえればベストだが、そこまでやる気力はない。少し…疲れた。カタリナも死んだしな……。
皆＞私は残りの喉で何したほうがいい？１．自分の真要素挙げ、２．リナの偽要素挙げ、３．パメジムの黒要素挙げ、４．ペタの白要素挙げ、５．その他 正直喉的に全部は無理だ…。ならば村に求められていることをやりたい。 …「自分で判断しろ」ならそれはそれで。うん。 墓参りしてから寝るよ。おやすみ。 |
老人 モーリッツ 06:43
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おはようじゃ。爺ちゃんいまざっと見ただけなんだけどの。要はニコ坊が黒か白か言う話じゃ思うんじゃけど、ニコ坊黒じゃと、対抗から白だされたパメラは確白になるよな？何で勝利パターン2つともに娘が入っとるんじゃ？今一番わかりやすい陣形分けは旅年vs神娘じゃと思うんじゃが、その2つじゃあ旅年絶対残るじゃないかの。旅真視点では娘神吊って終わり。羊真視点では神白黒でも神年旅吊って終わりなんじゃから、順番兎も角
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老人 モーリッツ 06:43
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神年吊って娘vs旅かと思ったんじゃが。何ぞ爺ちゃん間違っとるか？まぁ娘神は有り得る思っとって（というより羊狂なら神狼は有り得る思とった）旅年どうなんじゃ、とか旅神どうなんじゃ、とか細かい内訳まだ考えとらんのじゃけどなーんぞ不思議な感じがするのう。まぁ内訳はまた後で考えるとするの。ふむ。腹減ったのう…。
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神父 ジムゾン 07:57
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うぉ…なんだこの激しく外れクジ引いたカンの強い展開は。さすがにテキトーすぎたか。神父さん今とっても墓下で観戦したい気分。しかし…ふむ…メンドイ。頑張れパメラ。
さて、眠いついでだから愚痴言わせて。コレ、あくまで愚痴だからな。私は絶対に温情襲撃とかしないぞ。昨日も言ったが相手に対して全力で闘うことが礼儀だと思うし、紳士協定なんてまるで参加者に狼が制裁を与えるかのようだ。狼が他の参加者に罰を与えるほ |
神父 ジムゾン 07:59
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ど偉いとは思わないしな。第一、んな事されて嬉しいとも思わん。村に欠点があるのはいつもの事だしそれ全て含めてゲームバランス取れる。村側がミスしなけりゃ村が勝つゲームなんだよね。まあ襲撃先は狼陣営が決めることだから好きにすればいいが、私がそんな甘い狼だと思われるのはとても不服なものだ。…まあ不服なだけだから愚痴なんだがな。
しかし今日までパメ黒かったなあ、単体で。ここはガチだと思ってたんだけどな…。 |
村娘 パメラ 08:57
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おはよ、諸々確認。リナ襲撃、普通に神黒ってことじゃないかと思うけど、良く解んない。つうか、残してもらって申し訳ないんだけど、今日、時間取れないんだけど。
あとさ、お爺ちゃんは何を持って私のこと自己弁護って言ってるの？だから旅が自分は何話したらいい？的なこと言ってるんでしょー？あと、ずっと思ってたんだけど、吊る相手の黒要素ぐらい言おうね。それが参加者に対するせめてもの弔いだと思うよ。じゃー鳩からでき |
村娘 パメラ 09:35
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トイレ鳩。上の対お爺ちゃん質問じゃなく、パメショック☆ってだけの話。
トマさんと楽しくの方向性が違うっていうか、寡黙だから吊っていいってのも、村側でも戦力にならないから吊っていいってのも、私の楽しいと違う。参加者全員を尊重するが私の楽しい。全員がまた次の村に入りたいと思うのが私の目指す楽しいだから。共有者のコマみたいに使われるのは嫌だって感じで。みんなが気力失ってるの、そこら辺だと思う。 |
旅人 ニコラス 11:21
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お昼ご飯は【肉じゃが】だ。お墓にも後で持って行く。
お爺さん＞うん、そう。私は私視点で負ける方法(＝娘神を残す)は提案していない。要は私を信じるのが無理ならペタを信じてくれってこと。 何か色々書こうと思ったら想像以上に喉を使ってしまったので灰に書いておく。とりあえず私の5d0143の襲撃理由はネタだ。あと黒要素挙げは頑張る。昨日の灰狼がいる予想は当たったが「誰か」は外したからな…やり直しだ。 |
老人 モーリッツ 12:06
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パメラ＞爺ちゃん共有でなくとも元々盤面整理型なんじゃよ。後、4dの事で気分を悪ぅしとるんじゃろうが、別に最初から狙ってやった訳ではないのじゃ。村長がその日来て喋ってくれるのか、来んままなのか爺ちゃんにはわからんのじゃ…。その日も言うたが前日の青吊でもう皆には村長共有バレとると思っとったし、そいで挙げるなら第二希望も挙げてくれたらCOしてもそんな影響ない思うとったしの。村長来んまま、長吊が集まって
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老人 モーリッツ 12:06
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爺ちゃんも途方にくれておったんじゃ。じゃがそれは、爺ちゃんの捌き方が悪かった問題じゃ。占吊決定は、毎晩毎晩遅くなってほんまに申し訳ない思うとった。なるべく全員の意見を聞いて、どこかに偏りがないよう考えながら出しとったつもりじゃったんじゃ。コマとして扱っとったつもりもない。ただ元々が盤面整理や詰手型じゃからの、下手撃ち撃って責められるのも怖かった。結果としてそう見えて不快に思わせたのなら、長い時間
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少年 ペーター 12:44
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おはよー(っA`)ﾈﾑｰ肉じゃがー（もしゃもしゃ）
ええと…まずはエルトマ2人に謝ったほうがいいよね、うん。昨日はゴメンなさいでした。質疑考察姿勢に問題があったから占われたんだし、結果として確白なわけだし…。冷静に考え直してみたら僕の主観的理想を2人に押し付けて勝手にイラついてただけっぽ。僕みたいな頭悪い奴がえらそうにゴメン！でも僕頑張るから今日もヨロシクねヽ(`Д´)ﾉﾄﾞﾝﾄﾞﾝ聞いて！ |
神父 ジムゾン 14:11
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＿｜￣｜○ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ ﾊﾞﾝｯﾊﾞﾝｯﾊﾞﾝｯﾊﾞﾝｯ！！
…いや、何となく叩いてみたくなっただけで特に意味はないんだが…。ふむ、この石橋は大丈夫そうだな。 なんかパメが爺ちゃんに文句つけてるが私は爺ちゃんいいと思うぞ。ぶっちゃけ長のCOもオッケーイだ。もう少し時間に余裕があればよかったんだが。私が気力を失ったのはバーンアウトシンドローム（BOS）すなわち自業自得が原因なだけだし。昨日も別に |
神父 ジムゾン 14:11
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理由なく吊られても気にならないし（少なくとも私は）。だがこうして見てもパメラの発言黒いなぁ…。
しかし…私視点では旅狼か年狼、もしくは両方ってことなんだよな。客観的に見て▼旅神（ここは神狼対策で）で最後があれば娘年のガチでいいんじゃない？旅偽だと神にはどんな判定出しても意味がない。まあ私は最後に白ズが選択誤って責めるほど優しい人間ではないから安心してくれ。狼当てゲームはまた後でゆっくり考えよう。 |
神父 ジムゾン 14:25
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そうそう、一つ今嫌な予感がしたので追加。
エルナが突然死なら吊り手なくなるので対策することをオススメする。トマが狂だと負けるがまあその時はその時。明日決め打ちになるが、まあ明日一日中をゆっくり議論に裂いて貰えるのは残る白ズには嬉しいんじゃないか？ちなみにもししない場合（私はしたほうが安全だと考えるが）で服突然死なら、多分神吊り推奨。楽観視だが、旅一人狼の可能性もあるしな。最悪でもランダPP。では。 |
少年 ペーター 14:42
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今日の襲撃先とかいろいろ。
むー、もしかして旅真の可能性がほぼ０になった？ 旅真の場合羊狂、狼陣営【娘神（青商兵）＋羊】確定。6d▼娘7d▼神で村勝利。村視点で見ても8d▼年の余裕まである。もし狼が敢えてこの流れにしたとすれば6d▼旅7d▼娘8d▼年な流れを狙うLW神父さん？ |
少年 ペーター 14:42
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続）…でも羊襲撃してきた以上これはないかな。【娘神？＋羊】なら今日じっちゃん襲撃して仕事終了な旅人さん吊れば明日白襲撃→7d【羊｜白｜娘神｜年】でわおーんだもの。旅真で今日狂人襲撃する場合は【娘年？＋羊】で神白判定じゃないと辻褄合わない。【娘年神＋羊】なら今日わおーんできたのは旅人さん自身言ってるね。
よって襲撃から僕視点羊真確定？……ずっと偽視してゴメン(´д｀)ｶﾀﾘﾝ…。 んで旅偽が今日黒 |
少年 ペーター 14:42
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続）出しするのはどうなんだろうね。娘神両白で旅黒出しの可能性はあるけど、そうすると灰狼が「青商兵」に2人。というか商人さん白と見てる(5d2021)ので狼陣営【旅青兵＋？】になるのか。ここ両狼はないと思うって言ってたけど(4d1129)、青狼前提で読み直すとヨアくんの(3d2245,3d2248)あたりライン切りにしか見えなくて両狼アリかなと考え直し気味。
神黒の場合、神父さん白いだろっていう前 |
少年 ペーター 14:44
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続）提はおいといて。今日自分が騙り占師だったと考えるとやっぱ黒出しかな。神父さんに黒出す理由があるとしたら、それは神父さんが黒だからこそ。白出した場合、むしろ最後の灰な僕に真贋バレバレになっちゃうもんね。羊襲撃が無意味になる以上黒出さざるを得なかったってかんじ。
あと一番めんどい思った旅狂の場合だけど、旅人さん非狂にしか見えないし、ここ考え始めるとノイズ激しいので旅非狂は決め打ちたいな。 |
少年 ペーター 14:54
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なんか読み返してて、旅神２狼で今日の黒出しデメリは言ったとおりだけど。メリットないのが変だね。ていうか村視点でも旅黒決め打てるなら6d▼旅7d▼神8d▼年で村勝利ぢゃん(;´Д`)
あれー？？？なんだこれ？？旅人さん真の可能性見直してくる…('A`) |
仕立て屋 エルナ 15:28
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こんにちは。カタリナとシモンさんの冥福を祈ります。
カタリナには羊をプリントしたローブを。シモンさんにはゾウをプリントしたセーターをお供えするよ。 そして神父さんに黒判定か… |
仕立て屋 エルナ 15:40
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旅＝狂の場合。パメちゃんに黒出してるんだからこれ以上の黒出しはいらないハズ。カタリナが襲撃された事で神狼を考慮して白判定でペーター君に疑惑を残す方がベター。
旅＝狼の場合。カタリナ襲撃の意図不明。ローラー要員を削る意味が分からないよ。考えられるのは神旅両狼でのライン切りくらいかな？ したがってニコラスさんの真偽に関わらず▼神父さんかな。 |
少年 ペーター 16:42
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あああ、僕のバカバカΣ(´Д｀ )黒出しデメリじゃなくて白出しデメリだね。しかも白出しデメリ＝消極的な黒出しメリットってことになるし。黒出しメリット・デメリさえ分かればいいんだから白出しメリットなんて考える必要ないし。黒出しメリットはもうひとつ、判定によるライン切りがあるのね。
単体としての旅人さんだけど、今日の陣営考察に強い違和感。旅視点ではもう仕事終了だから陣営考察する必要ないのは分かる。け |
少年 ペーター 16:43
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続）ど、自分の偽前提考察なんて真占がする仕事じゃないよね？内容も違和感2箇所。１つは狼【旅神】考察。ここだけ内容薄くあまり考えてないかんじ。もう１つは狼【旅年】考察。なぜかここだけ「不自然ではないはずだ」程度と否定弱めな流れ。
★ニコ＞狼陣営【娘神？＋羊】として旅人さん視点で狼陣営の黒要素出しをお願い。僕の白要素とか旅人さんの真要素はいらない。 |
村娘 パメラ 17:39
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おじいちゃん、返事要らなかった、咽使わせてごめん！全部終わってから話ししよ。私は、長のはもう別に気にして無いよ。時間は遅かったけど、情報は得れたと思ってるし。
羊襲撃は陣営見せたくなかったからだと思う。神が狼なのか、年が狼なのか、旅がLWなのか解らない状態にさせるのが目的だと思う。 旅神両狼だったら神黒確させて、旅真決め打ち狙ったほうが賢かったとは思うんだけど、間違ってるかな？ |
旅人 ニコラス 19:26
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パメ黒要素：4d時点での占決め打ち宣言、▼羊。村視点で考えればどう考えてもここは占吊る場面じゃない。私真視で私を味方につけようと思ったんだろうけど、私の4d0047「用心で占いたい」に4d0107「黒要素だとさ」の反応。過敏じゃないか？2dアルビンとのやり取りに対しても同じような指摘したけど。昨日の対シモンとかもそう。自分を黒く見る相手に対しての反応が大きい。疑いに敏感なタイプ。その割に
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旅人 ニコラス 19:26
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4d神父が▼娘と結論出してきたことへの反応は対シモとかに比べて穏やか。神からの黒視は予定調和だったからだと思う。5d0745「多分[旅青神]〜」と言いつつ神と私のライン要素指摘がない。5d1239で一応出たけど、理由は屋襲撃辺りの状況のみで薄い。旅年を否定した理由はわかるけど、旅兵と旅神の比較もなく旅神と結論付けるのは変。4dまで神白視してたのに、その貯金は無視？結局神との会話もあまりないままに
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旅人 ニコラス 19:26
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神は占、兵は吊りに回し。私とシモンのライン考察も出ないままだったな。
神父黒要素：4d考察。商：やっぱり白（でも手数が余っているなら占っておきたい）、年：単体では判断難しい、兵：単体では昨日(3d0137)と印象変わらない、ライン見てるとありそう。３人にはそれぞれ結論出てるのに、娘考察は長い割に結論どこ？そして▼娘。4d0126「いろんな視点から見ても黒い」が理由だが、こう言い切るほど黒要素 |
旅人 ニコラス 19:26
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挙げてるようには見えない。どちらかと言うと疑問挙げに見えた。本決定後(というか夜明け4分前)だったことも考えて▼娘は仲間切りで出したと推測。で、そのいろんな視点から見ても黒いと思っている娘が斑になったが、夜遅くにライン考察を出し、娘本人との会話はあまりしていない。斑の本人と対話して白黒判断しようって気はないのか？ついでにどっちの占い師が真って結論も出てない。私もアルビンに関してしか質問貰ってない。
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旅人 ニコラス 19:27
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じっくり見返してわかったけど神父は「娘黒い」と言いつつ、娘黒を他人に説得するような考察が出ていないし、娘旅羊と対話して判断しようとしていない。これはつまり娘を本気で疑っていないってことだ。…表面的な切りに騙されたよ。
…単体白いからこんなものしかあがらなかった。 ペタ＞私としては、私偽の可能性を否定できればそれは間接的に私真の証明になると思ってやっただけだ。旅神あまり考えていないのは書いた通り、 |
旅人 ニコラス 19:27
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旅神吊れば終わりだからだ。旅年の結論は「自分達有利になる行動しても不自然じゃないのにそうしなかったのは何故か？旅年狼じゃないからだよ」だ。正直これくらいは脳内で補ってほしｒｙ…いや、悪いのは私か。
パメ＞わざわざ言ってくれてありがとう。そうだよ、そのほうが賢いんだ。黒確で▼神→旅真決め打ちより▼娘→年に黒出しして▼年。このほうが余程勝てる可能性が高い。今の状況だと旅神両方吊られる可能性大だ。 |
村娘 パメラ 19:27
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うん間違ってる。今日神→明日、年斑にしないと私吊りで、最終日羊or旅の狼要素ってことになると、羊先出し黒で狂人印象付けたのが逆効果になる。年斑にしたら、年羊娘全員に旅偽が解るんだ。神が吊られた後、５人中３人に偽バレって状態になる。
羊残して神斑だったら、羊と私が神狼だと解る。昨日の灰吊り灰占いの方向性から、年吊って、ライン決め打ち狙いなら神旅が勝てたと思うんだけど、またどこか間違ってるかも。 |
少年 ペーター 19:36
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狼の狙いが分からない＼(^o^)／
★神父さん＞神視点で旅偽が確定したわけだけど、昨日の陣営考察になんか変化あったかな？僕は【旅兵青＋？】もありえると思うんだけどそのあたりはどう思う？やっぱり旅青はないと考えてる？その場合はたぶん【旅兵年】に見えてると思うんだけど、ここの印象も変化なし？あとパメ姉ちゃんを単体黒視(4d0126)してたけど、ここ説明もらえる？ |
村娘 パメラ 19:43
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ニコ、なんてタイミング…。狙ってやってるみたいじゃないの。私と旅のライン客観的にも否定されてるからいいけど。
ああ、ライン決め打ち狙いだったらあからさま過ぎるから羊は残せなかったということか。じゃ片黒にしたのは何でなのよ。ここまでたどり着いたときに、神旅両狼って導かれないためだけに？エルとか決め打ちとか言ってるじゃん。神片白でも容易いと思う。ここ考えて来なきゃいけない宿題。 次、年旅両狼考えてくる |
旅人 ニコラス 19:54
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ん？ああ違う。羊真旅神狼年白で神確黒だと羊に黒出して吊るパターンだな。最終日、先出し黒が真か後出し黒が真かって話になるのか。
6d：樵仕羊旅娘神年 ●年▼神▲年(樵仕も可) 7d：樵仕羊旅娘 ●相互(両方黒出し)▼娘▲樵 8d：仕羊旅 旅年神の３狼だと6d▲白で7d：仕羊旅娘年▼娘で勝ちか。 訂正だけだと喉勿体無いので■３．●一応ペタ▼神父orパメ。神娘ちゃんと吊ってくれるなら▼旅も了承する |
少年 ペーター 20:43
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パメ姉ちゃんにつっこもうとしたら自己解決してた(´д｀)
★旅人さん＞(*´д｀*)ｱﾘｶﾞﾄｰ 【娘黒要素】4d▼羊が黒要素なのは納得。LW保護目的としては灰広い方がいいからね。ただ4d神▼娘への反応穏やか？ってどこだ…。4dでは反応なくて5d旅考察において旅神両狼主張ってだいぶ穏やかじゃないと思うんだけど…。旅神ライン要素指摘は僕も見つかんなかったから何とも言えないけど、非ライン要素も特に無か |
少年 ペーター 20:43
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続）ったと思うので旅神ラインがないとは思わないな。
【神黒要素】4d▼娘がおかしいのは納得。たしかに疑問点並べてるけど狼要素らしき指摘はないね。5dの姿勢は…うーん、まあそうかもね。ただ単にテンパってただけにも見えるけど。 【旅偽前提考察】いや、2狼見つけた状況で真アピしてるのが黒いんだってば。旅視点でもう村勝利見えてるんだから真占ならもっと強気に娘神の黒要素出してこうとするもんじゃないの？旅神狼 |
少年 ペーター 20:44
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続）説はその「あまり考えてない」事自体違和感なんだってばさ。旅狂関連まで細かく見といてなんで旅神狼は旅神吊ってﾊｲ( ﾟДﾟ)ｵﾜﾘなんて結論になるの？旅年狼の場合どうすれば村が勝てるかという結論がないよね？ここだけなんだよね。年狼旅狂説はかなり全否定入ってるし。「旅年狼はないよ」だけ言われたって逆に気になったのさ。
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少年 ペーター 21:05
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★旅人さん＞ごめん、追加質問。5d占吊だけど娘神はなんで●年▼兵（逆可）希望してこなかったと思う？僕は娘神狼ならパメ姉ちゃん●年▼兵にするもんじゃないかと思うんだ。LW占希望しちゃ駄目でしょ。
パネ姉ちゃん＞（1927）「昨日の灰吊り〜」今日カタりん残ってたらたぶん今日ライン決め打ちになって●年▼娘or神だった可能性の方が高いと思うんだ。あと（1943）の答えは（年1444）読んで(・∀・)ﾈ! |
旅人 ニコラス 21:29
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ペタ＞穏やか：結論じゃなくて態度(感情的か否か)のこと。
旅視点で〜：強気に出していける娘神黒要素がかなり少ないんだ。娘はとにかく神は白決め打ってたし…。というか私にソレ求める癖に昨日リナがパメ白要素を全く出さなかったことはスルーか…いいよもう。 旅神狼：狼吊れば勝つからと潜狂を真剣に考えないのと似てる。考えたところで喉の無駄。旅年狼と仮定した時点で私視点では村勝利なくなるから結論とか言われても。 |
木こり トーマス 21:29
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ペーター＞6d12:44。おら、全然怒ってねえから気にすることねえだよ。言いたいことがあったら、またエピで聞かせてくれ。いろいろ悪かったな。
パメラ＞6d09:35。おらにも言いたいことがあったら、エピでちゃんと聞くからな。 他のみんなも、おらに言いたい事があったら遠慮なく言ってくれ。 |
村娘 パメラ 21:49
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年旅両狼なら。
神白確したら、吊り縄４に吊り対象４で詰み。神斑にすれば年吊りは旅真視点３狼陣営生存ってことになるので回避できるから、羊からの占ロラになる。で、旅吊った後、私と神に年狼が解る。これは年狼なら避けたい所だから、羊襲撃＆神に黒出し、占い襲撃で黒要素付けて片黒吊りに持ってく。旅が吊られても、私には年が狼なのか、神が狼なのか解らない。凄く普通の襲撃＆判定になってるけど、また間違ってるのかなー |
村娘 パメラ 21:49
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襲撃で自分非狼要素作った旅なら、わざとこの状況作ってるのかも。
旅がLWなら。決め打ちしか残って無いので、白確は作れないから羊襲撃しかない、神に白は出せない。神に白出したら私吊って、年吊って偽確定で詰み、神に黒出して、年に黒出ししかない。これも普通。旅は自吊りOKっぽいからなんか違う感じもするけど。 ▼旅。これから年神単体、ラインで見てくる。旅で終わればそれでよし。 |
少年 ペーター 21:56
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旅人さん＞あああ、またキツイ口調になってたね…(´Д｀)ホントゴメン。単体比較は今だって全然旅寄りだよ…でも【娘神？＋羊】なら昨日●年▼兵▲旅にしない理由が分からない…村視点旅真寄りで娘年ライン疑惑とこれ以上ない状況だと思う。
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木こり トーマス 22:01
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■1.
襲撃考察：今日の占い師襲撃は「いつまでも占い師を残されると困るがロラしてもらえない」→「どうせいつか襲撃しなければならないなら早い方が良い」という流れで起こったものと考えられるんだな。占い師放置で狼が困るのは内訳が真狂の場合だな。特にリナ狂の場合は判定が揃ってしまう可能性があり、狼としては望ましくなかったと考えられるんだな。よって状況的にはニコ真/リナ狂の可能性が最も高いと思われるんだな。 |
村娘 パメラ 22:06
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年21:05＞リナが残ってたら今日ライン決め打ちになったのは何で？と質問しようとして、片方の陣営が残ったら、明日PPになる可能性があるからだと解った。みんなの発言は、これから読んでくるね。信じるかどうかは解らないよん♪
最悪の可能性、年神旅全員が狼だった場合、潜伏狂人生存でなら今日が最終日。襲撃進行はおかしくないけど、青が狼だから、今まで白確が襲撃されてないんだと思う。 |
老人 モーリッツ 22:13
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いい風呂じゃった。爺ちゃん久々に仮決定前に風呂入れる時間に帰って来れたのじゃ。飯は…それどころじゃないの。しょぼん。
6d0643の通り、神年吊って、旅娘見極めが一番白確にとって無難。●年▼神が妥当かの、と思うがそれじゃあ味気なさ過ぎる。爺ちゃんも今日くらい喉使い切ろうと思うわい。 |
少年 ペーター 22:21
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■3.現状僕視点狼陣営は【旅神？＋？】＞【旅青兵＋？】＞【娘神？＋羊】。旅偽決め打ちなら▼旅だけど、安全策を取るなら今日は片占いの▼神。羊襲撃で決め打てるだけの情報を隠されてしまった僕としては▼神を希望になるんだけど、神父さん次第かな…まだ今日神父さんの話ちゃんと聞けてないので変更するかも。
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村娘 パメラ 22:24
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トーマス＞トマには言いたいこと別にないよー。なんか、アルシモがかわいそうな吊られ方したなって思ってるのと、自己弁護ってなんだクォラー！！！ってなってただけ。灰吊り灰占いが善手だから、そうするって方針言ってくれてたら、灰考察だけやったのに。
ペタ20:43 ＞読んできたんだけど、白出した場合、ペタに真贋バレバレになっちゃうのは何で？黒だしした答えは神黒だからってこと？でも、神白く見てる人居るよね？ |
村娘 パメラ 23:07
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ペタ＞４ｄ吊り羊が何で黒要素になることに納得？5d23:48では黒要素とはしてないじゃん？青狼決め打ってたってこと？あと、ペタ占い反対してたのは、白かったし、狩人だと持ってたから。ついでに言えば、３ｄは神が狩人だと思ってた。昨日は襲撃と判定を考察すると、年旅が狼だとこの襲撃、判定が一番妥当になるんだけど、間違いが有ったら突っ込んでくれない？解らないって言ってるけど、私には、これがかなり普通で。
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村娘 パメラ 23:08
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神父さん＞神は私の事黒い黒い言ってたけど、どの個所からそう感じてたか具体的にってくれない？リナの真要素あげてたのが何で私の引っ掛かりポイントになってたかも説明希望。
ニコからの神ライン要素否定。4dに私が残灰で一番狼視してたのは神で、別に貯金なし。吊り占いは、神でも兵でもいいって感じで、私の説明聞いても、理解しようとしない兵のほうがより狼に見えた。思考停止で私吊りに来てるのが、旅との同調に見えたか |
旅人 ニコラス 23:15
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ペタ＞旅年ラインが他より薄い＋娘は年白視から年占吊希望は不自然とか、年白視して味方につけるとか、斑の娘が露骨に年庇えばライン疑われて決定は年占吊に流れると推測したとかそういう理由だろうと思う。
お爺さん＞【冷凍ピラフ】【仮決定了解】 パメ＞4d0139とか4d1132とか言っちゃうペタを一体どうして狩人と見たのか説明よろしく。あと4dに残灰で一番狼視してたのが神なら何故●▼希望出さなかった？＠２ |
神父 ジムゾン 23:20
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鳩からー。何やら箱の接触がおかしい。こりゃ爺ちゃんの霊でも憑いたかな…。
まぁとりあえずざっと見て何となく状況を把握した。うーむ、納得のいかない部分は多々あるがまぁいろいろと面倒だしそれがスッキリするのやもしれん。あとは潜伏狂人がいないことを祈るのみだ。別にミスリーは責めないから安心してミスってオッケーイだ。と、いうことでまた箱と喧嘩してくる。ダメでもまた後で覗く。…たぶん。 |
老人 モーリッツ 23:23
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■1.羊：初日一斉COから外れて出てくるのは地の信用度不利から狼3潜伏に取り残された狂人、もしくは真と思うのじゃ。4d長吊上げなんだのはSGに乗じない非狼要素。落ちついとるな、と思って見ておったが当初から一貫した灰が狭まろうと他人事の様、信頼度外視する態度は吊られも仕事の内の狂に見えるのじゃ。羊偽なら狂。旅：白黒わかる狼なら霊抜で占誤爆は共地雷しかないが、それも解除済。余白少ないなら娘黒出しはいい
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老人 モーリッツ 23:24
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タイミングじゃ。自分真視の村をすっぱり切るやり方は屋娘一貫しとる。屋襲撃の状況不利作る不要さで対抗の信頼度低下、自分真決め撃ちの村に黒出す事で、村は昨日までの意見180度引っくり返さねばならん故信頼度低下、今の娘じゃな。旅偽なら狼。爺ちゃんこの前提でいくぞい。■2.陣営訳は皆やっとるし喉が余ったらじゃな。[神娘]黒要素：2d既に占候補真偽に差。3d屋襲撃は論客潰しの考察濃厚。2d●屋が挙がって狂が
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老人 モーリッツ 23:24
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偽占なら屋白確定されると好ましくない。●屋反対主張したのは神。これだけなら黒要素ではないのじゃが、襲撃後に屋襲撃惜しむのを事の他強調し過ぎている嫌いが気になったのじゃ。また真占霊生存している状況で3d1155での不安要素振り撒きはちと大袈裟じゃないか。ちなみに娘2d●屋一旦希望して撤回しとる。ここから返って1d、神1642占CO時間確認、CO視野に入れとったのか？狼からの偽占役で、
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村娘 パメラ 23:25
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ら。
【仮決定反対】 吊り▼旅を希望。エルトマが潜伏狂人だったら、年旅両狼で終わる。襲撃判定見ると、旅年or旅LWが普通になる。 味気ないって言うか、状況整理って言われて、明日年に白なら私吊り、年に黒なら年吊り〜とか、予定キャンセルして時間作って考えて、話してるのがあほらしくなる。 |
老人 モーリッツ 23:25
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1d2209、若干タイミング外した感。10分なら誤差範囲とは思うが、端々きっちり感の強い神なら無理押しせんでも不思議とは思わん。結果3潜伏で取り残された狂がCOか。3d神の共有所在確認。年兵も同じじゃが、神は念押し感が強かった。4d初頭娘の▼羊の黒要素はニコ坊に同意。そして同日から娘神の互いの黒視化が激しくなる。爺ちゃんの共COは確かに騙した言われてもしょうがないが、
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老人 モーリッツ 23:26
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娘4d0019「長共有とか、考察ブラフにしても黒いにほど」村側なら白確わかってここまで
過敏な反応は、と言うか、狼から見た価値観逆転（黒/村：白/狼）のようじゃった。神の長▼に関しては老4d0111で黒要素感。[娘神α+羊]は爺ちゃんの中で違和感無かったのじゃよ。昨日一番怖かったのは[旅神α+狂]なんじゃが、（屋襲撃は偽占狼で確実に判定割が可能でも霊抜きによっぽど自信がなけりゃ |
老人 モーリッツ 23:26
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あそんなリスクは犯すまいから有り得る。）旅から神に黒出た事でこの2狼はない。[旅神年+狂]なら有り得る訳じゃが、その場合羊真、服樵確村じゃから、神年のどっちか吊ったら明日PPはない。故に今日娘吊りもない。な訳で爺ちゃん現在ニコ坊真視の目が強いのじゃ。残り怖いのは[旅年α+狂]じゃからこれは今から見てくるのじゃ。
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村娘 パメラ 23:38
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ニコ＞4d0139とか4d1132とか言っちゃうペタだから狩人だと思ったんだよ。非狩発言なんて狩人が言うもんでしょ。逆にそれを黒要素としてる旅樵は正気かよっ？と思った。占いは自分で決まってると思ってた、神兵の比較でどっちが狼か迷ってたのと、神のほうが狼っぽいと強く思ったのは、決定後だから。
トマ＞普通吊られる時には非狩するもんだと思ってるだけだよ。今日以降に狩人COが有った時に考察しやすいように。 |
木こり トーマス 23:56
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娘6d23:25「エルトマが潜伏狂人だったら、年旅両狼で終わる。」だけど、仮にエルナが潜伏狂人だったとして、エルナには年旅両狼かどうかわからないし、年旅にも潜伏狂人が生きてるってわかんないんだな。そんな状態でPPが起こるとおらは思えないんだが、どうかな？
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木こり トーマス 23:56
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パメラ＞娘6d23:38返事ありがとなんだな。ただ、おらそんなの話聞いたことないし、ヨアもアルビンもシモンもそんな事しなかったんだけどな…。まあ、そういう考えもあるって事で了解したんだな。
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老人 モーリッツ 00:05
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【本決定：●ペーター／▼ジムゾン】
発表順などないからの、ニコ坊、キツいようだったら発表は朝でもええで。爺ちゃん一応夜明けまでは見るようにしとくからの。冷凍ピラフありがとの。うま。ニコ坊の飯はほんとに美味かったのじゃ。皆遅い時間まで連日有難うの。 |
老人 モーリッツ 00:05
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トマ坊6d2356＞爺ちゃん何回か見た事あるんじゃ。多分人によるがそんな珍しくはないと思うんじゃ。終盤とかに多いの。それにまだ狩には回避しようと思えば出来るしの。狼要素ではないと思うて。
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旅人 ニコラス 00:11
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パメ＞狩人がやる非狩ブラフにしてはやりすぎだと思ったけどな。後々狩COして信用勝負とかしないといけなくなったときにあの発言は絶対突っ込まれる。というか、パメはペタがそういうブラフ使うタイプの人だと思ってたのか？行動と感情の一貫性が白いとか言っていたと思うが、それとブラフ使いってイメージ合わなくない？
決定後主張は了解。ただ決定後に神黒視発言をしていないので、私からはどうとでも言えるよなという感想。 |
村娘 パメラ 00:30
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【本決定了解】
神の考察中だけど、情報落とさないで吊られようとしてる感じ。黒くなって吊られようとしてるように思うよ。咽余らしてるけど、寝る、お休み。 樵＞23:56、娘6d23:25の件、潜伏狂人可能性がある人に潜伏狂人がどうしたらいいかは教えられませんよ。 |
少年 ペーター 00:34
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遅くなってゴメン。。o0((((ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ ﾀﾀﾞｲﾓﾑｼ【本決定了解】
ぐぅ、今日一番情報多かった神父さんの考察聞きたかったんだけど…今日の判定で何も変わらなかったのは素直に黒く見ていいのかな…？箱不調とか言われると悩ましいＹＯ！ ★エルトマ＞もう2人は疑問ない？このさい、現状の白視点から残ってる疑問点羅列していってもらえるとうれしいなヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ |
村娘 パメラ 00:35
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旅＞狩人COを視野に入れてたかどうかは解らないけど、私はそう思ったよ。イメージ合わなく無いけど。っていうか、4d23:26対トーマスとあわせて読めば何言ってるか解るはず。パメが狼で、年をそう思ったって言われてもしょうがないけど。
あのさ、明日判定見て終わりなら、私は何したらいいの？ |
村娘 パメラ 00:42
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あー。咽余ってるからくどく説明。
旅＞長or神が、潜伏狂人いない説の強い所だったから、状況からここに１狼いそうだと思ってて、4ｄはもともと気になってたの。どっかに書いてある。で、長がそれだと思ってたんだけど、共有COですっ飛んでた。長希望理由の狼要素だけ見返しちゃって。 |
旅人 ニコラス 00:51
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【本決定了解】
神父＞箱お大事に。なんかこの村は体調崩したり箱不調になったりとトラブル多かったな…。 パメ＞4d2326確認。今思いつきで年狩と言ったんじゃないことは把握。ただ、言われてもしょうがないけどというか私視点それが事実なのでしょうがなｒｙ 0042＞見てきた。4d1254のこと？ 私偽なら娘神って明らかに喧嘩売る相手間違ってるよな…。ホント占結果なければ２人黒とか信じられない…。＠０ |
村娘 パメラ 00:54
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お爺ちゃん、共有の所在確認は旅もやってるよー。あと、「狼から見た価値観逆転」の件、詳しく説明希望。長の灰考察、黒すぎなのは誰しも思ったことだと思うんだけど。2d既に占候補真偽に差が有ったのは、私だけじゃないよ。特に屋が顕著だし。あと、神のCOタイミングのずれは非狂人要素であって、１COで出てるから白黒要素ないと思う。あと、私が屋を一旦あげて下げたのは何につながるの？
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木こり トーマス 00:55
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質問、思いついたんだな。神3d11:55「潜伏狂人の可能性をどれほどに見ているのか？」これはどういう意図で質問したんだろうな？ジムゾンの考察にあんまり生かされてなかったような気がするんだがな。
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神父 ジムゾン 00:55
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喚くな。箱がダメなら鳩があるのさ。（←箱がダメだった人）
さて、鳩からやるの面倒なので省エネしていこうかと思ったんだが、私の黒要素挙げてくれてもどうにも反論のしがいがない。それに何とも残ったメンバー結論からの帰納が多いなぁ、と感じる。感情に左右されやすい一番心配なタイプだ。まぁオットー噛まれた時点で外れクジな印象は強かったし別にいいんだけどな。 年19:36＞大して変わらんな。旅兵青だと残るは旅一 |
神父 ジムゾン 00:56
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人。旅一人で娘神年を相手して吊るというのは無茶があるだろう。それなら判定割るにしても娘羊＋１でよかったハズだ。4dは…探しに行くのが大変だから答えられないが、パメラはずっと変なラインが付き纏っていた、というのはずっと指摘していたと思うが？
ニコ＞まぁ体調だけならとっくの昔に壊してるけどな。 |
少年 ペーター 00:58
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☆パメ姉ちゃん＞（2224）ごめーん！ここ僕が間違ってた。というか思考が前後してる。正しい流れは旅黒で神黒に白出すと次に僕に黒出さざるを得なくなって僕視点で旅偽が判る…だ。（2307）▼羊希望が僕視点で黒要素になるというより、4ｄ▼羊希望＝灰吊り避けという解釈が可能→現状と照らし合わせてみて狼らしい希望として納得っていう流れ。
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神父 ジムゾン 01:00
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旅＞少なくとも娘は間違ってないと思うぞ。でも神にはソコしかいなかったんだろ？逆に。
樵＞ふむ、アレは私の個人的に知りたかっただけだ。理解できなかったし。で、それで生かされていなかったとしてもその矛盾が指し示すものは何だ？喉潰しにしては簡単すぎる議題じゃないか？もっと本質を見るべー。 |
村娘 パメラ 01:04
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旅＞4d1254であたり。旅は何で神が潜伏狂人居ない説出してるって説明するか聞きたいっすよ。私的には声大きい所が占い師内訳解らないようにしてるんだろうと感じるんだけど。
あとそこ指摘するなら、何でニコ視点狼である私がペタ狩人だと思って保護しなきゃならないのかの説明もつけて見せて。 年はパメの質問に答えてほしいのよん。 |
老人 モーリッツ 01:07
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パメラ6d0054＞おおすまんすまん、年兵違うわい、年旅じゃのぅ。「狼から見た価値観逆転」考察ブラフの主語は長じゃなく爺ちゃんじゃと思ったのじゃ。引っ掛けにしてはやり過ぎ、と。村から見れば狼が黒じゃが、狼から見れば村が黒という反対陣営じゃの。…村長の考察はあれ、素だと思うのじゃ…。別に打ち合わせして吊希望引っ掛けようとした訳ではないしの。うむ、真偽差があったから狼3潜伏なら、狂真の区別ついたと
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老人 モーリッツ 01:07
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思うのじゃ。そこでニコ真能弁の屋が白確したら不味い、とな。一旦挙げて下げては狼なら屋が●に挙がるのは避けたい言う事じゃな。挙げた後に赤で何かあったのか、単にブラフで挙げたのか。神COタイミングは爺ちゃんの主観じゃと思うから、他視点から見て納得できんなら単に説得力がないと思うのじゃ。質問ありがとの。
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少年 ペーター 01:08
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☆エル0044＞ちょー！なにそれ！？灰の僕がそれやったら白黒関係なく吊られない？？？それ以前にそんな奇抜なアイデアありなの！？ていうかやるならそれこそ確白のエルナさんじゃないの？
☆旅人さん＞（2315）んー、「年旅ライン」普通にあると思うよ。僕ずっと旅真寄り視してたし。「娘→占年希望」年希望反対よりずっと自然だったと思う。「年白視して味方に」僕よりシモ兄ちゃん味方に付けた方がよかったんじゃ…。 |
村娘 パメラ 01:12
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あー、ペタ、返事くれてた。返事ありがとう。
羊吊り希望黒要素の件、私が灰吊り希望出したならあの日神が吊られそうだと言うこと？アルが狼だったと思うと言うこと？どっちにしてもその主張はおかしいと思うんだけど。 あ、神来てる。箱の不調、乙。もし神旅両狼じゃないなら、旅偽要素あげてって下さいまし。 |
木こり トーマス 01:14
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あと、おらが思う、白黒その他要素を挙げておくんだな。短くてすまないんだな。
カタリナ、ペーター：5dの灰占い、灰吊り主張が白要素。 ペーター：4dの狩人関係の発言が微妙。 ペーター、ジムゾン、ニコラス：3dの共有相方確認が黒要素。 |
少年 ペーター 01:15
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☆エルナさん＞ぶっ、ごめん。確白が狼ＣＯしてどうするんだろうね。でもちょっとそれ僕には思い付きもし無かったわ。ていうかデメリットの方が多くない？潜狂もしいなかったら僕エピでタコ殴りダよねソレ・・・？
☆パメ姉ちゃん＞む？ごめん、まだ質問残ってたっけ？と見直してみたけど見つからない…0058で一応回答したつもりなんだけど…。＠０ |
神父 ジムゾン 01:16
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うぉ、面倒な宿題だ。もうあと15分で死ぬ人をこき使うってのもいかがなものかと思いますがね。
娘＞今は要素拾ってくるのが面倒だから、一番簡単で一言で終わる奴を。 あれほどの信用差があったのに生きてる。これに尽きる。 |
仕立て屋 エルナ 01:16
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＞ペーター君
まぁ、吊られちゃう可能性はあるかもねｗ イヤ、ボクがやるなら偽狂人COだよ。ただ今日やるとしたら狼3生存でしかあり得ず、その可能性は旅神年だけだし、占い師が真狂なら狼が引っ掛からないしね。 |
村娘 パメラ 01:17
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村長の考察はあれ、素だと思うのじゃ…。ええええええええ！！！！だったら村長に私すごい失礼なこと言ってるじゃん！！！！ごめん！もしかして、旅の占いネタばれ黒要素も…ネタじゃないとか…。
屋を下げたのは、羊が屋を希望してて、私は狂人が安心してあげられるところじゃないと思った。だから、羊狼だと思って、ライン切りにしては重ねてると思って外した。 |
神父 ジムゾン 01:21
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共有相方確認が黒要素とか初めてだ。むしろコレに関しては爺ちゃんの怠りだろ、と私個人的には思うのだが…。いくら相方が長でもどうせ一言で終わるし狼側への情報も何もないどころか下手すれば悪用される可能性だってあったんだし。（ブツブツ）んなもんやってない村ってむしろソレダメな村のほうが多いじゃねーかって突っ込み入れたくてしょうがなかったんだよ…。ホント。（ブツブチ）
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神父 ジムゾン 01:24
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まぁでもアレだ。皆が白い白いと言っていたジムゾン神父はきっとやろうと思えば強いロジックを使って何人かは瞬殺していたのかもしれん。まぁやらなきゃ分からんがね。まぁやる意味も必要もなかったからやってない訳だが。
さて、喉がもったいないが鳩から消費するのも面倒だし、そろそろドロンの時間だ。一足先に睡眠不足の世界から脱却させていただくでござる。 |
木こり トーマス 01:27
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ジムゾン6d01:21＞共有相方騙りの件だけど、おらはあの時に騙りが出てもそんなに怖くないと思ったんだな。だから黒いと思ってしまったんだな。これは乗っ取りに対するおらの認識が甘いせいかもしれないんだな。だったら申し訳ないんだな。
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老人 モーリッツ 01:29
次の日へ
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遺言じゃー。多分明日はペタ坊白じゃろ。じゃから白黒関係なく安全策ならペタ坊吊ってくれな。確定対立陣営の娘旅残したら最終日はあると思うのじゃ。そっからは信用勝負じゃ。爺ちゃん臆病者じゃからの。トマ坊エルナは狂じゃなかろと思っとる。どちらかは生き残るじゃろ。これで爺ちゃん明日生きとったらLWで吊られていいわい。
パメラ＞いや、あの状況で軽口叩ける、素黒かと…。 |