プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 05:33
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うおっと、お疲れさんだ。
望、簡単に言えばオト襲撃は、読み返してみたらオト真に見えたから。オトが有者騙らなかった事・ジムがリナの正体探ってる風に感じた事から。 そこに何故か狩人の護衛がバッティングと。 襲撃筋に関しては望が生きて主導してれば何とかなったっぽいのよな。 |
村長 ヴァルター 05:40
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＞モリツ タイプ別分類は人外特有のものではないな。初日に誰もが頭の中でやっていたはずだし。
たまたま私が狼で当たっていたわけだが、ずっとパッション引きずるのはどうかと思うぞ |
シスター フリーデル 05:48
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＞リーザ 質問をスルーしたのは単に咽喉の都合です。貴女達に構いすぎて灰考察が済んでいませんでしたし。
また質問が余りに「分かっていない」をアピールし過ぎており、私の咽喉を削りたいのかなって思いました。ですから翌日は最後のチャンスぐらいのつもりで話していますね。 |
シスター フリーデル 05:48
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＞エルナ 私もカタリナに同感で貴女の占い師騙りはとても上手だったと思います。(3d01:59)の様な視点も期待通り持っていて嬉しいですわ。
貴女が非COし、オットーがCOしていたら神父様の護衛を外していたと思います。 |
シスター フリーデル 05:55
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＞ペーター 「対抗しない」という言葉の意味は本来は貴方の様な使い方、つまり「今は偽だと告発しない(後でするかもしれない)」が正しいと思います。
でもこの界隈(人狼用語として)では間違いなく「(能力者名)ではない」の意味合いで使われる例が多いです。 折衷案として「保留する」を付記したのはそのためですね。 |
村娘 パメラ 06:34
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良かった……これで続いてたらどうしようかと思ったよぉ。
みんなお疲れ様でしたっ、特にオットーとエルちゃん 単体考察あんまり出来しないのにほぼ決め打っちゃってごめんね。 特にエルちゃんは初回占い無かったらずっと狼だって分からなかったと思うよ。 |
村娘 パメラ 06:36
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自分真決め打ち推奨みたいなのあったのは……以前霊だったときにロラあっさり受け入れたら『吊られるってのに冷静だなぁ、狂なんじゃないの？』って疑われたので今回は絶対吊られないぞーと頑張ろうと思ったんだけど……逆に怪しかったね。
ってか占：真狼狼はあんまり無さそうだったんだから、今考えたら単体で狂人視されたところでそこまで……うぅー考えが数日遅いぞ私っ！！ |
村娘 パメラ 06:46
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再戦は今回は3人かぁ。
フリちゃんとはフリちゃんがエルナだった時のF1681で会ってるね。あの時のご飯出してた占い師のクララなのっ、あんま成長してなくてお恥ずかしい……。 村長さんはF1670の学園言い換え村のシモンだったんですね、ヅラで新聞部(霊能者)のジムゾンです。 同じくF1670以来の再戦なのはアルビン。こちらはF1670で不良探偵だったヨアヒムですね。 |
羊飼い カタリナ 06:47
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お疲れ様でしたわ。
◇フリ 私の予想通りのお方で安心しましたわ。貴女が「b」とか「r」で始まる方だと途中から思い込んでましたわ。 これまでに二度お手合わせしたことがあります。齢百戦を超える私の師は貴女と同門ですわ。これでおわかりになるかしらン？ |
村娘 パメラ 06:48
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再戦の皆さんはお久しぶりでしたっ。私のスットボケ具合が相変わらずで恥ずかしいな……今回判定出した人の白黒要素もあんまり挙げれなかったからなぁ、今考えたらちゃんと旅人さんについて言及するとかして旅娘両狼説を否定出来ればよかったと反省中。
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村娘 パメラ 06:58
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リナちゃん。わーいありがとーっ！！
私もリナちゃんの初日の騙りと冷静な吊りは本当にスゴイなぁって思いましたっ、同村出来て今回はとても勉強になったよー、自分で応用出来るかはわからないけどっ(苦笑 以前霊だった時に生きてる間ある程度は真視されてたけど結局ロラされちゃったから、今回は頭悪いなりに往生際も悪く、思いつくだけの事は片っ端から言ってみようと思ってたよ。 |
村娘 パメラ 07:01
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あ、そだそだ話のネタにエピアンケをぺったりこっと。個人戦らしく答えるもスルーするもフリーダムで。
■1.これ、何戦目？ ■2.希望職→実際の職 ■3.MVP(人数は思いつくだけっ) ■4.村の別名案 □5.お好きな事を自由にCOしてみてねっ |
羊飼い カタリナ 07:03
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◇パメラ
何も狩人なんか騙る必要はなかったんですけどね。初日からバリバリまとめ役やろうと思ってたのに、ダメ元で個人戦提案したら通っちゃって。 私の行動は一言で言えば「不要なこと」でしたわ（笑）真狩人であれをやるのは温めていたけれど。 パメラは謙遜してるけれど、戦歴詰んだら強く、しかも優しいから立派なPLさんになれると確信してますわ。 |
仕立て屋 エルナ 07:13
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再戦者は4名かな？
ヨアヒムはC1283とF1256で戦ってますね。あの村のC1283のディタ、F1256のリーザでした。 寅こと村長はF1629で。あの村の霊能者パメラです。 ペタは前の村のF1687のクララかな。あの村の偽占師ヨアヒムです。 オトはC1355で会ってますね。あの村のフリーデルでした。不甲斐ない狼でゴメンね。 |
村娘 パメラ 07:20
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ありがとうー。そう言ってもらえるとすごい嬉しいですっ。戦歴多くないのは丸分かりだったみたいでちょっと恥ずかしいけど、ちなみに7戦目です。
狩騙りは私チキンだけど、奇策は大好きなので一度で良いからやってみたいなぁって思ってたり。いつかやるなら今回のリナちゃん参考にしたいなっ。 |
村娘 パメラ 07:21
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エルちゃんもおはよー＆お疲れ様でしたっ、ログ読んでみると今回は墓下静かだったんだね。エルちゃんは初日ホントに職が何か分からなくて考えるのなんて二日目からで良いじゃん、おおげry……って思ってたよ。狼判定初日じゃなかったら信じなかったと思うな。
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村娘 パメラ 07:26
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ロジック関連のお話はもうついていくので必死だったなぁ。
元々戦術論苦手と言い切るぐらいなのでそこはもう少し考えられるようになりたいなっ。 昨日の話ももう、メモ取りながらの状況整理であっぷあっぷしてたよ。 |
羊飼い カタリナ 07:38
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◇パメラ
私は変なことばっかり考えるので参考にならないと思いますわ。あと、私も戦術論は苦手よ。フリーデルの論理的思考を尊敬しますわ。 私、説明を省く傾向があってね。あまり他人を説得する気がないの。 |
羊飼い カタリナ 07:44
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◇エルナ
私が「エルナは占い師として及第点以上」と言ったのは本音ですわ。私にとっては、どちらかと言うと好きなタイプの占い師でした。少なくとも黒判定さえなければ、と悔やまれるところね。 |
村娘 パメラ 08:04
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えいやっと言いだしっぺだし、エピアンケをっ。
■1.まだまだ7戦目。 ■2.霊→霊、霊って何だか簡単に希望通る気がするなぁ。 ■3.村側は潜伏が全く分からなかったナイスGJと論理展開スゴかったフリちゃんと初回でエルちゃんを引いてくれた鬼ヅモな神父さんっ、狼側は改めてログ読み返しても1dで潜伏してる狼だったとは思えなかったエルちゃんにっ。 |
村娘 パメラ 08:05
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■4.まだ思いつかないけど、個人戦はどこかに入れたいなっ。
□5.実は今回が村側生存初勝利だったり。霊ってよくロラされちゃうイメージがあったのでまさか霊で吊られずに勝てるとは思わなかったよー。 よいしょっと、そろそろ時間がリミットなので一度席外しますっ。また鳩で覗きつつ夜頃に顔を出すねーっ。 |
司書 クララ 08:18
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■１、Ｃで何戦か〜Ｆでは５戦かな？
■２、フリーで村人でした〜 ■３、神父さんの鬼ツモじゃないかな？じゃなかったら私が確実に吊られてます♪フリさんリナさんは違う次元の人ですね〜話しに入れる気がしませんでした〜♪ |
少年 ペーター 08:23
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鳩おかしくて改行できないみたい。読み難くてごめんなさい。■1.まだまだ勉強中の3戦目 ■2.狩人->村人 ■3.みなさん凄かった！挙げるなら、2度のGJでグッと村側勝利を引き寄せたフリ姉に！ ■4.ぼくセンスないからおまかせします
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村娘 パメラ 11:57
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ペタちゃんもお疲れ様！
私の中の人も以前半日ぐらい箱使用不可になった事あるけど、鳩のみであんまり参加できないって辛いしちょっと寂しいよね…。 ヨアにゃんもまとめありがと〜！箱前帰ったらいじりに行くねっ♪ |
村長 ヴァルター 15:02
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ちょいと立ち寄り
■1.40戦以上から数えてない。説得はせずほぼ推理しかしないダメＰＬ。 ■2.ニコ狩→弾かれ。村長お任せ→狼 ■3.フリとパメかな。 □再戦：エルナはF1629村の気だるい感じのパメだったか、気付かなかった。パメはF1670村のジムか！成長したなぁ〜っ前回は吊り受け入れちゃってたけど今回は理想の霊能者だったなぁよぉ〜 |
村長 ヴァルター 15:13
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だいぶ前になるがモリツはF909のヤコブか……私をロックオンする癖は直ってないようだな(苦笑)IDとモリの思考が符合した。
アルビンはF1670の奇策提案狼か、今回は早期退場させてすまなかったな。 他にも数名再戦者いるようだが挙げたらキリがないのでこの辺で。 |
村長 ヴァルター 15:53
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共有騙り２−２ver.
▼トマ→▼リナ→▼リザ→▼エル→▼オト→▼？→▼？ 望が残って襲撃選択してれば：アル→フリ→ジムの順で襲撃。ジム襲撃までに占い回避さえすれば私は最終日まで残れたかもしれん(最終日には吊られてたろうが)。 |
村長 ヴァルター 17:37
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クルラ:誰かを偽っぽいと思っても不躾に偽決め打ちを感情込めて追い込むような態度もしくはＲＰは改めた方がいいかもしれないな。
情報引き出す為のブラフって感じでもなさそうだったし もう少しだけそっとしておいてあげてほしかったかな。 |
司書 クララ 17:55
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その辺は私も反省点ですね〜でもどこかで感情が出てしまうんですよね〜決め打ちは状況的には仕方ないような感じでしたからね〜GJ神父さんだと思ったので決め打ち派の方が狩の盾になるかなって思っていたのもあります♪
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神父 ジムゾン 18:04
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オットーが共有騙をしたら、か。正直どういう展開になるか想像できない…。
片白で前日に占い対抗非対抗保留のオットーVS初日狩人騙から解除する超強気のカタリナ…。 見てみたかったような…。 |
羊飼い カタリナ 18:06
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◇村長
「フリーデルが狼ならアルビン襲撃はない」というのは、フリ狼なら私の役職をきっちり見極めた上で灰か私を襲撃したでしょう、という見解からですわ。 今回のケースにおいて共有者襲撃は悠長に見えましたから。 |
羊飼い カタリナ 18:17
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◇村長 貴方とは以前に一度だけお手合わせしたことがありますわ。互いに検索には引っかかりませんが。そのときも私、カタリナでしたわ。
◇クララ お疲れ様ですわ。貴女はイヤかもしれないけれど、貴女には少し自分に似たニオイを感じましたわ。 |
神父 ジムゾン 18:22
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選択肢は合計７つ。
(1)共有霊能ローラー占い決め打ち(2)共有占いローラー霊能決め打ち(3)霊能占いローラー共有決め打ち(4)共有ローラー霊能占い決め打ち(5)霊能ローラー共有占い決め打ち(6)占いローラー共有霊能決め打ち(7)全役職決め打ち …いや、非現実的なものもだいぶ含んでいるだけだから。 |
神父 ジムゾン 18:32
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(A)共有を決め打てたかどうか。 全く分からない。決め打てる可能性も無きにしも非ず。
(B)霊能を決め打てたかどうか。 多分決め打てるんじゃないかという気がする。 (C)占いを決め打てたかどうか。 だれか考えてくれ。というか頑張って自分真で決め打たせねば！ |
羊飼い カタリナ 18:38
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ジムゾンは『良く言うと優等生、悪く言うと平凡な占い師』よりも『自己主張の強い攻撃的な占い師』を目指したほうが、より強くなるんじゃないかなぁ〜と個人的には思いましたわ。本人の性格的にもそのほうが合ってると私は勝手に決め打っちゃってますわ（笑）
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羊飼い カタリナ 20:10
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推理力なんて私とてあるのかどうか疑わしいですわ。火力で押し切ります（拳ぐっ
人狼は身をけずるゲームだから大変ですわよね。 クララが「のほほん虚実」を目指すのなら、私にはなんという「○○虚実」というタイプ分けをしてくれるのかしらン？ |
パン屋 オットー 20:14
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もう本当に申し訳ない！！
土下座します。いや足りない・・・土下寝します・・・。いや、ジャンピング土下座・・・ジャンピング土下寝で許して下さいい！！！ ログ読むのが怖いよぅ・・・ |
パン屋 オットー 20:23
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３．占騙りCOした時点で信用勝負で勝てないが護衛をこっちに持ってこれると思った→カタリナが狩人として、彼女の性格上護衛する選定基準は「占機能の保持」だと思った。ただカタリナが共COして「やべっ！ちょっとは考えろよ俺！！」と思ったけど、その次に考えた狩候補がフリーデルしかいなかったから結局は俺を護衛しそうだと思ったけど。
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パン屋 オットー 20:28
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自分としては初日に時間が比較的時間が取れたし・・・久しぶりの長期だったから頑張ってたんだ・・・それがやり過ぎて裏目に出たなぁと反省してる・・・。
狼さんが俺を真占と思うのは避けようと・・・思ったけど誤認襲撃させてごめん・・・初日時点では潜伏狼はモーリッツとエルナと思ってたから、モーリッツに白だしで俺偽を知らせられると思ってたんだ・・・ヴァルター白過ぎ・・・ |
司書 クララ 20:55
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リナさんは、思考派虚実ですよ〜少なくともフリさんのＧＪの半分はリナさんの手柄だと思ってますよ〜それも含めてリナさん抜けなかったのと初日に神父さん抜けなかったのは狼の不運ですね〜♪
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羊飼い カタリナ 21:06
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＞クララ
思考派虚実かしらン？そう評価されたことを覚えておきますわ。ありがとう。 フリのGJはあくまでフリの手柄ですわ。オトでのGJは私がフリの立場なら出せたかどうか…恐らく出せなかったですわ。 私の狩人COで狼がやりにくそうにしていたのがわかったので満足ですわ。 |
村長 ヴァルター 21:07
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オットーお疲れだ。むお？赤ログはそんなでもないぞ？普通に初日ＣＯしてれば真っぽかったぞ。初日印象でジムが偽っぽすぎたしな。
ジムを初日に襲撃するつもりはなかった、リナは非守護・村側だと思ってたから、灰狩を襲撃してからでないと突撃するつもりなし。途中から、あれ、実はオト真占じゃね？と思い始めてオト襲撃。 ＧＪは相性の問題。たまたまオト守護した狩人とオト真と見た狼の図。一歩間違えれば戦犯扱いの守護先。 |
村長 ヴァルター 21:09
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以上が私の思考。
これでエルナが残って襲撃担当してたら、また違った展開になってたんじゃないかな。 連携が取れなかったのは私との相性の問題でしかないよな。気に病むことはなかろう。 |
パン屋 オットー 21:12
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ヴァルターお疲れ様・・・本当にすまない・・・。
相性と言ってくれるのはありがたいが、狂人って16人編成の物凄い肝だと思うんだ・・・。村有利編成では狂人がしっかりしてないと駄目なんだ・・・本当にすまない・・・。狼やりたかった・・・ |
村長 ヴァルター 21:28
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うん、そう。オットーがなかなか占ってくれないから、真か否か分からなかったという。私に白出してやっと狂人だと理解できた。
連携取れないプラス面もあるがマイナス面が際立ったのは面白いな。 |
羊飼い カタリナ 21:32
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オットーは真なら私が見積もった力量とくらべて劣る＝狼が劣勢でそうせざるを得なかった狂人。
と思っただけなので、過大評価だったかどうかはわかりませんわ。ジムゾンの真は状況要素が大きかったから。 |
羊飼い カタリナ 21:58
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＞相方さん
すぐにCOしてくれたのを見て、「あ、この人はデキる人である可能性高いですわ」と、安心してああいうことができましたわ。 もっと色々いっしょに変なことしたかったですわね？ |
羊飼い カタリナ 22:10
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あ、私は自分ルールがあって「結果的に占確定しかねない占い師騙り」はしないと決めてあるのです。ですが、それ以外ならなんでもござれ、ですわ。
私が吊られて霊の真贋を見る共有者爆雷とかいかがかしらン？ |
行商人 アルビン 22:15
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ボクも占い師確定は村側でも狼側でも避けたいですね。
共有者で占い師を騙るとしたら、３人目以降でＣＯして確定を防ぎ、信用されて人狼の襲撃を引き付けるくらいでしょう。 狩人の護衛だけ引き付けて真占い師が襲撃される可能性もありますが。 |
村娘 パメラ 22:18
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こんばんわー。あ、アルビンお久しぶり＆お爺ちゃんお疲れ様っ。
リナちゃんのその共有者爆雷って私以前考えた事あったりだよ、相方がすっごい寡黙とかトラブルに巻き込まれた時にバファリン吊りと見せかけて〜とかって。 私の場合は考えたっていうより、こんなの面白いなーって妄想しただけだけどねー。 |
行商人 アルビン 22:27
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（カタリナさんと気が合うなんて嬉しいです）
共有者関連の奇策としては、潜伏共有者を襲撃して「相方が襲撃された」とＣＯしてきた真に対して、人狼２人が「私達が本物の共有者です」と騙るという策があります。 残念なことに実行例も成功例も一度も見たことないですが。 |
行商人 アルビン 22:31
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カタリナさんのことは信頼していましたので。
狩人ＣＯを撤回するタイミング・共有者とＣＯするタイミングは全面的にカタリナさんに任せても大丈夫と確信していました。 たとえボクが襲撃されて共有者騙りが発生しても、真と決め打ってもらえる力量があると思っていたので、不安は全くありませんでした。 |
村娘 パメラ 22:31
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＞カタリナ
ホントっ！？ よーし頑張って妄想妄想〜〜。 ＞アルビン んっと、その狼による共有者のっとり計画面白そうだねっ。私、素村でそんな事態になったら相当パニくる自信あるよ……。 ただ、実際やるなら初回襲撃までに全狼潜伏(灰にLW残すなら)する感じになるかな？狂人が空気読んで占騙りに出てくれないと占霊確定でちと狼には厳しそうだね。 |
行商人 アルビン 22:34
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墓下に行ってからは少し時間を確保しにくくなり青ログで発言できませんでしたが、カタリナさんが村をリードしているのを見守っていました。
できればボクも地上で議論に参加したかったですが…。 |
行商人 アルビン 22:37
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＞パメラさん
共有者を騙るなら灰に人狼を残す必要はないでしょう。 乗っ取りが目標なので、ステルス人狼がいなくてもまとめ役として灰の人間や真能力者を吊れれば問題ありません。 乗っ取りに成功するかどうかが問題ですが。 |
村娘 パメラ 22:49
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そして、狂人潜伏してると狼視点で断言出来る場合に行う狼1匹共COとか今軽く妄想してみたっ。
真共喰った状態で出てきた共相方に対して『俺こそ共有者だ！相方頼むぜ』って狂人が空気読んで出てくるのを祈りながらCOするの。 それで、真共vs共騙狼狂の共有者信用対決とかにして、途中で狂人食べて信憑性あげてみるとか。 今とっさに思いついただけなので多分あっちこっち穴あるけどっ。 |
老人 モーリッツ 22:49
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村長は再戦なんじゃのー。
ええと、ああ思い出した。わしがヤブコやってた村じゃのー。あの時もスマンかった。わし、あのとき、勉強になったから今後変わっていきたいみたいなことを言っておきながら、ほとんど変わってないのー。成長しとらん。恥ずかしい限りじゃ。 アルリナ＞んー、共有者の魂の繋がりをみたぞい。よきかなよきかな。 |
行商人 アルビン 22:50
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共有者２騙りが成立するのは３日目以降なので吊り回数は最大６回ですね。
占い師と霊能者が真真狂狼、共有者が真狼狼となればローラー完遂は無理なので、どちらかの共有者への決め打ちが必要でしょう。 |
シスター フリーデル 22:56
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こんばんは。未だ読み終わっていませんけど。
＞アルビン 最初に共有者を襲撃してから狼両名が出て来るのですか？ 「対抗しなかった理由」と「襲われた自称共有者の正体に関する推理」が必要ですわね。 |
行商人 アルビン 22:58
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狂人が潜伏しているなら、村人でもいいので非能力者襲撃後に「相方が襲撃された」と狂人が単独で共有者を騙れます。
当然真の二人が対抗してきますが、共有者地雷を両方撤去可能・もしかしたら共有者ローラーになって３手使わせられるかもしれない、となるので、狂人の手としては悪くはないかと。 |
シスター フリーデル 22:59
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全能力者(およびその相方)が「村人による騙りではない」と宣言することで灰は全て確定白となります。
占い対象を「襲われた側の共有者の片割れ」に当てる事で組み合わせの真偽を正しく知る事が出来ますし、また占い師を襲撃するわけにもいきません。即詰みに近いと思うのですがどうでしょう？ |
行商人 アルビン 23:01
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共有者を襲撃してから共有者を騙るというのは、「ＣＯ前の潜伏」共有者を襲撃してからです。
この村でいうと、ボクもカタリナさんも共有者ＣＯしていない状態で２→３日目でボクが襲撃されてカタリナさんが共有者ＣＯ→リーザちゃん＆ヴァルターさんが対抗（リーザちゃんが霊能者を騙っていないとします）する、ということです。 |
シスター フリーデル 23:02
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＞アルビン 私の考え方はこうです。
「共有者騙り」の発生そのものが『狂人が潜伏していた状況証拠』となります。 「狼＋狼による騙りは綿密な相談が可能」ですが「狂＋狼による騙りは出てくる順番が限定されます。」占いを充てたり吊る順序を工夫すればローラーそのものが不要だと思います。 |
シスター フリーデル 23:04
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＞モーリッツ 「共有騙り」等の珍しい策はティータイムの雑談として絶好のネタですからね。先輩のシスター達と色々と検証したことがあるのですよ。咄嗟に考えているわけでは無いですよ。
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老人 モーリッツ 23:09
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シスター＞そうじゃったか。いや、シスターくらいのレベルになれば、将棋の有段者みたいに、一瞬にして複数のパターンを思い描くことができるのじゃろうなーと思ったぞい。短期村で鍛え抜いたんじゃろうなーと。
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シスター フリーデル 23:12
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＞パメラ お久しぶりです。再戦だと言われて初めて気付きました。正直言いますと別人の様に見違えましたね。
論理展開も御自身の言葉を使っていますので、多少意見が合わなくとも怪しいとは感じませんでしたし、良し悪しは別として「真決め打ちを狙う姿勢」は生き汚い私の好みでした。 |
行商人 アルビン 23:14
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エルナさんが霊能者騙りだとしても、オットーさんにもジムゾンさんに占われて人狼判定だと破綻ですけどね。
３日目が占い師と霊能者が真真狂狼、共有者が真狼狼の吊り６回なら、３日目→４日目は占い師襲撃がベストでしょう。 実際は共有者が真狼狼なのでローラー完遂で村側勝利ですが、灰に狼がいると誤解（共有者が真真狼で狼に相方と認定された被襲撃者は共有者ではない）するとローラーを完遂できません。 |
シスター フリーデル 23:15
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＞モーリッツ ご期待に沿えず申し訳無いのですが、私は瞬時に判断するのが得意では無いのです。
勿論直感的にコレという答えが出ることもあるのですけど、間違えていたら嫌という思いが先だって短期の様に即応は出来無いのです。 数秒〜数分考える時間を戴きたいのですよ。 |
シスター フリーデル 23:20
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＞オットー お疲れ様です。独り事はとても楽しく読ませて貰いましたよ。
灰考察のスタイルでは神父様、寡黙への対処やバランス感覚ではエルナのスタイルが好みですが、企画や提案はオットーが一番「占い師らしい」と思ってしまいましたので。 狼が神父様を強襲していたらと思うとゾッとしますわね。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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＞クララ
灰の狼が生命力に自信があるのならそれほど不利ではないと思いますわ。とにかく真占い師でGJされたらキツイというのが狼の共通の思いでしょう。純粋な手数で考えると2-2より3-1のほうがローラーの手数が少なくとも１手以上少なくなるから、その点では狼不利と言えるでしょうね。 |
村娘 パメラ 23:23
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＞フリちゃん
ありがとうっ、あの村は色々とテンパってたからなぁ……と遠い目。 今回成長したように見えてたなら何より嬉しいですっ。生き汚さは、多分能力者COして対抗居ると地味に信用勝負燃えて来る単純な自分に気づいたからだったり。 とりあえず『対抗より先に吊られて溜まるかー！！』で突っ走って、リザちゃん吊られた後は、『村に余計な吊り手使わせて溜まるかー！！』って。基本単純なのでっ。 |
シスター フリーデル 23:24
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続き)もし私がオットーの立場に居れば・・・私はカタリナを共有者だと見ぬけませんでしたが、見抜いたとしても占い師として出る事を選びそうです。
これは共有騙りが狩人と占い師にみすみす2日の吊られない期間を与えてしまうのが痛いという考え方からです。 |
老人 モーリッツ 23:24
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数秒〜数分……。それでも十分に短いぞい。すごいの一言じゃ。
30分くらい考えて、妙な考察に走ってしまうわしとは月とすっぽんじゃな。 そして、ぞくぞくと人が集まって来とるようじゃのー。飲み物とつまみ出しとくぞい。追加注文も承ります。 【ワイン】【クラッカー】【チーズ】【ビール】【枝豆】【オレンジジュース】【烏龍茶】 |
村娘 パメラ 23:29
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わーいっ！お爺ちゃんのオレンジジュースいただきまっす！
そういえばこの村ではあんまり出たご飯を食べれなかったな、えーいその分エピで食べてやるぞー♪ ＞フリちゃん 数秒〜数分かぁ、私だったら数十分〜数時間で寝落ちして、気がついたら翌朝フラグ立てちゃうよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:29
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時間が取れたので覗きに来ました。まずはエピ議題から。
■1.27戦目。狼は数えなおしてみたら8戦目だったわ。 ■2.狼→狼。目指せ人外プレイヤーで狼修行中です。 ■3.初回鬼ヅモのジムゾンと2GJ狩人のフリーデルに。最後まで頑張ってくれたLWの寅こと村長にも敢闘賞を。 ■4.あとで考えてみるわ。せっかくだから「楽天家」とか「個人戦」とかは入れたいわね。 |
行商人 アルビン 23:31
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共有者ローラーで狩人と占い師を確実に吊れない２日間が発生したとしても、その間に狩人と占い師を襲撃すればいいじゃん。大げさだなあ
霊能者確定にしろ何にしろ、人狼が自分の得意な形に持ち込み、それが特異なら村側を翻弄しやすい、ということなので、一概に有利不利はないかと。 まとめ役制と個人戦に優劣をつけられないのと同等でしょう。 |
仕立て屋 エルナ 23:32
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□5.実は今回でキャラコンプCO。しかしまだ役職コンプはしてないのよね…。狂とか狩は弾かれやすいし。
というわけで改めましてお疲れ様でした。あんまり駄目駄目な狼で狂人が怒ってるんじゃないかと戦々恐々でしたが、逆に謝られてて恐縮です。 |
村娘 パメラ 23:33
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＞リナちゃん
うん、なんか今回は兎に角村視点私吊りが安全策でも、それだけはさせないぞーって気合入れてた。 村側能力者って大体対抗出てきて疑われるけど、真かもってちょっとでも認めてもらえた時が一番嬉しいなっ。 |
老人 モーリッツ 23:36
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わしもエピ議題に答えとくかの。
■1.13戦目 ■2.村人→村人 ■3.文句なしでフリーデル。将来有望な神父にも。そして、あきらめずに戦いぬいた村長に。 ■4.うーん、保留じゃのー。 |
シスター フリーデル 23:38
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私は師やその友人の方達(例えばカタリナのお師匠様)と色々話す機会に恵まれましたからね。
当時は今ほど戦術がテンプレート的ではなかったので手探りで色々と試したりしていましたし。 「占い師は3日目、霊能者は4日目に出てきて」とか聞いたら皆さんはどう思います？ 笑います？ 真面目に考えなさいと怒ります？ |
村娘 パメラ 23:40
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リナちゃんお疲れ様っ＆エルちゃんこんばんわー。
エルちゃんの黒判定は初回じゃなかったらきっとすぐに信じられなかったと思うよ。神父さんの鬼ヅモっぷりも凄かったけど、正体を全然悟らせなかったエルちゃんもすごかったと思う。 占CO後、あんまり単体考察とか出来ないで偽と決め打っちゃってゴメンねっ。 |
村娘 パメラ 23:43
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＞フリちゃん
占3dCOに霊4dCOかぁ……。 それって灰襲撃から抜かれる事もありえるんだよね。 んで、占も霊も判定2つ抱えた状態でのCOになる。ただし占は2d、霊は3dに一つ判定持った状態で潜伏になるから下手したら狼に見抜かれるかもってスリル満点そうだねっ。 |
老人 モーリッツ 23:44
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いや、笑いはせんし、真面目にやれとも思わんよ。そういった先人の試行錯誤の上に成り立つのは、何も人狼に限った話ではなく、世の中全てのことに当てはまる。
やってみて、うまく言った方法を選択し、それを他の人に伝えていく。そうして、人の世の中に、少しずつ、常識や法律が生まれるんじゃろ。人狼はその縮図じゃろうて。 |
仕立て屋 エルナ 23:44
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カタリナおやすみー。またどこかであったらお手柔らかに。
フリーデル> その回答は古い国ではわりと見かけてた気がする。本気で答えてるのかを質問するとかして確かめて、どうするかを決めると思う。 戦術論は単体では要素にはなりえないと思う派。その後の行動とセットで見るものだと思う。 |
村娘 パメラ 23:45
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続)3dにとりあえず判定パンダ吊りでっ！みたいな事も出来なくなるし、吊りの選択肢が無難な所吊っとけってのが使えなくなるからその分村人の考察力が結構問われそうだねっ。
って色々考えた上でふとこれ、占い先統一とも限らないのかな？と気づく。 んーなんかこうやってどんどん色んなの考えてくのって頭めちゃめちゃこんがらがるけど楽しそう。 |
村娘 パメラ 23:47
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ってアルビンの4年前は占3dCO霊4dCOが一般的っての聞いてすごいびっくり……。
私の中の人って最近この国に来たばっかでそういう古い戦法とかさっぱりだからそういうのって凄く新鮮だなぁ。 |
老人 モーリッツ 23:48
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しかし、その黎明期から、今に至るまでを経験出来ているというのは、きっと素晴らしいことじゃと思うぞい。
一つの文化…とまで言ってしまうと大げさじゃが、人狼というゲームで、人々がどう関われば、よりゲームを楽しめるか。その流れを見て来ることが出来たわけじゃしな。 ……ただ、ときおり、ルールが暴走しとると感じるときはあるがの。個人戦を希望する人間が多いのもこのためかもしれんの。 |
仕立て屋 エルナ 23:49
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パメラ> 逆にほとんど狼的な発言をしてないから見透かされてたら凄いと思うわ。初日なんだし、正体分からないくらいが普通だと思ったり。潜伏してるような雰囲気〜とかは時間的な問題があったしね。
初回占じゃなければ〜はたしかにそうかも。まあ、ライン確認のためにもっとあっさり吊られてた気もするけどね。 |
神父 ジムゾン 23:51
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占い3dCO、霊能4dCOですか。非常に初期に近い頃には主流の戦法であったと聞いています。しかし灰襲撃打ち抜きの可能性はそうとう高く、（特に霊能は４日目投票COでも打ち抜かれた挙句乗っ取られる可能性あり）次第に廃れてしまった戦法であると認識しています。
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仕立て屋 エルナ 23:58
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オト> そんなこと無いよ。オトは頑張ってくれてたよ。本当にお疲れ様でした。
駄目なのはむしろ初日に占われた私が(ｒｙ まあ、きりが無いのでこの辺で。 潜伏だとどうなってただろう…灰吊灰占で狭めつつだから狩候補→神の順番に襲撃が妥当かな。 |
神父 ジムゾン 23:58
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>>オットー23:53
おそらくは霊能構成が真狼であることをばらしてしまったというのが一番いけないところだったのではないかと思ってました。 リーザ狂パメラ真が一番可能性が高いと思ってましたし。 |
村娘 パメラ 00:07
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お爺ちゃんおやすみなさいっ！
確かに今回占い先が狼＞狂って凄いよね……狂人は白出されても別に平気って思い込んでたけど、今回の村で騙り狂の白出されはロラ促進で吊り手消費させるのも難しいなって勉強になったなぁ。 |
神父 ジムゾン 00:07
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ああ、そうだエルナさんを初回に占った理由ですけど、前世ではLWが最初は中庸の位置にいて最後には思いっきり多弁に変化していて、危うく村を滅ぼされかけた（ランダム神に助けられた）ということがあって。で、探しても探しても全然黒要素が見当たらないという鉄壁狼で、あとで「どのタイミングなら捕まえられただろうか」と考えたときに出てきたのが「初回中庸占い」だったのです。
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村娘 パメラ 00:09
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ふあーぁ 眠いなぁ……私もそろそろ明日があるのでお先に失礼するねっ。
エピでお話できなかった人も居るけど、今回の個人戦はとっても良い勉強になって楽しかったよ♪ 次に会う時にはもっとパワーアップした姿を見せれるようまた修行を積むねっ。 みんなこの一週間本当にお疲れ様でした。またどこかでご一緒しようねー☆ |
神父 ジムゾン 00:14
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しかもその前世の村にはなんだかわけわからん奴がいて結局初回占いはそこに当たりました。正直、エルナ・クララの二択まで来たとき、
クララ…謎占い。前世で失敗済み エルナ…初期中庸LW狙い。ここを占えばもしや…？ というような感覚に囚われたので。 |
仕立て屋 エルナ 00:15
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パメラもおやすみー。
ジム> 中庸→多弁の変化は後半情報が増えて覚醒した村人にもよく見られる動きだからあんまりフィルタかけると逆に足を掬われるような。 私は黒要素出さないとか無理なんで途中でつかまってたと思うけどね。 |
行商人 アルビン 00:15
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寝る人はおやすみなさいませ。
そういえば最近は「初日に非能力者ＣＯした立候補者を占ってまとめ役委任」という村を見ない気がしますね。 共有者２騙りは占い師と霊能者が真真狂狼、共有者が真狼狼という布陣にする必要があり、「初日に非能力者ＣＯした立候補者を占ってまとめ役委任」にしないと成立しない（初日に共有者ＣＯも確定霊能者もいないため）ので、最近の流行とは合わないかもです。 |
仕立て屋 エルナ 00:26
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ジムゾン> そういう強いLWが居るときは狼勝ちでいいじゃん、おおげさだなぁ。
まあ実際問題、そこを吊りにいけるかは村の面子次第な訳でして。そこまで配慮できる狼を初回占にかけられるかは難しいと思う。 |
村長 ヴァルター 00:29
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アルビンの策は面白い…一考。
初回村人吊り・灰村襲撃・狼全生存が前提 [三日目から▼６回]占霊：占霊狂狼,共有：(共)-共,狼-狼 初回襲撃は真占い師の必要あり、よって占：真狼,霊:真狂が好ましい。 吊り対象：霊狂狼,共狼狼。６手で足りるわけだが、真占い不在のため、[灰に狼がいる不安]から、灰吊りに持ち込める(狼同士で共有ＣＯは有り得ないよ〜と思わせて)十分に勝てると思う。 |
パン屋 オットー 00:36
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＞ヴァルター 今回プロで赤封印の話が出た時に、「なんで俺は狼希望してなかったんだー！！」と激しく後悔したよ・・・。いつもお任せで入村するから・・・今回ばかりは狼希望すればよかった・・・
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青年 ヨアヒム 00:38
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仲間がオットーとヴァルターの狼だったら…
「みなさん、オットーは変態です」 「みなさん、ヴァルターは変態です」 「オットーとヴァルターがアッー！」 とかめちゃくちゃなことを言っていたかもしれない |
神父 ジムゾン 00:39
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>>エルナ00:26
もし個人戦じゃなくて纏め制だったら1dで●エルナなんて通るわけなかったと思ってます。 個人戦だからこそ恐るべき独断をかまして占えたという気がしてならないです。 |
仕立て屋 エルナ 00:47
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ジムゾン> 確かにそうかも。まとめ役立ててれば占は避けられてたかもしれないしね。
ジムゾンの言う凄いLWを見に行ったら有名な中身狼さんじゃないですか。同村したことはないけど憧れのプレイヤーさんです。 |
青年 ヨアヒム 01:15
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そうだなー、僕はペーターとかヨアヒムとかパメラだと他人をおちょくりながらわりと喋り捲れるかな。
逆にヴァルターとかレジーナとかフリーデルとかオットーとか、客商売や役人や人格者だと難しいなー。 |
村長 ヴァルター 01:17
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アルビンはあれだな、カタリナ狂人の人じゃないか。
そういえば 3d占CO,4d霊COはそんなに悪くないと思う。今回のように占い師潜伏方針だと狼はｶﾞｸﾌﾞﾙもんだもの。ただリスクとして、灰襲撃で真占抜かれ…真占不在確定ならまだいいが、真占襲撃で狂or狼が真確定的になるのが、嫌。 |
パン屋 オットー 01:22
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再戦企画とか出来るだけ協力する・・・ただ本当企画自体は駄目なタイプだからお願いするよ・・・
皆には後日ちゃんとまとめサイトの方に挨拶に行くよ・・・SNSやってる人がいたら見つけられたらフレンド申請すると思う。よろしくね・・・ |
村長 ヴァルター 01:28
次の日へ
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＞オト 知らんがな。私としては中庸・飄々と潜伏、という怪しめの行動しか取ってないぞ。髭の魔力か？そうなのか！！
お疲れだ、私もそろそろ寝るとしよう。 (深夜の方がテンション高く活動気力満載なのは困ったもんだ…)お休み〜 |