プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 21:35
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お、議題が出てるわね。さくさく答えていくよ。
■1.占い師は初日CO希望。早いうちから占い師の騙りが何人でるか情報がほしいし、発言から真偽を見極めていくことが大事だと思うわ。 霊能者は、初回投票COかしらね。メリットは狩人の護衛対象が増えすぎないこと。でも序盤から狼に吊り回避の余地を与えないFOもいいと思うわ。 |
司書 クララ 21:37
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議題がでてますわね。
■１．霊能者はお一方出てますので、対抗される方はさっさとお出になるといいのですわ。占い師は初日に出てきてほしいですの。 ■２．エルナさんが確定したら、エルナさんで、そうでなければ、共有１COでまとめていただけるとうれしいですわ。 ■３．様子見ですわ。 |
少女 リーザ 21:40
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【リーザは霊能者じゃないのです】
■１．霊はもう出てしまいましたのです。確定すればまとめ。その場合は占は潜伏初回投票ＣＯとするのが狩人さんの負担が少ないのです。非確定なら護衛の必要が無くなるので占も初日ＣＯしたいのです。 ■２．確定すれば霊。非確定なら共１ＣＯが安定なのです。 あと【回避ＣＯについて】占潜伏の場合ですね。自称占が占い吊りに引っ掛かった場合は即回避＆即対抗で。最近占霊１ＣＯまでなら対 |
司書 クララ 21:40
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あたしの名前はクララ・リードマン。
大英図書館のエージェント。コードネームは「ザ・ペーター」…じゃなくて「ザ・ペーパー」。 人狼から村を救うために派遣された正義の味方。 紙を武器に、人狼の襲撃を撃退してやりますわ！ |
神父 ジムゾン 21:47
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えと、とりあえずわお〜んです。
2-2は結構好きなので、騙り好きな人がいたら、霊に対抗してもいいと思いますよ。 もちろん普通に占い騙りでもいいですし。 私は騙りはあんまり好きではないので潜伏希望ですが。 |
少女 リーザ 21:47
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抗を保留する事で護衛率を上げる案を耳にしますですが、回避の可能性は狼が一番多い事を考えると村有利ではないと思うのです。
追記、21：40「護衛の必要が無くなる」とは霊のことなのです。霊複数ＣＯならロラ上等なので襲撃はむしろロラの手助け。霊を護衛する必要はなくなるから、占が初日ＣＯしても占護衛が霊潜伏時と同じくらい厚くなるのです。 |
羊飼い カタリナ 21:49
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■１、霊は確定を願うばかりだ。非確定ならローラーもありか…？
占については初日もしくは2日目一斉CO希望だな。投票COでもありだな。とりあえず揃えてCOして欲しいぞ。 ■２、確定したら霊のエルナにお願いしたい。非確定ならとりあえず初日だけは多数決かな…。む。 ■３、オットーだな。プリンかどうか調べたい。…というのはネタで、黒狙いでいきたいところだな〜。 |
神父 ジムゾン 21:52
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霊確定したら、ヨハネ記第3章にある「共狩ギドラ」という手もありますね。FOにして共有者と狩人が任意で占い騙りにも出て、その後に占と両共は「私は占か共であるCO」で確定白3人を作り、一気に灰を狭める方法です。つまり、狩人を中終盤の護衛よりも確定白としての灰狭めに利用する方法ですね。「狩か共」襲撃が狩人に当たる可能性は33％ですから、盾にもなりますし。
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パン屋 オットー 21:54
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【僕も霊は見えません】
■1．早速霊COがあったので、霊確定の場合は狩人の護衛を考えて占い師は初回投票CO、対抗が出た場合は初日COを希望します。 ■2．確定の場合は霊能者、そうでない場合は共有者1人にCOしてもらいまとめをやってもらうのが良いと思います。 ■3.今の段階では保留。カタリナさんと被りますが出来れば黒を狙って行きたいです。 |
神父 ジムゾン 21:55
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ただ、村人にある程度の作戦の理解がないと難しいんですけどね。霊確定前提ですし。また、狩人が3人のうち誰か分からないとはいえ、リスキーですしね。村人の大半の同意がないと難しい作戦です。私は確定白1人は大きいとは思いますけどね。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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霊能者先行になったので、回答を出しなおしましょう。
■1.2.このまま霊能者が確定したら霊まとめで占い師は潜伏。霊能者に対抗が出た場合は共有者が出てきてまとめるのがいいわ。その場合はFOを希望するわね。 ■3.これはもうちょっと考えるわ。 カタリナ21:49＞まだ発言のないオットー占いがどうして黒狙いなんだい？対抗を保留してそうだから、ということかね。 |
仕立て屋 エルナ 21:56
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＼|服|書娘商青尼羊宿妙神屋|者兵長年
霊|〇|××××××××××|＿＿＿＿ ★以下の追加議題に答えてもらえるとミルクプリン作ります。 ■４．もし明日の18時までに霊COが回り切らなかった場合、私を暫定まとめ役とするか、共のCOを希望するか、または多数決を希望するかを回答して下さい。 |
司書 クララ 21:57
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ヨアヒムさんの「おはヨーゲルト」が、プリンに見えないのです…というのはともかく。
オットーさんと村長さんはどこへ行ったのかしら？もしや、カタリナさんのプリンお風呂を…。 と書いてたら、オットーさんがいらっしゃいましたのね。とりあえず、安心ですわ。 |
村長 ヴァルター 21:58
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ぶっ、いきなりか。【私はエルナに対抗しない】
■1.占い師は初日、霊能者は3d前投票COを希望したかった。まぁしょうがないので霊確定なら占師は3dまで潜伏のほうが良さげ。共有にも伏せてもらって基本確霊鉄板のケースを作りたい。霊確定しなければFOで。それで占い師が黒を見つけた場合はCOして、即対抗でパンダ吊り。占い師の回避はアリアリ希望だ。 ■2.確定すればエルナにお任せ。上にも述べたがその場合は共 |
村長 ヴァルター 21:59
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共有も両潜伏がいい。狩人保護ね。FOの場合は共有1COで。地雷は期待してないが、出きるだけ狩人保護したい。
それ共有COを何時回すのか悩みどころなのか？ それは後ほど。 ■3. 2COもしたほうが良いか？ FOならずばっと灰狭める方針が好き。地雷はあまり期待してない。 |
少女 リーザ 22:01
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＞神父さん 質問なのです。
21：52の案が興味深いのでもっとよくお話を聞きたいのですが、「占と両共は「私は占か共であるCO」」は「狩と両共」の間違いですか？ 狩確定では意味不明ですので。 「共狩ギドラ」の人はどのタイミングで占騙り解除するのですか？ |
司書 クララ 22:01
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＞神父さん午後 9時 52分
「私は占か共であるCO」じゃなくて「私は狩か共であるCO」ではないのかしら？あたしの理解不足かもしれませんけど… ■４．もうエルナさんがまとめでいいんじゃないと思うあたしがいる…とはいえ、その場合は共有１COがいいでしょうね。 |
神父 ジムゾン 22:07
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■1.私は狼に回避COを使われるのが嫌いなので、FO希望です。潜伏も襲撃には利点がありますが、占いは統一占いが勝ると思うので、やはり初日に出るべきかとも思いますね。
■2.霊が確定したら、霊まとめでもいいかとも思いますが、占いは結局は初日に出すほうが働けるので、そうなると襲撃先は複数あるので、盾にもなるし、相方の情報を持つ共有者がまとめる方が利点は大きいですね。▼共有者は回避するとして、●共有者は |
シスター フリーデル 22:09
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■1.2.[霊が確定する場合]まとめ役は霊であるエルナ。共は両潜伏。占い師は潜伏での投票ＣＯ。但し黒発見時にはＣＯ＆対抗／非対抗。
まぁ、占い師は初日ＣＯでも良い。灰絞りをとるか護衛率をとるか。まぁ一長一短だしな |
神父 ジムゾン 22:09
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どうするのか、とかそこら辺もありますし。地雷効果は伝家の宝刀で抜かないからこそ効果があるかと思いますし、情報が多い共有者1人がまとめるのが結局は利点が大きいと思います。占いや吊が共有者にあたってグダグダになるのも嫌ですし、また素村人には、共有者が潜伏って推理の範囲が広くなって掘り下げるのが大変なんですよ。ただ、立候補とか多数決よりは霊まとめがはるかに勝りますが。
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神父 ジムゾン 22:11
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リーザ＆クララ＞その通りです。書き間違えました。「私は狩人か共有者CO」です。
手順は、霊確定（前提）→占いCO（狩と共は騙っていい）→全員占CO/非CO一巡後、占騙共狩と潜伏共狩は全員「狩か共CO」 |
仕立て屋 エルナ 22:12
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あら？なんか確定しそうな雰囲気ね（汗
独断COした方が占からCO→霊より対抗出易いと思ったから独断したのに… あたしがまとめ役やったら村滅ぼしそうだから、もし確定しちゃったら早めに共に出てもらってまとめ役任せたいところね。 |
ならず者 ディーター 22:13
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■１．エルナがＣＯする前なら、占は初日、霊は三日目投票ＣＯかな。
よく有る戦術って言えば簡単だけど、戦術は一長一短が有ると思っている。だったら、自分がやり易い＝慣れた戦術が良いと考えるからだ。 で、こっからが、エルナＣＯ後。エルナが確定すれば占は潜伏。三日目投票ＣＯ。明日は、占対象に対して全員が【○○に黒判定を出す占い師じゃない】宣言。黒だとＣＯ開始って所かな。 |
村長 ヴァルター 22:17
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なんかミスってるそんちょ。■3.は取り消しだ。
■4.占師潜伏なら共COだな。確定してないエルナが占い先決めるものアレだし、例え多数票集まってる人がいたとしても、回避が起きたらまたエルナが選ばなくちゃならん。FOなら……とりあえず暫定まとめやってもらっても問題は無いと思う。 さぁミルクプリンいただこうか。 |
神父 ジムゾン 22:17
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共有狩人3COギドラ（2COギドラというのもあります）で霊前提なのは、COタイミングの指示などの進行まとめをしてくれるのが村側であるべきだからです。提案者の私がしてもいいのですが、それだと村人が私をこの序盤の何のヒントもない段階で信じきれるか、という重大な部分が残ります。
正直、嵌れば確白1人作れる効果は大きいと思いますが（終盤のLW探しで絶対に1人違うのは役に立ちます）、不安を感じる村人が多い場 |
ならず者 ディーター 22:18
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エルナが確定しなければ、本日から占もＣＯ開始。ＦＯって奴だな。
片占いは好きじゃないから回避有り。 ■２．エルナが決まればエルナ。エルナが決まらなければその時点で占ＣＯ開始。 で、状況を見て考えつつ共有者が出てくれ。本決定位までに出てくれれば有難いとは思うけどな。そこら辺都合もあるかもしれないから深くは言えないけど。 |
青年 ヨアヒム 22:18
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■１．２．霊初日の占３日目投票ＣＯで。占潜伏はロマンです。霊が確定するようなら、確霊まとめの共有も両潜伏。確定しなければ、共有１ＣＯでまとめをやってもらうのがいいのかな。確定しなくても占いは投票ＣＯで。回避については吊りはもちろん共有占ともに回避アリ。占いも回避アリの方が無難かな。ついでに初日占いの結果を３日目投票でもって白の場合Aさん黒の場合Bさんに投票みたいな発表するのが面白いかな、とか思わん
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青年 ヨアヒム 22:19
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とか思わんでもない。
と、潜伏案を押してみたけど、シモンがどうしても投票が嫌だっていうならFOで。 ■４．共有が出てきた方が無難。多数決だと村の方針が決まらんのが嫌。エルナが偽の可能性を残しながらエルナが決定するのはあれじゃない。 |
神父 ジムゾン 22:19
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合は、進行ミスで崩壊の可能性もあるので、取りやめたほうが無難ではあります。
まあ、霊が回りきってから、エルナ確定なら、エルナに是非を任せてもいいですけど。 あまり作戦論ばかりだと進まないので、質問はもちろん受け付けますが、とりあえず提案に使う喉はここまでにしておきますね。 |
少女 リーザ 22:22
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■４．プロ議題回答から、ディにぃ以外は今夜中に顔を出すことははっきりしているのです。また（リーザの中の）常識的に考えて、21：30更新の村に参加して日付変更前に顔を出さない人は突然死候補なのです。
神父さん案は、霊が確定したら「共と狩は任意で占を騙ってください」と指示するのですか？ それなら狂狼の騙りを抑制する効果は無いでしょうから、初回の襲撃を挟んで（盾となって）初回投票ＣＯで狩共ギドラＣＯで |
神父 ジムゾン 22:23
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ディーター＞よろしく。もう一人は誰だろうな？案外とシモンだったり。
コードネームはどうします？合わせたいので、案をください。プリン、ババロア、タルト、辺りのスイーツ（笑）でもいいですけどね。 |
少女 リーザ 22:23
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ないと占を騙る意味がないですね。
占候補が多く、霊も確定していることから真占護衛率はかなり低そうですね。狼的には占候補を適当に襲撃しても共、狩、占(狂の騙り含む）の何れかを襲撃できるのでおいしいのでは？ ……と書いてる間に神父さんが。 ＠(＾ェ＾)＠＜号令出して村側占騙り出したら騙り抑制効果ないから、その日の内に解除するのは最初から共狩ギドラとしてＣＯするのと変わらないのではないかめぇ？ |
司書 クララ 22:23
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えーと、申し訳ないのですが、そろそろ寝る時間なんです…
議事が滞るといけませんので、暫定で占希望を出しておきますね。 ■３．●レジーナさんですわ。1d21:56の発言で、ネタと仰ってるカタリナさんへの質問が意図不明だからなのです。ただの読み違いだとは思うのですが、初日なのでお気になさらないでくださいね。 |
神父 ジムゾン 22:26
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リーザ＞わざわざ共有者と狩人が占いCO時で騙りに出ていいと書いたのは、書かないと、占い撤回は共有者で潜伏からCOは狩人だろう、と狼に見当をつけられるのを避けるためです。つまり、前提はそんなに積極的に共有者と狩人は占騙りをしなくてもいい、可能性があるだけで十分、ということです。もちろん占い騙りは、占いCOと同時に行いますよ。
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ならず者 ディーター 22:27
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パメラ＞俺は結構気になったんだけどなんで霊先からのＣＯ図式が良いんだ？
面白いかどうかで言えば、新鮮で面白いと思えなくも無いけど、個人趣向で言えば俺はちょっと嫌なんだよな。 ヴァルター＞ＦＯの前提条件が見えなかったけど、それってエルナにお任せでエルナがＦＯを選んだらって事？ つまり、霊確定して占ＣＯなら共２ＣＯでも良いんじゃないかって意味で良いのかな？ |
シスター フリーデル 22:28
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(続き)[霊確定しない場合]共纏め。占い師は潜伏。黒発見時ＣＯ＆対抗／非対抗。回避案は先程と同じ。
■３．暫定で●神父。異形の者かもしれないのに教会に入ろうなんて言語道断。清めて下さい。 |
羊飼い カタリナ 22:29
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このままだと霊確定しそうだな…とも言い切れないのが歯がゆいところだな。
ミルクプリン！欲しいぞ！ ■４．多数決かな。共有者潜伏希望なのはやはり狩人の守備範囲を狭めるため。それからラストに近づいて共有COで一気に灰を狭められたら快感なものだろうな。…いやその前に共有者が抜かれたら………もともこうもないな。 少し考えてみる。優柔不断なんだ…ぽにょぽにょなんだプリンのように。 |
神父 ジムゾン 22:32
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■4.やはり確定していない霊能者にはまとめてほしくないですね。ロケットCOは真狼狂全部可能性があります。共有者はあまりギリギリまで粘らないで、明日除いた時に霊確定していなければ（CO回りきっていない場合も含む）COしてまとめてほしい感じです。あまり霊まとめにこだわらなくていいと思いますよ。共1COで霊能者初日確定でも普通の展開で村不利ではないのですから。それよりも、初日だけとはいえ、狼かもしれない
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神父 ジムゾン 22:34
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人にまとめを任せたくはないですね。初日の占いは占襲撃もできないので吊に準じる威力があります。積極的に黒を狙いたいですね。初日のパンダは、2日目以降の占い機能襲撃の抑制にも（少しですが）なりますし。
まあ、なんとなくあまりエルナは狼臭はしないんですけどね。 |
少女 リーザ 22:34
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私は占い師、占い師、占い師………っと。
私の仕事は占を確定させないこと。騙るからには信用を取りに行かなきゃ意味がない。 私にはご主人様方が誰なのかわからない。村を出し抜いて先に特定する能力もない。だからしばらくは真占のつもりで本気で村の為に狼探しします（ぉ |
神父 ジムゾン 22:35
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ペーター＞わお〜ん。
さて、どうする？霊騙ってもいいと思うよ。今騙れば、狂人も占い騙りに出てくれると思うし。 騙り苦手なら、3潜伏でもいいと思うよ。 いいコードネーム案があったらいってくれ。 |
パン屋 オットー 22:36
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■4．エルナさんが確定しなかった場合は、白一人を知っている共有者にお任せするのが事故が少なくて良いと思います。立候補だと占1回を「立候補者が白かどうか」に使わなければいけなくなりますから。
回避は占吊ともにありにした方が良いと思います。狼の騙りに使われる可能性もありますが、その分灰占いに回せるメリットはあります。 |
ならず者 ディーター 22:38
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ジムゾン＞パメラの霊先が嫌な理由にも繋がるんだが、霊が確定した状態だと共有は置いといても、狩が騙る必要って無くねーか？
ぶっちゃけて言えば共が騙る必要性も薄く感じるんだが、こっちは無きにしもあらずだし確定白なら好きにして良いとは思うけどさ。 ギドラをなんか使いてぇって気持はわからんでもないけど、上記22:07の霊出て初日に占出た方が動けて…って事は占いが出ていて盾とかそこら辺のニュアンスが俺的には |
ならず者 ディーター 22:40
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黒く見えちゃうんだけど、そこってどうなんだ？
確定したら霊は大切だって気持は判るけど、だからって占機能が何かの盾になるとも思えないし、俺的にはちと理解できねぇ。もう少し説明してもらっていいかね？ じゃぁ、風呂いってくらぁ。 |
神父 ジムゾン 22:41
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H＞狼初めてか。ならば潜伏の方がいいかもね。2人はもう非COしているので、潜伏なら霊非COしてちょうだい。まあ、占い騙りもあるし、確定させても不利じゃない。霊確定で不利なのは占い機能襲撃に失敗した場合。
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仕立て屋 エルナ 22:42
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ふむふむ。とりあえず非確定の場合は、私はまとめ役やらないので共有者さんなり多数決なり好きに決めちゃって下さい。今日はもう眠いので寝ますね。
もし明日の１８時までに私が確定してたら【本決定一本で20時に出します】【占は投票COを基本的に考えてます】 それではおやすみなさい♪ |
羊飼い カタリナ 22:45
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独り言からこんばんは。夜が明けたな。明けましていざ人狼！
プロでは偉そうで申し訳ない。しかしそれは枷のつもりだ。寡黙＆ノイズにならないための。 …ミスリードしたら目も当てられない…くぅ。 ああ、それとRPが某不老不死少女に似てると思ってもそれは気のせいにすぎないぞ。 |
少女 リーザ 22:48
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＞神父さん22：26
つまり、共狩ギドラをフラットに出すために占ＣＯタイミングを利用するって認識でいいのかな？ この話題はリーザはここで打ち切るよ。あとは霊確したらおまかせ。 ……でも護衛薄くなるばかりで占霊機能保護が疎かになるイメージが抜けないのです。奇策を提案するならもっとがっつりメリデメリの解説をして説得して欲しいのです。 |
神父 ジムゾン 22:48
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ディーター＞なんだか勘違いされているかもしれませんが、共と狩が「占い騙りに出てもいい」のは、2-1（占：狂狼）を抑制するためと、普通は共有者しか抑制の占い騙りにでないから（狩人が普通出たら悪手ですよね）、ギドラの時に騙り撤回は共有者だと見当をつけられないようにするため。
メインはあくまでも「共有者と狩人が堂々とCOして3人の確定白、特に普通は確定して灰狭めに使えない狩人を確定白として扱えるところ。 |
村長 ヴァルター 22:50
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あー……何度読んでもジムゾンが何言ってるのか解らん（汗） 理解しきってないだけかもしれないが、共有ともども狩人を灰潜伏させて村人襲撃させる方向性をなくすんじゃないか？
ディーター＞ ■3.の部分は発言するつもりはなかったんだ。霊確定時のFO方針の場合、共有出したほうが良いのかどうか解らんかった。地雷の意味での潜伏よりなら灰狭めた方好みではあるな。 |
ならず者 ディーター 22:56
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ブルーが言いたいのは、狼側の騙り人数を多くしたいって事だと察したけど
それって確定はレアケースと考えているのと、自分の守衛をおろそかに考えているって読み取れる。 プリンは、初狼か。どうするかねぇ。 |
神父 ジムゾン 22:57
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リーザ＞2-1抑制で村から占騙りの余地を残すために、占いCOの時に通常共のみが行う騙りを狩人もやる可能性を残す、という意味です。上に出ても狩人はあくまでも能力者護衛を続けます。狩人襲撃をやっている間は能力者は保護され、能力者襲撃は狩人の護衛がある、ということです。
ヴァルター＞メリット分からないならば、要はこの村ではやるべきではない、ということなのでしょうね。希望があれば、エピで説明します。 |
神父 ジムゾン 23:03
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イエローまたはプリン＞ただ、潜伏なら、少なくとも中庸以上は話してほしいんですけど。今まで寡黙気味だったなら、占い騙り（か霊騙り）の方が無難だし。
村人としてなら勝率高いなら（ベテランならごめんなさいね、失礼で）、ぜひ潜伏で。 |
村長 ヴァルター 23:12
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待て、理解し始めてきたかも。ジム案だと、つまり基本は2-1からスタートする事になるのか。共狩COオッケー方針にすれば狂人はまず騙ってくるだろうし、それを見越して狼はCOしないだろうからな。
でも灰は9名と。通常にやると3-1になる可能性もある（むしろ高い）のだから、あまり灰が狭まった感じはしないな。ジム案で変わるのは共有2COかつ狩人もそこに含まれるようになるって事か。 |
神父 ジムゾン 23:17
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暫定雑感（●は明日）
楽：一言だけで寡黙。●最有力 羊：まとめる気満々で、回りきらない場合のケアもして、好感。確定してほしい。 妙：未知の戦術にも村に役立つかもしれないなら、と積極的で好感。白より 司：無難。白要素という意味ではない。パッションだけどちょっと気になる。明日の発言待ち。灰。 |
羊飼い カタリナ 23:18
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ジムゾンが変わった案を出してるな。しかし反対が多いようならその案は無しの方がいいと思うぞ。喉は有効利用して欲しいしな。
ヴァルター＞21:58で「占い師が黒を見つけた場合はCOして、即対抗でパンダ吊り」と言っているが、パンダ吊りは容易すぎないか？狼からしたら有利でもある気がするが…。霊確定前提なら納得だが…非霊確定前提であるし…。 もう寝るぞ。プリン飲み尽くす夢を見るんだ♪おやすみ。 |
少年 ペーター 23:19
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みんなおはよ〜。ちょっと寝坊したかな？ふぅ。熱かった〜お風呂☆リーザちゃん。明日は一緒に入ろーねー☆っということで、早速ミルクプリンをいただきまぁ〜っす！！つめたくて、おいひぃ〜♪
って、わぁお話しが随分とすすんでるんだねぇ。お化けが見える人がいるんだね。ぼくは、まだ子どもだから【お化けは見えない】よ。 |
神父 ジムゾン 23:20
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青：占潜伏って狼の回避CO→占騙が村有利でないので、ちょっと気になる。襲撃1回より回避で占に逃げられる方が序盤は狼には利点じゃないかな。ちょっと占ってみたい。
尼：足早だな。共回避CO無有とか同意できる部分は多い。白より 者：序盤から積極的で好感。白より 長：共有両潜とか狼には都合が悪い（村にもデメ多いが）ことをさらっと言っている。やや白。 保留：妙2発言、商1発言 あとは明日。@5 |
少年 ペーター 23:20
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■2.は、みんなから話しが出ているけどエルナ姉ちゃんが確定するなら、まとめ役はお願いしたいなぁ。対抗が出てきた場合は共有者さんの1人にＣＯしてもらうのが無難だね。
■3.はもっとお兄ちゃんたちやお姉ちゃんたちの意見を聞いてから考えたいなぁ〜☆ ■4.エルナ姉さんが白と決定するまでは、まとめてもらうはちょっと怖いよ。だから、その場合はやっぱり共有者さんにの一人にＣＯしてまとめてほしいな。 |
少年 ペーター 23:21
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えっと。僕2回目です。
人狼。 初めてのときは…http://ninjin002.x0.com/wolff/index.rb?vid=1696&meslog=1696_ready_0 でした。 |
村長 ヴァルター 23:38
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一種の手段としてデメリットは感じない、のだが、ピンポイントで狩人襲撃来たら痛いな。CO周りで狼に目測つけられる可能性もあるから、33％以上かもしれん。そこ考えるとちと微妙な所ではある。
カタリナ＞ よく読んでもらえると解るが、潜伏占師が黒見つけた時の話をしてる。つまりパンダ吊りは霊確定時の話だな。前提がごっちゃごちゃな文章ですまんな。お詫びに私の分のミルクプリンやる。空だが。 |
神父 ジムゾン 23:39
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レッド＞回避COや希望が集まっている場合を除き、とりあえず何もなければレッドが占い騙りに出てくれるだろうか？実は占いは真占2回の経験はあるが、騙り経験がない。霊騙りは3回ほどあるが、上手とはいいがたいし。2人とも熟練ならちょっとチャレンジしてもいいが、イエローが2回目なので、ブルーとしては比較的得意な潜伏で勝負したい。
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パン屋 オットー 23:41
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ジムゾンさんの作戦はわかりました。灰を狭められるメリットは非常に大きいと思いますね。ただ、狩人が占を騙る事により狩人の武器である「いるかもしれない」という部分が薄くなり、狼が能力者を好きに食べられる事になってしまう可能性もあるので賛成できるかどうかと言えば難しい所です。
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神父 ジムゾン 23:42
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イエロー＞2回目で狼か！大歓迎だよ。多分イエローとブルーは潜伏のタイプが違ってくるから、その方がどちらかが生き残る確立は高いし。
村人だと思って、普通にやってください。あまり変に相談しないで自由にやってください。他の2人に聞いてから話そう、とか考えていると寡黙気味になるので、迷ったら話すべきです。 |
少女 リーザ 23:43
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＞神父さん 村騙りの抑制効果はお見合い３ＣＯを恐れる狂狼の心理を利用する物だから、堂々と募ったら意味が無いと思ったけど、そんちょさんの言う通り狂が必ず出る雰囲気にする事で狼騙りを抑制して真狂２ＣＯの形に誘導する効果はありそうなのです。
＞リナねぇ 初回パンダは実際村人でも吊った方が情報増えて村有利じゃないのですか？ 後はシモにぃ待ちなのですか？ 神父さんの灰雑感は略称がいろいろズレてるのです。 |
少女 リーザ 23:46
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表で言ったら意味ないけど、共狩が「任意で」出るということは狩は潜伏の方を選べば共有者にただの共有者ではなく「狩かも知れない属性」をつけることになるので村有利なのです。
……狂としてもわざわざ気付かない振りして表で指摘するメリットはなさそうなので、放置するのです。 今後村側する時に参考にするのです。 |
神父 ジムゾン 23:46
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ALL＞すまん、もう喉がないところでいまさらなんだが【共有狩人ギドラ】は提案を撤回する。ヴァルターだけでなく、オットーの理解も少し違う。だから、このままやると惨事になりそうだ。喉を使わせて申し訳なかった。
ヴァルター＞いや、騙りは「するかもしれない」だから、3-1になることが多いはず。 オットー＞共狩は占騙りをしても、ちゃんと撤回する。騙ったままじゃない。 後はエピで説明する。混乱させてすまなかっ |
負傷兵 シモン 23:47
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おはようございます。
【私は霊能者ではないよ】 投票COについては、私の意見を述べただけで、村の総意としてやることに決まればやりますよ。 1人だけ足並みを乱すような真似はしません。 |
少年 ペーター 23:56
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☆質問☆
クララさん☆(2201)後で訂正しているとはいえ、どうして確定してもいないのにエルナさんでいいと思えるの？あの時点で大勢は出ていたとはいえ、僕を入れて3人はまだ顔も出していなかったよね？ 神さま☆(2234)「あまり〜しない。」(2317)暫定雑感など初日の段階で随分と白黒の見際目をしているよね〜。それなりに理由が書いてあるんだけど、基準が良くわからないから喉が足りたら明日にでも聞きたい |
村長 ヴァルター 00:00
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ジムゾン＞
「するかも知れない」と匂わせるからこそ、狂人の騙る可能性が上がるんじゃないか？と思ったんだが、まぁ撤回するならこの話は区切ろうか。 シモンも非霊と、これでエルナが確定したのか。改めて纏め役お願いするよ。でも仮決定はあったほうが良くないか？ |
少女 リーザ 00:00
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＠(＾ェ＾)＠＜……（シモンの議題回答は見なかったことにするめぇ）
これでエルねぇ確定なのですか？ 神父さん案は面白そうなのでリーザは試してみてもいいと思うのです。エルねぇにお任せ。 ……個人的には狩人さんは潜伏を選んで欲しいのです。そうすればただの２ＣＯの共有者に「狩かもしれない」属性を付ける事になり村側断然有利なのです。……これは言わない方が良かったですか？（汗） でも言っても「狩かもしれ |
神父 ジムゾン 00:01
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イエロー＞基本的に、ライン切もライン庇いもしないで、自分の思ったことをそのまま言ってくださいね。初心者狼がばれるのは、発言に結論がまずあって、それに無理に論理を合わせに行くときなので、意図的ライン切も意図的ライン庇いも両方ともばれやすくなるからね。普通にやって、怪しかったら怪しい、それがブルーでもレッドでも普通に躊躇せずに言ってください。自然体で中庸以上（1日13発言以上を目安に、できたら18〜2
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神父 ジムゾン 00:02
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0発言）をしてくれれば、多分見分けつかないと思います。
とにかく、何らかの意図を持った発言だけはまずいので、やめてください。 あと、現状ライン切全盛なので、逆にラインを切ると怪しく見られる始末です。普通にしていればOK。多分ブルーからはイエローにライン切に行きません。 |
神父 ジムゾン 00:04
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あと、わからない用語、レッドやブルーの行っている分からない論理、すれ違い、みんな上で聞いてください。こちらで聞かないで。
襲撃はレッドとブルーに任せてくれれば大丈夫です。もちろん意見は言ってくださいね。 |
村長 ヴァルター 00:05
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本決定一本だと、本決定了解時に発言使い切る人が出てくる。その状況で回避でも起きたら洒落にならん。喉使いきってる人→非占。と狼に目測つけられないか？
形式的に「仮決定」を据えて、全員に喉を残させる方針が良い。 仮決定で回避が無かったら本決定、という前提でな。 |
少年 ペーター 00:06
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オットーさん☆カタリナさん☆
(2149&2154)えっと。狼さんを狙っていくという意味はわかるんだけど、この段階で何を持って「黒っぽい」と決めるの？ あと、僕は実はゴマプリン派だったりします！ふわぁ〜あ、僕は眠いからこの辺でおやすみ〜 |
負傷兵 シモン 00:06
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霊能者はエルナさんで確定だね。
占い師は確定霊能者がいる場合は、出ないほうがいいのかな？ いや、やっぱり、占いの信憑性に関わってくるから、今日のうちに出てきて欲しいと思うよ。 思考の手がかりも欲しいし。 |
少女 リーザ 00:06
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ない属性」は消えないのです。
＞ペタくん リーザも一瞬引っ掛かりましたのですが、あれは■４だから非対抗しない人がいるまま翌日の18時を迎えた場合の話では？ リーザも展開的に似たような意味になる回答をしてたのです。 ＞神父さん 少なくともまとめと共＆狩さんだけ理解していれば作戦は実行できるのです。理解できない共狩さんは潜伏すればいいのです。 |
神父 ジムゾン 00:08
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安心できる根拠にならないかもしれませんが・・・。
ブルーは19戦目、狼は5戦目ですが、今まで4勝0敗で、吊られたこともありません。潜伏は3回（残りは少人数C村で霊騙り）で、全部生き残っていますので、まあ狼は得意だと思ってくれれば。ちなみに、村人側は3勝9敗、素村人は1勝6敗ですけど・・・。つまり、生き残るのは比較的得意で、灰村人推理が下手なのです（笑） |
少年 ペーター 00:13
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じゃぁ、僕は気にせず上で普通に村人やってますね。決定とかはお任せしますね。怪しかったら、●希望も出しちゃいます。特にこれはしないで！というタブーとかありますか？狼として。・・・まとめサイトにらめっこです。
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神父 ジムゾン 00:13
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実は、ギドラは潜伏する立場としては、村にはやってほしくないんだよね。だから、本当にやられたら嫌だなあ。まあ今までの経験からして、やれないだろうけど。
これの提案は初日に必然的に喉使うから、初日を乗り切りやすいんだよね。 |
神父 ジムゾン 00:16
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イエロー＞えっと、占い対象になったら、パンダになるはずだから、すぐには吊られないし、襲撃で片占いにもできるので、自分が仮決定に当たっても、「じゃあ自分の潔白を占いで証明してもらおうか」くらいの態度でいてください。吊りに仮決定であたった場合でも、同じ態度で。いざとなったら霊襲撃するし、無駄にはならない。
だめなのは、赤があるから、そこで相談しようと躊躇して、寡黙になることです。1日20発言していれば |
仕立て屋 エルナ 00:17
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＼|服|書娘商青尼羊宿妙神屋長者年兵
霊|〇|×××××××××××××× 確定したようなのでまとめ役をやらせてもらいますね。 まずはその前に■４に回答して下さった方にエルナの愛情入りミルクプリンを差し上げましょうね♪ |
少年 ペーター 00:18
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リーザちゃん☆
(0006)うん。それはわかるんだけどね。あの時点で、「もう、」と言っているんだよね。クララさんは。リーザちゃんの説明は結論は見えるけど、プロセスがしっかりしてるよね。決して「もう、」じゃない。 ところで・・・パンツ見せて♪ |
神父 ジムゾン 00:18
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占いはともかく、吊りはありえません。
寡黙は吊るべし、中庸は占うべし、多弁は判断すべし、というのが大前提（多弁は占うべし、という場合もあるけど）だから、吊りを避けるには最低中庸、基本は多弁。 |
仕立て屋 エルナ 00:21
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【占い師は初回投票COとさせて頂きます】
【決定は本決定一本で20時です】 【回避は認めません。極力占は外す様にするつもりですが、万一占に当たっても絶対に回避しないで下さい】 ★占い希望は19時までに出しておいて下さい。出揃ってなくても本決定は延長しません。 |
神父 ジムゾン 00:21
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多弁になる場合にボロがでやすいのが、やっぱり前述のとおり、「結論が先にある論理」なので、灰村人のときと同じく、推理→結論の順番で。
あと、積極的に、自分の推理内容の過程をダラダラでもいいので、書くべき。そうなると、発言足りなくなるくらいになるから。とにかく思考開示が基本。思考を開示しておけば、なかなか吊り占いはこない。 |
神父 ジムゾン 00:25
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村人が見たいのは、「結論」でなく、「推理の過程」なんですよ。だから、結論が出ないならば、その出ないところの過程を出せばいいんです。
あと、灰考察と能力者考察は必ず、特に灰考察はやらないとすぐに怪しまれるので、毎日やってくださいね。 なんだか言っていることが多いかな・・・？ 要は「自分の考えを結論に至るまで書く」です。その論理が間違っていてもいいのです。意図的誘導があるかどうかをみんなはみるので。 |
仕立て屋 エルナ 00:30
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【初回占いの結果は、占COと同時に投票で発表してもらう予定です】
情報が一日出るのが遅くなるデメリットが有りますが、白確が私以外に居ない状況になるので、狼は占い先か灰以外襲撃し辛い状況に出来るメリットがあります。 またこうすると狼が初日の占い先を襲撃する可能性もあるため、狂人が初日の占い先に偽黒を出し難いというメリットも発生します。 |
行商人 アルビン 00:31
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お、霊確定してますね。
【占い師は初回投票COとさせて頂きます】 【決定は本決定一本で20時です】 【回避は認めません。極力占は外す様にするつもりですが、万一占に当たっても絶対に回避しないで下さい】 了解しました。 |
仕立て屋 エルナ 00:35
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それから私は寡黙は最大の黒要素（情報を出さない）だと考えているので遠慮なく吊りますので、喋るのが苦手な方も頑張って思ってる事をどんどん発言していって下さいね！
それではもう一度寝直します。おやすみなさい♪ |
負傷兵 シモン 00:41
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＞エルナさん00:30
【初回占いの結果は、占COと同時に投票で発表してもらう予定です】 というのは、要は3日目COってことだよね？ (2日目の初投票時に投票COで) 初回占いの結果まで投票COで示すというのは、どういうものなんでしょうか。 |
村長 ヴァルター 00:43
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とりあえずペーターはお尻ペンペンだな。全くませた少年だ。
ペーター＞議題■1.の回答が欲しい。 エルナ＞ 待った。回避無しなのか？ 狂人にとって初回偽黒出しは地雷もあって、いきなり割ってくる可能性は低くメリットも薄い。占師に占いが当たる＋襲撃受ける可能性以上のメリットとは思えない。回避有り希望が多数の現状でもあり、説明は求めないが私はちと納得できない。 |
仕立て屋 エルナ 00:43
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パメラさん00:37＞明日はまだ判定結果は出しません。初日の判定結果は占COと同時に初回投票で発表してもらいます。ですので明日パンダが出る事は有りません。
ちなみに占投票COは黒出しと白出しの２パターンになります。詳しくは明日改めて指示を出す予定です。 シモンさん00:41＞具体的には初回占い先が白で占COする人は私に投票。黒出しで占COする人は二日目の占い先の人に投票という形を考えています。 |
負傷兵 シモン 00:46
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＞エルナさん00:37
なるほど。万一の場合は、交互占いになるということですね。 寝るところ引き止めてすみませんでした。 ＞エルナさん00:43 なるほど、大体想像できました。納得です。 |
仕立て屋 エルナ 00:50
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村長さん＞狂人が初回に黒出しする可能性が低いという根拠はどこに有りますか？確定霊なら狼が占騙りを出す余裕が有るので仮に地雷を踏んでも狼にも狂人が地雷を踏んだ事がわかるので普通に狼が占騙りを出すだけなので地雷は狂人に対する抑止力などほとんど有りませんよ？それどころか偽黒出して狂アピするチャンスでしょう。怖いのは狼に黒出し誤爆する方では？
逆に回避なしのデメリットを納得出来るように説明して下さい。 |
負傷兵 シモン 00:51
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どうも私は議題の認識が間違っていたようですね。
てっきり、占霊COするかしないかと、 まとめ役やりたいかやりたくないかという質問かと思っていました。 しかし、もはや答え直すのも今更感がありますね。 |
村娘 パメラ 00:58
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エルナ 午前 0時 43分＞…別に３ｄに判明でもいいんですけど、要は占ＣＯしたパンダは問答無用で吊る覚悟があっての回避ナシかどうかを確認したいのですよ。パンダでも占ＣＯしたから吊らないって言うならば回避なしには反対させてもらいます。
あと霊先ＣＯ時なんですけど、灰に占狂（占騙り投票前提）狩共×２の役職５人がいるから灰襲撃かけてくる可能性も割りと有ります。 |
村娘 パメラ 00:58
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占狂がおとされると面倒だから共有者に出て貰って表の被襲撃対象増やすのもリスク回避の観点では有りだと思いますけどどうでしょうか？
さて、ディタりんから霊先ＣＯの利点を求められているのかしら？ それはもちろん占霊機能の保護ですよ。前提として３−１で襲撃をむかえるのは能力者が欠ける可能性が高いから嫌だと言うのが大元です。 |
村娘 パメラ 00:59
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霊確定ならば護衛は霊能者で鉄板。狩人がはずすかどうかはまた別として、霊が初回で落とされることはないでしょう。
霊対抗が出た場合はＦＯで、占初日ＣＯさせて２−２になっても、占先ＣＯで占３ＣＯになって初回襲撃を迎えるのと比べ占い師の被襲撃率は段違いに低いです。まず護衛が２択か３択かという単純確率がひとつ、この場合もう霊が襲われてもかまいません。手数的にロラよりいいです。 |
村長 ヴァルター 01:06
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エルナ＞
確定黒もしくは2黒を作ってしまうのが狂人にとって一番痛いからだ。「地雷を踏んでも狼にも狂人が地雷を踏んだことが解る」何故だ？ 狼から見て誰が共有者か解らないのだから、地雷踏んだかどうか解らない。それに初回占い結果は投票発表らしいから良いが、二日目占い結果は口頭発表なんだよな？ 3d時占2COの時点で狂人視点では地雷踏んでない事が予想できる。よって狭アピールはここで出来る。 |
村娘 パメラ 01:07
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神父案は要約すれば普段白確定しない、もしくはしてすぐ食べられる狩人ＣＯだけど、共共狩でＣＯさせることで占わずに白確定させようって案でいいのよね？
多分占い騙りにでるくだりでみんな混乱してるんだと思うわよ＼(^o^)／ |
負傷兵 シモン 01:13
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さて、今日はもう寝ます。
明日は本決定前に顔が出せるといいのだけど、一応、議題の■３．に回答。 ●リーザさんかな。質問責めに遭っているジムゾンさんは白く見えていて、そのジムゾンさんに一番多く質問しているという単純な理由です。 |
村長 ヴァルター 01:22
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続き＞占3COなら白出せばベター。
回避無しのデメリットは前述したが、占師に占いが当たる可能性が二度もあるのは結構な確率になる。それに占い師が黒見つけたとしても襲撃されたら情報は残らないんじゃないか？ どちらかというと回避無しにするメリットが良く解らないのが今のそんちょ。でも纏め役と応答するのはあまり良くないから、返答は無しでも構わんのだが、やっぱり間違ってたら指摘お願いする。誰か他の人でもいい。 |
ならず者 ディーター 01:27
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ふぅ、長湯につかり過ぎて髪まで真っ赤になっちまったぜ。
ジム＞２−１を抑制⇒３−１を目標ね。表に狼側を引き出せるメリットはあるかも知れないが、それにしたって霊確定の時点で色々村側が手を打つ必要が俺的には薄いと思うし、３だと確定霊と占機能３と守備範囲が広い気がするから、あんまり有益には思えないなぁ。考え方は何となくわかった。 |
ならず者 ディーター 01:34
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ヴァル＞回答ありがとな。俺的には、ＦＯで占が２人なら共は１人まで、占が確・３人なら共はＦＯも”有り”かなとは思っている。
２人だと、地雷引けば確定の可能性がある。これが一番大きい。 ３人だと地雷にかかっても確定はしないかもしれない。しかし、地雷は偽の黒出し抑制効果が期待できる。でも、それって確定霊が居ればある程度抑制出来るんじゃないかとか思っている。そこら辺考えての発言だったのかなぁ？とか思って聞 |
ならず者 ディーター 01:36
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そこら辺考えての発言だったのかなぁ？とか思って聞いてみた。
確定は霊からで確定なら薄いとは思うけどね。 パメ＞なるほどね。了解。俺的には占空の方が確定する可能性が村騙も含めてあるから好みってだけだけど、パメ的には守衛全般を考えてるのな。了解。 シモン＞俺もジムを黒いなぁとか思ったし、述べてるけど俺は●じゃなくていいの？じゃ、いったん寝る。頭回らないわ。 |
村娘 パメラ 01:43
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ヴァルター 午前 1時 22分＞メリット☆●占い師になっていた時に対抗が白で揃えたら人確定なので狼で無いことがわかる。
☆●狼の時にパンダ、もしくは黒確定という情報をとれる。 ☆占い師がＣＯしていないので襲撃される可能性が低い デメリット★●占い師の時は統一占いにならない。人確定しても狂人の可能性はある。 |
村娘 パメラ 01:44
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★村人が日和見してパンダ占い師を吊れないと無意味、パンダでも占霊ＣＯはできるから。吊ったパンダが人だったら大混乱。
個人的には回避ナシはデメリットの方が大きいと思ってる。まとめがどうしてもって言うならパンダ吊りに関してを確認してからならやりたければ反対しないってレベル。あくまで個人的には。 |
村娘 パメラ 01:56
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者：いわゆる王道派。慣れている戦術が勝ちやすいは納得の意見。過去村の実績を鑑みればですね。いわゆる王道から外れた意見を出した時に判断つけ易いタイプかしら。
神：新戦術提案派。こういう提案って採用されるされないは別として、狼時にはあんまりしてこないと思うのよね。狼なら提案よりも自分で行動に関わることをしてきそう。心理的なものだから絶対じゃないのはわかってるけど。白よりに。 |
村娘 パメラ 02:01
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この二人はまだ占いたくないわねー。あとはまだなんともいえず。
乙女の勘ではオットー、ヨアヒム、クララあたりに注目するのがよさげかなー(^o^)丿 じゃあ寝るわー。王子様がキスで起こしてくれることを夢見て…＠９ |
村娘 パメラ 02:05
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あ、そうそう、
シモン 午前 1時 13分＞神父さんは新戦術提案してたしそれを詳しく理解しようとしての質問は白黒関係ないと思いますよー。リザちゃんの結論は面白そうだし試して見たいに行きつきましたし。別に神父さんを黒く染め上げようとしての質問には見えなかったかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:29
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戻ってきましたわ。エルナの霊能者確定と、今日の方針確認。回避なしの方針は微妙な気もしますが。
ぱっと読んだ感じ、まずディーターが目立つわね。気になったところをどんどん突っ込んでいく姿勢で、考えがわかりやすそうなタイプだと思うわね。あまり占いたくないタイプ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:57
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回避なしはわたしも微妙だと思うですが。エルナの方針ですと、仮に初回占いに狼が当たったとして、狼からは真占い師には黒判定が出たことがわかっている。そのときに真占い師が情報を隠したままフラットな視点で2日目の考察をできるかしら。村全体が非占い師的な発言が多ければ、発言から真占い師を狼からめぼしをつけるのは、意外と簡単かもしれない。村全体が潜伏に気をつけないと有効な占い師潜伏は難しいかも知れない。
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宿屋の女主人 レジーナ 04:04
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占い師が潜伏のためにブラフを張ったり、あとでCOした偽者がブラフを張ったと言い訳をしたりすると、CO後の占い師の発言から判断していくのが難しくならないかという気もするわ。
それから、共有者が占われて白確したり、狂人が占われて白確したあとCOしたりということになると、占い一回が有効な情報にならず、それでは占い師を1日長く生かしたメリットが生きなくなってしまう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:06
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このへんのリスクに対して何の対策もない完全回避なしの案は、やはり賛成しかねますね。
占い師は、潜伏できたら潜伏して、回避があってFOになっても、それはそれで仕方なしというくらいの方針でいくことを希望しますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:11
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エルナ案についてのメリットデメリットについては、パメラもがいろいろと検討していますが、大筋にて納得です。
強気なまとめ役に対して億劫なく意見を述べているところが、真剣に村の方針を考えている様子が伝わって、村人っぽい印象ですわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:17
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ジムゾンの作戦は、まだいまいち理解できていないのですが、それなりに筋は通っているのかなという気はするわね。少なくともジムゾンの中では。
こういう作戦を提案するから村っぽいとまでは思わないけど、かなり思考能力は高そうという印象ですわね。発言に期待してみていきたいタイプかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:40
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フリーデルは発言簡素だけど、占い師の回避はありありとしているのに、エルナの本決定一本はあっさり了解ですか。あまり戦略にこだわりというか、考えの筋が見えにくいかもしれない。今後の発言しだいだけど、早めに占いたい気がする。
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宿屋の女主人 レジーナ 05:12
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暫定で●フリーデルで出しておきますわ。
ちょこちょこしゃべっているけど、あまり印象に残らなさそうなところとして、オットー、クララあたりも初回占い候補かなと考えてる。 またあとでね。 |
仕立て屋 エルナ 06:57
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パメラさん00:58＞当然パンダになれば占COをしても吊り対象ですよ。しかし黒出し占やパンダ占を見極めないで問答無用吊りには出来ないでしょうね。まぁ状況次第で柔軟に対応しようと思ってますわ。
共を出すと灰（占先含む）中の占（狂）の比率が高くなるので共には潜伏を希望します。 【本決定時、共の回避/非回避はご自身の判断にお任せします】 |
少女 リーザ 07:38
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【方針もろもろ了解】でも占い結果も投票ＣＯにもちこし？
表に出ているのがエルねぇだけだと狼の灰襲撃メリットが上がって他の能力者を抜かれる確率が上がるのですけど…。占い先によっては占潜伏中の態度によって狼にだけ有利に情報が入るかもですし。「非黒出しＣＯ」を回して白確を作った方がいいと思うのです。喰いやすそうなところを増やして能力者を守る形です。もちろんパンダが出れば初回吊りで早期攻勢に出れるのです。 |
少女 リーザ 07:38
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■３．●神父さん○シモにぃ
神父案はリーザなりにメリットを理解できたのですが、当の神父さん本人からの説明内容では襲撃面でそれほど村有利な感触を得られなかったのです。奇策提案は喉を消化し場合によっては白印象を稼ぐのですが、神父さん自身は本気で通そうとする気概が薄くなってしまった印象で、とりあえず提案してみただけでは黒要素です。 シモにぃは一度でも村参加（またはログ読み）していればありえないような誤認 |
少女 リーザ 07:42
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が目立ったのです。かといってその他の発言（アンカーや交互占いなどの用語）からはある程度の前提知識がある様子で、矛盾しますのです。こちらは様子を見ればはっきり出来る余地もあると思い第二希望なのです。
＞エルねぇ リーザも能力者は自力で信用とって然るべきだと思うのですが、パンダは占でも吊り…は危険じゃないかな？ 【状況次第で柔軟に】は了解なのですｗ |
シスター フリーデル 07:54
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…朝っぱらから賑やかだな(ぼー)
議事録読み終わったけどな(シュボッ) 回避なし案は反対。理由はそこらのジャガイモが騒いでる通りだな。占い候補の占いっていう情報は無駄。パンダになった場合吊るというがそれが真だと目も当てられねぇ…状況で柔軟にというのも何処で判断するんだ？ |
シスター フリーデル 08:00
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(続き)まさか真っぽい、ぽくないで判断するんじゃないだろうな？(フー)
あと、レジの意見だが…回避案がある場合、本決定発言で情報を補填するか、本決定変更だってあるだろ。私はそれで回避できないなんざ思っちゃいねぇ。単に発表時間が短くなるって認識だな |
村娘 パメラ 08:06
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エルナ＞パンダになっても占ＣＯすれば吊り回避できるというならば明確に反対ですわ。それだったら回避させて他を占った方がよいです。
占い師をＣＯさせないことで灰襲撃をさせて村人襲撃を狙いたいというのは理解できますがデメリットの方が大きすぎますわ。 それに人狼からしてみれば初日の占い先の白黒わかってるんですから白ならそこ襲撃、黒なら占回避と選べるのでリスクが低いとなります。最悪●真占で襲撃もありますし |
パン屋 オットー 08:16
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おはようございます。朝のパンをお持ちしました。つ【チョココロネ】【メロンパン】【トースト（ジャム、バター付き）
【エルナさんの霊決定、方針確認】 霊確定にほっと一安心。まとめは難しいですが頑張ってください。つ【プチケーキ】 自分としては回避ありでも良いと言う考えでしたが、エルナさんのそれを見て回避は無くても問題ないと思いました。真なら占われる事により自分の白が判明しますから。 |
村娘 パメラ 08:19
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フリーデルさん＞夢見る乙女に対してなんてことを(T_T)
減った(T-T)乙女心が減ってしまいましたわー(T-T)助けて王子様ー(>_<) 占回避なしは反対も多いですし、強行されるんであれば共有者さんにでてもらうのもありかなーって思いますわ。かっこいい王子様だといいなーo(^-^)o |
シスター フリーデル 08:22
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エルナ。まぁ…あれだ[状況に柔軟に]なんだよな？それならここまで回避なし反対がいるのだから考え直したらどうだ？
占回避はありだが対抗／非対抗はしない…とかだな(ガリガリ 色男。トースト貰うぜ。あとパメラ起こす |
シスター フリーデル 08:29
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オットー。本当に問題ないと思うか？真占を占うって事は他の奴ら(?)は偽って事だろ。黒出しも十分ありえる。逆に白確になっても狂人っていうケースだってありえるワケだ。余計な情報がノイズになるって可能性も十分にありうるぜ？
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司書 クララ 08:57
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おはよう。議事録読みながら質問にお答えしますわ。
＞ペーターさん1d23:56 ネタですわ…じゃなくて、エルナさんの態度が堂々としていて、とても偽者に見えなかったからですわ。といいますか、「後で訂正」ではなくて、同じ発言で共有まとめを希望しているのですが、わざわざ「後で」というのは、あたしになにか黒い印象を与えたいとかそういうことなのでしょうか…あぁ、なんて不幸なクララ…。 |
司書 クララ 09:11
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（ごくごく）ミルクプリンは腰に手をあてて一気に飲む！
【エルナさんの各種決定（時間とか投票COとか）は了解です】 ＠(＾ω＾)＠＜占い師は占われないように行動すればいいじゃん。みんなおおげさだなぁ。てか、そう思うなら村人は我先に占われようとするといいわん（うわ、何をする。なんかみんなが殴るんですけど〜） |
司書 クララ 09:17
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これからお出かけしますので流し読みですが、あたしの推理をチョココロネ食べながらお話しますわ。
「犯人はこの中にいる！」それは、さておき。 エルナさんが確定した今、エルナさんの独断COは、狼に混乱を与えたはず。エルナさんCO後に微妙に遅れて登場したオットーさんと村長さんは狼の可能性が高く感じますの…ああ、夫を疑う妻をお許しくださいね。 |
司書 クララ 09:21
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ただ、そのお二方は遅れ気味とはいえ、非霊COしてますの。
となれば、その間に「霊COどうする？」「あんまり遅いと疑われるから、俺、非霊COしちゃうね」「だな。まだきてない仲間にまかせてもいいしな」てな会話が裏でなされていたんじゃないかと妄想してしましますわ。 つまり、あの場にいなかった方が怪しいと思いますの。ペーターさんとシモンさんですわ。 |
ならず者 ディーター 09:22
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フリーデル、エルナ＞個人的に言えば俺は【片占い反対派ね】。人狼に回避させないって観点で行けば面白いとは思うけど、村全体に落ちる情報が圧倒的に少ない。
でだ、昔に２占い師で占い師を占ったらどうなるか・・・って文献があって、村が大半のケースで有利に働くって論文が図書館(wiki)で読んだ気がするんだが、見つけきれなかった。なんか、条件があったと思ったんだけどなぁ。もうちょい探しては見るよ。 |
パン屋 オットー 09:23
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ペーター0：06＞発言で白黒の判断をしづらいタイプを占っていくというのを考えています。どこの村でも序盤に発言の少ない潜伏狼はいて、大抵LWとして残るケースが多いのでそれを引っ張り出せれば大分有利にはなりますし、仮に白が出されても「この人は白」という情報が落ちます。
＞フリーデルさん 仮に偽黒を出したとしても、狂人に白を出したとしてもその前後の状況や発言を見極めればある程度は見抜けると思います。 |
司書 クララ 09:26
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シモンさんはどうも何やら、よくわからない雰囲気をお持ちですので、ペーターさんかしらと思うのです。
結論は「オットーさん、村長さん、ペーターさん」のなかに二人ぐらい狼さんがいるんじゃないかってことですわ。 あと〜（生徒会長金子風に）、神父さんの提案ですが、村人の反応をみるためのブラフで、能力者を探そうとしている狼にみえてきたのですわ。 |
負傷兵 シモン 09:30
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リーザさんの疑問に回答することにする。指摘通り初心者ではないけど、常連ではないよ。
人狼のルールはわかるけど、ローカルルールまでは把握してないさ。 FOも調べなきゃわからなかったし、占空はいまだに分かっていない。 |
パン屋 オットー 09:57
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クララさん＞いえ別に構いませんよ。悲しい事ですがこういう状況ですから。あなたが狼だとしてもあなたに食べられるならむしろ喜んでこの身を差し出しますよ。……何言っているんでしょうか。質問ですが、もしペーターが狼なら何故騙ろうとしなかったと考えますか？騙れるチャンスは幾らでもありましたし、確定させない事で霊ローラーに持ち込める可能性もあったのに。
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負傷兵 シモン 09:59
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アンカーについてはこの村で学習したよ。
レスする直前まで発言にナンバリングがないことに気付いてなくてね、最初はよくないと思いつつコピペしてたけど、時分つければほぼ特定出来るんだねと。 |
少年 ペーター 10:01
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おはよ〜ございます。【もろもろ了解した】よ〜♪
村長さん☆■1ですね。占い師さんは初回投票ＣＯで。あの段階でほぼ決まっていたのでお任せしちゃっていました。 オットーさん☆黒を狙うということでしたので、何かそこに考えがあるのかと思いました。白黒の判断がつきにくい人を占うことで黒をあぶりだしたい。と言う意味でいいですよね？理解しました。 |
少年 ペーター 10:01
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クララさん☆(0829)回答ありがとうございました。ごめんね。表現が悪かったみたいで。印象を与えたいとか言うんじゃなくて、表現が気になったんだよ。気分を悪くしたならあやまります。っで理由が「エルナさん〜見えなかった」か…。まぁリーザちゃんからも指摘されて(0006)だいぶわかったよ。ありがとう。
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村娘 パメラ 10:01
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オットー＞見抜けるかもしれないし見抜けないかもしれない。ならば確実な情報だしてもらったほうがいいですわ。オットーさんは何を積極的なメリットとしてみていますか？
ちなみに自称占い師占ってる日は灰が減らないので最低でもそのデメリット以上のメリットが欲しいですわ。 |
少年 ペーター 10:02
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多大なる間違いを犯しました…
0006カタリナ→パメラっで〜す！！m(__)m えっとまだ全然まったくわからないんだけど、神様は本当に良くしゃべって作戦を提案してるし、パメラさんはさっぱりしてて意見も多い。ディーター兄ちゃんは、突っ込み大将みたなかんじでかっくいい。 |
少年 ペーター 10:02
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リーザちゃんは僕に誤認を教えてくれるプリティーガールだから、議事は満遍なく読んでくれてて、ぜったいにパンツをみたいなぁって野望があるよ☆っていうことぐらいかな。だから、とってもパッションできめちゃうんだけど、●オットーさんで。中庸な感じだし無難かなぁ〜って。
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少年 ペーター 10:03
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っと言った所で、今日はちょっとリアルが忙しいので、箱前は決定後になるかもしれません。このあとオットーさんがたくさんしゃべったら…ごめんね。
そうそう【決定には従います！】。じゃぁよろしくお願いします。 |
ならず者 ディーター 10:31
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初日から全体印象出している人いるのか。出さないより出せたら良いだろうし嫌いじゃねーけど１３人居るので要所だけ。つーか質問含み。
【娘】守衛観点で見れば、納得は行くね。深夜の考え方も筋が通っている。 【司】★質問含(21:37)＞霊は良いとして、霊の数を確認せずにＦＯって事だろうか？タイミング・条件が気になる。 【宿】羊の●につっこみ。羊−宿の同時狼はねーかなとか思った。 |
ならず者 ディーター 10:33
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【羊】★質問含(21:49)霊確定を望みつつ、２日目で？。ＣＯするなら初日からの方が灰は狭まる精度が高い物を狙えるし、投票でも良いなら投票で良いだろ。黒狙いで●したいのにどっちつかずな印象なんだよね。
【妙】ジムとの言い合いは有るけど、それ以外が薄いね。妙−神は無さそう。 |
ならず者 ディーター 10:35
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【神】話は他の人の回答とかで見えてきたけど、共がやりゃ良いだけの話で狩が３ＣＯする為だけに騙る必要が俺には腑に落ちない。(23:17)より仕と羊を間違えてる？羊-神は無さそうだなぁ。
【長】共関連は質問から理解。確定情報ってのは重要だし、潜伏共時に黒出しってのも重要な要因(偽の黒出し抑制)だとは俺は思うんけど■3.は狼なら無計画すぎる提案かなぁとか思う。途中で取り止めてるし。白より。 |
ならず者 ディーター 10:35
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【兵】★(1:13)ジムが白く見える部分は何処だろう？質問責めに遭っている”から”白とはあんま思えないんだけどね。ジム抜きにして考えても。あと占空は変換間違いで”から”⇒”〜”が”空”になった。
【商】★(1:26)シモンと同様。俺が黒く見ているってのも有るんだけど、白と思える部分と俺が比較したいから提示して欲しいね。 |
ならず者 ディーター 10:41
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後のは無難、発言レベルで言えばって感じかな。
【尼】＞【屋】＝【青】＞【年】 ■3.●ジム ○リナ アルとかシモンの回答も聞いてみたいけど、やっぱ黒く見える。神-羊は関連薄そうだからジムが回避して狼側でも味方に片占いってのは無さそう。クララも気になったけど、エルナの回避なし発言後だし時間で疑うのは狂人っぽく見えた。 |
ならず者 ディーター 10:47
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エルナ＞回避ってのは独断で占共どっちも有り得ると思うんだ。
回避の可能性が有り得る内は一応仮本別けた方が良くないだろうか？ 俺以外にも不安がっている奴は多い。一考して欲しい。 占先投票については微妙。黒狙い目的の回避無し目的で、黒引いたとしても黒以外を吊り候補から選ばなきゃならないんだろ？真偽は兎も角黒を引いたら知りたいと思うぜ。それで２ＣＯか３ＣＯかも見たいし。 |
負傷兵 シモン 10:50
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要は初心者カタリする気はないですよといいたい。
一番最後にきて意図的に議題に斜めに答えるメリットはないよね？ 意見の後出しなら十分可能な時間なのですから。 神父が白く見える理由はやはり質問責めされた点だけかな。誰かにサポートされた気配もないし、村側なら集中浴びてる人の声の残数は気にするはずだから。 |
負傷兵 シモン 10:54
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なので、神父に質問していた中から占いは選びたいのだけど、ヴァルターさんとディーターさんは個人的に混同しやすくて、ちょっと帰宅して念入りに読み返さないと、どっちがどうとか言いづらい。
申し訳ないです。 |
司書 クララ 11:17
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ちょっとだけ顔出し。
＞ディーターさん10:31 占COの話でいいかしら？まとめ役が決まったら号令で一斉にCO／非COが好きですわ。 ついでに質問（禁断の疑い返し。ドキドキですわ♪） リーザさんとジムゾンさんの質疑があると、どうして妙神ラインが無いと思えるのかしら？序盤にラインを切る（？）には、かえってアレぐらいのほうがよろしいのでは？ |
司書 クララ 11:19
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oO（もしかして、「ジムゾンさん、リーザさん、ディーターさん」が狼とかあるのかしら…。それだと、うちの旦那さんがはずれて嬉しいのだけど…）
＞シモンさん この国ではアンカーがポップアップしないのでツールを使うのがおすすめですわ。たとえば、Jindolfとか。 |
パン屋 オットー 11:45
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パメラさん＞回避を無しにすれば占が占いに当たった場合白が決まるし、狼は占いから逃げられないので良いかと思いましたがよく考えてみれば占師は自分自身を占えないので、占師の可能性が高そうな人に対して（レジーナさんも指摘してましたがある程度発言で絞れます）騙り占が黒出してくる可能性の方が高いことに気がつきました。そう考えるとあまり良くはありませんね。
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シスター フリーデル 11:49
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■３．●村長で。一先ず多弁派から占って欲しいというのが一点。あとは村長さんと私の考えが類似しているからってのもある。最終的な選択の理由はパッションになるな。消去法である程度絞り込んだが。
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シスター フリーデル 11:56
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[神]ギドラに関する提案で目立ってはいるが霊ＣＯの混乱に乗じて議論をかき回すっていう目論見もなさそうなので白寄りで見ている。
[者]質問派。今の所特に引っかかる所もない [宿]割と細かい所を見ている。今の所白寄り [娘]発言を見る限り納得できる事が多い。序盤の占候補の最終選考に残ったがそれだけ頼りにしているという事でもある純灰 |
行商人 アルビン 12:09
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ディーターさん☆神が白っぽく見える理由は、発言多いし提案もしてるし、村のために行動してるように感じるから。ただミスリードされてるようにも感じる。だったら早めに占ったほうがいいのかなって。
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少女 リーザ 12:28
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エル案についてはロケットＣＯして通すほどしっかりした考えがあって、真占がしっかり信用取れてれば占われて偽黒出される事も無いじゃんと思っていたのですが、何れにせよ占い師は確定させてこないだろうことと黒出されてから回避ＣＯする余地があることで、狼側の連携的にも確定情報の観点からもデメリが多い気がするのです。
その辺の話は既に他の人が語ってますが、パメねぇのが全面的にふむふむなのです。 |
少女 リーザ 12:42
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＞シモにぃ 解説感謝なのです。一度でもここに参加していれば初日議題をＣＯ指示と取り違えることは無いと思うのです。周りを見てアンカーを学ぶことが出来るなら、尚更矛盾感は拭えないのです。希望は取り下げませんのです。
あとやっぱり神案は反対。任意でＣＯなら狩潜伏で村有利と思ったのですが、そもそも狼の騙りが混ざったらどう判断するのです？ 共と狩は互いを知らないのでギドラが二人以下なら不確定なのです。 |
村長 ヴァルター 12:47
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☆パメラ01:43＞感謝する。
☆ペーター＞ 回答はありがたいんだが、それだけか？（汗） もう纏め役に任せる方針って事か。 ★エルナ＞ 前述したが共有回避も想定するなら本決定一本はまずい。 |
少女 リーザ 13:02
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つまり、例えば共狩ギドラ内訳が共狼（または共狂）２ＣＯだった場合、共からも狩からも偽がいるかどうかの判断が付かないのです。３ＣＯ以上で共又は狩視点から偽がいると分かって対抗ＣＯした場合も、結局共狩をロラすることになれば狼有利なので一匹は騙りに出る可能性が高いのです。
神父さんは余裕がある時に一言返答欲しいのです。 ＠(＾ェ＾)＠＜あと、ペタ坊10：03みたいなのは実質非占ＣＯなので勘弁。 |
負傷兵 シモン 13:21
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リーザさん
あなたが頭がよいことは理解しました。だけど、自分に出来ることを他人にも要求するのはどうかな。 世の中に一発で100％学習出来る人ばかりなら学力テストで点がバラけることもないでしょう？ 何をそんなに気にしているのかな？寡黙でない不慣れな人間が、占われることなくメタ推理で白決め打ちされることを恐れていたりしないかな？＠５ |
村長 ヴァルター 13:42
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さて回避無し案だが……難しい話だな。基本はパメ太郎に同意。回避無しが回避有りを上回るわけじゃなさそうだし、回避有りが無難じゃないか？
作戦方針は纏め役の独断が必要な場所には感じられない。一村人の意見としてなら良いんだが、方針として早期に定めてしまったら「纏め役に任せる」的な空気が蔓延して、灰の情報が見づらくなるものだと考えてる。 |
パン屋 オットー 13:55
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お昼のパンです。つ【クロワッサンサンド】【トルティーヤドッグ】【サツマイモ蒸しパン】
ジムゾンさんを怪しく見ている人もいるようですが、狼ならばここで注目され疑いを招きかねない事はしないと思います。現時点では白くみています。 |
村長 ヴァルター 14:08
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ペーター＞だからませた事言うんじゃないの。
★リーザ13:02＞ ペーターへ突っ込みなんだが、ぶっちゃけそこ指摘する意図が解らん。みんな臭い隠すように気をつけて〜とかそういうことだろうか？ もぐもぐ……サツマイモ蒸しパン美味い。 |
青年 ヨアヒム 14:11
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ただいま。サツマイモ蒸しパンのサツマイモだけ毟りながらパクパク。夜明け後からプリンらしい発言をしてないのでここら辺でプリンらしい発言をしようと思ったけどプリンらしいって何だ？自分探しと共に議事録にダイブ！！
その前に、エルナ案は村人が推理しやすい状況を作るというより、灰襲撃を誘って灰を狭くというのがメインの作戦でしょ？灰からの占１本喰いは怖いけど、その後のメリットを考えれば悪い作戦では無いと思う。 |
仕立て屋 エルナ 14:20
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私の方針に反対の方や不安を持っている方が多いので出来る限り丁寧に説明しますので、ご理解の上ご協力をお願いします。
まず占い師が占い先になる事を懸念されている方が多い様ですが、占い師に当たる可能性は1/14しか有りません。そして黒狙いで考えてますので、14人の中から占い先に当たる様な黒い占い師を皆さんはCOして信用出来ますか？ |
仕立て屋 エルナ 14:20
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占投票COの最大の目的は占い師を初回襲撃から守る事です。真占が占い先に当たる事を懸念して回避を認めると言う事は、結局表に出してしまう事になるのでそれならば初回占いの回避を確実に防ぐためにFOにした方がメリットが大きいでしょう。
投票CO＋回避ありで最悪のパターンは、真狼の両方が回避してしまった場合です。この方法では初回占襲撃のリスクが非常に高く、狼にも回避する機会を与えてしまいます。 |
仕立て屋 エルナ 14:21
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そして占は一人に対して狼は３人と確率的にも回避するのは狼の可能性が高く、狼により有利な作戦ではないでしょうか？
ですので投票COにするなら回避はなし。回避を認めるぐらいなら占も今日COしてもらいます。 また、万一1/14の確率で真占に当ててしまった場合にも偽黒を出され難い様に、共両潜伏＋判定伏せなのです。 |
羊飼い カタリナ 14:25
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ふふっただいま。今日はアルパカの世話を放置してきてしまったぞ。しかし若干乗り遅れた気分だからお土産を買ってきた。ペーターが好きなゴマプリンだ！この指とまれっ♪
＞ヴァルター 返答ありがとうだ。よく読んだら私の読み違えだったようだな、申し訳ない。プリンの空はノーサンキューだ。神棚にでも供えるといい。わたしもそうしているからなっ♪ ＞リーザ 情報は確かに増えるが、情報が増えるというのは村側にとって有利 |
羊飼い カタリナ 14:27
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有利不利は五分五分だとわたしは思うな。
…というかパンダ吊り自体を反対していたわけでなく、早々にパンダ吊りを主張するのは狼に手の内を明かしてるようなものではないか、と気になったんだ。結局はわたしの勘違いであったがな…。 ＞ペーター パッション上等だ♪挙げるとすれば、心理の食い違い、発言の矛盾などかな。とりあえずは白いと感じる人を占いに挙げるつもりはない、ということだ。ってあれ？わたしにではないのか |
仕立て屋 エルナ 14:27
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まぁ真占い師さんは●希望に挙げられないように頑張って下さい。私は希望のない人を占ったりはしませんからね。
それと皆さんは極力非占的発言をしないように気をつけて下さいね。私は非占的発言をした人をある程度優先的に占いを当てるつもりです。 【以上の説明でも反対意見が減らない場合はFOとします】 ★もし共有者さんが納得行かない場合はCOして纏めて下さい。＠５ |
羊飼い カタリナ 14:28
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ないのか？わたしも黒狙い主張してるぞ？
＞ディーター (ゲルト除く)襲撃がはじまる前のCOならいつでもいい、ということだ。2日目に関しては、仮決定ぎりぎり前の一斉COにすれば狼側も焦ったりするのでは…と考えたの、だが…。 む、【クロワッサンサンド】いただくぞ。別にわたしはプリンばかり食べてるわけではないのだ。 |
青年 ヨアヒム 14:36
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んー、目に付いた所から、妙と兵の絡みを見たけど、妙の方を支持かな。メタ白推理発言をする時点で不慣れっていうのはちょっと怪しい。ちょっとどころじゃないな、凄く怪しい。兵は気になる。
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司書 クララ 14:38
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トルティーヤドッグいただきますわ。
【エルナさんの方針に反対しませんの】 そういえば、ペーター君、別に気を悪くしてませんからねー。 喉温存します。質問があれば、余裕のあるときにまとめて回答させていただきます。＠３ |
ならず者 ディーター 14:45
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ふむ、エルナの言を読むに明日は問答無用で寡黙吊りだな。
筆頭は、アル、ペタ、シモン当たりになりそうな予感。 取り合えず自分の考えている事を発言数全部使い切らないとやばいな。 |
村長 ヴァルター 14:46
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エルナ＞
まず確率は1/14では無いな。占いは二度ある。そして黒狙いという前提をまず外して考えて欲しい。占い先をどういう理由で希望するのかは我々であって、そこから取捨して考えるのはエルナだが、エルナ一人が黒狙いと決めるものではない。灰狭めの理由で村人狙いというのも有用じゃないか？ 少なくとも私は、不本意だが村or占のほうが村or狼よりも予想がしやすい。占師保護のメリットは解る。 |
シスター フリーデル 14:47
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エルナの主張は理解。
つまり占い先が占い師になった場合、情報の統合はせずにほぼ黒として扱うワケだな。かなり真占に頼った案だが… そこは賭けでギャンブルに乗れって事か…ヤー。了解。その波に乗ってやるぜ（ちなみに確率論でいうなら成功率約87%だな)＠5 |
村長 ヴァルター 14:47
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ただ占い先襲撃は濃厚な状況下、それこそ占師の回避を認めないと危ういと思う。狼の回避は狼的にそんな有利でもない。いや有利っちゃ有利なんだけど、回避有りでFOにするのと大して変わらん。2-1と3-1のどっちが良いかは意見が分かれるところだな。
まぁ別に強く反対はしないんだが、皆に合わせる。なんか私の考えがおかしいのかと自信なくなってきた（遠い目） |
ならず者 ディーター 14:55
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ジムを白く見ている人は割りと多いのかね。シモンの意見は理解できたが、ジム見たいな意見なら変に擁護しねー気もするんだが、ジムを白と見るのが多いのは俺の目が曇ってるのか？
エルナ＞きちんとした理由があるなら了解だ。俺的には馴染みが無さ過ぎて想像も出来ねーが、頭を切り替えて考えるとするわ。今日ＦＯよりはマシな気もするし、初って点ではやって見たいと思えるから賛成する。 |
神父 ジムゾン 14:55
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19時半なら大丈夫ですが、19時だと微妙なので、希望だけ出しておきます。
●シモン どうもやり取り見ていると、発言内容では白黒つけにくい。吊っちゃうって意見もあるでしょうが、発言数はあるので。 リーザ＞共狩4COならば、共有者は互いに分かるので、それ以外の2人を後でロラすれば潜伏一匹吊れますよ。真狩人を襲うと、ロラの手番いらずに狼見つかるし。そんな単純な穴がある作戦ではありません。 |
神父 ジムゾン 14:59
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レッド＞ちょっとロックオン激しすぎる気がするけど、大丈夫か？潜伏同士ならともかく、占いに出るつもりなら、ライン切は却ってライン要素に見られるし。むしろ堂々と擁護したほうが最近ではいいくらいだと思うんだが。初回占いに本当にあたったら回避がないからまずいよ。
と、いうか、もうレッドも潜伏しないとだめになっているような気がするけど。 |
シスター フリーデル 15:04
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訂正確率は[13/14*12/13*11/12*100]≒79%だな。吊り手考慮した場合な。最悪なのが初回吊りで真占い師吊った場合だが…まぁギャンブルの内か。幸いエルナが事の自体を把握できるしな。それが狂人かもしれないが。喉温存する＠4
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神父 ジムゾン 15:10
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エルナ＞実は潜伏ははっきりと反対です。占いは2回占い希望に当たらない努力をした上で、結局初回吊りでの回避を狼に許すので、占い潜伏のデメリットが大きい。
あっと、第2希望もですね。 ○アルビンで。発言密度（文字数）が極端に低い。このタイプは思考開示が少ないことが多いので、吊るか占うかしないと分かりにくいと思います。@2 |
神父 ジムゾン 15:11
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火に油注いでいるのが問題。白く見ている人もいるから、放置すればいいのに、なんだか躍起になって吊りに来ている。
問題はこっちの初回占いだけでなく、これでこちらが生き残ると、そっちが返り討ちにあいやすいこと。 |
神父 ジムゾン 15:14
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まあ、スタイル崩さずに自分が生き残りに行くのはいいけど、占い騙るなら、最後まで生き残るのはありえないから、回避できない初回占いだけは狼チームとして酒に行くべきじゃないのか、と思うんだけど。占い機能が破壊された後にいくら言い合ってもいいんだけどさ。
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神父 ジムゾン 15:17
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だから、そういう風にスタイルを崩さないと言ってくる時点で、レッドはもう潜伏に行くしかないと思うんだけど。3潜伏ならブルーが吊られてもいいんだけど、レッドが占い騙るなら、イエロー1人潜伏で残してがんばってくれ、って展開になる。そこらはチーム戦だから、初回占いはみんなで避けに行くべきだと思うんだけど・・・。
なんだかレッドがブルーをSGにしにきているようにみえるから、ブルーも危ないけど、レッドも後々危 |
神父 ジムゾン 15:20
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レッド＞ちょっと見直すと、責めているように見えるけど、そういうわけでなく、
【今の現状だと、3潜伏がいいんじゃないか】っていいたいだけ。3潜伏なら、レッドのブルー攻撃はまったく問題ない範囲。レッドが占い騙ることを考えると、かなり問題、ということ。 |
ならず者 ディーター 15:21
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●は実際どうなるかは判らんが、エルの思考を見るに、占い師にはよほど当て無い様に●を選出する可能性が非常に高い。
ここで、占い師に引っかからない奴から当てるのが性格から読み取れる。 |
神父 ジムゾン 15:24
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うんうん。そう考えると、どうもブルーは非占い師っぽくカテゴライズされそうな感じがするんだよね。占い回避ありかと思っていたけど、無しだとなると、ちょっとまずいかも。いざとなれば回避して占い騙ればいいかと思っていたからね。
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村長 ヴァルター 15:27
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雑感をばばっとゴマプリン食べながら出しとこう。もぐもぐ。
リーザの兵考察がとある事情でギリギリのラインだと思うので支持しない。だが■1.の議題取り間違いが怪しいってことは解る。 パメ次郎は現時点で占いに当てる必要性は感じられない。 クララの霊CO後時間による考察は、暗にすぐCOしてる自分の白さをアピってるか？とも思った。ただディーターがこの点を狂人かと疑う理由がぴんと来ない。 |
司書 クララ 15:27
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本日のびっくりどっきりメカ〜じゃなくて、能力者予想♪
共有者：神父さん、村長さん、リーザちゃん（の誰か） 占い師： 狼側：神父さん、オットーさん、ペーターさん、村長さん どう見ても村：レジーナさん |
神父 ジムゾン 15:28
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まあ、こうなると、却って票が集まるほうが占いにあたりにくいんだけどね。いかにもSGな感じで。変わった戦術出すと、変わった戦術SGみたく見られて、まとめからはどうも●を当てにくいらしく、「今までは」あたったことがないんだけど、非占いっぽいものを狙うとなると、ちょっと怖いね。
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ならず者 ディーター 15:28
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３潜伏で行くかどうかは明日までに考えれば良いし、狂人も判っているだろうからそれ自体は問題無い。
問題は、初回吊り＋占のどちらかに狼が居る事だな。 イエロータイプは後半残れば白くなるタイプだとは思うから吊りだけ全力で避ければ何とかなるとは思う。 |
青年 ヨアヒム 15:30
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書いてる途中で反応あったから、えいっ！
神：灰の雑感で戦術論からでそこから白黒って判断付かないんじゃないの？ってのが自論なんで共感しにくい。で、狂狩ギドラ提案をした人が占潜伏を希望したことで僕を疑ってることに違和感を感じたんだけど、村として見返した時FO希望の人なんで、そこんとこ考えると人物像としてあそこの発言は納得できるかも？で、15:10の発言を見て思考にブレが無くて人っぽいかな。微白寄り灰 |
ならず者 ディーター 15:30
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俺は、●は中庸・寡黙どこでも飛んでくると思うなぁ。
中庸は潜伏者が多いから外す気もするけど、実質非占しているジム、シモ当たりは来ても可笑しくないな。▼は確実に寡黙だろうな。アル以上であれば何とかなると思う。 |
神父 ジムゾン 15:31
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レッド＞それは同感。イエローは終盤に白くなるはず。だから、序盤にライン切でこっちから黒当てるのはまずい。イエローが自然にこっちに黒を当てるのはOKだけど、こっちから序盤にイエローに当ててはまずい。
イエローはもちろん、レッドとブルーもだいぶタイプが違うので、潜伏にすべきとは思う。村によって本当に白さの基準が変わるからね。レッドは能動タイプで、ブルーはどっちかというと単独・受動タイプだから。 |
神父 ジムゾン 15:33
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エルナが一回りして、これだけ動いているブルーは占いにあたるまいとがんばっている占いかも、とか思ってくれる・・・わけないか・・・。
そろそろ赤喉も厳しくなってきた。時間なんで、また後で。19時半頃に帰ってくる予定。 なんか責めている感じになってすまなかったね。強く言い過ぎた。責めるのが趣旨でなく、3潜伏にすべき、というのが趣旨だから、誤解しないでくれるとありがたい。ごめんね。 |
村長 ヴァルター 15:39
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ディタは者（14:55）ジムについての発言がちょっとわざと臭いなー（風呂入ったのか？）とか思った。自分はこう思った〜という考えをひけらかす発言は好印象ながら、あまり白くは見えてない。
ってヤバイな喉無いな。他の人はあまり判断ついてないそんちょ。ジムは白いかなーと予想する程度だな。村人狙いで●兵。○は書。黒狙いなら●者か？ 超自信ない。 |
少年 ペーター 15:49
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ちょっとだけもどりました。寡黙ですよね。前回もそうだったんですけど。どうしても作戦云々はまだ良くわかってなくて、正直お任せだったりしてます。なので、2日目以降であれば、ある程度の状況判断からしゃべることが出来るようになるのですが・・・
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少年 ペーター 15:51
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当たり障りなく、まとめサイト見ながら程度しかしゃべれませんが、がんばってみますね。上での発言数は＠10です。
ブルーレッドの迷惑にならなければいいですが。。。とりあえず、僕は黒いと思ったらどんどん意見をするようにしますね。 |
羊飼い カタリナ 16:02
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灰考察いくっぞ〜♪
クララ:ネタはわたしも大好きだ♪…じゃなく。さっそく狼予想を表に出してるところとか、思考提示が多いような。発言から黒白分かりそうだから占いはまだいいだろう。白より。 パメラ:夢見る乙女…いい響きだな…。非霊発言から次の発言までかなり間が空いてるのが気になる…とかちょっと変なところを気にしてみる。メリデリあげたりと発言はしっかりしているな。灰。 |
羊飼い カタリナ 16:03
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アルビン:ひとつの発言が短いな…寡黙域だぞ、頑張れ♪そんなアルビンにはバケツプリンをやろう。完食したらもう一つやろう。なんだか白より。
ヨアヒム:プロでのかわいさはいずこ…(；へ；)。とりあえずもう少し発言を見てみたいところだな。灰。 フリーデル:男だったらきっと色男に分類されるだろうな…惚れ惚れするぞ。共感できるところが多く、突っ込みも的確、確率論とか見る限りしっかり考えてるだろうな。白より。 |
羊飼い カタリナ 16:04
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レジーナ:初っ端のわたしへの質問は、まあ見落としだろうな。気にしない事にするぞ。芯がしっかりしていて、発言もしっかり見ている印象。思考提示もしているし、今後の発言にも期待♪その持ってる金色の扇、歌舞伎町の女王にあげたらどうだ？
リーザ:ポチの角っぽいのはなんだのだ…？耳？ずばずば行くタイプだな。しかしジムゾンの案に賛成したと思ったら、それは撤回、というのは気になるな。今のところ一番占ってみたい。あ |
羊飼い カタリナ 16:05
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あと気のせいかもしれないが思考のずれを感じるところがあるしな。
ジムゾン:奇抜な提案をするのが必ずしも白であるとは思えない。…が、村側だからこそあげた案な気がするな。発言もあくまで村のため、なかんじ。これからの発言見てけばいずれわかりそうな気がするな。今は占わなくていいだろう。白より。 オットー:大人しいやつだな。このままじゃクララとの距離は縮まらんぞ！うーん、ちょっと考えが読み取りにくいところ。 |
羊飼い カタリナ 16:05
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引っ掛かりはないから、まだ占わなくていいか。灰。
ディーター:プリン帝国発案者。みんなの言うとおり王道派。ジムゾンとは対をなしてるし、疑うのもおかしくはないな。疑ったところに質問を投げるというのは好印象だ。白より。 ペーター:すっかりマセガキで、ゴマプリンな印象だ。広範囲に質問をしているな。わたしから見るとそれは少し黒要素。少し注目して見ててやるぞ。 |
羊飼い カタリナ 16:05
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シモン:不思議なやつよのぅ。見る限りリーザとはラインは切れてるだろうな。んー…まあ、白っぽい。
ヴァルター:隠れプリン好きではないかと見た。…じゃなく、リーザとラインがありそうな予感。予感だけ。あ、でも無いかも。…思考にブレは感じられないな。あーでも占ってみたいかもしれないな。灰。 |
青年 ヨアヒム 16:41
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リナ16:07＞僕の事、呼んだ？？･･･（コソコソ
兵：前述の通り。兵が白いって言ってる人がいるけど白く見えない。てか、妙の白評価も兵13:21で兵が妙を黒く見せようという意思が感じられてバイアス掛かってるかも。放置は絶対無理。占い希望。最黒。 |
少女 リーザ 16:46
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＞シモにぃ13：21 何やら褒められたのです。えへへ（照）
でもリーザはシモにぃだって議題内容くらい理解できそうだと、他の発言を見て感じているのですよ。矛盾とはそういう意味です。 不慣れっぽい人の白決め付けは勿論恐いのです。不慣れ騙りに負けたくありませんのです。そして、シモにぃはその可能性が高いのではないかと見てるのです。 【エル案は理解したのです】占い師さん自身の信用に賭けるのですね。 |
村娘 パメラ 16:49
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カタリナ＞つ【茶わん蒸し】
これしか…ないの… エルナ案は一応了解。 ■３、●シモン 理由はリザりん準拠かな。パンダ占い師を信用するしないはともかく情況次第とするならば積極的な黒狙いよりは後々困りそうなところに。襲撃は１、２ｄの 占い先が白ならそこに来るだろうからまさにスケープゴートとも。 |
青年 ヨアヒム 16:49
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者：者(22:27)の 面白いかどうかで言えば〜の発言が、疑われることを恐れてる印象。10:47が独断で回避してもいいですかって言ってるようにしか見えない。その下の俺以外にも〜発言は責任の転換っぽい。者と他の灰の主張の違いは、独断で回避することを皆は恐れてるのではなく片占いになって情報面ですっきりしないこと。プリンの恨み、晴らさでおくべきか！を抜いても黒寄り。あと、13:36に兵とのライン臭がする
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青年 ヨアヒム 16:53
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妙：妙は神の狩共ギドラ発言にこだわる感じは白いと思う。灰で意見を述べてるのは神と兵。目に付いたとこだけ考察してる印象も否めないけど、この２人の考察については概ね納得。あと、この人のこの発言は非占い発言臭いなー、とか思っても黙っていよう。（ニッコリ 狼は気づいてない可能性も無きにしもあらず。白よりの灰かな。
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青年 ヨアヒム 16:57
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■３．暫定で●兵でお願い。
他の灰も読み込むつもりだけど、多分、希望は変わらないと思う。兵は純粋に黒いし、人だとしても発言で判断できない。占いに掛けておくのがベターだ、と思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:09
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戻ってきたわ。ずいぶん議事録増えてるわね。エルナの方針は了解。そのように考えてるなら方針事態に特に問題はないでしょう。
議事録読み込んで占い希望を考え直してきますわ。 |
青年 ヨアヒム 17:20
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書：22:01の回答が狼だとしたら不用意すぎるな、と思う。不用意な狼もいないわけでは無いので警戒は必要。その他の発言では白黒要素は無いかな。力の抜け具合がやや白印象くらいかな。純灰
エルナ＞エルナ案は案自体は悪く無いと思う。ただ、今回は占い師の潜伏幅が割りと狭い。灰からの占１本喰いが怖くてちょっと消極的になってきてるよ。やるとなったら反対はしない。状況をよく見て判断してね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:25
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ひとまず村長は占いからはずしたいかなという気がするわね。自分の考えを述べることに臆している感じがなく、白めに見てるわ。
ジムゾンは、斬新な戦術の提案に喉使いすぎて、それ以外の意見はまだ見えにくい。でもしゃべってくれそうなので、やっぱり今日は保留でいいかな。 アルビンは発言が簡潔というか。一つ一ついってることはわかるけど、内容の絶対量が少ない人は、多い人に比べて判断が難しくなりそう。 |
パン屋 オットー 17:27
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つ【茶碗蒸しプリン】見た目は茶碗蒸しですが中身はプリンです。
【エルナさんの意見理解】占結果を隠すのはその辺の意図もあるのかなと思いました。狼も騙りづらくなるのは良い事だとは思いますが、反面真もうかつな行動が取れなくなりそこから狼が占を探し出してしまう懸念もあります。とはいえエルナさんがそこまで考えているのであれば強く反対する理由はありません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:38
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ヨアヒムもしっかり意見を述べてくれそうで、今のところ引っかかるところもない。発言をじっくり見ていきたいところですね。
シモン1:13＞ジムゾンに質問が一番多いということが、なぜ占いにあげる理由になるのか、そこのところがわからないので、もうちょっと補足説明してほしいですわ。 |
羊飼い カタリナ 17:40
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プリｎ…ヨアヒム＞そんなにシモンが黒いと思うなら、占いではなく明日の吊り希望で挙げればいいんじゃないのか？
というかっ、そんなかわいい顔してももうわたしにはっ……うう……効かないんだからぁああー。 茶碗蒸しプリンとは…センスいいな。いただくぞっ♪ さて喉温存温存＠3 |
青年 ヨアヒム 17:50
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リナ＞ぼ、ぼぼぼぼくに質問？？初めての質問だからって喜んでるわけじゃないんだからね！！
占い師候補の吊りは回避ありなんじゃないの？てか、今日明日の占い吊りで２匹くらいはあてたい、とか思ってるよー。 茶碗蒸しプリン僕も戴きます！！ |
負傷兵 シモン 17:57
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レジーナさん
質問されたら基本的に回答するよね？５人に質問されたら質問した人は１発言消費で済むけど、質問された側は５発言消費する。特に今回は新戦術について消費させられたわけだから、それ以外の印象が薄くなるよね。それを理由にスケープゴートにするケースがあるからね。発言数減らしに荷担する行為は黒要素。対する神父は白く見えると言うことです。＠４ |
パン屋 オットー 18:15
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気になったのはアルビンさんの14：06。自分の13：55はあくまでも自分の考えを書いただけなのに、怪しく見ているわけではないと反応。それまでどちらかと言えば寡黙な印象があったアルビンさんがこれに反応したのには違和感があります。
パメラさん＞じゃあ純正茶碗蒸しは僕がいただきます。この後クララさんの手料理も食べますが、その分のカロリーは一人サッカーで消費してきます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:22
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シモン17:57＞言わんとすることはわかった。同意はできんけど。ジムゾンが、戦略論以外のところで印象薄くなるのは、むしろジムゾン自身の問題だとわたしは思うので、リーザがそれで気になるとは思わんかったけど。返答ありがとう。
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ならず者 ディーター 18:28
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リナ＞２日目ってのは３日目の夜明け直前って事？
ヨア＞大前提として、(9:22)の村に落ちる情報量だぜ？(10:47)は違う方向からエルナを説得しようとしただけだが、どんな曲解だ？ 俺を疑うのは置いといて、ラインで●シモンで俺じゃねーのもなぁ。男らしくねぇし、腐ったプリンの様な奴だな。 ヴァル＞エルナが指針を出した後なら狂なら占われ易い行動を取るように考えて、時間で疑う姿が奇抜な狂人っぽく写った。 |
パン屋 オットー 18:39
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夜のパンです。つ【フォカッチャ】【ウィンナーロール】【ベーコンエピ】
リーザさんとシモンさんはどちらも怪しく見えますが（伺った見方になりますが、リーザさんは一つの要素を挙げて黒と思わせているようにも見えます）、より不自然な感触があったのはシモンさん。議題回答に答えてはいるけれども、どこかずれているように見えましたし、占希望の理由も薄く感じられます。それに比べればリーザさんはしっかりしている印象。 |
青年 ヨアヒム 18:54
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ディタ＞別に●ディタでも構わないよ。ついでにディタには人の可能性もそれなりに見ていたんだ。強気な口調ではあるが疑われるのが苦手な弱気な人かなってのが僕の中でディタを人として見た印象だよ。曲解と言われようが僕が挙げた10:47の発言は黒いと思う。ディタは無理やり頑張れば人として見れないことも無いけど、シモは人として見るときどういった見方をしたらいいかわからないから、シモを占い希望に挙げたよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:03
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占い先希望は
●アルビンorシモンってとこでだしとくわ。最初に出した尼は、淡白だけどわりと着眼点が見やすそうな印象で、やっぱり発言みていきたいね。 羊屋司あたりのイメージがまだつかめてないのだけど、特に発言に気になるところもなかったし、しゃべってるようだし今日はまあいいかという感じ。 |
神父 ジムゾン 19:19
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イエロー＞寡黙だけはやめて〜〜。
大丈夫、何はなしていいか分からない場合は、何はなしていいか分からないと発言するんだよ。白黒の材料がないならば、白黒の材料がない、と発言するんだよ。簡単でしょ？今思っていることをそのまま出せばいい。 |
神父 ジムゾン 19:20
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寡黙は「多弁の●●に負けるならまだ納得いくけど、寡黙の○○に負けるのは納得がいかない吊り希望」が中盤から終盤に出てくるから、残りにくい。
逆に、たどたどしくても話しているなら、むしろ初心者狼は有利。 それに、【話すほうが楽しい】よ。 |
負傷兵 シモン 19:20
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【エリナさんの作戦には賛成】
大分票を集めてしまっているようだね。 考えてみてほしい。私が狼としてメリットのある行動があっただろうか？ 私が狼なら神父とエリナさんの発言減らしに荷担して発言数を稼いで、大人しくしているよ。 それとも私が本格的初心者で、裏でアドバイスを受けて、徐々に変わってきたように見えるかい？＠３ |
パン屋 オットー 19:29
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それでは今日の占希望です。
●アルビンさん 先ほど挙げた部分の発言が気になったのもありますし、気になっている何人かの一人シモンさんよりも考えが読めず、かつ黒の可能性が高いと判断したからです。また、他の気になっている人は発言から把握出来るため、今まで目立った発言の無いアルビンさんを希望します。 |
羊飼い カタリナ 19:44
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独り言からこんばんは。
狼予想。リーザ・ヴァルター・ヨアヒム・ペーター・パメラの中にひとりはいるといいっ…ってなんだそれ。 黒＞＞妙＝青＞年＞長＞娘って感じだ。 全て外れていたらミスリードもいいところだな。しょんぼりだ。 ヨアヒムは返答が疑えるな。リーザは…まあ反応を見ようじゃないか、ふふっ。 |
仕立て屋 エルナ 20:00
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【本決定：●シモン 〇ジムゾン】
★もしシモンが占い師の場合、シモンはジムゾンを占う事。 決定理由：兵は何人かが指摘しているようにスキル対して議題回答が不自然である事。また希望が集中している事から対処が必要と考えました。 神は希望が多い事も有りますが、ここまでFOに拘り私の方針に反対まで唱えているのに自分の案をあっさり引っ込めた事が気になりました。＠３ |
司書 クララ 20:06
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【本決定了解ですわ】
＞オットーさん09:57 回答忘れてましたわ。すみません、あなた。 エルナさんとの信用勝負に勝てないと思ったのだと思うわ。たとえば、こんな感じ。[台本（BL版）] 屋「ペーター、霊騙りでてくれる？」年「そ、そんな僕、騙りなんて無理です」屋「そうか、しょうがないな」年「オットーさん…すみません」屋「ははは。いいんだよ。かわいい君に無理はさせられないって」年「（ぽっ）」＠２ |
青年 ヨアヒム 20:08
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【本決定了解】
エルナ＞希望通りだし問題無いよ。ついでに19:20でシモンは狼の可能性高そうだなー、と思った。明らかに占いから避ける動きだよ。エルナをエリナと間違えてるのもわざとらしすぎる。夜明け後は00:34、00:41、0046と連続でエルナと表記してるし故意のミスの可能性が高いと思う。 |
ならず者 ディーター 20:09
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【本決定了解】
狼ならシモンの様な下らない手を弄すかな？とか思うし逆でもとか思った。だってつまんなそーだし。 けど、いかんせんヨアヒムが不穏でなー。 ヨア狼ならシモ狼で俺に疑似ラインを結ぼうとしているんじゃねーかとか過っちまった。 一応＠１は２１時までとっとくぜ。風呂行ってくるからプリンを冷やしておいてくれ。 |
司書 クララ 20:12
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＞神父さん
喉が大変なら明日でもいいですけど、あたしの09:26、09:27の疑問にお答えいただきたいですの。その答えによって、神父さんへのあたしの評価が変わりますの。 それはそれは重要なのですわ！ ＠(＾ω＾)＠＜答えないと明日の吊り候補めぇぇ（冗談ですわん）＠１ |
シスター フリーデル 20:14
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複数人がシモンを疑ってるようだが…
別にありえない事じゃないぜ。兵士だし別の国で人狼と戦って負傷してこの村へやってきたっていうのもある。村のルールなんて最初から知ってるワケじゃない。 でも、まぁ喧嘩腰なのは頂けないがな。勉強不測が原因なのに逆ギレするのは男らしくないぜ。玉ついてるのか？＠2 |
羊飼い カタリナ 20:14
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【本決定了解】
不思議な奴だしな、今のうちに占ってしまった方がいいかもな。結果によって見えるラインもありそうだしな。 ありがとパメラ……ぬおおお許すまじオットー…純正茶碗蒸しはわたしのものだったのに！…まっ、冷めたら旨味も落ちるというものだ、オットーの選択は間違ってはなかったかもしれんな。スルーしてしまって申し訳ない(気付かなかったんだ)、お詫びに「抹茶プリン」だ。また作ってくれ、なっ！ |
パン屋 オットー 20:18
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お風呂に入って体を洗おうとしたら、シャンプーで体を洗ってしまっていました。結局洗い直しましたがクララさんに嫌われたらどうしよう……。
クララさん＞回答ありがとうございます。確かにこの状況で出たら、ローラーのメリットよりも疑われるデメリットの方が大きいですね。それと例えとはいえ狼と思われているとは。仮に狼としてもクララさんは食べませんから安心してください。 |
羊飼い カタリナ 20:22
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ヨアヒム＞…あー、納得だ。しかし占い師の吊り回避というのはまだ出てない気がするんだがな…。
というか、ツンデレ！？ツンデレなのか！？かっ…かわい…いなんて微塵も思ってないぞ！ ディーター＞２日目＝３日目の夜明け直前。ああ、その通りだ。分かりづらかったか…申し訳ないぞ。 プリンなら冷凍庫にいれといてやる。案外美味しいぞ〜凍ったぷっちんぷりん。 本決定も出たところで一気に返答してみたぞ〜っと♪＠1 |
少女 リーザ 20:29
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【本決定了解です】ほぼ希望通りなのです。
＞そんちょさん14：08 1人くらいじゃ潜伏幅変わらないかもだけど、潜伏で行く方針なのだからそういうことも気にして欲しいのです。…1人注意すれば周りも注意してくれるはずなので。 ＞リナねぇ14：27 手の内も何も初回パンダは吊り以外ありえないのです。16：05「思考のずれ」を具体的に示して欲しいのです。 ＞シモにぃ19：20 最初はメリットのある行動だと信 |
パン屋 オットー 20:31
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それと【本決定確認、了解】
シモンさんも気になっている存在ではあったので、この決定でも特に問題はありません。また19：20は僕も引っかかる物がありました。後ろめたい所がないなら黙って堂々としていれば良いのに。占いが当たる＝自分の白を証明できるチャンスなんですから。 ごめんなさいカタリナさん。そんな訳で慣れないけれども茶碗蒸し作りました。ぜひ皆さんで食べてください。つ【茶碗蒸し】 |
少女 リーザ 20:34
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じてた、って可能性はあるかもなのですｗ
……ところで誰かと一緒にお風呂入るやくそくしてた気がするのです。でも良く覚えてないので今日も一人で入るのです。 それとペタくんがぱんつ見せてっていってたのですが、ぱんつは今洗濯中なのです……。 ＠(＾ェ＾)＠＜ここは代わりにおいらが一肌脱ぐめぇｗ ほれほれ、穴の空くほど凝視するが良いめぇｗ けけけ。 |
神父 ジムゾン 20:42
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【本決定確認】
エルナ＞あっさり引っ込めたわけではありませんよ。ただ、正直、手順の重要なところや趣旨が理解されていないので、それでは危険だと思います。 私見では、成功したギドラ＞普通の作戦＞＞＞＞失敗したギドラ、なのです。 特に重要なCO手順などで誤解が多いので、これはまずいと思いました。 |
羊飼い カタリナ 20:48
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ふむ。茶碗蒸し、慣れないと言うが充分美味しいじゃないか。
リーザ＞非確定霊の場合ロラ上等と言っているな。ロラのメリットは狩人吊りを防ぐ、情報を増やしすぎないということだとわたしは考えている。しかしリーザは情報が増えるのを望んでいる…という点だ。…リーザには違う考えがあるかもしれないから…気のせいかもしれないが、な。 簡潔にし過ぎたな。理解できなかったらまた明日説明するぞ。(TmT)→＠0 |
仕立て屋 エルナ 20:49
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神父さん＞そちらの案は引っ込める事が出来る程度のものだったのに対してFOは最後まで通したかったかったわけですよね？
私が言いたかったのは、そこまでFOに拘りがあるならFOに対する説得を重点的にするべきだったのではないでしょうか？という事です。神父さんが重視していたのはFOの方ではなかったのですか？＠２ |
負傷兵 シモン 20:51
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【本決定了解】
ろくに意見が言えなかったので、残りの発言は考察に使う事にするよ。 商：前半引用して同意のパターンばかり。後半どっちつかずな意見と質問。 年：質問とRPを除くと、自分の意見を言っていない。 者：22:13で納得できたのと、01:36であえて自分に向けようとしているところが狼らしくない。まとめ役の作戦に対してもデメリットを提示してその対応策を促している点が村らしい。@2 |
神父 ジムゾン 20:53
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霊ロケットCO＋確定でないと共狩3COギドラはできないので、本当はやってみたかったんですけど。
喉があまったので一応ギドラ手順をもう一度書きますね。 「霊確定」→「占CO（共狩は騙ってもよい）」→「占騙の共狩は撤回後【共か狩CO】＋潜伏の共狩も同時に【共か狩CO】」→「共狩4COなら、共有CO後、後半に狩ロラ（すぐにはしない）」 メリット：狩の分灰が狭まる。デメリット：3人中特定できないが狩CO |
パン屋 オットー 20:54
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茶碗蒸しを作りながら考えた灰考察。
レジーナ：自分から見ればあまり印象に残らない位置にいる感じがします。意見は追従が多いですが反面で喋れそうな雰囲気もあり、狼なら潜伏も騙りも出来そう。他の人よりも黒目の位置にいます。ネタとフォローしたカタリナの発言に食いついたのも気になる所。 カタリナ：確定しない場合に安全策の共有者1COではなく、占いを必ず1回使う多数決を言っていたのが気になります。黒狙いの占い |
村娘 パメラ 20:55
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神父さん＞なんで占い騙らないといけないのかよくわからないんで独り言があまってたら詳しく説明しとおいて貰いたいなo(^-^)o
狩共共がＣＯすればいいだけじゃんと思うんだけど(>_<) |
仕立て屋 エルナ 20:59
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神父さん＞そこまでその作戦をやりたいのであれば、ご自分が霊になった時にロケットCOして確定→まとめ役になった時に皆さんを説得してやられてはいかがでしょう？
私の考えとしては確定霊の時はより狩の生死は重要だと思うので狩を表に出すのはどうかと思いますけど。 それに３人のうち一人襲撃後に確霊襲撃が通れば狩襲撃成功が狼にバレてしまいますよ。一度ならGJ出ても吊り手増えませんしね。＠１ |
少女 リーザ 21:03
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＞神父さん14：55 「任意でＣＯ」なのですよね？ リーザが指摘した「ギドラ２ＣＯ内訳共狼（共狂）」の場合はどうなるのですか？ 共共狩いずれからも偽が出ているかどうか判断が付かないのです。……と思ったら20：53が。結局共共狩は全員ギドラＣＯなのですか？ 狩が抜かれれば即占も抜かれるので、狼一匹では釣り合わないのです。
＞リナねぇ20：48 パメねぇ0：59参照。２ＣＯ霊を食べてくれるならロラに比 |
神父 ジムゾン 21:09
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パメラ＞独り言で説明しておく
この作戦の大前提は、共有者と狩人の見分けが狼からつかないこと。上に3人の共有者か狩人がCOしたとき、その内訳が本人たち以外には分からないというのがポイントなわけです。それで、狩人が確定白として扱えるので、統一占いの確定白1回分の価値があるので、占い機能1回守護成功と同じ効果があります。 まず、共有者が占い騙りの可能性がないと、2-1で3潜伏を容易に作られてしまうデメリ |
神父 ジムゾン 21:10
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ットがあります。ところが、共有者のみが占い騙りに出る場合、占い騙り撤回して共か狩COした共有者は狩人の可能性がないので、見分けがつきます。ところが、共有者と狩人が両方とも騙る可能性があれば、占い撤回した人が共か狩か分かりません。ただし、占騙りは可能性を許すだけで、占いを騙らなければいけないわけではありません。したがって、占い4COでも、狼にも狂人にもその内訳は分からないし（共狩全員騙っているかもし
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神父 ジムゾン 21:10
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れない）、2COでも共狩誰かが騙っているかもしれないので、基本は3-1になるはずです。もちろん狼狂どちらかが賭けに出れば、普通と同様に2-1となる可能性もあります。これは普通の展開でも共有者騙りの可能性があるので、3-1になりやすいのと全く変わりません。
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神父 ジムゾン 21:12
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メリットは、なんといっても統一占い1回で確定白が出たのと同じ効果を持たせることができることです。また、狩人が上に出ているからと狩人候補から襲撃すれば、その分能力者は保護されています。かといって狩人候補を放っておいて能力者襲撃にいけば、狩人は依然守護しています。
終盤の灰1人狭まることがどれだけ効果が大きいかは、お分かりと思います。 |
青年 ヨアヒム 21:12
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屋：中庸。白黒判断要素は無い。灰をどういった視点でみてるのかという情報が少ない。中庸狼としてはありえる位置。灰
商：発言少なし。寡黙。おかしな事は言ってない。判断できない。喋ってほしいなー。 尼：多弁派からの占い提案。★これはどういった意図？ちょっと同意しかねるとこはあるけど黒いかと言われると微妙。狂人の可能性は無きにしもあらず。灰。 羊：灰考察全員分やってる。多分、まぁ、納得できる範囲。16:0 |
青年 ヨアヒム 21:12
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6:05で挙げた妙との思考のずれってどこらへん？と思ってたら回答見て、カタリナ！恐ろしい子！！と思ったのは秘密。その分、灰考察の薄さは気にならんでも無い。★僕への質問で何が知りたかったんだろう？って疑問が残る。力の抜け方は狼っぽく無い気もするんだけど気になるところ。美黒灰
年：発言内容は無難。中庸どころのオットー占い希望。発言内容にひっかかるような所も無い。ただし年自体が中庸位置。明日の発言で判断 |
青年 ヨアヒム 21:13
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日の発言で判断できないと思ったら占いも視野に入れようかな。
宿：とくに引っかかる発言無し。中庸位置としてはいいとこかな。どっしり構えてる印象で割りと好感で白印象。 娘：王子様関連の話に誰も乗ってあげなくて哀愁漂う。僕はほら、気になる人がいるから。言ってる事に特に違和感が無い。灰に関しての突っ込み少ない。中庸位置かな。 長：灰をどう見てるかの発言がほとんど無し。何ていうか、キャラがわかりません。中庸 |
青年 ヨアヒム 21:14
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これで全員分の灰考察は終わりでしょう？てか、てか、中庸が多すぎると思うのは僕だけ？？つーかーれーたーよー。
リナ＞エルナは占いの吊り回避無しは明言してないけど、吊り回避無しに関しては作戦として無いと思う。吊り回避無しを言われたらさすがに反対せざるをえない。 あ、あと、ツンデレなんかじゃないよ！！べ、別にカタリナの事なんて意識して無いんだから！！ |
青年 ヨアヒム 21:14
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ディタ＞発言読んでもらえばわかると思うけどディタに関しては単体考察がメインで黒予想してるよ。ラインでありそうって言うのは補強程度だよ。
リズ＞パンツ履いて無い･･･？ペーーターーー！！ ＠０ |
神父 ジムゾン 21:14
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3人のうち狩人が誰か分からない時、狼は1人を襲撃して狩人を殺したとみるのはリスクが大きすぎます。本来、占い機能とは、黒を見つける、または確定白を作ることが主目的であるので、狩人生存は手段でしかないので、狩人生存を優先するのは手段が目的の上にいきます。ギドラはその点手段よりも目的に重きを置いているのです。
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負傷兵 シモン 21:16
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尼：要点は話しているので重要な存在かと。私のどこがケンカ腰なんだろうか。
長：なんで黒印象だったのか忘れたけど、村人狙いの占いは理解できない。今のところは中間印象。 羊：娘：ディーターと似たような印象なんだよね。というか、正直、中間印象なキャラは早急に何とかしたいと思ってないため、あまり記憶にない。 青：2年前はエルナいなかったんだよね。結構どうでもよさそうなところで注目浴びるということがわかた@ |
神父 ジムゾン 21:20
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レッド＞明日片占いにはできないよ。まだ潜伏継続でしょ？もう1回占い回避しなければ。まあ、正直レッドの一票が痛かったけど・・・、気を取り直して、明日占い逃れに行こう。仕方ない。
正直、占い師かもしれないオーラはいまさら出せないから、きついね。多弁は占い師でないとみなされやすいので、普通の占いに当てられる基準と違う。 |
シスター フリーデル 21:21
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ヨアヒム。私の考えだが多弁・論理派に人狼がいたら、まず３匹の中のブレインになる事が多い。ブレインってーのは大抵最後まで生き残りやすい。変な悪知恵を働かせる前に退治して貰いたいっていう感じだ。
それに白確になったのなら纏め役も安心して任せられる。共が襲われて白確が纏め役になったが暴走した…という悪夢を起こさないようにな |
パン屋 オットー 21:21
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で行く考えのあった人が、白狙いの占いをする事になる手を出すのは腑に落ちませんでした。その点についてはどう考えていますか？
アルビン：先にも書いたような発言が気になっています。少ない発言でそれほど情報を出さず、相対的に白印象を獲得するタイプの狼もいるので注意しておきたい所。何か気になったことはありますか？ ヨアヒム：占潜伏を考えているのは目立つ要素ですが、最初にエルナさんが出てきたのを考えれば無難な |
司書 クララ 21:23
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oO（実は、パメラさんの王子様になりたい、とかちょっと思ってたり…。ああ。浮気性のあたしを許してくださいね。オットーさん…）
＠(＾ω＾)＠＜【男性キャラで参加したかったCOしちゃうわん】＠０ |
負傷兵 シモン 21:25
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宿：発言数削りは常套手段だとは思うけど、なぜあえて聞いたのかがわからない。単に確認しただけならいいのだけど。
屋：黒くみてはいたけど、食べ物供給する人は狼っていうマイジンクス以外に理由がないことがわかった。中間印象。 書：実は予想が被っていた気はしたのだが、考察書いてたらすっかり変わってしまった。とりあえず、11:19ありがとう。使いこなせなくていまだにIEだけど。@0 |
シスター フリーデル 21:27
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シモン。まー私にはリーザとの言い合いが喧嘩腰に見えただけだ。学生が100%うんたらって奴だな。100%理解出来ないっていうのなら予習・復讐するっていうのが筋だろ？そこを怠った状態でリーザへの反論はどうかと思っただけさ。
あと、リーザのパンツが１枚とは限らんだろ。それよりも犬がパンツはいてる状態に驚くべきだと思うんだが＜色ボケども＠0 |
村長 ヴァルター 21:27
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遅くなった。改めて決定には従うよ。
シモンについては尼1d20:14みたいな考えだ。兵1d19:20は気になる所ではあるが、まぁその話は後ほど。 ☆リザ＞ふーむ、回答ありがとうなんだが、ちょっと引っかかる。 |
パン屋 オットー 21:28
次の日へ
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意見。この時点で強く疑っている人が出るのは若干白かも。今後の発言を見守って行きたいです。つ【ホウレン草プリン】
ディーター：ならず者なのに案外保守的。質問を多くしているのは白要素であるかも。今の所は判断を保留。 ペーター：質問に良く答えてはいるけれども、ディーターさんと違うのは「質問に答えているだけ」という部分が見える事。どのような考えを持っているのかを明日以降判断したい所です。 |