プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 17:03
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ちょ……。クララ様ぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
なんという狩人ブラフ！鬼か！あんた鬼か！！ そしてリーザ、見事に狩人の盾を果たしたな！ってか私もリーザ狩人と思った！うわあああすごいよコレ。 |
司書 クララ 17:18
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そして！最終日は多分灰４人！
なんてカオスな事をして〜〜って感じだわ・・・ 我ながら、己のカオス好きに驚愕するわ・・・ 恐ろしい・・・投票COになっちゃったから、投票しちゃった！えへ☆ つか･･･リーザ護衛もする気はあったんだけど、投票COの時点で狼がリーザ襲撃したら灰が減るからいいかぁ〜って感じ･･･墓下からの罵声が心地よいわ・・・ |
司書 クララ 17:22
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という事で護衛先は、
２日目アルビン【狂人護衛のつもり】 ３日目リーザ【灰狩人護衛のつもり】 ４日目シスター【そこしか無いし】 ５日目シスター【投票と護衛先を合わせたかった】とかそんな理由。 |
少女 リーザ 17:30
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絶対最終日は灰４人殴り愛だと思ってたのにいいい。そのために最終日に残るであろう４人のライン考察進めてたのにいいいい。
あ、モリじい、ヨアにい、お疲れなの。村長候補戦はあえなくここでドロップアウト。無念。 |
シスター フリーデル 17:31
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クララ様お疲れさまですの（ぺこり）初回から占っちゃったのもごめんなさいですの。実はリーザちゃん辺りだと思っていましたわ。それと昨日は失礼なこと言って、こちらもごめんなさいですの…。リーザちゃん護衛なら白が一人増えて白３灰４占１で偽装なしで最終日４ですわ。
罵声なんて気のせいですとも。むしろ私に…。 ここでアルビンさんを吊ると7>5>3>Eで二手ギリギリですわ。狂人放置でも最終日の勝率はは25％以下 |
老人 モーリッツ 17:34
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ヨアヒムもお疲れ様じゃった。墓下ではなかなかコアが合わないようで盛り上がらんかったのぅ…夜はきっとパンツ祭じゃろうけど。
一昨日は狩人はクララしかおらんじゃろと思ってたんじゃが、GJ出たから（えー、狩人じゃなかったんか）と思っとったわ。まさかクラを襲ってなかったなんてー。 |
司書 クララ 17:35
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そそ。リーザちゃんでGJ出ると、それになるなぁってのは分かってたんだけどねぇ〜。後１歩ふみだせなかった感じよねぇ〜。
一応リーザさんは白キメウッテたけど、なんだかんだで、そこそこ外す事も多いし、まっ、仕方ないかなぁという感じでフリデルさん護衛に変更したよ。 |
シスター フリーデル 17:38
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>>クララ様、こんな私の護衛ありがとうございます。アルビン様の判定やお話を聞かないと今はなんとも言えませんけれども…。でも…お身体お大事に…。
■1.アルビン様について。（能力者内訳考察） ■2.灰考察に力を入れて（狼陣営予想）GS ■3.今日の●占い▼吊り ヨアヒム様とリーザ様、お疲れさまでしたの…。あれだけお話してくれた二人がいなくなってとても淋しいです…。 |
少女 リーザ 17:39
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しかし、この盤面でリーザ食べるって……ある意味名誉なのかしら。狼さん、よっぽどリーザのこと「白すぎて吊れねえ！」と思ってたのかな。それとも単にロリコン……ブルブル
潜伏狼はヴァルにいあたりかなー。ヨアにい狼じゃないなら、あと一人はニコにいかなぁ。 ま、いいや。墓下来たからには考察もせずに気楽にしてよっと 〜（・ω・）〜 |
老人 モーリッツ 17:51
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盛り上がっとるとこ失礼。わしからも、教えてヨアヒムン〜
今日は一日中鳩なんで確認できんのじゃが、1dの作戦のやつね。朝イチ発言で13人村初期状態とフルメン3dの内訳並べたじゃろ。あれ、14人おる気がしたんじゃが、座敷ワラシ？ |
司書 クララ 17:54
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んで、もう１人の白キメウチが、カタリナさんかなぁと
いう感じ。理由は、駄目･･･わたしには彼女が狼だなんて思えないっていう理由なだけで。 というか・・・実は分かんな〜い・・・カタリナさんに関してはサッパリ、多分わたしじゃない他の人が狼なら、狼要素を見つけ出してくれると思うとかそんな理由。だからキメウチって訳でも無いわね・・・そういえば・・・ 商が真なら頑張って欲しいとこですわね！青の結果が気になる |
少女 リーザ 18:00
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あー、そういえば折角だからクラねえの主張の初日まとめ役の説明しとこっかな。
クラねえのあれは「まとめ役は占い師候補の数だけ存在する」というもの。そして二人が別々に●と▼の決定を出す。 つまり決定が複数存在するの。 例えば二日目例に出すと者の出した【●旅▼老】と商の出した【●老▼羊】が二つの決定が村に存在することになるの。 |
シスター フリーデル 18:01
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私も決め打ちまであと一歩って思ってる人がいるんですけど、まだ言わない方がいいですわよね。
アルビンさんの判定が気になりますわ…。 でも、セットだけして力尽きておられるかもしれないですよね。（まずはリアル・身体大事に。） で、でも…判定だけちょこっとだけ……。 >>17:54それは無防備な方と言う事でしょうか…なんとなく、わかります。が、他の人の意見も聞きたいですわね。 |
少女 リーザ 18:02
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これで何が分かるかというと、最初にまとめの決定を見て、二人のまとめはどんな視点で決定を出すか。合わせるか、違うとこ決定に出すか。
更に、灰の誰がどの決定に賛同して投票を行うか。 そういう観点から、占−灰でラインを見、なおかつ参加者のスタンスを図るというものなの。だからライン考察には価値あり、と評価したの。 最大のデメリットは確白が生まれにくい（ほぼ生まれない）の。まあ、個人戦に近い形式なのね。 |
司書 クララ 18:04
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あっそうそう！墓下のヨアヒム！そうそう、狩人はわたしで合ってんだけど、実は２日目のほんとにあのまんまなのよ、デェフォでシモンさんが投票になってて、考察する時間もなかったし、投票先変更する時間もなかったし、夜があけてビックリしたわよ、護衛先は、とりあえずどっちかの占い師で狂人っぽい方でいいやって事でミドリにしてあったけど。２日目は殆ど何も読めてないから。グダグダなのよねぇ〜。
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少女 リーザ 18:04
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ていうかこのまとめ制度をリーザが理解できた最大の理由は……前村でおんなじ提案してた人がいたの……だからクラねえの意図が１００％理解出来た。
前村で聞いてなかったら、メリットの半分ぐらいしか理解できなかったと思う。 |
農夫 ヤコブ 18:26
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【クララ狩人CO確認】ヨアヒムとリーザお疲れ様。下で村長選挙の続きを楽しんでくれ。占結果が気になるがくれぐれもリアル大事に。
■青投票理由>2D1400で灰考察してない事を指摘。3D1442でさらに指摘して発言呼びかけ。4D1329で叫んだ。5D1813で泣きついた。それでも考え聞かせてくれない。もう無理。5D1240の投げやりっぷりは到底村側には見えない。 ★フリーデル1624>もちろん考え |
農夫 ヤコブ 18:27
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た。だから次に怪しいと思った旅長を洗った。青に思考開示してくれと何度も呼びかけた(上記アンカー見てくれ)。でもふたりは青程黒くないし青もまったく姿勢を変えてくれない。俺が頭硬いだけなのか？ 1801>俺は5D1416見て、輝ける白さの素村か度胸ある腹黒狼かの二択だと判断した。
☆ニコラス5D1555>ナシの案に突っ込むのはなんだが、半白の中で一番黒く見られていたのが自分ということは念頭にあったか？ |
少女 リーザ 18:33
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シモにいもお疲れなの。
いや、クラねえ狩はシモにいへの食いつき方で理解。だから逆に四日目襲撃でシモにい襲撃された時は驚いたの。「え、クラねえじゃないの？」って感じ。 これは私ミスリードしたかー。と思ってだいぶ悩んだ。 |
村長 ヴァルター 18:45
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クララが狩人だったねー。
まあ当然▲クララの一択ですな！ さて、今日ニコラスを吊れたら良いなぁ。風邪の中頑張ってくれたロレンスを生かしてやれたらなぁとおもうポン吉。 まあ、無理してこちらへの疑いが大きくなったら本末転倒なので無理せず、ナチュラルに導きたいねーと希望を言ってみる。 |
シスター フリーデル 18:45
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>>ヤコブ様
あなたの言う灰考察とは〜のどこが黒い、白いと指摘する事なのでしょうか。私には 4d12:55までの発言で誰をどう思ってるかは多少は。レジーナ様真予想がオットー様真予想に変わった理由…くらいには。（質問しようとして解消した） 表はロジックですが、よくまとめられていました。あれを言葉で説明するのは20発言では足りないでしょう。 ところで、→が日数の経過って判り辛かったですか？ |
少女 リーザ 18:52
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ヨアにい＞ああー。ごめん。表の下に発言あったのかｗｗｗｗ
すんごい見逃してた。「うわ……なんて見難い表」と完璧目が滑った。ごめんなの。ようは３１のケースか。 んー……とりあえずあの表はやめたほうがいいわ。絶対ほどんどの人はろくに見ない。 あれならたどたどしくても言葉で伝えた方がいいと思う……うん。 |
司書 クララ 19:01
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んで、今更だけど。ヨアヒムの表は実はしっかり見ていたという事実。そしてロジカルな部分はホボ同意。でここからはわたしのエッセンス。仮になんだけど、あの時点で仲間で２人して、ロラロラ言うかな？キメウチキメウチ言うかな？まっ！屋の真偽に関わらず、言うかもしんないけど。ワタシの中では、ここで狼は２手に分かれるかなぁという気がする。悪魔でも気だけという罠。
羊長のどっちか狼。旅農青のどれか狼。で分かれないか |
司書 クララ 19:09
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あっまぁ何が言いたいかって言うと、▼ミドリなら
明日▼村羊のどっちか、んでまぁ最終日があれば旅農の一気ウチとかね。って思ったけど、今狼全部探す方が良さそうな気もするけどね・・・ちぃとばかし、初日から見直しますわ。 ＞ニコラス 昨日の反応は意外にも白いと思ったんだけど、商真で見て、なんであのGSになんのか分からん。別に青が白とかはいいけど、なら農長狼で結論でるんじゃない？ |
農夫 ヤコブ 19:12
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★フリーデル1845>俺にとっての灰考察は、自分が他者をどう判断しているかとその根拠を明確に提示する事だ。
商真ならば狼長農…と商のパターンで狼を推測しているのはわかった。長を怪しんでいる事も。だが結局商の真偽はどちらと見ているのか？また商からの組み合わせ判断だけでなく、個々の発言をどう捉えているのか？長狼は「微妙」5D1813程度の根拠しかないのか？…これを5D時点で言え、と思うかもしれない。書 |
農夫 ヤコブ 19:12
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いてて俺も思った。でもこれ書いて落ち着くまで本当に折れていた。5D1813をスルーされた時点でどう言っても伝わらないと思った。折れた方が負けと言ったら反論できない。でも本当に理解できなかった。★日数経過>すぐ上の発言2D1145でGS=主観を展開していた。その続きで単に▼●希望と捉えたため、→は単なる優先順番だと思った。
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少女 リーザ 19:12
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んー、改めて見れば論理的には大分賛同できる表なの。たしかに可能性が一番高いという点ではそうなの。（決め打ち発言する狼もいるし、ロラ提案しない狼も居るので一概には言えないけど）
ちゃんと見れば良かった。ごめんちゃい（´・ω・｀） 昔っから図表はどうも苦手で…… |
青年 ヨアヒム 19:13
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なるほどね、4d1520の返事がとっても不思議だったのはその所為か。
一度言った事と、全く同じこと言って、一回目は判らない、二回目は判ったって…この子なんなんだろう？？？って思ってた。 あとモーリッツ、座敷わらし居るよ。 |
青年 ヨアヒム 19:19
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あと、5d1704『よし、予想通り！！』は、クララが狩人でフリーデルで護衛成功した事だったりする。
5d2356は、改めてクララ狩人を確信したので、それを誤魔化す為のブラフ。 また、3日目の時点で狩人COを提案したのは、狩人が確定白だから、狩人関連で灰を狭められる最後のチャンスだった訳ね。 判り易すぎたから喰われると思ってたんだけど…狼さん、判ってなかったんだね（涙 |
少女 リーザ 19:21
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最大の理由は、あの表最初に見た時は鳩だったから、見ようがなかったともいうの。だから最初に見た時「これ理解すんの無理！」って認識して、その後も読み飛ばしてた……
気がつけば＠５という事実 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:23
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□中継中□
中継席は、やや静まり返っています。 ヨア＜えーあの表は正直分かりにくい･･･というより、読むのが大変すぎるという弱点がありました･･･。 「妙はライン切りには早いから妙＝宿のラインは消せる」とか「霊＝真の可能性が高いから、狼は吊りたがってる」とか言いたいのだけはなーんとなくわかりました。が、素直にそう喋ったほうがいいですよ。 |
青年 ヨアヒム 19:28
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でも素直に喋ると50発言使うんだよね。
にしても一手足りないな。今日アルビン吊って、明日羊長のどちらかを吊ってくれるまでは、フリーデルがしてくれるだろうけど、最終日農旅+羊or長…ヤコブが狼に丸め込まれてニコラス吊って敗北…。 と予想してみる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:35
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□中継中□
ん〜〜ここで妙喰？昨日のGJ私推奨、クララ噛失敗とかだったので、フリ＆クラは除外したんでしょうか？ ヨア＞まぁ、全部の可能性を言おうとするとそうなりますが･･･。がんばって短くすればなんとかなるかも･･･。 |
少女 リーザ 19:42
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審問形式だったら、ヨアにいみたいに全列挙でもなんとかなるかもだけーど、人狼ＢＢＳだとたぶん無理。
ていうかぶっちゃけた話。状況ライン考察って喉使うから終盤までガッツリやる必要ないの。 灰が狭まってから、それこそ最終日あたりに「こことここが一番可能性高い」で、つっきっちゃえばいいの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:42
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☆試してみる☆
屋ロラ推奨＞賛否両論あるだろうけど＝ロラ推奨＝屋真を知っている狼っぽい。 商真決め打ち＞者偽を決打った村人か、商狼か羊or旅と仲間の狼。 偽を考慮する＞決打てない村人か、商真狂で羊旅が村人を知る狼。 商真なら長農で黒と、って農も商真に行き着いたのか…これ、商狂狼宿羊長（以下発言に余裕があったら表） |
青年 ヨアヒム 19:43
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『ロラロラ言うかな？キメウチキメウチ言うかな？』
これはレジーナが真だったら、オットー決め打ちは言う。だって、言っても全く怪しまれる心配なんだもん。逆にロラロラの方が言い辛いと思う。だからこそ、アルビン狼のパターンが怖いんだよね…どうなんだろう？ 違う違う、狩人非COを唯一しなかったリザを喰ったの。カタリナもしてないけど、仲間の狼はどう言う理由かカタリナが狩人じゃないって判ったんだ！ |
司書 クララ 19:43
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妄想だけど、現時点で宿真あるかも？ニセっぽいけど。ワザと霊判定出させて無いなら凄いけど。
赤ログでする事って、『判定』『襲撃』『雑談』。宿狼、農1D16:52長1D16:56羊1D16:52が仲間なら、全員ウッカリさん？宿狼で嵌るパターンは旅青だけかも…そうかもしれないけど。屋が狼狂かもしれない…。仲間切りとか色々見るのが面倒なんで、霊は無視ししようかなぁ〜とか思っている。なら言うなって感じだけど |
少女 リーザ 19:47
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そう、この村で最大のネックは霊の真贋。そして、そっから派生する灰とのライン。
うん、正直これ見るのがしんどいって理由でやらなかったせいで灰考察が手抜き手抜き。 あっはっはー ヨアにい＞逆に言うと、あの要約あれば表がいらｎ（以下略 |
司書 クララ 19:51
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4D15:21が、どう捉えるかで微妙に変わるかなぁ羊たんの白黒は、屋狂の時はまずできない選択かなという感じ。でも、屋狼だと可能な範囲かなぁと屋さえキメウチになれば勝ちなんだから仲間とか別にどうでもいいだろうし。
という霊がどちらかが狼ならという観点でカタリナさんは白なのかもしれないという予想に陥っているけど何かの罠なのかもしれない。他はちょくちょく洗ってみるけど。 |
農夫 ヤコブ 20:15
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あと、立候補やら中盤の狩人COなどの作戦、戦術論が完全に理解できなかったことも混乱の元。「詳しく聞いたら初心者COになるんじゃないか？」とか「戦術論よりもまず発言考えた方が白黒見えるだろう」とか考えて判断材料に出来ないまま他の発言と絡まっていた。3Dのクララとの会話はいまだに把握できていない。
これは俺の単純な理解力不足。ごめん。やっぱり説得ゲーなんだから折れた方が負けだよな…反省。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:27
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□中継中□
さて、今宵バトルから除外されるのは、誰なのでしょうか。▼商なのでしょうか。それとも、彼の狼バスターが命中（黒出し）して、それを場外（吊り）にするのでしょうか？ ヨア＞表は（以下略） |
宿屋の女主人 レジーナ 20:31
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□中継中□
占：商＝狼、者＝真 霊＝宿：真 屋：狂などという、自分で書いておいて『ねーよ』という組み合わせだとしたら、ひょっとしたら赤コーナーは全員生存可能性もありますが･･･。さすがに、１人は吊れてると信じたいところであります。 差し入れ＞【おにぎり】【お茶】 |
司書 クララ 20:38
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屋狼だと色々と考えられそうなので、また後で、寧ろそちらメインに灰に目を向ける。面倒になってしまったという事実もある。宿狼なら旅青宿が狼で良いかもしれないとか思えて来た。3D08:32は吊られる間際に言ってみました感を出してみたと勝手に妄想。
村長は黒い、黒いんだけど、黒いってだけだ。なんていうのかもし出す雰囲気だけわ！ピカイチ！発言精査はしていないのでこれからしてみる。 |
行商人 アルビン 20:48
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予想外の結果でびっくりしてるのが正直なところ。
理由は白狙いです。最悪吊り先と被っても、残狼がはっきりわかるほうがいいと思って。 でも本当にヨアヒム吊られて、さらに狼だとは…。 |
シスター フリーデル 20:58
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共狩｜占｜半半｜灰灰｜共襲白霊襲霊襲片
修司｜商｜羊旅｜長農｜年者老宿負屋妙青 者＿｜＿｜＿＿｜＿＿｜ 商＿｜＿｜○○｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿● ディーター様真なら五人の中に二〜三人、アルビン様真なら残り狼は長or農。判定お疲れさまです、アルビン様。温かくして取れるだけの栄養と、休養を取って下さいませね。おやすみなさい。（厚手の毛布をふわりとかけた。） |
旅人 ニコラス 21:45
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クララのブラフ使いCO確認。間違えた狩人CO。純粋にすごいと思った。
ヨアヒムとリーザ、お疲れ。特にリーザは見事盾となってくれたな。有難う。 んでアルからヨア黒判定も確認。…狂だよなコレ。 しかしアルよ、体調悪いところお疲れ様だ。頑張ってくれてありがとう。 また深夜顔を出す。返答もその時に。 |
村長 ヴァルター 22:46
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【クララの狩COを確認した。】【商判定も一応確認。】
灰襲撃か。リーザとヨアヒム、お疲れ様だ。アルビンもお大事に。これから酷いことも言うが、気を強く持ってくれ。 ヨアヒムに投票した理由だが、ご存知の通り、一番黒く見ていたからだ。まだ、青が狼と決まったわけじゃないが、長いこと疑い続けてきた青を吊れて、内心ほっとしている自分がいる。 |
村長 ヴァルター 22:47
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■1.結局、能力者の内訳は、霊に真狼、占に真狂というオーソドックスな形だろうと考えている。昨日の妙に白判定を出したときも、残り3人の中に2狼を追い詰めたという、真の視点が欠けていたようだし、今日のアルビンの占判定の手詰まり感も狂人ならではのものと考える。吊り候補最有力のヨアヒムに合わせて、死者の中に黒判定をしておけば、生存者の中の内訳を確定させなくて済むからな。
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村長 ヴァルター 22:47
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続)真占であれば、生き残る可能性の高いもののほうの判定を判定をほしがるものではないか、と考える。ということで、商＝狂を強く見ている。
■2.旅：ニコラスは(5d14:06)なにをどう思ったかわからないが曲解にも程がある。真決めうちを考えるということは、どれだけ真として信頼できるかそのもののことだろう。百歩譲ってニコラスの言うところの「真決めうちを考えた割合」だとしても、 |
村長 ヴァルター 22:47
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続)その割合が5割にも満たないものをどうやって決め打てというのか。私に言わせれば、ニコラスの価値基準ほどわからないものは無い。なんにでも適当なレッテルを貼り付けて印象を自在に表現しているように感じられるな。やはり黒い。独断で非狩COしたのも、どさくさにまぎれて真狩を引きずり出そうとした狼に見えてしまうな。
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村長 ヴァルター 22:47
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続)ヨアヒムとニコラスが同時に狼ということを検討してみたが、それほどライン切れを感じることは無く、十分ありえると判断する。ニコラスの青→白と感じる理由(3d16:04)もまた胡散臭く感じるのは、私が旅に入れ込みすぎているせいではないと思う。
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村長 ヴァルター 22:48
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羊：驚くほど印象が薄い羊飼い。気になる要素といえば、●羊の日に占襲撃があったことと、シモンの問題発言にいち早くストップをかけた点。まあ、シモンの問題発言にストップをかけたという点では、狼かもしれない宿も判定忘れてまでストップをかけているので、宿羊が狼でそろってシモン発言を制止して白印象稼ぎ…と、考えられなくも無いが、普通に考えて狼ならあのまま兵放置の方が特なので、普通に白印象
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村長 ヴァルター 22:48
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続)●羊の日に占襲撃も、要素として白黒つけがたい。狼側としても早期占破壊は目指すところなので、一概には判断できない。他にも、世論を導いたりするような言動は無いか気にしてみたが特に見当たらなかった。もし、羊＝狼でステルスしているとしたら脱帽だな。
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村長 ヴァルター 22:48
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農：アルビン真とするならば、青農が狼。が、しかし、青農両狼は正直無いだろう。たとえヤコブが質問飛ばし方だとしても、やり取りが加熱しすぎだろう。青狼として、農狼は考えにくい。一方、私が現在一番黒視している旅と農が同時に狼と考えると、やはり、旅の黒要素をほじくり返している様子からこれも考えにくい。カタリナとは…、目下羊のあら捜しを頑張って続けているのは農くらいでこれも考えにくい。
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村長 ヴァルター 22:49
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続)要するにやはりヤコブは白いという結論に達する。もしヤコブが狼だとするならば、初期から仲間と別行動の一匹狼なのだろうな。
■3.気分的には▼旅。これで狼が片付くのではないかと思っている。が、青旅の二人のうち一人も狼ではないという私の予想を超えることもありえるのが怖いところだからな。堅実に▼商で狂人の目をつんでおくのも良いだろう。●は、アルビンの好きにすると良い。 |
村長 ヴァルター 22:53
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さて、明日だが、午前と昼休みに来れるか微妙なところだ。もしその時間にこれなかったら、顔を出せるのはまた仮、本決定を確認する程度になってしまうだろう。大事な局面で迷惑をかける。では。@10
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村長 ヴァルター 23:28
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いやー、切ろうかとも思ったけど、上手い理由が思いつかなかった…ｗ見事なステルスだよ。
無理に切ったりするとヤコブにボコられるので、とりあえず切るのはあきらめちゃったよ。やはり予想通り、最終日行くとしたらそこにいるのはジャムだね！たいしたものだ！うんうん。 |
羊飼い カタリナ 23:46
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遅くなったけど帰ってきたよー…！
【クララ狩人CO確認】【商による青黒判定確認】 んで、投票理由だよ。僕がヨアヒムに投票したのは、商真視点で農長青の中でも、商偽で農長青妙旅の中でも一番黒い印象だったから。あんなに情熱と雄弁さをもってる人が村側なら、もっと道筋だてた説明をしてくれると思うんだ。なのに混乱させたいように思えてしまったから。 |
旅人 ニコラス 23:56
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村長＞では改めて問おう。「どれだけ真と思うか」ではなく「どれくらいオト決め打ちを考えた？」迷ったのか迷ってなかったのか、それだけを聞きたい。
ただ、村長が狼なら、私は「恰好のSG」、村長が人なら、私は「SGにしようとしてきた狼」にしか見えないと思うのだが、それでも今日なお▼アルにしようという姿勢は霊ローラーを貫こうとした姿勢と一貫してるな。 なので黒要素指摘ではなく、純粋な質問として聞かせて欲しい |
旅人 ニコラス 23:57
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しかし狩人非COの件は、他の人からならともかく、私と同様シスターの指示を誤解して非COした村長にだけは責められたくないのだが。
ヤコブ＞もちろん私が吊り筆頭候補であることは自覚していた。しかし、あのままアル吊りの場合、残り3手の中で「青旅」は確実に吊られるのではないかと危惧した。青は白予想(決め打ちレベル)だったので、【アル真偽に関わらずの敗北】が予想された。 |
旅人 ニコラス 23:58
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なので、例え自分が吊られようと少なくともアル真なら勝利確定、狂でも勝ち目はある(実はないが)あの案を提案させてもらった。
因みに、アル真でも襲撃されたら確定でない、という視点漏れにも今気がついた。 …駄目じゃん、私。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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☆ヤコブ4ｄ1455＞だって僕がどう思うかだよね？?僕はそういう人をステルスだと思うんであって僕自身がどう見えるか考えて言ったわけではなく…ってか、僕まんまそうなの…？orzそう言われると確かに自分がそうすぎて泣ける…とにかく、なんかリズにも吹かれてるけどあれが僕の本音なんだよ！！うう！！（泣）
アルビンの占い理由と判定はよく考えてみる…。とりあえず、あったまってよく寝てね！ |
旅人 ニコラス 00:21
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＞クララ
昨日の商評価は真≧狂(ほぼイコール)だった。「真と信じたい」というのが本音。真だったらもちろん農村黒でFA。あれ？私真と見ているって言ってたっけ？ ちなみに、今日ヨア白判定を出したなら、真＞狂(＞＞ではない)と見ていたと思う。 ただほぼアル狂視してる今も、農＝羊と見ているのは自分でもちょっと意外。 |
パン屋 オットー 00:43
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ちょ、ちょっとまって欲しい。
舞台は熱く、激しく、戦いが繰り広げられている、そんな山影の村。 会議とか言ってる場合じゃない。 そんな弱い心から逃げるように、皆の戦いの物音から逃げるように、僕は、今日も、 |
旅人 ニコラス 00:54
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ああああしまった。これは昨日のうちに気が付いて言っておくべきことだった。
【青狼なら、傷襲撃は有り得ない】。ヨアがクララを狩人だと思っていたのは、多分確実。後付けの理由には思えない。(実際は的外れだったようだが) で、ヨアが狼だったら赤ログで「これこれこうだから、クララが狩人！」と延々と解説してると思うんだよな。実際白確だから悪くない襲撃だし、仲間もしぶしぶ了承すると思う。 すまんヨアヒム…。 |
司書 クララ 01:04
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ん？ヨアヒの思考でそれは無いよ
むしろ狩人投票ＣＯを３日目にわたしが狩人って思うのに言ってるのは真っ黒だよ わたしが投票したらどうなるか結果が分からない訳無いと思うんだけど ＧＪがでたらか消去してわたしって思ってたって言ってんじゃない？ |
旅人 ニコラス 01:11
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それから、アルビンは放置でもいいと思う。アル狂視点でも、【誰も狼と確定してない】んだよな。
ならば、残り三人の時点で狼がわおーんを主張しても、もう一人が逆わおーんを返せば、積みではない。 まぁ今日ミスでのわおーんなら積み確定だし、狂人に主導権を渡してミス待ちというのも癪な話だし、狼の可能性も0ではないし、今日アル吊りでも構わない。 クララ＞ちと考えてみる。 |
旅人 ニコラス 01:36
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三日目のは「回避COが起きれば、投票CO」ということと解釈。狼を確定させ、ラインを見ようとしたんだろう。ただ確かに吊られる者を回避させてもアレだし…。【やっぱメリットはないな？】
…けどホラ、五日目の第一声は早かったし、ヨアがクララを狩人っぽく見てたのは確実じゃん？ …すまん、これ以上引っ張るとドツボにはまりそうなので、この意見は引っ込める。でもヨア白と思うのは変わってないよ！ |
青年 ヨアヒム 01:55
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それはそれとして、人が黒いか白いかで希望挙げていたら、人狼なんて絶対見付からない。ましてやクララのように裏ばかり読んでいたら、『普通』に負ける。
どうもアルビンの動きが的確すぎるね。今日、狂の動きとして司長羊農…二人を狼と仮定しても、残り二人は確実に村人…つまり狂人だったら青狼を懸念しても良い筈。 商狼屋狂宿霊…そして旅狼。最後の一匹は誰かな？農？ |
青年 ヨアヒム 02:05
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クララ狩人って気が付いたのは、2d1727、2d1800だったりして…なので2d1840、2d1841は煙幕として発言したよ。2d2151、2d1145、3d1932、3d2349の誘導とは、勿論クララが狩人じゃないって狼を誘導するって意味…5d2356もね。
そう言えば、羊村の為には商狼である事が必須と言ったけど、商狼でも羊狼は否定できてなかったな。商羊旅or農or長も有りか…。 |
少女 リーザ 02:33
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んー。でも相手は人間だからね。ロジカルな考察だけで白黒判断できる人は多くはない。基本的に白黒って、「理解できる＝おかしくない」が白で、「理解出来ない＝怪しい」が黒なの。
だからリーザは陣営限らず「分かりやすさ」を重視してるの。このゲームは「推理ゲーム」ではなくて「推理と説得のゲーム」だから。どんな優れた考察も、説得できなきゃ意味がないの。相互理解ってとても大事なのなの。 |
青年 ヨアヒム 02:41
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あと0104はね、投票COじゃなくて、回避COに主眼があるの。クララ自身が言ってたじゃない、狼ならしないよりした方がマシって…忘れたの？
シモン処刑の仮決定をしたら、狼なら狩COが予想できるよね？そしたらシモンを白認定して他を吊るの。 で投票COって事になったら翌日灰から狩人が出るから、それを襲いたい…手数での灰襲撃は必須でなくなるから白を…でフリーデル襲って護衛発生…ってなる筈だったり…。 |
青年 ヨアヒム 02:47
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ん〜、僕は相手が人間だからこそ、白い黒いで判断するのは危険だなって思うのね。別にロジカルで全て片付けてる訳じゃないよ。
それは推理の機軸…その機軸を出した後、相手の人の性格を加味して初めて推理になる。 あと『推理と説得』より、『他人理解』のゲームだと思ってるかな。意味的には裏なんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 02:58
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僕の場合は、相手の行動が「相手の性格と立場なら理解出来る」が白で、「相手の性格と立場でも理解出来ない」が黒、かな。
相手の行動が「自分が相手の立場で理解出来る」が白で、「自分が相手の立場なら理解出来ない」が黒…は間違った判断の元だって思ってるのね。 そしてリーザの言う判易さ…つまり相手にそう見えて欲しいと言う演技をせず『自分が』を押付けてるのは僕の我侭。それでヤコブは困ってるんだけど…て白か。 |
少女 リーザ 03:04
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リーザは他人理解がスタート。そっから相手ならどう考えるか、どういう説得が効率的かを考えて動く。基本的にリーザは非効率なの大嫌い（だから自吊提案とかも嫌い）だから、最小効率でいかに相手を納得させるかを考える。だっておんなじこと何度も言うの面倒じゃん？
ヨアにいは、相手を理解できてはいるけど、相手はヨアにいを理解できてない。切ない片思いなのなの。 よし、寝るにゃー！＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:35
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□コーヒーブレイク□
リザ＆ヨア＞まぁ、ヨアの長ったらしい表の話はコレぐらいにしておきましょうか。 結論的には「どんな優れた考察も、説得できなきゃ意味がない」ってのはある意味究極の言葉だと思いますよ。 どんな推理のやり方でも、自分の推理は他人にもわかりやすく、見やすく、できるだけ簡潔にまとめるようにする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:47
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そういう意味では、あの表は見にくいし、下の要約をいっちゃえば、ある必要性自体低いかなとか。
余分なところはバッサリ切って、その分ツッコミや回答に喉使ったほうがいいと思うこのごろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:52
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とか言ってる、わたし自身の推理とか発言が、ちゃんとできていたか？とか突っ込まれると、「うっかりだらけです･･･」といわざる得ませんが！
ヨア＞ま、表のことを酷くいっちゃいましたけど･･･。あなたの推理は鋭いと思いますし、スタンス自体を崩す必要はないと思います。お互い色々しょーじんしましょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:07
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□中継中□
こほん、中継が途切れてしまったので気を取り直しましょう。 吊り対象を黒判定！！･･･えー商はとてもうさんくさいですねー。黒出ししたいけど、残存に狼がいそうで黒出しできない、そんなもやっと狂人に見えてきました。 差し入れ＞【コーヒー＆クロワッサン】【目玉焼き】 |
シスター フリーデル 08:12
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おはようございます。今日は教会の用事で午前中、出かけなくてはなりませんの…。宿に来られるのは遅くともお昼を回ってから、になりますので、今日の仮本は【★仮決定は15:00、本は16:00】でもよろしいでしょうか？
>>ヤコブ様19:12 ●▼の、そのすぐ下には「明後日の〜」とあったので私は時間も含むと思いましたし、時点希望は「状況に応じて当然変わる」とも言っておられましたし推測がつくと思ったのですが |
シスター フリーデル 08:13
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この話を長々続けても益は少ないかもしれませんのでこれで終わりに致しますが、少なくとも私はカタリナ様23:46で仰っているように「混乱させたいように〜」とは思いませんでしたの。「道筋だてた説明」の集約があの形…自分で仰られていたように「灰考察よりは能力者とのラインを形成して能力者を決め打つスタイル」の方だったように思われます。
だからヨアヒム様は白、とも決め打てませんけど、黒とも言い切れませんでした |
シスター フリーデル 08:20
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クララ様の狩人視点のお話は咀嚼中ですが、ニコラス様01:36が仰りたいのは「ヨアヒム様がクララ様を狩人と認識していたのなら、シモン様でなくクララ様を噛むよね。確定白だし。」と言う事でしょうか。それと質問ですが
>>ニコラス様 01:36 ★『視点漏れ』は「アル真でも襲撃されたら確定でない」にかかるのですか？ここの所の説明を詳しくお願いします。特になぜ視点漏れと言う言葉を選んだのか気になります。 |
シスター フリーデル 08:32
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それと私…最終日は四人の前提で失念しておりましたけれど、アルビン様を人決め打っても狂人の可能性がある限り今日クララ様襲撃→灰襲撃→最終日「私狼狂」で労せず狼勝ちですわね。
アルビン様真を決め打てるか否か。今日の吊りはそれにかかっておりますわね…。アルビン様の体調がとても気がかりですが… ★これまでの判定が真であれば、狼はアルビン様を放置しておく理由が薄いのではないかと言う疑問だけにもお答え下さい。 |
司書 クララ 08:59
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初めての灰考察
ヤコブさん 3D12:40で商を真>狼って評価か、狂がバッサリ抜けてるのは狼の視点漏れかも。5D14:05んで商狼予想はどこいったんだ？って感じ。3D12:10で、羊にGSははっきり出して欲しい、でも自分は出してない。まぁ忙しいとかあるからいいけど。3D12:09この辺は気になる程度かな、能力者考察は苦手で、3D15:14で決め打てるまで言い出したのは明日への布石とかそんな感じかな |
司書 クララ 09:00
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で4D19:14の屋キメウチたい、で返答待ちで、4D10:15で、4D12:17返答関係無くないという結論づけに見えるんだけどなぁという感じ。ヤコブは単体でそこまで白く無いと思われ。
村長さん 3D11:16。閉口した理由を聞いたけど4D07:48が、ありゃ？とか思った。冷静に考えれば青の失点というか大きな黒要素を具体的に言うかなと思ったんで聞いてみたけど。意外と印象派なんじゃない？そういえば。 |
司書 クララ 09:01
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4D12:18は少し印象ブレたかなという感じ、ありゃアルビン吊らないの？って感じた。まっGJ出てないからそんなもんかもしれん。
基本的に一番無難な事言っている感じで考察事態は印象派だとは思う、だから村長の場合はステルスならこの位置と当然言われるなぁって感じ。んで印象で言うなら黒いと思うけど、狼でも村人でもって感じ、姿勢にブレや矛盾は無いとは思うけど。 |
司書 クララ 09:04
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旅人さん
もぉ弄る必要ないかな、村人でも狼でもこんな感じかもしれんけど、姿勢も考察もブレ過ぎだと思うけど、青白がブレ無いのが面白いなぁといった感想。 カタリナさん 誰かに任せる サックリ▼ミドリを希望。（どっちでもいいけど濃い方を希望） ＞フリデルさん 午前 8時 32分わたしの場合は、関係無いかな？機能さえ壊せばそれでいいし、キメウチは商真なら勝利だよ！するならしてもいいよ！商事態よく分からない |
羊飼い カタリナ 09:17
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クララから放置プレイを受けているカタリナですおはようございます。
任せるってｗｗｗ…クララの場合ブラフな気がしてならないよ…。私の態度如何によって、なのかな。それともよくワカンネなので他の人の考察で決めようみたいな？？ああ、クララ怖いー！ |
羊飼い カタリナ 09:21
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「商真なら長、商偽なら旅、で迷ってる感じだよ。」という感じかな。うん。ヤコブ白いー。
今日長旅の2拓投票にしてくんないかなー。で、どっちにしろ明日は商を吊る、みたいな流れに…なんないかな･･･。いやその流れになったところで一か八かだけど。 |
羊飼い カタリナ 09:40
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なんか…白で話すことを赤で相談しなかったのが良い効果になっているようですね。
私ら相談してないのです。個人プレイ仲間切り上等。……個人的には右も左もわからないのであれ言って大丈夫か、とかどっちよりに見た方がいいか、とか相談できたら良かったですけど、ただでさえ心労のかさむ人狼で、仲間に迷惑をかけるわけにいきません。それでもギンとポン吉には本当に助けられてます。いい仲間を持ちました。 |
旅人 ニコラス 09:56
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尼[8:20]＞上段はその解釈のままだ。
昨日の時点で私吊り→青長農の誰かを占い、その先が白なら残る二人を吊る。黒ならその人を吊り、その時点で占った者が黒なら吊り、白ならもう一人を吊る…。というのを思い浮かべていた。が、ここでアルが襲撃されればアル真視点での黒が確定せず、ロラには三手かかってしまい、2手2手にわけるという策の主旨に反する。この視点が漏れていた、と言った。この言葉って変なのか？ |
旅人 ニコラス 09:57
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尼[8:32]＞そうだったorz 私はもうアルを真と見ることは出来ない。吊りで構わんと思うよ。
で、確かに。アルの判定が合っていたら、真でも狂でもこれまで生きているのは不自然だな。 狼はこれまでに二度、狩人候補襲撃を行っている。これは確白が尼司しかおらず、【GJを恐れた】と考えられるな。…しかし、アルというGJ避け先が存在する。ロラで手数を稼ぎたいという見方も、灰を削っては意味がない。 |
旅人 ニコラス 09:57
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あの時点から、アルを護る狩人はそういない。真の目があるなら、襲っておこうと考えるのが人情、もとい狼情というもの。【狼には商＝狂がわかっていた？】
とすると、私視点ではリナ、ということになる。リナ占い時の占い師襲撃は、ここまでGJを恐れる狼像としては違和感がある、とまで言うのは恣意的に過ぎるだろうか。うーむ。 |
農夫 ヤコブ 10:19
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お早う。昨日はぶっつり切れてしまってすまん。
【商の青黒判定確認】狼青長と思っている俺以下「怖い」まで昨日5D1906と同じ。襲撃から見るに、この村の狼はかなり慎重というか臆病だな。頑張ればSGにできそうな狩人ブラフしていた兵を喰い、その後GJが出れば灰から妙喰い。初回以外勝負に出てこない。商の真偽問わず、それまでの判定があっているのならば商を喰いたくなるはず。狩人候補の兵を喰った後 |
農夫 ヤコブ 10:20
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の昨日ならば商襲撃でもよかったのでは？と思って疑心暗鬼中。
☆ヴァルター2247>「生き残る可能性の高い者の判定をほしがる」商視点内訳が一番分かりやすくなるのは白狙い。その者が吊られるか否かは関係ないんじゃないか？商真の場合、白狙いよりも生存しそうな者を占優先させる利点を教えてくれ。 あと「独断で非狩CO」クララの事5D2336忘れないであげて。 ★ニコラス0054>青が村だろうが狼だろうが、本当 |
農夫 ヤコブ 10:20
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にクララ狩と思っていたら、それをわざわざ白で言う2D1841必要ないと思う。「狩人非CO」いや、あれは一番最初に誤解した俺が悪いと思う。
★フリーデル>俺も混乱させるためとは思っていない。繰り返すが灰考察1912をしないためと思っていた。ヨアヒムの戦術論やあの表を完全に理解できたとは言えず、俺の混乱の一因になっている事は確かだが、それは俺の理解力不足だろう。「→」については当時は気づかなかったとし |
農夫 ヤコブ 10:21
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か言えない。
★クララ0859>狂は真狼と異なり、信用があることは状況によって欠点にもなり得ると思っている。例えば狼にも真と思われて喰われた場合狼側不利になることもあると思って狂を抜かした。後は時間と素忘れ、要するに反論できない。屋に関しては霊視点を欠いていないという点で宿と差があると感じた。ロラして灰吊り足りるか？という危惧もあった。 |
農夫 ヤコブ 10:23
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今日は時間が厳しく、これ以後1400まで反応できない。GSだけ要約すると心証が●旅>長が長>旅に変化。それ以外は昨日から変化無し。旅の5D1555の半自吊り宣言が白いと思った。商狼でなければこの提案はきついと思う。しかし問題の商真偽が微妙。確かに状況からは偽だと思うのだが。
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行商人 アルビン 10:31
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【仮本決定時間了解だよ】
村長＞昨日はリザ白でがっかりは真占としておかしい。今日は死者に黒出しだから真占ではない。そんなに僕狂にしたい？ 昨日は白狙いの一手。もしヤコブ占ったら信じた？仮にヤコブ黒だったとしても結局内訳はわからないよ。 |
行商人 アルビン 10:46
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ニコラス＞青狼なら兵襲撃はない。これだけど、青がクララ狩人と気付いたのはフリ襲撃でＧＪだからじゃない？
クララを護ってない→クララ自信を護れない？→クララ狩人？ってふうに考えたんじゃないかと。兵襲撃時点は兵狩人と思って襲ったと思う。青ではなく、もう一匹のＬＷのために。 |
羊飼い カタリナ 11:18
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おはよ…。色々考えてみた。
■1. 青を占ったことに関しては、商はずっと青白にしか見えねっぽいことって言ってたからわかるんだ。いや、白狙うならそこは農だろうと個人的には思うけど、商は考察落とせない状況だったから農をどう思ってるかはわかんないし。 商真の場合。僕的には長青はないと思うんだけど…。じゃあ農青？でも農が黒くも見えない…。つーか結局狼は確定してない。 商偽の場合。農長旅の中に1〜2匹？個人 |
羊飼い カタリナ 11:18
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的には、青が黒でも白でも黒出したと思うんだよね。ここで白出して2狼確定させてお役目ごめんよりは、黒出して生き延びる目をちょっとでも残したいと思う。
っていうか、何で商が襲われなかったの？って言ったら、…正直、考えられるのは商狼か、狼がどこかで商狂を確信したのどっちかだよね･･･。でも後者の場合早期に確信しなければ襲われてるわけで、そうすると商偽の場合、妙が襲われたことから、僕から見ると旅が狼にな |
羊飼い カタリナ 11:20
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ることになるよ…。（ここは旅から見て僕になるのと同じだね）兵襲撃だったのは狩人（違ったけど）を襲撃してＧＪの目をつぶすため、次の日に商を襲うつもりだったが商から旅へ白判定が出たことで狂人と判明、襲うの中止…だとつじつまがあう？？
ああ、でも商真だけど、皆の考察から自分が占い位置から遠かった（＝長農）から生かしておいて白しか出てこない商人を皆に狂人と思わせるのもありあり？？ っつーかこの村の狼はアグ |
羊飼い カタリナ 11:21
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レッシブなの慎重なのどっちなの！？初回の動きと後半の動きがよくわかんないよー！！！
とりあえず！！ここにきて！！こんなとこまできて！！（泣）状況的には商偽だと思います…。いや、真の目はあんまり上下してないんだ。偽である目が大きくなってきすぎなんだ。…あああ、今までの僕のばかー！！！！狼狂≧真 ところで、狩人非ＣＯについて、僕、ヤコブと村長は普通にＣＯ/非ＣＯしろって言われてるんだと思ってた。ニコ |
村長 ヴァルター 12:12
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こちらスネーク…じゃなかった、こちらポン吉。
取らぬニコラスの皮算用だけど、もし、もしもの話、仮に▼旅に持っていけて明日わおーん可能になったら、じゃむがわおーんしてみない？2人時間合わせて同時にでも良いけど、そのばあい、集合時間決めたとして守れるか（守れるとは思うけど）ちょっと微妙。 以上。 |
旅人 ニコラス 12:22
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ヨア関連の突っ込み＞うんごめん。確かに村でもメリット無い。
リーザ襲撃を考えてみる。昨日(実質)非COしていないのは、カタリナとリーザだけだった。カタリナが狼だったので、リーザが消去法的に狩人、と判断した？と穿ってみた。 が、羊[1d13:31]前後なんかはほぼ非狩人COな為、微妙な要素か。実際私はあそこで非狩人確信してたし。リナに疑いを被せに来たとも取れるし。 |
旅人 ニコラス 12:23
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おまけにここで疑うと、非COした私のアレが本当にアレになってしまうので、口にするだけにしとく。迷走してるな私。
ただ、シモン襲撃はリナ白ならばやはり不可解。シモン＞アル と判断するのは微妙に過ぎる。 リナ「アグレッシブなの慎重なの！？」＞非っ常〜に同感。なんなんだコイツら。最早愛さえ感じる。 |
村長 ヴァルター 12:27
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了解！えっと、たぶん、夜明け直後、17〜17:30に一度は来れるのではないかと。それに来れなかったら、次はまた夜になる可能性が有るかな。
まあ、あくまで仮の話なんだけども。 |
羊飼い カタリナ 12:29
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そうですね…。仮に、ですね。
でも狼だって夢みたっていいじゃない！っていうことです、はい！ では夜明け後にコンタクトがとれればその場でわおーん、もしくは私夜でも大丈夫ですので、今日中目安にしましょうか〜。 |
旅人 ニコラス 12:29
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＞農「旅の半自吊りが白い」
白いか？ヨアと私が狼なら、提案が可決されたとしてもメリットがあるのだが。第一本決定直前に言うのも微妙だ。ヨアを黒く見ているヤコブにしては、おかしいな。 って何自分で自分の首絞めてるんだ、私。 |
羊飼い カタリナ 13:25
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■2.灰・考・察！！あいかわらず日本語下手でごめん！
長：商偽筆頭派。皆結構迷ってる中いちはやく言い出してる？序盤からずっと保守慎重派の村長のはじめての動きか。一貫姿勢。ステルスっぽいのはここかもって思ってたけど…まあ僕の方が僕のステルス狼像にあうくらいだからなんともな･･･orz 旅：移り気派。5ｄ1555あたりの発言とか白い。僕も「お、なるほどー！いーじゃーん！」とか思たらすぐ下で取り消してて |
羊飼い カタリナ 13:25
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吹いたｗただ、青の思考は司の6ｄ0104指摘が僕にはしっくりきたなあ。屋決め打ちこだわり派。あと、「シモン狩人だと思ってた」って自分で言ってしまうところが…どっちだろ…。それだと兵襲撃にすっごく納得がいっちゃうんだけど、でも狼が自分でそれ言うかなー…。うーん。
農：なんかもう白い…。商真でも偽でも白な気が。…って思考停止禁止！えーと、農は、質問ざくざくやりとり型。目立った動きと言えば、「決め打つな |
羊飼い カタリナ 13:26
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ら屋」くらい？でもこれは旅妙も言ってたか。僕的には、青にずっと対話を求めてたのが白印象になっているのかも。青農だったら赤で指示できてるだろうし。いや他の組合せの場合はわかんないけどさ。
ってか、青と農長は序盤から切りすぎ（噛み合ってない？）、逆に旅は近すぎ（白く見るのはやい）で迷う…。ってゆーか旅と長は結構真逆走ってる感じ？（姿勢とか決め打ちとかロラとか）…あれ？クララが言ってたように逆の意見に1 |
羊飼い カタリナ 13:26
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人ずつ出てるかもって考えたらこれ2人とも狼もあり？？
黒：長旅＜農：白 ■3.つーか！僕の中で長か旅かの2択な感じになってきた感じだよー！？商真で考えるなら▼長、商偽なら▼旅…かな！？いやいやどっちにしろ安全に▼商か！？ |
羊飼い カタリナ 13:27
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…待って、僕おちつけ。6ｄ▼長旅→7ｄ▼商→8ｄ▼長旅…だとどう…だろ？？青が狼じゃなくて長旅両方狼だとしてもＰＰ起きないで全員つれ…るか？商に明日占わせて商視点狼分かってもいける！？いけるか！？どうだ！？
僕は今のとこ商偽が気になって気になってしょうがないので、▼旅（明日が続くようなら明日は絶対▼商）…かな･･･。安全に今日▼商、明日▼旅でもいいかもだけど、商があと1回だけ占えるからどう出すの |
羊飼い カタリナ 13:28
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かは情報になると思うからやっぱり▼旅で･･･。うあーでも…うう、うー、これ…で…希望お願いしますっ。
ニコラス＞今自分の発言見返してきたけど…僕1ｄ1331発言ないよ…？2ｄ1331かな？ってゆーかあれやばかったの…？？実質非狩ＣＯになちゃってたんだー！？うええ！？がーん…。ごめんみんな…。っていうかじゃあリーザが襲われたの僕のせいか！！！ぎゃー！ごめんリーザ！！！ |
羊飼い カタリナ 13:34
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本気でわからなかったですよ…ああいう風な発言はダメなのねorz
フリーデルも私のこと狩人とは思ってないみたいな口ぶりで何でー？って思ったけど、そういうこと…？そういうことなの…？ |
旅人 ニコラス 13:46
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ああああカタリナが白いなぁもうコンチキショウ。何この状況黒＆発言白。アンカミスはそこ。ゴメン。
やっぱ▼長！！でなきゃ▼アル！！ 青[5d12:48]「そんちょが頭の硬いだけの村人…それが一番危険かも」が脳裏を超特急でよぎりますが、通過して頂きまーす。白線の内側にお下がり下さーい。とことん白くないんだよこの人。届け村長にこの愛。 いやでもリナの状況黒は気になりすぎるるるる |
シスター フリーデル 13:49
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少し前に帰って来ました。起きたり横になったりしています。
>>ニコラス様 アルビン様について了解。「視点漏れ」の言葉の認識が私と違うのでしょうか。私は通常「役職を持っている人物がその立場で物事を考えた過程及び結果を表に漏らす」のが視点漏れだと思っていました。ニコラス様の言うそれは「物事をあらゆる視点で見た」結果、どこからかの視点を「見」漏らした、と言う事ですか？よろしければスルーで。では、後ほど。 |
司書 クララ 14:08
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ニコラスさんとカタリナさんが狼のジャレアイに見えてくるな・・・特にニコラス１Dでは占い師纏め役とか有効（キリッ）とか言っていたのになぁと。
>フリーデルさん ワタシはついにアマカミされるわ☆明日はフリーデルさんね☆護衛は違う所にでもしておくわ☆ で、だ、生きてる間は考えるけど、死んだら、生きてる人に丸投げするしか無いから！明日だけ、程ほどに頑張ってね！という丸投げっぷり！ |
少女 リーザ 14:16
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んー。今回の狼はそんなにアグレッシブかなぁ。普通、って印象なんだよなぁ。
初回占襲撃とか別に普通だと思うし。そっから兵＞修（ＧＪ）＞妙。 とりあえず白すぎて吊れない！or狩人っぽい！ってとこを狙ってるだけな気がする。 まあ、クラねえ放置してフリねえ襲撃した理由が分からないけど、灰に狩いるならフリねえのがＧＪ率低いと思ったのかな。 |
司書 クララ 14:27
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＞ニコラスさん
白黒の判断って何？ヨアヒムみたいに、黒すぎると白で、カタリナさんみたいにスットボケル（おっと失礼）と白で、村長さんみたいに堅実に中庸だと黒って事？なんか良く分からないんだけど。 ＞カタリナさん リーザ襲撃はわたしのせいよ。守らなかったんだし。白確狩人の無茶な策が失敗したのよ…策士策に溺れるってやつね…無様ねと鼻で笑って頂戴！ |
羊飼い カタリナ 14:35
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ニコラス＞それまんま！まんま僕のセリフだからー！！！（＞何この状況黒＆発言白。）
しかも自分でこれ（＞青[5d12:48]「そんちょが頭の硬いだけの村人…それが一番危険かも」）持ち出してくんのかーい！！そしたら「そっか！だよね！」って僕さらに君押しになるきまってるでしょーがあ！！あああなんだこれもうなんなんだー！！ |
農夫 ヤコブ 14:37
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ああすまん遅刻。出来た順から投下。万全を取るなら▼商。勝ちに行くなら▼長。アルビン真は決め打てない。GS●長旅羊○
■ニコラス>クララに言われて分かった。ニコラスはぶれてない。ただヨアヒム愛、もとい白視を基軸にしてすべてを考えているだけだ。今日の第一声でアルビン狂断言は吹いた(真狂ほぼイコールだったらしいが0021)。青狼でこんな一貫した援護はできるだろうか？青狼でない組み合わせで狼だとしても、こ |
行商人 アルビン 14:38
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ヨア狼から。
初日の提案は単純にヨア自身がやりたかっただけで、恐らく仲間への事後承諾。 僕がCOして案がご破算になった後でも占に狼が出なかったのではなく「出れなかった」が正解。白視されることに成功したものの、目立つ位置にいることには変わりなく、自吊り案が通った時のことを考えれば３潜伏を選ばざるを得ない。 |
農夫 ヤコブ 14:39
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こまで狼が青擁護するメリットが思いつかない。☆ヨアヒム白決め打ちはいつから？またその根拠は？
■1.1019も参照。リズ白残念の理由はまあ納得。単体で見ると3D1240の印象から変わらず。商狼で宿灰+青で喰いたくても食えないというのも考えたが、やはりロケットが気になる。今日発言増えてくれればもっと良かったんだが、体調はしょうがないか。商真偽問わず長青狼なら商放置は大博打。だが青は白視している宣言4 |
農夫 ヤコブ 14:41
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4D1709あるため占から遠ざかる(青の姿勢を一貫させれば引っかからないと思う)。そして一昨日から指摘しているとおり長は占真偽がうろうろしていた。判定に合わせるためだったのではないか？と穿ってみる。真>狂。
■ヴァルター>アルビン狂を推すのは分かる。しかしその理由付けが強引に見える1020。アルビン狂視というか、旅狼にしたいがために偽と見ている(本人もそう言ってる5D2353)。「なんにでも適当な |
農夫 ヤコブ 14:42
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レッテルを〜」2247はそれこそレッテル貼りに見えた。なぜか旅狼視だけ、結論を急いでいるように見えるんだよな。
■カタリナ>昨日の返答5D1416見て最白。これを狼で行ったのなら賞賛すべき開きおなりだ。狼で最終日に残ったら勝てる自信ない。ほんとに質問思いつかない。参った。@7 |
シスター フリーデル 14:59
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★【仮決定▼アルビン様】アルビン様の発言が出てきたところですが、今は。これからアルビン様から真として心を打たれるような考察が出てくれば、また、灰狼の目星が確信に近い状態まで考えられれば変わります。
理由は概ね述べておりますが、真を決め打てない場合は狂人としても放置は出来ず、です。 体調が思わしくないところを大変に恐縮なお願いですが、本までの一時間頑張って下さい。 つ【栄養ドリンク、ブランケット】 |
シスター フリーデル 15:04
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クララ様のお話と、今ヤコブ様の14:42を見て思いついた質問ですの。喉都合や、今答えられない方は無理に答える必要はありませんが。
★白を信じられる人がいますか？ 特に灰の方に、伺いたいですの。灰四人、自分は人間として一人白を決め打てるいれば…最大２狼として、残る二人が狼ですの。 |
農夫 ヤコブ 15:13
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★フリーデル1504>しいて言うならカタリナ。狼だったら俺お手上げ。…フリーデル、クララ、何か質問思いつかないか？いやほんとに困ってるんだ。
☆カタリナ>長を疑う理由は「ステルスだったらここ」以外無いのか？ 具体的にここの発言が怪しい、とか。 |
農夫 ヤコブ 15:18
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あ。【仮決定▼商了解】決め打てないので文句つけられない。明日PPは嫌だからな。
穴埋め現在の返答待ちリスト: ヴァルター1020「占が生存者狙い>白狙いはなぜ？」、ニコラス1439「青決め打ちはいつ？なんで？」、カタリナ1513「長黒の理由をステルス候補以外で」 |
シスター フリーデル 15:19
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ヨアヒム様についてですの。私は皆様が仰られるほどに黒いとは思えませんでしたし、質問した内容でもわかるように黒いと思う理由にもあまり得心が行きませんでしたの。
ヨアヒム様の5日目の喉の使い方辺りは序盤からのスタイルから崩れて見えて、初めて「らしくない」と言うか乱れのようなものを感じました。GJが原因だとすれば…黒いとは思いますが、まだ半信半疑です。 >>ヤコブ様15:13 考えてはいるのですけどね… |
旅人 ニコラス 15:20
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【仮決定▼商了解】
農[14:39]＞ヨアを白と思ったのはいつだったか…。それはまるで、ただの友達だった幼馴染みを、ふと一人の女性と見ている自分に気付くかの如く…。 ごめん真面目にやる。ヨアは初日からだんだん白くなっていって、決め打ったのは4日目の表のあたりだな。自分の考察にかける情熱が光輝いていた。最終的な意見が私と同じだったことも好印象だった。 |
旅人 ニコラス 15:21
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司[14:27]＞大体その解釈で問題ない。（ぇー）
ヨアは突っ走るのが白い。リナは「うにゃー」なとこが「このコのコレ演技かなぁ、演技にしたら臭いよなぁ、ああでも騙されてる？」と乙女心をくすぐった。村長はもうびっくりするぐらい白くない。 ところで、「策士策に溺れる」という文字を見た瞬間、ヨアヒムの顔が浮かんだのはこれも愛だろうか。 |
行商人 アルビン 15:27
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途切れちゃった。鳩からなのでごめんね。
【仮決定反対】▼僕は村の判断と理解はするけど。 続き。ヨアが既に表に出ている状況からオトが表に出る意義は薄い。初日●宿で回避COは想定外の事態。霊は９割９分宿狼と見ていい。 |
旅人 ニコラス 15:28
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ところでフリの言葉で思い出したんだが、青[5d12:40]ってアレなんだったんだろう。「別に黒要素をこじつけようと思ったら出来るんだよ。ただ意味がないからやらないだけだ」という解釈でいいのか？
白決め打ち…。出来たらいいんだけどなぁ。というか、「白見るよ！」考察をすると言っている以上、出来なきゃいけないんだが。 出来ないよぅ出来ないよぅ。ヤコもリナも白いんだよぅ。@3 |
羊飼い カタリナ 15:30
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【仮決定▼商了解だよ】
長旅どっちか吊って最後まで情報出しきってもらうのもありかなーと思うけど、ここまで狭まったらお役目ごめん、かなあ。 フリーデル＞うーん、ヤコブかな。 ヤコブ＞宿真はやっぱり無理じゃね？くらいかなー…。あとはヤコブと比べちゃうとってとこ。商真の場合農長どっちかが狼なわけで、じゃあどっち？って言われたらヤコブ白じゃね？みたいな。青とのラインもヤコのが切れてる気がするし。旅とはバチ |
羊飼い カタリナ 15:31
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バチお互いバトルしてるからお互い様だし、ロラは僕もロラ派だったしで実は黒いとこあんまり見つからないんだよ。本当に失礼な話だよね…。ごめんね村長。中庸っぽい堅実さだったから占なって欲しかったなあ。
だから吊り希望も旅→商人→長で出したんだったりする…。 |
司書 クララ 15:34
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＞ヤコブさん まぁあるけど。返答も予想できちゃうんよね。
＞カタリナさん 午後 2時 35分。ニコラスさんの状況黒？。後発言白？ちと分からないわ。 商が狂だと分かるから襲撃無い？ってのは、状況黒になるもんなのかなぁ？わたし狼なら貴重な喰い手をとてもじゃないけど、真かもしれないから喰おうなんて出来ないんだけど･･･。両喰いなんか殆ど見た事無いけどよくあるの？真なんて対抗が死んだらただのミドリじゃん。 |
シスター フリーデル 15:43
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>>アルビン様
強襲…確かに強襲ですわ。GJ出れば一日伸びる。狼にとって占い機能破壊は第一に考えるべき事で実際私が狼でもそうします。カタリナ様人間であれば通れば状況黒を塗ることも出来る。通らなければ…どうだったでしょう。相方死亡は前日伝えていましたので、ディーターさんは黒を出したかもしれませんね。 なので、ここでの強襲はあまり必要なかったのではないかとの考えもあります。 |
行商人 アルビン 15:45
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宿は初日占いにされた時「フリーデルは多数決で占い先を選ばないことがわかった」と言ってるよね。つまりどの立ち位置にいても安心できないと言うこと。
初回占襲撃は青宿狼なら必然。もちろん、初日に白印象獲得したにもかかわらず●希望が集まっていたヨア占いを避ける意味もあったと思う。 |
羊飼い カタリナ 15:47
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クララ＞死んだらただの緑（笑）
発言白は5ｄ1555。自分吊られるかもな提案すぎて。状況黒は狼が早期に狂を発見できたなら旅ということ。いや、それなら僕の方が早期なんだけどさ。残りの占襲撃ありな場合、その状況で商が食べられないのは狂人とわかったから…で旅しかいない。的な。状況黒ってそんなふうな感じかと思ってたけど…違ったみたいな！？っていうか占両食べはあんまないのか…。＠2 |
農夫 ヤコブ 15:50
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★アルビン1545>ヨアヒム占希望集まってないぞ。初日は爺兵、二日目はなしで▼が長司。
★ニコラス>OK、青ログのディーター先生に期待しようか。…つまり、2D1232の理由と変わらないのか。要するにやる気と好み、平たく言うとパッションなのか？1521の回答も開き直ってるし。☆ところでその理屈で行くと俺はどうして白く見えるんだ？(そういや昨日も聞いたような…放置されてた5D1407)。 |
司書 クララ 15:52
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【本決定なんでも了解！】そだ！狼さん！護衛外しとくからフリデルさん喰ってみねぇ？明日わたしの独裁政権楽しめるよ？
フリデルさん＞3D23:49 ってでも黒いよ。理由ワタシ狩人だと思ったで終わらせたし、5D17:04、食べちゃうから言わないよぉ〜って事だろうし。 あれよ、今日は吊らないで、明日絶対納得する説明するから、次の日ワオ〜ンみたいなノリだよ。 |
羊飼い カタリナ 15:57
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ヨアヒム、謝ります。あなたが混乱させようとしてるなんて微塵も思っていません。
白に書く時は基本ハイパー村人モードで90％の真実に10％嘘混ぜてますが、あれは100％嘘です。ごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 15:59
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シモン、貴方にも謝ります。たくさん失礼なことを言ってごめんなさい。貴方が、自分は寡黙吊りされるならば狩人の盾になろうと決心されたのであるかもしれないのに。失礼なこと言ってごめんなさい。
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シスター フリーデル 15:59
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カタリナ様白なら絶好の偽黒出し日和。ここでの占い師強襲は見た目以上に大きいのではないかと私は思っています。
もう一人の狼が占い吊りに近い場所にいるのなら、なおさらですね。 ★【本決定▼アルビン様。】鳩から大変でしたが、期待した考察が聞けずに残念です…。体調悪いところをごめんなさい。お疲れさまでした。 |
旅人 ニコラス 16:01
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ヤコブ＞うん。ぱっしょん。…口で説明できてたら、既にしている。
ヤコっさんの白要素は…。なんだろう…。発言が的確で、出す質問や灰考察が「その人の発言そのものだけでなく、性格、流れ、そして意図を汲み取って」出している、という点かな。発言が浅くないんだよ。同時に「尊敬できる振る舞い」ってことでもあり。 【本決定了解】アルビン…。お疲れだった。ゆっくり休んでくれ。 |
老人 モーリッツ 16:18
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おはようじゃ。（おはよう？）今日はアルビン吊りかぁ。
狼はアグレッシブじゃなかったじゃろ？ディーター襲撃は普通に普通。 その後は不気味に慎重、に同意。シモ狩ないでしょ。クラ狩でしょ。リズじゃないでしょ。 |
農夫 ヤコブ 16:18
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【本決定▼アルビンセットした】お大事に。占希望把握してないのは風邪補正なのか真占でないがゆえなのか。
★カタリナ>ヴァルターは宿真主張というより屋偽主張じゃないか？4D1009。そういえばロラ完遂が自分のスタイル4D0229と言っていたな。☆今日発言余っていたら、ロラ完遂がなぜ好ましいか語ってくれ。好みだから白黒付かないとは思うが、正直カタリナが本当にわからないのでとにかく何か独自の見解が見たい。 |
行商人 アルビン 16:24
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ヤコブ＞あああ…間違った。青が希望集めだしたの３日目か…ディタ襲撃の後なのね。ディタ襲撃がヨア占いを避ける意味ってのはナシで。
【本決定反対】 期待ハズレの考察でごめんよぉ。自分でもそう思う。取り合えず続けるね。 |
羊飼い カタリナ 16:26
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ヤコブ＞うい！頑張る！！あ、そっか。でも確か、宿も屋も偽物っぽいけど宿真が勝ってなかったっけ？3ｄあたり。
僕がロラおしたのは、本当に単なるスタイルになっちゃうけど、ロラとして吊られた人が可哀想…可哀想って言い方は変か。誰かを機械的に吊るならば、それは完遂の覚悟と約束の上でやるものだと思うっていうか…本当にただの好みな上にうまく説明できてなくてごめんね＠0 |
農夫 ヤコブ 16:42
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★アルビン1624>残念だが三日目は●2(長宿)▼6(長妙羊宿兵俺)だ。…ともかくお大事に。
★ニコラス1601>身に余る言葉ありがたいが、それパッションっていうか、単なるスタイルの説明だよな。 ★カタリナ>長>確かに3D1116。ロラ>納得。あえてつつくとそういう考えなのに、今までそれなりに白く見ていたニコラスを、今日状況黒の可能性が出てきただけで▼長と入れ替える事に違和感がある。@2余ったな |
旅人 ニコラス 16:50
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……うん、スタイルだね……。
自分の口下手さをぶん殴りたい。 んーと、一貫してるというか、ブレが見えないというか…。んーと、んーと。 そして決め打つ程でない、という体たらく。ほんっっとごめん。 言えるよう努力はしてるんだ。まだ諦めてもないんだ。でも説明できないんだ。 |
農夫 ヤコブ 16:56
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☆ニコラス1650>いや悩む程考える必要はないが。白要素から考える人なのに俺だけあやふやだから気になった。ブレがないのはヴァルターも同じそうだが、やはりパッションか。難しい。 2357>1D2155で「自吊りは黒要素」2D1839で「自吊り発言者は吊りに挙げたい」と言っているが、自吊り可能性が高い作戦5D1555を、自覚して6D2357提案するをはこれに当たらないのか？
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