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宿屋の女主人 レジーナ 14:37
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★１ 共有者１ＣＯによるまとめ役制を希望。
占い師・霊能者は３日目第一声（投票ＣＯも考慮） ★２ これならば最初から黒狙いになるわよね？ もちろん理由付き。最初は言いがかりはしかたないわね。 ★３ 明日考えましょう♪ 共有者がＣＯすれば、吊り先になって出て来るのは占い師と霊能者だけよね。こちらの方が混乱が少ないと思うわ。共有者２潜伏だと、吊り先が共有者だと、ＣＯの後にもゴタゴタしそうだもの。 |
村長 ヴァルター 14:40
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（ばん！）[ヴァルターは扉を開けて飛び出してきた]
居るか居ないのか解らない人狼の噂に戸惑う愚民共！！おはようございます。 今日から数日寝食を共にするわけだが、【間違いは起こさぬようにな！】以上です。 |
村長 ヴァルター 14:41
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レジーナ議題ありがとう。しかし…すまん。正直、どこまで議題に踏み込んで答えていいのかが解りにくい。以下の議題ではダメか？
★１．占い師ＣＯ時期、霊能者ＣＯ時期について。 ★２．纏め役について（共ＣＯ？立候補？纏め役無しの自由戦等々も踏まえて） ★３．今日の占い先について ★４．回避ＣＯについて |
宿屋の女主人 レジーナ 14:48
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あら、村長。そちらでも構わないわよ？
今補足をまとめてたところなんだけど、まとめ役や能力者ＣＯはバラバラよりも繋がって考えるものかと思ったので。 端折りすぎてしまったかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:50
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★１の補足。
まとめ役立候補なら占われる事が前提で、非能力者に限りたいわね。しかも先着１名で。でも、明日の吊り先に共有者があたるかも知れないことを考えると、あまりお勧めしないわね。 また、明日の黒発見で占い師はＣＯ。対抗は次の日に投票ＣＯで……といっても、本当に狼が見つかったなら何かしら騙るのよね。 これを排除するには、初日全ＣＯしかないのだけれど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:54
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では村長バージョンで。
★１ 占い師・霊能者共に３日目第一声（投票ＣＯでも可） ★２ 共有者１ＣＯ希望。立候補では共有者を占い（勿体無い）吊り（当然ＣＯだけど、ゴタゴタしそう）になる事もあるのでパス。自由は楽しそうだけれど……全員のやる気が要るわよ？ ★３ まだ保留 ★４ 回避ＣＯも情報の一つね。それを避けるなら初日全ＣＯになるけれど、反対しておくわ。 |
村長 ヴァルター 14:57
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じゃぁ、とりあえず自分の議題に答えるぞ。
■１．占２日目第一声ＣＯ、霊３日目第一声ＣＯ（もしくは投票ＣＯ） 占い師は襲撃開始前にＣＯ希望なのだが、今日ＣＯでないのは、回避ＣＯを認めたくないからだ。初日ＣＯは早めの回避ＣＯと同義だからな。 折角占える機会があるのに、逃げられるのは忍びない。今日は占い先を第二候補まで挙げればよいだろう。 片占いになる可能性はあるが…まぁ、それは第一占い先に占い師が |
村長 ヴァルター 14:58
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当たった場合だけだ。上手く潜伏してもらおうか。基本的に私の案は、「狩人が苦労しないような提案」にしてあるので、それを汲み取って欲しい。です。
■２．共有者１ＣＯが妥当だろう。但し、【本日２４時までに共ＣＯが無い場合、確定白が出るまでの間、暫定で私が纏め役に立候補しよう】その場合、【仮決定は深夜、本決定は１２時〜１２時半】とする。 ■３．●モーリッツ。こういうものは直感だ。 |
村長 ヴァルター 15:00
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●先の決定方針が固まっていない早い段階で対象を挙げる事は、自身の白アピールにも繋がると考えている。
■４．共占霊は、占い回避は認めず、吊り回避は認める方針がいいと思う。但し、狩人については、襲撃の抑制効果を考えた場合、吊り回避ＣＯ→翌日襲撃となり目も当てられない為、申し訳ないが却下だ。 以上です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:04
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あら、村長。回避ＣＯを認めたくないという事で２日目の占い師ＣＯだと、占い師が出揃った後に結果発表と言う事になるのかしら？ 第一候補や第二候補が狼ならば、そのまま回避されると思うのだけれど。また、占い師が回避と思われることもありそうね。
それと、これ以上の暫定立候補は必要ないわね。そして●村長 としておくわ。暫定と言わずに堂々としてなさいな♪ |
村長 ヴァルター 15:12
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レジーナ。いや、占い師は結果と共に第一声ＣＯだ。
出揃った後に結果発表だと、第一占先が真占だった場合、偽占が黒出しが行いやすい。それでは、共有者潜伏による黒判定抑止効果の意味がなくなるからな。 これ以上は思考を読まれるとマズイので、伏せさせてもらうが、灰纏め役になった場合は後ほどきちんと説明は行う。安心してください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:26
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えっと。『第一候補が真占だった場合、偽占が黒出しが行いやすい』これって逆に考えると、第一候補が狼で占い師ＣＯする。という回避にならないのかしら？
つまり、占い師の２日目ＣＯの場合、村長の言う『回避ＣＯを認めたくない』とはならないと思うのよ。襲撃前のＣＯというのなら、今日と明日の占い師ＣＯの違いが判らないのよね。むしろ明日のＣＯにする事で、回避ＣＯをさせることにならないのかしら？ |
村長 ヴァルター 15:45
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レジーナ、よく考えてくれ。２日目の時点で、第一占は『占われている』だろう？つまり私の提案は回避ＣＯにはならない。
２日目に第一占先が占ＣＯした場合を考える。 対抗占が黒判定を出した場合、第一占先は『真か狼』しかありえなくなる。逆に対抗占の結果が白判定の場合、『真か狂』しかありえなくなる。 これを第一占先の本日回避ＣＯを許してしまうと、それが分からないだろう？序盤でパターンを狭める事が出来るのは、 |
村長 ヴァルター 15:47
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大きな利点なのだよ。
勿論、第一占先が占ＣＯをしない場合は、白確定かパンダになるだろう。白確定なら大きな戦力。パンダなら吊ってライン判明というのは、結構有効だと思う。 私が纏め役となった場合、共両潜伏という形になるだろうから、パンダの場合はその時に共ＣＯしてもらえば纏め役の問題はない。 ということでございます。 |
羊飼い カタリナ 15:51
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おはようございます。
■1.村長の意見を読ませてもらって納得したので村長の提案に賛成するわ。 ■2.今日はまとめ役は村長で明日の占い先が確白ならその人にまとめ役をしてもらって共有者2人には罠になってほしいわ。 ■3.●村長 1.の案に私が賛成したからには、やっぱり村長の白黒ははっきりさせたいわ。 ■4.私も狩人以外は吊回避COのみ占い回避COは無にしたいわ。 |
村長 ヴァルター 15:53
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そしてレジーナ。私の発言は後１１になってしまっている。
お前は昔から真面目で、幼馴染の私のいう事であっても、とことん追及する癖があるのは知っている。だがしかし、このままでは他の人への回答が疎かになってしまう。 疑問に思う部分も多いかもしれないが、とりあえずは矛先を収めてはくれないか？なぁに、悪いようにはしないさ。…うははははー！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:58
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あらやだ。村長の言う回避って、占い回避の事だったのかしら。てっきり私は、吊り回避だと考えていたわ。
村長の言う、占い先の回避を認めない、ってことで納得。ごめんなさいね。 メリットは了解よ。デメリットとしては、能力者同士の占い合いが勿体無いということかしら。情報としては同じなのでしょうけどね。一応村長への占い希望は撤回しておくわ。皆を待つ事にする。 |
村長 ヴァルター 16:25
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レジーナ、私は吊り回避ＣＯは賛成派だｗ。納得してもらえたのはいいのだが…なぜ●希望を取り下げたんだ？
後、回覧板だ。皆にはこれを時系列順に並び替えて回して貰えるとありがたい。働け愚民共っ！！…お願いします。＠１０なので夜まで黙る。 一村羊宿旅老屋妙木者青娘少商農神楽 ●老村− |
宿屋の女主人 レジーナ 16:34
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意見に納得できたからよ、村長。
議題回答の疑問点、白アピールと言う ●爺 のくだり、暫定とつけた立候補。 ここから村長を疑ったんだけどね。 でもまだ、他に来ていない人がいるんですもの。 これでよろしくて？（＠１０なのでまた夜に） |
旅人 ニコラス 17:47
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★１．占霊共に初回投票ＣＯだ、このやろう！！理由は言わずもがな、だろ！？え？言えって！？仕様がねえな！襲撃率を下げるためだ、馬鹿野郎！！野郎とやろう！！
★２．共有者１ＣＯだ、この野郎！！立候補なんて、手間暇が多すぎだぜ！ |
旅人 ニコラス 17:51
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★３．●カタリナだ。神田うの！じゃなくて、勘だ！
★４．断固認めない！初日に認めねえ理由は狼の逃げ道を防ぐためだ！二日目に認めねえ理由は表に出ると狼の襲撃の的になるからだ！この野朗！！ |
青年 ヨアヒム 18:40
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議題に答える前にちょっとそんちょに聞きたいことがあるんだけどさ。15：45の発言は、占師2ＣＯのときのことだよね？なら、3ＣＯだったときはどうするつもりなのかな？
その場合は、占師ＣＯした第一占い先が二人の対抗占師によってパンダになる可能性もあると思うよ。この場合は、パターンを特定できないんじゃない？ |
青年 ヨアヒム 18:41
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あとさ、灰のそんちょ纏め役は【そんちょが狼じゃないことが前提】だよね。じゃないと、初日の占いは絶対に狼に当たらなくなっちゃうよね。正直、僕はそこまでそんちょのこと信用できないんだけど。
それとも、初日だけ多数決にするのかな？そこのところをはっきりして欲しいかな。 |
青年 ヨアヒム 18:55
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最近の議題は★が流行ってるの？
★１．占師は3日目投票CO、霊能者は3日目第一声。あとは黒発見時。 初日COは、いきなり狼に襲撃されちゃって泥試合になっちゃうことが多いからね。 ★２．そんちょの案もまあアリだとは思うけど、オーソドックスに共有者1COが一番かな。 と言うか、灰纏め役を普通の灰と同一視するのは難しいだろうから、結局いつか占われるか吊られるかしそうな気がする。 |
青年 ヨアヒム 18:56
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（続き）それだったら纏め役占いと一緒になりそうだし、共有者さんに出てきてもらったほうが無駄がないかな。
★３．勘で出した占い希望には何の意味もないと思うから、ある程度人が揃い次第、考えてから出すよ。 ★４．占い回避COは無し、吊り回避COは有りの無し有りルール（？）で。 |
老人 モーリッツ 18:59
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■１．占い師ＣＯ2日目、霊能者ＣＯは3日目でいいと思うがの〜
■２．共１ＣＯがいいと思うぞい。もちろんやってくれればの話じゃがな。 ■３．こちらはまた後で話そう。 ふぉっふぉっ、わしの名も挙がっておるようじゃが、もう少し様子を見てから判断させてくれるかの〜？ ■４．占い回避ＣＯという意味じゃな。これは無しじゃろ。 |
青年 ヨアヒム 19:04
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初日だけど質問ぶっ飛ばしていくよ。
リナ姉＆ヤコヴ＞そんちょの案に賛成らしいけど、僕が18：40に質問したこととかは考えなかったのかな？ ロリコンニコラス略してロリニコ＞回避COは断固認めないって言うけど、吊り回避COも認めないの？もしそうだとしたら、君の希望通りに投票COになったとしても真の意味での確定にはならないんじゃないのかな？初回の吊りに能力者が出されることもままあることだと思うんだけど。 |
旅人 ニコラス 19:05
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…やはり、能力者が初回投票ＣＯだと話すネタが無くなる気もするな。やはり議論活性のためには早期ＣＯの方が良策であるのかもしれない。変更しよう。
■１＆２．【まず霊能者ＣＯ】 →【霊能者確定→霊能者が纏め役】 →【霊能者に対抗→共有者が１ＣＯで纏め役】 に変更する。これが一番無駄が無いように思える。霊能者は対抗が出た時点で襲撃の心配は殆ど無い。 |
村長 ヴァルター 19:06
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[ヴァルターは部屋でテレビを見ながら応対している]
ヨアヒム、私はあくまで可能性の話をしたまでだ。パターンを特定させるのが本来の目的ではない。 逆に、確実にパターンが特定される事は無いだろうと思っているからこそ、それでもなんらかの推理材料が増える「占回避ＣＯ無し」を行いたいと主張しているだけだよ。 ３ＣＯにしても、ＣＯ順等や占い先の公表、未公表等、様々なファクターが絡む為、その時その時に応じて判断 |
村長 ヴァルター 19:07
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その時その時に応じて判断するしかないと思っている。
初日●先は難しい所だ…皆の不安は尤もで、「私が狼で立候補しているのかも？」という疑惑は付きまとう。 だが逆に、「私を占え」と明言した場合、狂人疑惑が浮上してしまうのではないか？ 故に、こればかりは皆に判断を仰いでもらうしかないと思っている。 |
旅人 ニコラス 19:10
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続）仮に襲撃があったとしても残りを吊れば、吊り手数一手につき、敵対勢力（狼ｏｒ狂人）を確実に始末出来るのだから悪くない。そして霊能者が確定したとしても狩人は鉄板になる必要はない。霊能者が襲撃されれば、共有者がＣＯすれば纏め役の問題については解消する。ただ最悪なのが、確定した霊能者が襲撃されれば敵を一人も表に出すことなく霊能者が始末されてしまう点なのだが、狩人に狼との読み合いを任せる、ということだ。
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旅人 ニコラス 19:12
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ヨアたん＞すまん、断固拒否というのは占回避のみだ。吊り回避なんて言わずもがな、だと思っているため抜けていたよ。狩人以外は吊り先回避ＣＯは必須だろう。
■１．（補足）【占い師はやはり初回投票ＣＯ】が無難だと思う。 |
青年 ヨアヒム 19:32
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ロリニコ＞返答ありがと。
そんちょ＞それもそうなんだけど、そんちょのそーゆー話し方は誤解を招きやすいと思うよ。そんちょの主張はメリットばかり言ってデメリットには触れてないところがあるからね。そこもろくに読み込まないで賛成票を投じる人が多いと、色々都合があるだろうから今の内に言っておきたかったんだ。 意外と重要視されてないけど、全ての可能性・メリット/デメリットを考慮するのは作戦の必須条件でしょ。 |
青年 ヨアヒム 19:39
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レジレジ＞占い希望を出して、すんなり引っ込めたのはどうして？村にとって大事な武器である占いって、そんなに軽々しく出していいものなのかな？
「誰が誰を疑っているか」も大事な推理要素なんだから、あんまり適当じゃ困るよ。 あと、既に占い希望を出している皆に質問だけど、その占い先はこれから変更する可能性は高いのかな？高いのなら、なぜそんなあまり意味のないように思える占い希望を出したのかな？＠12 |
旅人 ニコラス 19:45
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＞ヨアたん
もちろん、【変更の余地は多いに有り】だ。 それならば、なぜ無駄になりかねないにも関わらずに占い先希望をいきなり出したか？はっきり言って【ノリ】だ。 ノリと言ってものり弁当でも無ければ、横山典弘でもないぞ？ つまるところ、景気づけ、又はテンションを上げるためだ。勝ちどきあげるためだ。俺たちはこれから人狼などと言う化け物と闘わねばならん（噂かもしれぬがな）。 |
青年 ヨアヒム 19:55
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ロリニコ＞一度、ナンパすることと人狼を退治することを同一視できるきみの目で世界を見てみたい・・・
でも、言いたいことはわかったよ。万事において【ノリ】は大事だからね。 んじゃ、ちょっと離席するよ。皆が集まる頃にはまた来るけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:55
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鳩からクルックー。
ヨアヒム。私の（16:34）では納得できないかしら？ 納得できないから質問しているのだろうけど。 村長だけに拘って他の人の意見に耳も傾けなくちゃならないだろ？ 軽々しく出したように見られたならそれは仕方ないけれど、もう一度（16:34）を見てもらえるかい？ 私と村長のやり取りもね。 というか、引っ込めたことはそんなに問題があるのだろうかそちらの方が疑問なんだけれど。 |
村娘 パメラ 19:57
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■1.村長の案で別に問題ないと思うわ。いろいろな方法があると思うけど、どれも一長一短あるんだから、村長の案はさほどのデメリットも感じないし反対する理由はないわ。
■2.共有者1COがいいと思うのよね。2潜伏もたまに見かけるけどあまり狼が引っかかったって話は聞かないしね。黒出ししにくくするって言う意味だけなら1CO1潜伏でもいい気がするの。 |
村娘 パメラ 20:02
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面白いのは村長は1COが妥当だと考えてるところね・・・そんなに前に出てくるもんだから、てっきり纏め役になりたいのかと思ってたわｗ
■3.●村長ね。ヨアヒムは疑ってるみたいだけど私はあまり村長が狼とは考えてないわ。でも今後スケープゴートにされちゃう可能性は高いのよね。だから初日に占っておきたいの。正直初日の占いは言いがかりや勘になっちゃうと思うの。だからこういうのもありかなって思う。 |
村娘 パメラ 20:06
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■4.占い回避は何が何でもご法度。吊り回避は狩人以外はありでしょ。何も言わずに吊られても困るしね。
あと、大丈夫だと思うけど【共有者2潜伏の場合は相方が襲撃されたらその後第一声でCOよ】じゃないと狂人や狼の共有者騙りが出ちゃう可能性があるからね。 |
ならず者 ディーター 21:02
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よー。餅を腹いっぱい食ってきて、満腹のディーターだ。今から議事録読むから、議題とかはちーと待ってくれな。とりあえずおすそわけの餅を用意しておくぜ。たんと食ってくれ。
[ディーターは食卓に色とりどりの餅を並べている…] |
ならず者 ディーター 21:23
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■1:初日霊能CO。確定したらまとめ役をやってもらえばいいんじゃねぇか？ 占い師は霊能が確定するかどうか次第だな。
■2:霊能にまとめ役を任せたい。確定しなかったら、共有者1COがいいと思う。 ■3:まだ保留でな。 |
ならず者 ディーター 21:24
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■4:俺は、占い師の占い回避COは有りじゃねぇかと思うんだよな。「パターンが判明することがメリット…」と村長は言ってるが、占い師に黒やパンダが出たら、吊って霊能判定を見るわけにもいかねぇ。白確も作れねぇし、俺はパターンを考えるより先に、霊能と占い師のラインを判明させることが重要だと考えてるぜ。
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少年 ペーター 21:25
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★１．今日COがいいと思うんだ。狼さん達に騙り相談させる時間をなくさせたいしね。霊能者は２日目投票COでどうだろう。出る情報は早めに出したいんだよ。
★２．無難なのは共有１COだけど、村長さんがまとめ役やるならそっちのほうがいいな。共有２潜伏で地雷狙いね。村長を占うんならそのまままとめ役やったほうがいいと思う。だってまとめ役やってもいいってことは今日占いの可能性高まるし狼じゃないと思うよ…。 ★３ |
ならず者 ディーター 21:32
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ところで、俺には村長が「占われたい狂人」にしか見えねぇんだが…特に村長の■３、「早い段階で対象を挙げる事は、自身の白アピールにも繋がると考えている」って発言が、どうにもな。占い先を早く挙げることが白アピールにつながるのか？ あの時点でモーリッツ１発言しかしてねぇのに、白アピールも何もないと思うんだが。
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パン屋 オットー 21:33
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店仕舞いも完了ですよ。とりあえずこれからひとっ風呂浴びて粉を落としてくる事にしますね。
ああ、それと売れ残りですが皆さんでどうぞ［負けじと様々な種類のパンが詰められたバスケットを置いた］ とはいえ私自身は正直表明すべき方針を決めかねている状態ですね… とりあえず湯船に浸かりながら色々考えておきますね。それまでに全員集まってると良いのですけれども。 |
ならず者 ディーター 21:37
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まとめ役に立候補してるってことは、能力者じゃないんだろうと思うが、能力者じゃない人間が「白アピールしなきゃならない」なんて、心の中では思ってたとしても、あんまり口には出さない気がするぜ。そのあたりから逆に黒く見えちまう。そういうあからさまに黒く見えることを言うこと、また自分が早々と立候補して自分を占う方向へ持っていこうとしてることが、どうも狂人の行為に見えちまってしかたねぇんだよな。
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少年 ペーター 21:43
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金艮さんですね。ふむ、がんばっていきましょう。
■1．25戦くらいかな、狼側は12〜3回目。F国初参戦です。 ■2．特に無いですが。臨機応変に行きたいトコロ。 ■3．坂田と呼んで下さい。 |
少年 ペーター 21:44
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寡黙になっては駄目ですよ。どんなしょうもない質問でもいいし他の人と絡んだりしていきましょう。後議題にはしっかり答えて行くことが大事です。理由もしっかり述べて。後初心者COは駄目ですよ。
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ならず者 ディーター 21:46
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…なんでパン屋に対抗意識を燃やされてるんだ？ 俺はなんの変哲もない餅愛好家だってのに。どうせなら仲良く共存しねぇか？ 餅ー♪ もーちー♪
ああ…このいい感じな伸び具合。うっとり。 |
少年 ペーター 21:49
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能力者を3日目第一声にしてる人に聞きたいんだけど襲撃後にCOして「あいつが能力者だったかも…」とかそういうことないよね？
その辺どう思う？ 後、レジーナさんに聞きたいんだけど初日全CO反対の理由って何かな？ |
村娘 パメラ 21:51
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あらあら、お餅おいしそうね。昨日は寝ちゃって食べられなかったからいただくわねディーター(むぐむぐ
あ、もちろんオットーのパンもいただくわよ。いつも美味しいものねオットーのパンは(もぐもぐ |
行商人 アルビン 22:00
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■1:初日共有者COがいいっす。占いは今日中のCO、霊能は3日後投票COがいいっす。
■2:とりあえずは村長まとめ役の流れだけど、できれば共有者１COがありがたいのだ。占いの手間も省けるしね。 ■3:●村長で。立候補者を占うのは狼騙りの観点からも必要だと思う。 ■4.霊能以外は回避COアリでいいんじゃないかと思うね。 |
行商人 アルビン 22:08
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ディーター (21:23）＞霊能COを先にしてまとめ役にするのは何故なのか？霊能者というのは余程の事がない限り、襲撃を食らう傾向がある。それなのに、まとめ役というのは重過ぎないのか？もし、騙りの方が信用されたら、敵の思う壺にはまる可能性もあるぞ。
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神父 ジムゾン 22:09
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★１．襲撃があるまでに能力者はCOしてほしい、霊能者は投票COでもいいかなと思ってる
★２．基本的には共有者1COでまとめてもらうのが好きかな混乱が少ないから。 ★３．このまま村長まとめなら村長占いで ★４．OKだと思う。そこから推理することもできる |
青年 ヨアヒム 22:09
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結構集まってきたね。
レジレジ＞引っ込めることは問題だとは思わないけど、それを何度も続けられると発言の一つ一つが軽く見えちゃうと思うよ？ ペタ＞もちろん潜伏霊能襲撃のことも考えてあるけどさ、COと比べてどちらが襲撃確率高いかってことだよね。こればっかりは考え方の違いとしか言いようがないと思う。 逆に言えば、ペタ君は初回占師襲撃のこともちゃんと考えて、それでも初日占師COがいいと思ってるんでしょ？ |
ならず者 ディーター 22:16
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＞アルビン
霊能は確定する可能性があると思っている。確定したら騙りも何もないんじゃないか？ 確定霊能だけが表に出て、占い師が３日目投票CO等を採り表に出ていない状況なら、普通に考えて狩人も霊能者しか守らないだろうしな。霊能が確定しなかったら、逆に霊能真狂の可能性が高くなるので、わざわざ霊能を襲い、ローラー促進をしてくれるとは思えない。よって、騙りが出たとしても襲撃の可能性は低いのではないかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:18
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戻りましたわ。
ペーターさんからの質問ね。それには投票ＣＯと答えるわ。それに共有者１ＣＯだから、一番灰が広い状態を維持できるのよ。つまり能力者の盾が多い状態ね。 初日全ＣＯ反対の理由は泥沼が嫌いだから。いきなり真占が襲撃される可能性よりは、３日目投票ＣＯの方が良いと考えるからよ。 それならばまだ、まとめ役無しの自由村の方が好みかしら。もちろん共２ＣＯの後に始めることをお勧めするわ。 |
少年 ペーター 22:21
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＞ヨア
襲撃率がどうこうじゃなくて、情報を残さないまま消えられるのをどう思うってこと。投票COなら万が一襲撃されても「その人が霊能だった」という情報が残るでしょ。占い師初日襲撃はそうそう無いよ…。狩人だっているしね。問題は情報残さずに消えらっることだよ。 |
青年 ヨアヒム 22:24
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あと僕は今そんなにそんちょ疑ってるわけじゃないよ。たしかに作戦には疑問があるけど、やっぱり狼が纏め役立候補する理由ってなんだろ？って思っちゃうし。
たいていの場合は占われるだろうし（現に希望多数）、能力者COでもしないと間違いなくパンダ判定＞吊りまっしぐら。かと言って能力者COしてもそれはそれで信用が高いとはいえないだろうし。 あとそんちょは割と多弁だから、どっちかというと発言で判断したいかな。 |
村娘 パメラ 22:25
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ああそういえば議論読んでて私ちゃんと宣言してなかったことに気が付いたんだけど。■1.の霊能COは3日目の投票COよ(明日の投票分ね)投票COなしなら明日中にCOね。じゃないとペーターが危惧してるような霊能者が死んじゃったって可能性が出てきちゃうからね。
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村娘 パメラ 22:27
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ちなみに霊能が死んじゃったって可能性は、霊能以外の灰が襲撃されても起こるので(霊能者が1人しかCOしなくても、襲撃された人が霊能者の可能性があると100％信用できないでしょ？）だからこれは絶対ね。
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青年 ヨアヒム 22:28
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ペタ＞占師初日襲撃はそんなに少ないかなあ？占師3COなら、単純計算で襲撃確率2／3じゃないの？占師なんて、対抗が一人でも欠けたらもう役に立たないんだし。
まあ、「情報を残さないまま消える」って言うのは辛いかもしれないけど、それよりも「初回占師襲撃で泥試合」の方が圧倒的にしんどいと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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ヨアヒムさん＞それはこれからの私を見てもらうしかないわね。
それとは別にして、突っ込みばかりで肝心のあなたの意見が見えて来ないのだけれど。作戦のメリットデメリットは、ある程度は各自で考えるしかないのではなくて？ わからないことや疑問な事は質問すればいいわけだし。 あなたの回答した議題は、私も賛成よ。私は霊能者すら投票ＣＯを使ってもいいと考えているけれど。 |
青年 ヨアヒム 22:39
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レジレジ＞霊能者の投票COも悪くはないと思うよ。手順の段階で不都合が発生しなきゃね。
僕の意見では、そんちょの作戦はまあアリだと思う。でも、なんとなくそんちょ占いはもったいないんだよね。そんちょ占うんなら、中庸の人たちを占いたいかな。そんなわけで、占い先は未だ迷ってる。 あ、ところで●そんちょ以外の人たちはそんちょは人間だと決め打ってるの？ |
少年 ペーター 22:46
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＞ヨア 占い3COならわざわざ仲間切り捨てるかも知れない覚悟で噛まないと思うね。ましてや狩人だっているんだから。単純計算の上ではそうだけども。戦略的には悪手だね。だからそうそう噛まないと思うんだよ。それよりかは霊能者や占い師が情報を残さないまま死んだりして乗っ取られたり。「あの人が能力者だったかも」とかいう議論は不毛この上ないしね。まぁこの問題に関しては個人の考えだね。
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旅人 ニコラス 22:49
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すまん、俺もう寝るわ…リーザたんも来ないし。明日の朝早いし。
■３．●ディーター アルビンビン元気ビンビン丸に対しての・・・じゃなくて村長に対する午後 9時 32分からの発言がなんか発言数稼ぎっぽく感じました、まる なんて言うかそこまで長文使って言うほどのことなのかな？と思いました。 |
旅人 ニコラス 22:50
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＞ヨアたん 「決めうち」なんて序盤に出来るわけないじゃん。もっと力抜きなよ。人生とはマラソンだからね。テンション上げるとことキープするとこを使いわけなきゃ孫正義。てなわけでグンナイ♪決定は朝に確認するぜ。
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青年 ヨアヒム 22:54
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ペタ＞たしかに故人が能力者の可能性は極力考えたくはないかもね。でも、そのために投票COと言う作戦があるんじゃない？まあ、霊能者も占師も投票COなんてちょっと意地汚い印象があるけどね。
って言うか、そんちょ来てくれないかな… |
パン屋 オットー 23:00
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■１．これについては少なくとも襲撃前に明かしてもらうのが良いかと。その際は投票ＣＯよりは直接宣言していただけた方が。
■２．信頼性から言ったら共ＣＯ相方潜伏で進めるのがいいのでしょうか。 というのも１回村長には論客に回ってもらって誰か別の人材に纏めに回ってもらうのが良い気がしていましてね。 ■３．占い先は保留で。村長纏め役で続行するのなら村長がベターでしょうか。 ■４．占い回避はなし、吊り回避ＣＯ |
青年 ヨアヒム 23:00
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ペタ＞占師・・・の場合はちょっと信じられないかも。ありえないことじゃないかもしれないけど、可能性は低いかな。
そんちょに関しては、状況的には22：24より狼の可能性は低いと思ってる。だけど、人間決め打ちできるほど信用もできない。 それに、僕の考えでは占いは中庸に使うものなんだ。そんちょは割としゃべる人みたいだし、そんちょよりも占って欲しい人が沢山いるのさ。＠5 |
パン屋 オットー 23:02
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順番が前後しましたが只今入浴を終えてきました。勝手に浴室お借りしてしまってすみませんでしたレジーナさん。
そしてこの餅フェチ！貴方悪意とか微塵も無いでしょう！ パメラさんとリーザちゃんがいとおしいです。 |
ならず者 ディーター 23:03
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この時間になっても共有者が現れないってことは、共有は潜伏を選んだと見ていいってことか？ 一応、共有潜伏の上で村長にまとめ役を任せるなら、村長に「非占霊CO」をしてもらった上で村長占いか、あるいは占わずに、確白が出たら明日吊るか…になるな。村長は狩人じゃなさそうだから、明日吊ったとしても狩人吊りの懸念はないと思う。もちろん占いでもいいと思うぜ。非占霊COがあれば、狂人でも足枷を付けられるしな。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:03
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そういえば村長は２４時までに〜〜と（14:58）で前置きしてたわね。
今のままなら●村長 理由は私の（16:34）とパメラの（20:02）ね。 共が出てきたなら●ヨアヒム＞村長としておくわね。（ヨアヒムが共ＣＯしたら●村長という意味） 理由は、ヨアヒム（22:24）と（22:39）村長を決め撃てないけど占いたくないように見えた→むしろ吊る気かしら？ と感じたことね。 これは軽い理由に見えるかしら？ |
ならず者 ディーター 23:15
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占い師初日襲撃の可能性は高いよな。真占を食えれば、狼にとってはかなり有利になるからな。狂人喰いでも、真の信憑性は格段に落ちる。さりとて、灰襲撃を食らった後にCOしてきた占い師ってのは、例え二人出てきたとしても、両方偽の可能性を否定できなくなるのも事実。折衷案を取るなら、やはり占い師三日目投票COが一番じゃないかと思うぜ。
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ならず者 ディーター 23:19
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＞オットー
まぁまぁ。どうだここはひとつ、一緒に新商品を開発してみねぇか？ その名も「もちパン」。餅のもちもち感と、パンのふっくら感がコラボレーションを織り成すという、垂涎の食べ物になりそうじゃねぇか。まー、栄養偏りそうだけどな。炭水化物の摂りすぎは良くねぇな。餅ばっかり食ってる俺が言うのもなんだが。 |
ならず者 ディーター 23:25
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■3:占い対象は、まとめ役村長になりそうなら、非占霊COをしてもらった上で●村長。共有者が出てくるか、あるいは明日村長吊りを選ぶなら、●神父 かな。寡黙寄り中庸ステルス狙いってとこだ。多弁と寡黙が割とすっぱりわかれてる村だよな…ところで木こりはちゃんと来るのか？
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ならず者 ディーター 23:31
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すまんが、俺はそろそろ寝ることにするぜ。餅は置いておくから、食い気のあるやつは平らげてくれ。喉に詰まらせないように気をつけるこっただな。そんじゃーな。（はぐはぐ）
…やはり白餅は餅の王様だな。醤油が効いてるぜ。 うっとり。 |
旅人 ニコラス 23:32
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眠れないので起きてきたぜ。
まずは【霊能者ＣＯ賛成？ｏｒ反対？】 ってことからスタートしようか？ ＞リーザたん 来てくれてありがとう。他の議題と、「なぜそう思ったか？」もお願いね。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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むう…二人を待ってたけど仕方ない。【僕が共有者だ】【この後第一声で対抗・非対抗CO＆占師/非占師COして】【相方は潜伏してて】【決定時間は仮24時・本12時半ごろ】【霊能者は潜伏してて】
遅くなってホントゴメン…色々考えたんだけど、やっぱりそんちょ占いは微妙だし。 占い先出したいので、未だ決めてない人はすぐに出すように。そんちょ希望の人は変えるか、もう一人出して。 |
羊飼い カタリナ 23:48
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ヨアヒムが共有者なのね。ヨアヒムは心強いから白だと嬉しいわ。
【私はヨアヒムには対抗しないわ】私と以心伝心できるのはメリーだけだからね。 占い先の変更は…少し待って欲しいわ。 |
旅人 ニコラス 23:59
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＞リーザたん
もっと喋って欲しいと切実に思うよ。リーザ萌え男代表としても、人狼と闘う者としても。このままだと寡黙吊へ猫よりもまっしぐらだよ。分からないのであれば分からないなりに誠意を見せてほしいよ。【可愛いだけじゃ駄目】な時代なんだよ、正直。 誠意を見せれば相手も人間だから響くと思うよ。失敗を恐れてはいけない。失敗は成功の継母なのだからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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全ＣＯじゃなかったのね。ごめんなさい。
それと●村長 以外？ うーん。変な言いがかりだけど、このままトーマスが来なければ占いを回避できるのよね。なにせ突然死候補なのだから。だって、２２〜２６時で参加できると聞いたけれど……どうするのかしらね。 |
少女 リーザ 00:11
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リーザもトーマスさんのこと心配だよ…
＞ニコラスさん アドバイスしてくれてありがとう。うん、チーターまっしぐらだよねこれじゃ。 あんまりおしゃべりするのとくいじゃないんだけど、がんばる。 |
羊飼い カタリナ 00:12
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●はヨアヒムに変更するわ。
理由は私の可愛いリーザに手を出しそうだから…男は狼っていうしね。…じゃなくて、リーザに手を出しつつ中庸を装ってるけど議論の中身を見たら寡黙気味だからかしらね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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どちらにせよ対抗が出てからね。私からはあと４人『アル、村長、パメ、トマ』この中に狼か狂人がいなければ私が確定するのだから、この中に狼か狂、特に狼は一人はいなければおかしいでしょう。昨日の参加時間だけを見るなら『アルビン：２２〜２６時、村長：２４〜０３時、パメラ：２１〜２４時、トーマス：２２〜２６時』
あまりあてにはならないかしら？ ＠３なので占い希望を出したら、＠２は確認に使わせてもらうわ。 |
少年 ペーター 00:14
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まだ占い希望出してなかったよ。
●ヤコブにさせてもらうね。寡黙の人を先に占っていきたいんだ。といってもほとんどの人寡黙に見えるんだけどね。議題回答も適当に見えるし…。 ＞カタリナ ヨアヒムは共有者だよー！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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……カタリナ。ヨアヒムは共有者ＣＯしたのよ？
占う必要は無いとおもうのだけれど。それと占い希望ね。 初日全ＣＯを希望したペーター。霊能者を先に出す案のニコラス、ディーター。この２人は狼としたらあからさまだと思うの。狂人なら判らなくもないけれど。そしてディーターはいきなり中庸の神父を挙げた。なにもしなければ村長占いになりそうなのにね。●神父 で。目だったのはこれくらいかしら。＠２なのでまた明日ね。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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未だ4人のCO/非COを聞いてないし●を聞いていない人も多いけど、【仮決定：●カタリナ】【☆寡黙はなるたけ吊っていく予定なんでみんな発言してね☆】【占い回避COはナシ】【HGトーマスが突死して狼だったら霊能者CO】【霊能はまだ対抗COしない】【占い発表はCOの逆。つまりレジレジは最後。】
カタリナを選んだ理由は、比較的（←重要）発言数が多い人たちの中で最も怪しく感じたから。 |
村娘 パメラ 00:47
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●村長以外？何で挙げなきゃいけないのかが疑問なんだけど・・・私はまとめ役だからじゃなくて後々スケープゴートにされそうだから村長を挙げてるんだけどね。
まあまとめ役には従うわ●ニコラスね、あれ？ニコロリだっけ？占い理由は村長と同じよ。 |
老人 モーリッツ 00:51
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怪しいと言えば誰もが怪しく見えるでの〜
困ったもんじゃが、●カタリナにしておくかの〜？ 発言数は多くないんじゃが、内容から妙な慎重さを感じたからかの〜 個人的には、中庸あたりから●したいのじゃ。 寡黙な人も多いのでな〜わしもそうじゃが。 |
青年 ヨアヒム 00:52
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確認【仮決定：●カタリナ】纏め役はそんちょに任せてもよかったんだけど、占いもったいないし発言ないしCOしました。占師初日COは潜伏襲撃を危惧して。3日目同時投票CO案もあったけど、少し意地汚い気がするからやめた。
●希望出してね。朝また来るから。 ホントに悪いけど＠2なんで残りは本決定＆予備にします。 【仮決定変更は大いにありえますよ（゜∀゜）ﾆﾔﾆﾔ】 占師は剋目して本決定を見ること！ |
羊飼い カタリナ 01:12
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私が占われるみたいね。
【仮決定了解よ】 まだおきてると思うけど宿には顔出すかどうかわからないわ。みなさん、おやすみー。ふわふわの羊達の中に体埋めて寝てくるわ。良かったらみなさんもどうぞ？ |
村長 ヴァルター 01:54
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まずは【仮決定了解。カタリナ占いだな】ジムゾン、すまんな。急展開で例の件について割く時間がなくなってしまった。また後日に。
ヨアヒム１９：３２＞私の主張は「回避ＣＯ禁止」であり、そのメリット（１４：５７）とデメリット（１４：５７−５８＠片占いになるかもしれない）には触れているんだが… ディーター２１：３２＞どう取って貰っても構わんが…占い先決定方針が出る前に●先を挙げると言う事を、白アピールと |
村長 ヴァルター 01:55
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白アピールとしてとってくれる人もいると言うだけの話だな。ていうか、能力者が白アピールしてはまずいのか？私は『能力者こそ発言と行動で白アピールして信頼を得る』事が重要だと考えるのだが…。
ヨアヒム２３：００＞これにはきつく言わせて貰うぞ。何故私が占い師というのが信じられないんだ？『占われるかもしれないのに立候補した』からか？それこそ馬鹿を言うな。私から見れば「私が占われる事は無い」んだよ。それに、 |
村長 ヴァルター 01:58
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仮に多数決で初日●先になったとしても（私が纏め役の場合、多数決で●先を決めるつもりだった。灰纏め役としてコンセンサスを得る必要があるからな）、偽から「人間」のお墨付きが貰えるんだからな。何故黒が出ないと踏んでたかって？『共両潜伏での安易な黒判定は危険』だからだよ。故に共には潜伏して貰いたかった。私の「共１ＣＯが『妥当』だろう」という意見も、暗に「実は望んでない」という事を含んでいたんだがな。
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村長 ヴァルター 02:16
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＠３だ。【発表順は私→レジだな】
ヨアヒム、安易な考えで能力者の印象を吐露するのはやめて欲しい。白確定（非狼側）の発言力は大きいんだ。皆の印象が１８０度変わると言う可能性もあるし、私の行動も制限されてしまう。 真占として聞き捨てなら無いと言う所は反論させてもらったが、これ以上纏め役と衝突してもメリットは無い。私からの文句は以上だ。 明日からよろしくな。ま、人狼なんていないだろうがな。うはははー！ |
村長 ヴァルター 02:41
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ツッコミを先に潰しておこう＠２
「村長の提案で●村にすると、片占いが出来て村にとって良い事無いじゃないか」→私が纏め役ならば、第二占先は独断で選ぶ予定だった。初日狼予想が当たってる事は多かったからな。良い事が『無い』？考え方の違いとしか言えん…。 「非占霊ＣＯ＠ディーター」→「私が能力者の場合に困る」として、強固に拒むつもりだった。もしくは見なかったフリ。いや、冗談だ（・∀・）ﾓﾁｰ |
青年 ヨアヒム 06:38
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そんちょ＞わかりにくくてごめんね。23：00の発言はペタ君の22：51の返答であって、僕の発言上三行は「3日目に占い師が一人しかCOしなかったらあなたはその占い師を信じられますか？」の返答だったんだ。そんちょの占師の可能性も十分ありえると思ってるよ。どんな印象を持っているかは敢えて言わないけど。
ところで、ヤコヴは共有者非対抗・非占師COととっていいのかな？中途半端なのは困るんだけど。＠１ |
行商人 アルビン 06:58
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わるい。売ってる商品に欠陥があったんでその事後作業をやっていたらこんなじかんになってしまったっす。。【僕が共有者だ】【私はヨハヒム・量占い師に対抗しないです】【決定時間了解です】【●カタリナで了解】
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行商人 アルビン 07:08
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村長(02:16)>ヨハヒムの代わりに言うと、占い師というのは事前に狼側かどうかがわかる狼側にとって騙りやすい職業だ、だから先手を取られても、中の人の騙り能力によっては村側不利になる可能性がある。あとヤコブは共有非対抗CO・非占い師COしてくれないかな。
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神父 ジムゾン 07:23
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えーッと･･･朝起きたらアルビン君が共有者COしているんですが･･･。
ヨアヒムは相方潜伏を希望しているので別の人？ でもヨアヒムには対抗しない･･･間違って相棒がCO? アルビン君はすぐ答えてほしいぞー |
行商人 アルビン 07:24
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誰もいないな…
よし、ここで商売の準備でもしようか。 【あんころ餅】【よもぎ餅】 この村では餅が良く売れるから、好きな方を選んでくれ。ちなみにあんころ餅570ゲルト、よもぎ餅310ゲルトだ。ディーターどっちにするか？ |
行商人 アルビン 07:41
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すまん、眠かったので打ち間違えたようだ。村人騙りじゃないぞ！しょうがない、もう一度言う【私は共有者じゃない】【両占い師にも対抗しない】【●カタリナでも問題ない】神父(07:21)＞そんなマニアなプレイをする奴がいるのか。私はそんなに経験がないからそういうのみた事ないんだよね。シスタープレイってなんだよ！
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羊飼い カタリナ 08:28
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おはようございます。トーマスはまだ宿に来てないみたいですね・・・。今日は雨だから・・・事故が怖いわ。メリー達とのお散歩がてら探してくるわね。残COはヤコブとトーマスよ。早めにお願いね。それじゃ、お散歩兼トーマス探しに行ってくるわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:50
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おはようございますの。
【仮決定：カタリナ占い、発表順、了解】 村長が対抗なのね。思うところはあるけれど、更新後にするわ。それよりも、ヤコブの口から返事がないのね。 それとアルビン。私にも共有者coに見えて驚いたわよ？ ＠1なので確認用ね。ではまた。 |
ならず者 ディーター 08:59
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朝から餅〜♪ （はむはむ）
【仮決定了解】したぜ。そうか。村長が占い師COか…いや、あえて何も言わないが。一応村長に質問だけしておこう。対抗が出てくると分かっている占い師なのに、何故わざわざまとめ役に就任しようとしたのか？ 対抗が出た後じゃ著しく信憑性が落ちるし、占い師だと相手から白をもらっても狂人の可能性が否定できない。「信用を得る」という観点からすると、致命的だと思うんだが、どう考えてるのか？ |
ならず者 ディーター 09:05
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＞アルビン
大丈夫だ。餅を自分で作れるくらいのスキルは習熟しているぜ。もち米も大量に貯蔵してあるからな。今日もいろいろ作ってきた。ひとつ食ってみるか？ 木こりは来てねぇのか…どうなることやらな。 |
村長 ヴァルター 09:36
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鳩だ。ヤコブは占CO非占COしてないのか？そういう姿勢は能力者には見えないから、私としては好都合だけどな。
ディーター？私が纏め役になろうとしたのは今日だぞ？そして私の案なら、対抗が出るのは明日だ。何か矛盾はあるか？ 更に言うならば、今日私以外が占先となり、明日白確定したら纏め役を任せ、片占いかパンダになったら、共1COで収集をつけてもらおうと考えてた。@1 |
ならず者 ディーター 10:04
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＞村長
能力者がまとめ役に就いて、自分を占ってもらおうとしたこと、それ自体が狂人の行動に見えてしまうってことだ。能力者なら判定で白黒つけてもらえばいい。わざわざ占ってもらおうとしていたのは何故だ？ 白確定も作れない。自分が真占であるなら信用も落ちる。いいことないと思うんだが。発言ないみたいだから、返答は明日でもいいが… |
ならず者 ディーター 10:37
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【02:41】が、一応村長の自分占いに対する返答になるのか？ 信用が下がるということについてのコメントはないが。で、自分占いのメリットは「村長が独断で占い先を選ぶことができる」…うーん。これは村長にとってのメリットであって、村にとってのメリットではないんじゃないか？ 村長の狼予想がよく当たる！ と主張するなら、占い吊り希望でそれを前面に出せばいいんじゃねぇのかな。
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神父 ジムゾン 11:28
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うちの教会は･･･ほかの仕事もしてるんですよ。教会への寄進だけじゃご飯食べられませんからねぇ
まぁ村長がうちの上客だけれどね。 ･･･ふふふ、知りたいのだろう。 ･･･でも教えてあげられないぜ、 ごめんなアルビン。 |
神父 ジムゾン 11:35
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後現在では、カタリナさん占いで決定了解ですが、なんかカタリナさんの何処があやしいのかわからないんですよね。確定白を狙ったり、後々発言では判断がつかない中庸の人なんかを狙ったほうが終盤役に立つ一手だと思うんですよね。
という意味も込めて私は中庸占い寡黙吊、発言の多い人は発言で判断するスタンスをとっております |
神父 ジムゾン 11:38
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後村長さん狂人、レジーナさん真で現在は見てます。
だって村長さん怪しすぎる･･･。まとめ役になって自分以外を占うってのが明日占い師が出てきても交換占いになるわけで、最悪その占い師が襲われて確定白が生まれない状況だって考えられるんです。これは村のためにならない、 そういった村に対してのデメリットを考えていないところから狂人がまとめ役になってミスリード狙いながら、でも狼がCOしないようなのであせってC |
神父 ジムゾン 11:39
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COしてしまった狂人に見えるんですよね。
未ださいしょなので明確にこうだとは思いませんが、村人は意見をしっかりいって、襲撃された時に何故襲撃されたのだろうかなどの情報をたくさんだしとくべきだと思うんですよね。 皆もわからないから黙るじゃなくって、そのときに思ったことをたくさん言うようにしましょうねー。 |
行商人 アルビン 11:51
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村長に関しては内容多弁だから、彼の発言でどうなるかみればいいと思うんですよ。しかし、寡黙は何も言わないから、疑心暗鬼となる。だから、狼だった場合村人が無駄に処刑というパターンとなる。その自体防止のためにも速めに中庸占いで村長の様子をうかがいたいところです。
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青年 ヨアヒム 12:29
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本決定出すよ。【本決定:仮決定と同じ】
変えようかとも思ったけど、ヤコブ占い師のわずかな可能性も考えると変更に対応できないかも知れないし｡ 牧師＞リナ姉は中庸じゃないかな？仮出した時点で発言が中所の人から選んだつもりだけど？ |
ならず者 ディーター 12:47
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よ。まとめ役お疲れさん。【本決定了解】したぜ。ついでに、いちご大福を用意した。みんなで食べてくれ。もちもちのいちご大福…あぁ。うっとり。
＞神父 カタリナは中庸…というか、発言内容だけ見てると、寡黙にも見えるけどな。●ヨアヒムはどちらかというと白要素にも見えるが、それだけで決め付けるわけにもいかねぇから、占いでいいと思うぜ。あと、確定白狙いで占うのは、あんまり意味がねぇんじゃねぇか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:54
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こんにちは。【本決定了解】
それとジムゾン。私が真は当然として、村長が狂人？ それならば、ヨアヒムがcoしてまでも村長占いを変えた事をどう考えます？ 私は素直に村長狼と思います。よって村長占いや、占うことでまとめ役にとの人は白寄りに見えますわ。トーマスが来なければ机上の空論でしょうけど。それとヤコブを心配なさるのも構いませんが、占い師なら少しくらいは議事録を読み返す必要があるのではなくて？＠0 |
神父 ジムゾン 12:55
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うん私も寡黙に見えちゃったからそこまでの怪しさもないし確定白になっても発言で共有者をサポートできるかってところで･･･ちょっと疑問だったのさ、
つまり占ってその後を考えると得策じゃない気がしてね。 確定白狙い占いは意味があるよ。つまり共有者以外にも白を作るのは後半の灰色減らしになって後々狼側にボディーブローみたいにきいて来るんだ。狼は確定した情報によって追い詰められるからね。確かに序盤にパンダが出 |
神父 ジムゾン 12:57
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るのは最もいいけど、それってなかなか無いから、そこそこ発言があって確定白になったときに共有者のサポートができそうな人占ったほうが占い後いろいろ役に立つんだとおもうんだよね。
無駄なく占いの情報を使えると思って。 |
神父 ジムゾン 13:02
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うーん。でもそれだったらわざわざまとめ役に立候補する意味が無いんだよレジレジ。
占われることがほぼわかっているまとめ役に立候補して占われそうになったから占い師CO?? それって狼の思考を考えると必然性無くない？だったら狂人が狼の戦略に振り回されてCOのほうがありうると思ったんだよね。 ヨアヒムがCOしてまでも村長占いを変えたことって言ってるけど、それってヨアヒムと村長が繋がってるって事？それは無い |
神父 ジムゾン 13:05
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よね。
そしてヨアヒムが仮決定を出した後に村長はCOしてるの。 って事はだよー、狼にはますますCoする意味がなくなるよね。まとめ役立候補をして白印象までつけたのに占いから外れた後にCO 。 狼ならする必要ないね。だから狂人さんが狼の戦略に振り回されたんじゃないかって考察。 みんなわかったかな？ |
神父 ジムゾン 13:18
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そして何故真じゃなくって狂なのかって言うと、先の考察にも書いたんだけれど、初日から占いでまとめ役の独断と称して占い先を決めちゃおうとしてたこととか、まとめ役になって白印象をつけようとしたけれど結局それは次の日占い師ＣＯを自分がしたらまたまとめ役不在になるってこと、
村に対してのデメリットをぜんぜん考えていない行動なんだよね。 だから真ではなくって狂人じゃないかなってかんがえてる。 |
村長 ヴァルター 13:50
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【本決定了解】
ディーター？私は多数決で決めるとは言ったが、占われようとはしてなかったぞ。神父にも言われてるように、「狂っぽさを出して票を分散させたかった」のだ。レジの●先の変更について言及してるのもその布石だ。 その上で、「仮に●村になっても狂or真のパターンになる」のが、村に取って悪い事とは思わなかったのだが。 ちなみに、「信頼は取り戻せる」が信条だ。 |
ならず者 ディーター 14:11
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村長の【16:25】、レジーナに対する「なぜ●希望を取り下げたんだ？」は、自分占いを取り下げて欲しくなかったように見えるし、【01:27】の、「纏め役就任失敗か…orz」も、何故そこまでまとめ役をやりたがるのか分からない。やはり、まとめ役をやることで、占われようとしているように見えてしまう。自分が占われたいわけじゃないなら、村長がそこまでまとめ役をやりたがっていた理由は、一体何なんだ？
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羊飼い カタリナ 14:18
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＞ディーター
今日もそうだったけど村長の発言数は相当足りなくなりそうだから夜明け後のみんなが集まる時間にある程度まとめて質問した方がいいかもしれないわ。どうかしら？発言数を理由に逃げることも可能だしね、いいがかりだけど。でも私も昨日の村長の行動にはいくつか疑問があるから現状レジ＞村長だわ。 |
ならず者 ディーター 14:23
次の日へ
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そうだな。村長が真占の場合、疑惑を解消できないのは村にとって致命的だから、しっかり回答して欲しい。他の人とまとめて返答するつもりなら、別に俺は少々返答が遅れたところで文句は言わないから、後でもいいぜ。…木こりが来ないのは困ったな。うーむ。まぁ夜明け後にな。
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