プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 23:04
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実はパメラさんが霊能者、投票COに気づかず、モーリッツさん（狼）が霊能者乗っ取った可能性を危惧していました。だからモーリッツおじいちゃん護衛はしたくなかったのですが…
【モーリッツおじいちゃん護衛で護衛成功です】 偽装でもありません。 モーリッツおじいちゃんは疑って悪いことしたかもしれません〜。 でも、おじいちゃんを襲撃してくるとは意外です… |
ならず者 ディーター 23:08
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・・・クララからの返事がねえな。
■1.灰単体考察（GSつき） ■2.ライン考察 ■3.今日の▼ すまんが俺は今日は寝ないと不味い。色々事情があってな。状況はまた朝見に来る。 |
パン屋 オットー 23:11
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爺さん6d2308＞だめだよ、灰3人吊り終わってリザ吊っても服妙屋の組み合わせだと終わらない。つまり確白と灰からはぼく狼の場合ね。でもかなり詰みに近くなってきたよね。これ、爺さん護衛鉄板続ければいいよね？
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老人 モーリッツ 23:13
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リーザ＞すまんの、慣れんことするとダメじゃわい。昨日アンだけリザにワシ護衛の指示でてたのにのう、狼にとってワシ襲撃するメリあるんじゃろうか。視野狭いワシには偽装にしか見えんのじゃがのう……。
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老人 モーリッツ 23:17
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【クララの狩CO確認】
こりゃたまげたわい。これでリザ・クラのいずれかは狼確定じゃしのう。クラ狼で今出てくるのはどうなんじゃ。ちょっと眠気で考えが回らんので今日は失礼するぞよ。また明日できるだけ来るのう。。 |
負傷兵 シモン 23:17
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＞ハカセ
みかん少女+アン屋だった場合は村がアウアウ。ただ、俺含む純灰3人の中から霊黒判定が出ればチェックメイト。 【駆け込み乗車の狩人ＣＯ確認した】それはＧＪ？偽装？ 今日、いや明日は、今日よりも遅くなる予感。 |
農夫 ヤコブ 23:19
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【クラの狩人CO確認】
一時期発言が抜けちゃったからわかりにくいなぁ。リズ偽っぽいから相対的にだけで言うと真っぽいかな。その辺はまた発言洗い直してみる。 とろあえず、明日もみかん収穫するから寝るよ。おやすみ。 |
旅人 ニコラス 23:26
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うう、考察落とすだけになっちゃったよ。ごめんね。これは偽装じゃないよね？
で狩人ＧＪだよ！リーザ狩確定…って言おうとしたらクララの狩CO確認したよ。リーザ真なら同時に爺先生の真も完全に確定。リザララから狼１人、農兵(屋)から狼１人。一応大穴はララモリ狼もある、かな。 ■4.狩真贋 これも入れた方が良さそうだね。２人は今までの護衛先と理由をお願い。リーザは今まで言ってくれた部分は省いていいので。 |
司書 クララ 23:33
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まず昨日居なかったのは何かの作戦じゃなくて事故。一昨日夕方から箱からの道が完全に途切れてる。鳩のこと思いだしたのはついさっき。迷惑かけてごめんなさい。あと、わかりにくかったけど偽装ではない。それと考察落とすの明日夕方以降になる(鳩苦手ー…
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少女 リーザ 23:34
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とりあえずモーリッツおじいちゃんへの疑いが晴れたので（疑いって言っても論理的なもので、霊能者は疑っていませんでしたよ。ほ、ほんとよ！）
護衛先は 商（GJ?狂でした）→木（占い師だもん。狂人が襲撃されましたが）→老（護衛指示だったので）→老(GJ、護衛先指示に文句を言いましたが、老護衛は変えるつもりはありませんでした) |
パン屋 オットー 23:35
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偽装で爺さん生かしてまで狼が1手増やすメリットって何だろう。リザ真狩を向上させること。ぼく視点ではリザ偽だと灰に1狼。
リザ真だとぼくも白になる。ということは、 4手あるなら灰2+占ロラで灰狼もリザも吊られて終了。駄目じゃん。全滅。リザ偽で偽装なんて一つも得ない。すると、偽装で一番狼が得するパターンは、これを偽装＝リザ偽と思わせて、そうすると必然的に灰になるぼくを巻き込んで |
パン屋 オットー 23:35
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（そして旅農が今この可能性を重視してる）占ロラ+屋を吊って、灰の2人、兵農のどちらかを逃がすこと。ぼく視点[仕書農]か[仕書兵]。農＞兵かなー。
クララ6d2333＞ランダムで護衛になったディタにたまたま襲撃が当たったってこと？ |
負傷兵 シモン 23:37
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んと、白視点は農兵・妙書が抜けた↓の5通りか。
[服妙兵＋樵] [服妙屋＋樵] [服妙農＋樵] [服書兵＋商] [服書農＋商] 自称大学生狩人も考える奴は妙書ありだな。むしろ考えてるのはみかん少女らしいが。 ＞りっぱな葦 考察凄いと思うぜ。凄すぎて、読んでない。ララモリって、リザモリの間違え？みかん少女真ならハカセ真って自分で言ってる。 |
少女 リーザ 00:01
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■｜者旅老｜木仕商｜老｜娘修羊｜青屋｜妙書農兵
壱｜共共霊｜占狼狂｜霊｜村村村｜村村｜狩狼＿＿ 弐｜共共霊｜狂狼占｜霊｜村村村｜村＿｜狼狩＿＿ 参｜共共霊｜狂狼占｜狼｜霊村村｜村＿｜狼狩村村 四｜共共霊｜狂狼占｜霊｜狩村村｜村村｜狼狼村村 |
司書 クララ 00:05
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質問確認。アル(エルナ狂にしてはあからさますぎだし、狂人はこっちだと思ってGJ狙い。GJ)→モリ(私視点アル真確定だったがまさか2連はなかろうと思ってGJ狙いしてみたらあった…ごめん)→モリ(真占落ちたから更新頭にがっくりしつつセット)→ディタ(GJ、ランダム)。
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パン屋 オットー 00:07
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爺さん6d2313＞真占がいない今白黒確定できるの爺さんだけ。ウェイトはかなり重いよ。それでも偽装って思う？
ぽかばっかしてるぼくの考察なんかもう誰も読んでくれないかもしれないけどそれでも喋らなきゃ。村もヨアも守んなきゃ。ともだちなんだもん。 ■1.黒：書≧農＞兵：白。書は偽狩＝黒確定。狩真偽考察にて。農は昨日の考察が兵より黒塗り感はなはだしかったからだけど、妙真＝樵真。4dの決定は霊護衛鉄板で |
パン屋 オットー 00:07
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●農、襲撃先は白確の者、青、占の樵だけど、樵生かしとけば次の日農占われて黒出し。そりゃ樵襲撃だよね。
■3.どっちにせよ今日の吊は占ロラから始めて、残った狩に爺さん護衛させればいいでしょう。爺さん生きてたら吊った狩の真偽判断して貰えばいいし、爺さん守れなかったらそれは狩じゃないって事だよ。 ■4.6d2335から、リーザ真、クララ偽だよ。必然的に爺さんも真。トーマス真。 |
少女 リーザ 00:10
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モーリッツさん死亡は壱か四。手順は前の発言と同じです。
リーザの判定が黒なら弐、参、四… すみません、リーザの判定白で参もあり得るのですね。勘違いでした（しょぼん）。でもパメラさん霊、狩を考えなければ▼リーザ、クララにモーリッツおじいちゃん護衛で詰み（正確な意味ではありませんが）になります。 |
旅人 ニコラス 00:30
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あっララモリじゃなくてリザモリ狼だった(汗) クララ事故中かあ…わざわざ来てくれて有難う、無理しないでね〜。護衛説明も確認。ふむふむ。最初の襲撃は商人さん確定。狼寄りに見られてたからかな。
◆者旅青|老|妙書|屋|農兵 ＿共共白|霊|狩狩|片|灰灰 吊り順はリーザの言う通りだね。灰吊り挟む余裕も出来たけど、とにかく爺先生さえ真なら詰み。 とりあえず寝るね。あんぱん屋工房にお邪魔します。皆お休み〜。 |
少女 リーザ 00:43
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▼妙より▼書のほうがいいよ…なんで、リーザ、▼妙って希望したのかな…
■３．▼書▽妙 ★狩人は必ずモーリッツおじいちゃんを護衛すること。 パメラさんが村人と仮定すれば詰みになると思います。 |
パン屋 オットー 01:51
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ヤコブ5d2122＞妙2d2224へのぼくの質問3d0036だね。ぼくはあの発言赤ログに潜ると解釈して▼妙希望した。ヤコも4d1827で「狩人の口から出てくるかなって思う。狩人っぽく見せたい村人ならわかる発言だけど」って言ってる。自分が狩人に見えないと思ってる発言を「狩人COの伏線を強調か」ってちょっと苦しくないかな。
リーザ6d0043＞ぼくも今日リザ吊りだと詰みって思った。でも今までがんばって |
パン屋 オットー 01:56
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がんばってくれたリーザにそれ希望できない。一番がんばったリザに生きてエピに行って欲しい。
あ、旅人さん待たせてごめんね。お詫びに[チェリーあんぱん]の試作品をごちそうするよ！え、えっと…ざ、材料は毛深くない方のチェリーだよ！多分。明日は昼間ちょこっと。夜は鳩で。箱前には本決定前くらいに帰る予定だよ。 |
パン屋 オットー 01:56
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[仕書農]の吊占希望リスト。昨日の旅人さんのを使わせて貰ったよ。＃は希望なし。―は確白。
／1d●○2d●○▼▽3d●○▼▽4d●○▼▽ 書｜農＃｜農＃―＃｜屋＃農＃｜＃＃＃＃ 農｜―＃｜妙＃―＃｜書兵兵妙｜兵＃―＃ 服｜農＃｜妙―農＃｜農――兵｜書兵農兵 |
パン屋 オットー 01:57
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一貫して書と服から農に希望出てるけど、ライン切り。で、1dに●が農へ被ってるけど、これはあんまり問題ない。服は白出せばいいし、狂も初日から黒出さないでしょ。出すとしたら真だけど、初日に黒出しだと狂に見られるよね。パンダで吊られても服からは切ってあるし、3-1なら霊確定で襲撃の可能性も残ってる。3d、服が何故か●農になってる。服の希望が2d突然死対策の▼娘が復帰で2d1744「他に特に吊りたい
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パン屋 オットー 01:57
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人もいない」「あたし亡き後でも、黒が出た時に何らかの情報が落ちる可能性がある」で▼ヤコ。3dで灰吊り灰占いを希望、▼尼3d1851「最寡黙候補。灰吊りなら、吊ってもいいかも。」、▽兵3d1327「単なる天の邪鬼なのか、それとも思考を閉ざそうとしているのか悩むところね。今のところ前者のような気がするけど…。微黒。」。3d1851●農「あたしの吊り希望が不自然との指摘も多いけど、やっぱり気になる。
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パン屋 オットー 01:57
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やっぱ、白黒はっきりさせておきたい相手。」。どう考えても2dと3dのヤコの希望理由の方が3dの尼兵の理由より強くて一貫しない。これは書の農ライン切りとの調整じゃないのかな。服と書の農希望、上手い具合に●▼クロスしてる。服から書は2d1714で多弁白狼候補発言、でも多弁故とほぼスルー。農から書の考察もほぼスルー。服書から農切りは目立つけど、両者から書はほぼ突込みがない事から騙り狼、SG狼、潜伏LWの
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パン屋 オットー 01:58
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役割だったんじゃないかな。わからないのは4dの服の希望。まだ●に兵か羊当てれただろうのに。あと1d1937「内約じゃなくて…内訳(うちわけ)」これ裏で通じてるなら裏で言ってそうなんだけどね。ああもうダメ。タイムリミット。[仕書兵]まではムリ。というか書兵面白いくらい希望出し合ってない。@6
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パン屋 オットー 06:49
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5dの襲撃先は妙もあるけど、それは無理。妙人＝アル狂確定で灰2人（妙屋）減るから。
◇5d妙襲撃⇒真狼占＋片黒（農）＋灰2人（書兵）で4手 ◇5d樵襲撃⇒狼＋灰5（妙屋農書兵）で4手。こっちの方が狼いいよね？ 今日沈めなきゃ詰んでた爺さん守ってたリザと、ランダムでディ護衛GJ主張のクララ、どっちが真か考えて。 |
ならず者 ディーター 09:08
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【諸々確認】
正直クララは信じがたいのが本音だ。しかし、だ。リーザはともかくオットー。 0157の「一貫して書と服から農に希望出てるけど、ライン切り。」とかなんで断言出来るのか俺にはわからん。まあ偽狩と思ってるからなんだろうが。 あとな、皆勘違いしてるようなんだが別に吊り手増えてないんだぞ？ 【突然死で貯金を使うところを吊り手で解消出来るようになっただけ】だ。全く状況変化してねえ。 |
ならず者 ディーター 09:14
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まあそれでも、リーザの「襲撃がモーリッツに来た」って話は納得行くものではある。クララ狼なら、間違いなくここを通さなければならないからだな。クララの狼がバレた時点で、狩人対抗は出来ないしそのままだとリーザは真確定、そしてヤコブシモン吊りで終了って事だからな。理論的には明らかにこちらに分があると思う。
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ならず者 ディーター 09:17
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ん？ いやちょっと待て。
【クララ狼ならシモン・ヤコブ吊りで黒が一人出てこなければ成立しない】よな。 という事は、ヤコブとシモンをローラーし黒が出れば狩人ローラー終了、出なければオットー・リーザ吊りで終了なんじゃないか？ この辺どうだ。意見請う。 |
ならず者 ディーター 09:29
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明日クララ襲撃＋シモンorヤコブ吊り→残り3手、クララ真確定＋リーザ・オットー・残った方吊りで丁度詰み。
明日リーザ襲撃＋ヤコブorシモン吊り→残り3手、オットー白確定・クララ・残った方吊り。2手なので詰み。 つまりモーリッツさえ鉄板しヤコブかシモンを吊っておけば勝ちは揺るがないと思うのだが。 |
負傷兵 シモン 09:54
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[吊り→残候補]
真みかん少女→本の蟲、モテる！農業、俺シモン。おおかみかん少女→アン屋、モテる！農業、俺シモン。 狼本の蟲→モテる！農業、俺シモン。真本の蟲→みかん少女、アン屋、モテる！農業、俺シモン。 残り吊手は4だよな？つまり、狼が逃れられる道はたったひとつ。真本の蟲を今日吊る事。 |
負傷兵 シモン 09:55
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＞アン屋
３ｄだったかで俺は本の蟲占希望したはず。 ５ｄ？うん、たぶん５ｄ。むしろ俺は、みかん少女真狩人なら[占い師真狼+シマウマ２+黒確定１]のライン戦になるんじゃないかと結構考えてた。 それに狩人騙りは、護衛指定されてキツくなる事はあるし。出さなくて済むなら出したくないんじゃねーのってもなくはない。 |
負傷兵 シモン 10:15
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＞ならず屋
確かにそれでも大丈夫そうだ。だけど、俺はアンドロイドだから吊らないでくれ。 んじゃ、おれは[ゼリー状のアレ]を食す。10時間チャージ2秒キープとかいうアレだ。そういう訳で戻るのはたぶん遅い。 |
旅人 ニコラス 10:44
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おはよ。あんぱん屋さんの工房は甘い匂いで幸せな気分になれるな〜。所々に太い毛が落ちてるけど…うん、気にしない事にするんだ。チェリーあんぱんもぐもぐ。わあ、あんことチェリーが混ざって大人の味。すっごくおいしいよ！売りに出す時は全力で手伝うからね。
◆＿＿3d|4d|5d|6d 妙狩＿商|木|老|老 書狩＿商|老|老|者 襲撃＿商|商|木|？ ■狩真偽について。狩２人のどっちが狼にしても襲撃は賭けに |
旅人 ニコラス 10:44
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出てるなあ。
３日目は占い師狙い、２人とも同じ護衛先なのでなんとも。 ４日目の商人さん襲撃はうーん、クララ狼ならミス？リーザ襲撃じゃないのは依然として疑問。えっと、クララ狩基準のGJ狙いって確定霊…なのかな？この辺の★クララの基準(誰護衛だと堅実で誰だとGJ狙いなのか)についてはもう少し教えて欲しいな。 ５日目のトーマス襲撃、昨日はリーザ狼だからかと思ったけどあんぱん屋さんの考察(06:49)には |
旅人 ニコラス 10:45
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納得。私は最終日の灰の数しか考えてなかったからなあ。確かに、例えばヤコブさん狼だとトマ黒出しは怖いね。これはどっち真でもおかしくないかな。
今日の襲撃はクララ狼の場合は爺先生。ディタの言う通り、爺先生護衛が嫌だと言ったリーザの護衛が外れてる事に賭けるしかなかった。 対抗したのがもう１人じゃなくてクララだったのは、クララが突然死だと残り狼１になって対抗が出せないから今日になって突如決めた訳だね。 |
旅人 ニコラス 10:48
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リーザ狼の場合襲撃はディーター。まとめ役って護衛されてそうだけど、そこに行くかは狼の性格かな。偶然護衛出来てるのは出来すぎとはいえ有り得ない訳ではない。
護衛先に現実味があるのはリーザの方だね。狂人守ったとか悲しいよ。 クララ個人についてはまだあまり話してもらってないのでなんとも。 ちょっと気付いたのは3d22:08「本決定は変更しますよね」はリーザ狼を確信したにしては曖昧な表現？4d21:37 |
旅人 ニコラス 10:52
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「(狩)対抗出たら面白い」は狩人にしては他人事。とこれくらい。非狩ブラフ？
吊り順、リーザの寝る前のやつも(リザ霊黒判定でも残り３手は[屋兵農]に変えれば大丈夫)ディタが出してくれたのもどっちもいいと思うよ。今日クララかあんぱん屋さんさえ無事ならよし。 ★リーザのクララ吊り希望は理由とかある？それだと詰みが崩れるからもう少し説明をお願い。 護衛は今日こそはリーザ自由、クララは爺先生で問題ないね。 |
ならず者 ディーター 11:31
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そんなことはない。来てくれたのはどちら陣営だろうが喜ぶとこだぜ。
陣営考察とかやってくれよな。一応俺がさっき示したように詰んでるとは思うが、早め早めに終わらせたいのは確かだからな。 |
司書 クララ 11:51
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削除しようとしたら暴発…さっきのは呟き失敗。流せ。元々悪いのは私だ。ニコラスへ。私基準での重要度は自分視点真占い師＞＞確定霊能者。なのでGJ狙いとなるというわけで。それと関係ないとこではブラフ打ってはいたよ。まぁ灰襲撃なんてないとは思っていたけど。あと完全な詰み手順があるようなら今日自吊りでも従いますとだけ(詰み手計算がぜんぜんできないんだけどこれくらいならいいよね?)。
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旅人 ニコラス 12:27
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毎度おなじみじゃないお昼の顔出し。oO(10時間チャージ2秒キープ…１日チャージ4秒…
クララ来ない方が良かったなんてないない。とにかく来てくれて安心したよ。返事も有難う。ブラフ打ってたなら今日の発言が大事になるね、全鳩がきつそうだけど。あと今日クララ吊りは無いよ。 今更だけど仕掛け屋さんお疲れ様。ヤコブ家から実はこっそり奪っておいた[時計仕掛けのみかん]をお供え。占い師組がいないと淋しいよ〜 |
パン屋 オットー 12:38
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【灰ロラ、狩ロラどちらからでも反対しないよ】。
シモン6d0954＞3dは●屋▼羊だね。4dに●書。兵書間で希望が出たのはこの1回の筈。 クララ6d1151＞来ない方が良い訳なんてないに決まってるじゃん。 そっか、村視点だと書吊で爺さん襲撃＝妙黒だと、屋兵農のすべての可能性があるから詰みじゃないんだ。うう。じゃあ灰ロラの方がいいかなぁ。決定に反対はしないけど。 |
ならず者 ディーター 12:42
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先に可能なだけ決定を出しておく。
【今日はクララもリーザも吊らない】 【リーザは自由護衛。】 【クララはモーリッツ鉄板護衛 抜かれたら吊られると思ってくれ。】 【吊りはヤコブかシモンの二択。】 |
少女 リーザ 12:54
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鳩飛ばす〜。昨日の夜は寝ぼけていたみたい。無駄に喉使った。
▼妙・書の護衛先老指定で屋確定白になり、狼側は娘霊・狼：仕妙老説を唱えるしかなくなります。次の吊り灰からで、霊判定黒なら残りが白で老狼考えても詰む気がします。リーザ視点で、ですけど。 ただ、モーリッツさん護衛しないような事言っているクララさんは老襲撃の伏線でしょうか。 ヤコブさん＞相対的にクララさんが真狩人っぽいて、理由が酷いと思います。 |
司書 クララ 13:49
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あーちょっとだけ。今日モリ護衛しないなんてこと、どこで言いましたっけ。鳩のことに気がついていたらば、今日もモーリッツだったはずなんですが。いや冗談じゃなくわからないので回答お願い。4日目以前のこと？
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ならず者 ディーター 14:10
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了解しただけじゃダメだぜ、間違いなくモーリッツセット（投票じゃないぞ護衛だぞ）出来てないといけないからな！
しかし分からんな。何でこんな理論的に詰むような方法を取ってきたんだ。狼が慣れてないのか、煙に撒く為にマゾく動いて状況白の複線張ってたら詰んじまったとかそんな感じなのか。 |
旅人 ニコラス 16:23
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ふぁあ…昼寝してた〜。決定了解、異論無いよ。
その護衛指定でもう一回GJが出ればララ視点モリ人＝村視点で真霊確定になるね。さすがにそこまで期待は酷だししないけど。 リーザも返事有難う。やっぱりリザ視点の話なんだね。ひとまず了解。あと12:54「老襲撃の伏線」だけど、私がクララに「クララの護衛の基準」を質問した(10:44)だけで、クララが指示無視を示唆してるわけじゃないよ。 ＞ララ という訳でリ |
旅人 ニコラス 16:26
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リーザの誤読じゃないかな。セット確認出来てるなら教えてね。
＞ディタ14:10 そこが謎だからリザオト狼の可能性を考えてるんだよー(5d22:50「リザ偽仮定の〜の部分」)。 ★＞オト23:35 「リザ真だとぼくも白」ってそうだったっけ？村視点で妙狼屋狼、妙狼屋人、妙狩屋人(つまりリザ狩オト狼以外)が有りえる＝オト視点でリザ狼オト人は有り得るんじゃないのかな？[服妙兵＋樵][服妙農＋樵]は無し？ |
青年 ヨアヒム 17:16
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ディーターの案賛成。
リーザ＞今まで鉄板ばかりで不満があったと思う。今日は自由護衛だからね、がんばって！ クララ＞鳩からだけの発言は大変だと思うけど、先生の護衛よろしく。 今日の吊り希望は議事録読み返してから。シモンorヤコブだね。 |
老人 モーリッツ 18:51
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●1.仕書兵-商
書兵少者旅老青屋農 生｜墓 仕商羊樵尼娘楽 狼狼狩共共霊村村村 存｜下 狼狂村村村村眠 a.▼兵→書 b.▼兵（農）→農（兵）→書 c.▼兵（農）→農（兵）→少→書 |
老人 モーリッツ 18:51
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●2.仕書農-商
書農少者旅老青屋兵 生｜墓 仕商羊樵尼娘楽 狼狼狩共共霊村村村 存｜下 狼狂村村村村眠 a.▼農→書 b.▼農（兵）→兵（農）→書 c.▼農（兵）→兵（農）→少→書 |
老人 モーリッツ 18:52
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●3.仕少屋-樵
少屋書者旅老青兵農 生｜墓 仕樵羊尼商娘楽 狼狼狩共共霊村村村 存｜下 狼狂村村村村眠 a.▼少→屋 b.▼書→少→屋 c.▼兵（農）→農（兵）→少→屋 ×d.▼兵（農）→農（兵）→書→少→屋 |
老人 モーリッツ 18:52
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●4.仕少農-樵
少農書者旅老青兵屋 生｜墓 仕樵羊尼商娘楽 狼狼狩共共霊村村村 存｜下 狼狂村村村村眠 a.▼少→屋→農 b.▼少→屋→兵→農 c.▼少→農 d.▼少→兵→農 e.▼書→少→屋→農 f.▼書→少→兵→農 g.▼書→少→農 ×h.▼書→少→屋→兵→農 i.▼農→少 j.▼兵→農→少 k.▼兵→農→書→少 |
老人 モーリッツ 18:53
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●5.仕少兵-樵
少兵書者旅老青農屋 生｜墓 仕樵羊尼商娘楽 狼狼狩共共霊村村村 存｜下 狼狂村村村村眠 a.▼少→屋→兵 b.▼少→屋→農→兵 c.▼少→兵 d.▼少→農→兵 e.▼書→少→屋→兵 f.▼書→少→農→兵 g.▼書→少→兵 ×h.▼書→少→屋→兵→農 i.▼兵→少 j.▼農→兵→少 k.農→兵→書→少 |
老人 モーリッツ 18:56
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書きながらミス発見じゃ。
●1.●2b,c の農（兵）とかはありえんのう。 農（兵）狼発見時点で兵（農）村確定じゃからのう。 すまんのう。こんなことじゃ、これまでの論文も評価はずじゃわい。。 |
農夫 ヤコブ 18:57
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今日もみかんは大漁。
ずーっとヨアに返事してない気がして、見てみたらやっぱりしていなかった…。 5d2127＞ うーん、むしろ他愛ない話ってやりにくそうにボクは思うんだけどなぁ。 まぁ、ヨアがそう考えるって事はそう考える狼の存在も有り得る訳だから、固執は出来ないと思った。 |
農夫 ヤコブ 19:03
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リズ6d1254＞
いや…そんなモンでしょ。 リズ偽を考えてる以上、クラかシモかどっちかが狩人とは思ってたしね。 もちろんパッと見の話で、クラを狩人をヒントに見直した上で結論はだすけど。 ってディタ狩人は今日は吊らないって言ってるね。そのトピックは明日に回したがいいのかな。 |
農夫 ヤコブ 19:28
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今日のGJはリズ真だとモリ、クラ真だとディタだよね。前提として、クラ狼だとしても他の狼が突然死回避できる事は知らなかったと考える。反則ギリギリ…てか反則だとボクは思うし、無いはず。つまり、クラは突然死するって話で襲撃は考えられたと仮定する。
その仮定が意味持つのはγパターンだけど、確かにコレだとシモはモリ突撃以外に道は無かったと思う。 |
農夫 ヤコブ 19:29
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モリ生きていたらクラ黒＝非狩人が判明。残り一匹で出たら狩ロラで終わり。出なかったらリズとオトが確定して灰ロラで終わり。
それなら万が一でもリズがモリ護衛しない可能性に賭けるのは自然だよね。てか賭ける以外の道が存在しない。 クラ真であるα・βパターンだとディタ襲撃。無論、狼はクラが突然死だと思ってた。狩人だとは思ってたかどうかは謎。成功したとして、生存７名で吊り手３か。 |
農夫 ヤコブ 19:31
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狼の立場で言うと、２名村側を吊らなくちゃいけない。
αだとターゲットは一人目はボク。もう一人はオトしかいない訳だけどそれはリズ吊りが高確率で伴う（オト狼ならリズ狼だけど、リズ狼でもオト狼かは不明）。つまりシモ生存作戦か。 βだとボクとシモ吊って終わらせる算段かな。 両方ともモリ食べればより成功率はあがるんだけど、食べなくても勝ち筋はある。ならば確実に白を削る作戦を取ったって事で自然。 |
農夫 ヤコブ 19:33
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GJ先が割れたけど、両方とも変じゃないね。
まぁ、クラの方は偶然の要素が入り込んでる分だけ信憑性は薄いけど、それだけで無いって断ずるのはちょっと怖い。出来過ぎな気もするけど。 まぁ、ここからは全体的に判断不可だね。 |
農夫 ヤコブ 19:43
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■狩人クララ考察
全体として、特に目立たず動いてたのは狩人っぽいといえば狩人っぽい。まぁ、この点は個人の資質も関係するから一概には言えないけど。 また、狩人なのに発言が途切れるなんて有り得ない、とは思わない。トラブルっぽいし、意図的にやるとは思いたくないからね。 |
農夫 ヤコブ 19:44
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見直したけど、ポイントになりそうな３日目GJ・クラ視点で人間確定したアル評価・リズの狩人CO、全部大したリアクションがない…。
それどころか、4d0937の狩人対抗への意見の雑さがなんとも…。この後からは発言が無いので、リズに対してどう動くかとか一番見たかった部分が見れなくて残念ではあるけど…。 んー、クラもクラで狩人っぽくないなぁ…。 |
パン屋 オットー 19:45
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喉少ないから先に言っとくね。▼農。理由は6d0649から。【本決定に反対しません。】
で、旅人さんの質問。娘真⇒屋真はあるけど、商真で狂狼から白出された可能性あるから屋真⇒娘真はないね。 Ａ：6d霊生存。書＝狼⇒詰み。妙＝狼⇒書初回吊のみ詰みなし。霊襲撃無（者襲撃）、もしくは空襲撃は妙狼なら可能性あり。でもそんな細い可能性ありなら、[服妙書]だってありえるよ。兵農吊って黒出なかったら僕妙吊られて |
パン屋 オットー 19:45
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書逃げれるからね。だから爺さんの襲撃はあったと思ってる。でもここでふと思ったんだけど、どうして書は護衛が老だって嘘つかなかったんだろう。これ人間要素だね。
Ｂ：[服妙農][服妙兵]の場合。5d妙襲撃は無くなる代わりに老襲撃がある。 ◇5d樵襲撃⇒狼＋灰5（妙屋農書兵）+霊で4手 ◇5d老襲撃⇒狂狼狼（樵服妙）+灰4（屋農書兵）で、霊無しで狂狼の区別つかない限り占ロラ+狼で3手使って |
パン屋 オットー 19:45
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灰に1手。妙が狼ならこっちのがいい気がやっぱりする。パン焼きながら考えたから検証お願い。
ＡとＢで僕がリザを真と信じる理由だよ。ごめんね、自信たっぷりにいってるけどやっぱり推測なんだ。 喉があと一個。緊急用に取っとくから、今日は質問もう答えれない。ごめんね。明日答えるよ。 |
負傷兵 シモン 20:30
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また忘れてたな。もにょもにょはお疲れ様。安らかに。時計仕掛けのみかん貰ってく。
アン屋＞ん、４ｄだったか。スマン。アン屋の「面白いくらい希望出し合ってない」ってのが、一回も出してないって言ってるように見えてた。 駆け込み＞駆け込み乗車の無い人生より駆け込み乗車のある人生は1.5倍良いぜ。 |
農夫 ヤコブ 20:37
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うーん、やっぱり「何故リズ放置？」なんだよね。SGなら「何故アル襲撃？」だし。この辺の喰い筋からはやっぱりシンプルだけどリズオトなのかなぁ。
その後のトマ襲撃もどう考えてもリズ食べたがいいに決まってるんだよね。やっぱり状況的にリズ狼…か？ でもリズ狼ならトマ喰う意味わからない。黒だしてくれてもいいのに。吊り手消費させるべきでしょ。確かにそれでリズが襲撃されない状況にはなったけど。 |
農夫 ヤコブ 20:38
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………ごめん。黒さ爆発だけど素直に言う。
モリ狼じゃない？ そもそも村人３連続で吊りながら詰みに近い状況ってのが不自然な感じ。みんなが詰み計算してるの見て、ずーっと何か展開がおかしい、って思ってた。 根拠としてスゴく薄いの自覚してるけど、予感がするんだよね。レアケースの中にいるって。 ほとんど詰んでるっぽいし、小さな可能性も考えた方がいいと思うんだ。なにか感じる部分あったら教えて欲しい。 |
旅人 ニコラス 20:46
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あっ質問間違えてた…ヨアヒム指摘有難う！
今日は狩真贋いらなかったかな？勝手に議題追加したけど余計だったらごめんね。爺先生も沢山パターン出してくれてお疲れ様だよ。 あんぱん屋さんはクララ狼決め打ちしてたのはうっかりではなかったんだね。クララの事をはっきり00:07「黒確定」と指摘してる部分、23:35「ぼく視点[仕書農]か[仕書兵]」と断言して他の狼パターンがす |
旅人 ニコラス 20:48
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っぱり抜けてる部分、この２つが「(狼仲間の)リーザに対抗が出たら敵」ってのをあらかじめ知って構えてた狼視点抜けを疑ったんだ。うっかりじゃないならやっぱり気になるかも。
あんぱん屋さん喉無いけど明日もいるだろうしいいよね。 Ａについて。[服妙書]は考えないとして、今日は爺先生襲撃だったと主張したいって事かな。クララ狼ならもちろんそうだけど、リーザ狼としたら白確定を襲い続けるのが勝ち筋だから爺先生襲 |
ならず者 ディーター 20:49
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俺が分からんのは、そんなレアケース想定しているような奴が何故俺たちにその要素探しをさせるかだ。
何か要素見つけて言うなら分かる。たかだか予感だけでそれを押し通そうとするのは非常に黒いと言わざるをえない。探してから言えよそんなのと。 探して言ったなら検討したがな。俺個人の希望は▼ヤコブ。 |
旅人 ニコラス 20:49
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撃は無いはずだよ。だからクララは白確定護衛って言う方が普通だと思うけど、んーもしかして論点ずれてる？かな？
Ｂについて。平行線になりそうならスルーでいいけど、先の考察(06:49)も含めて１回納得はしたものの、やっぱり護衛避けの危険を背負う必要があるのかはやっぱり気になるな(旅5d22:46 22:47)。あと5d老襲撃っていうのはリザ真だと護衛指定が出てるから狼クララは護衛されちゃうと思うよ。 |
負傷兵 シモン 20:50
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【最低限の決定確認した】
＞モテる！農業 自称大学生が霊能者なら、一度は顔出してるから投票を変える事も、そして全然来れそうにないならその場でＣＯする事も可能ではあったという事がひとつ。 |
農夫 ヤコブ 20:56
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「誰か同じ事考えてないかなー」と思って言ってみて、発言を洗った帰りにまとめ役に吊りを希望されてしまっていた…。みかん欲しいの？
うん、洗ったんだけどね。無理だわ。パメが出なかったのは占COしたディタに対するリアクション的に変だとはいい切れないとは思う。それだけ…。 てか、誰か言わないとモリはヒントすら落とさないよ。 |
ならず者 ディーター 20:57
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そもそも昨日含めて喉40あったんだぞ。「やっぱり」って言うくらい疑問もつくらいならあっさりその思考にまではたどり着いてただろ。昨日何故その考察やってねえんだ。何故今になって、しかも他人に探させる形でその話を持ち出すんだ。この発言はこうとも考えられるんじゃないか？ とか言い出すなら分かる。全力で可能性を検討するぜ。だが黒要素を人に探させてそれを自分の論とするやり方って追従そのものじゃねえか。
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旅人 ニコラス 21:03
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うーん、今日の吊り候補選びようが無いなあ…。全然根拠無くてごめんだけど、２人から選ぶなら▼シモン。
爺先生狼の可能性はなー。まあ要素を挙げて力説したらそれはそれで黒さ大爆発だから気にしないとして。 確かに不勝兵さんの言うのは一理あるね。 あとは爺先生狼ならかなり安全圏。その割に切羽詰まったような襲撃ばかりしてるのは違和感かな。仕掛け屋さん狼確定させなくても真に仕立てればいいじゃん大げさだなあと。 |
ならず者 ディーター 21:03
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俺ぁただモーリッツ狼論を出す事自体にゃ黒要素は感じねえよ。実際に有り得るか有り得ないかって言われりゃ俺は有り得るって答えるぜ。ひどく薄くはあるがな。
・・・とはいえ、別に怒ってるわけじゃねえ。俺からすればそれは受け入れ難い、村人が行う行動の類ではないように思うって事だ。さっきのは個人の票だ、あれを本決定に即するってつもりはねえよ。 |
農夫 ヤコブ 21:08
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間が悪いぜみかん人☆
うーん、昨日ひとおり洗ったからなかなか発言が出てこない…。これだけじゃもったいないから、いい忘れっ放しの希望。 ■3.▼シモ ２択ならば。リズオトだと断定するほどのものは見つかってないし、無駄じゃないと思う。 |
ならず者 ディーター 21:09
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俺は要素挙げて力説は評価するぞ。捏造っぽいかそうでないかの部分で実際黒いか白いかは判断するしな。
あとモーリッツ狼なら単純に一つ不可解な点がある。 【俺はパメラが投票COを好んでないのを知っていたから、パメラに霊の投票COを了解してほしいと言ったことだ】 もしパメラが霊なら、自分が霊であるという事実は分かっていたし投票しなければならない事も知っていたはずなんだ。 |
ならず者 ディーター 21:10
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もちろん不慮の事故という事も有り得るだろうが、突発的なものでないなら初日にCOしておけばよかったんじゃないか？
という風に俺は思ってしまうわけだな。やはりパメラ霊は素直に薄氷のように薄いと考えるぜ。 |
少女 リーザ 21:19
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ただいま〜
旅(10:52)＞▼書希望は完全に勘違いなのです。▼妙なら▼書でも良くない？と、思ったのですが、昼に考えたら（リーザ視点で）▼書より▼妙の方が落ちる情報は多いはずです。 対抗狩人がでたのでリーザの霊能判定がわかるのは面白いと思ったのに… ▼妙は屋が確定白になるためのものなのです。灰から黒判定出ても屋の白は確定します。 |
旅人 ニコラス 21:20
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そっか、爺先生狼の根拠を挙げるにも挙げ方があるよね。そこまで考えてなかった。
不勝兵さんを選んだのは、仕掛け屋さんは３日目のシモ吊り決定に対してのみ反対気味だった事(この日の仕掛け屋さんの吊り第２希望は不勝兵さんだった) 他にもシモ→エルとかの疑い姿勢がほんのりしすぎだった等など。でも個人では人っぽくて悩めるところ。ヤコブさん吊りでも反対する根拠は無いよ。 うーん、クララもリーザもまだ来ないね@5 |
司書 クララ 21:23
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戻った。結局奪取失敗…んー、色々考えたけど▼ヤコブで いこう。…パメラ霊か今更潜伏霊能って、割としょうがない可能性な気がしたよ(頭が2日遅れてるから、やりづらい)。しょうがない可能性出さなきゃいけないのって、狼以外居なくね?と。時間おしてるどころかこしてるのでかなり短絡。
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負傷兵 シモン 21:27
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せっかくだしハカセについて小さい頭で考えてみる。
ハカセが出てきたのは２ｄ占先になっての回避。村としては対抗ＣＯは即時だったはずだから、占われるより２ｄ５ＣＯを選んだって事になるはず。そうすっと霊はローラーされやすい、残るのは仕掛け屋と潜伏狼。んー、先が続かない。 |
旅人 ニコラス 21:29
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って言ったら２人とも来てたー！良かったよかった、おかえり〜。リーザは同じ狩人なら自分じゃない方がいいって思って希望したら勘違いしてたって感じかな。了解だよー。
っとそうだ、ヤコブさんに質問が。＞★ヤコ4d18:27「狩人回避の途端に狼なんじゃ無いかと思う様になった」だけど、回避した時リーザ真狩人の可能性は狼と比べてどれくらい考えた？ ん、そうだね。ヤコブさん先の方が今後わかりやすいかもだね。 |
負傷兵 シモン 21:40
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ああ、潜伏狼の所はみかん少女or本屋に駆け込みだな。
２ｄにハカセが回避した訳だが、同日みかん少女も割と希望を集めてる。自称大学生が吊られそうだったとは言えちょいと危なげ。老書＞老妙ってとこかなってとこ。 自分で表作っとくんだったぜ。これ俺にはあわん。 |
農夫 ヤコブ 21:46
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ニコ6d2129＞
狩CO見た時点ではやや狼。気分的にはどっちも十分アリな感じ。 狼なら狩CO前提で霊は非回避なのかな、ってのは見た時には頭に浮かんだ。 っても、発言見ながら考えるのは襲撃の後でいいやって思ったからCOした時点ではふと思ったレベルだね。 |
少女 リーザ 21:47
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旅(16:23)書(13:49)＞妙(12:54)の誤読は書(11:51)「私基準での重要度は自分視点真占い師＞＞確定霊能者」を勘違いしたものです。「＞＞確定霊能者」の部分しか読んでいませんでした。
昨日は特に老狼の可能性を考えていました。老の発言が少ないため判断できないのも一因ですが。ただ娘霊は無いと思うので…論理的にそういう可能性がある。とまでしか考えませんでした。 |
青年 ヨアヒム 21:57
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シモン(6d2127)＞これは先生狼と仮定した場合の考察？それとも霊？
ヤコブ(6d1857)＞僕もヤコブみたいな考え方はなかったな。色々な考え方があるんだね、頭に入れておくよ。 |
少女 リーザ 21:58
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灰から黒判定が出れば屋の白は確定です。老の護衛は書に任せるという以上、もし老襲撃になったら書狼と決め打ってほしいです。すると、老襲撃で屋白確定ですから（これ言うの今日で何度目？）
農が怪しい！と、思っていたのですが兵も怪しい感じですね。農はレアケースを考えすぎている気がします。兵は…いまいち考えていることがわからないの。流し読みのせいかもしれないけど。 |
負傷兵 シモン 22:01
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羊の主はここまで読んで自吊り希望したのか…。さすがだぜ…。
＞白年自宅警備員 ああ、ハカセ狼としてだ。その時は、普通に考えりゃ真が出てくるから狼は２ｄ５ＣＯを選んだ事になるってこと。 |
ならず者 ディーター 22:03
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ああ、モーリッツ抜かれたら当然クララ吊るぞ。護衛セットしたと言ったからには外した言い訳は許さねえ。
【今日はシモン・ヤコブの二択投票でいいんじゃね？】 特に問題はないと思うが。 |
少女 リーザ 22:05
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農が怪しい！と、思っていたのですが兵も怪しい感じですね。農はレアケースを考えすぎている気がします。兵は…いまいち考えていることがわからないの。流し読みのせいかもしれないけど。
吊り希望も迷います。▼農だったのですが、最近の発言はいくらかまともになっている気がするのです。 最終的には▼農で…▼農で、農黒判定なら、狼候補は妙書だけになるのでいいのですが…護衛先とともに少し考えます。 |
旅人 ニコラス 22:13
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【選択投票了解】ディタ毎日お疲れ様！大漁らしかったヤコブさんのみかんを頂きます。もしゃもしゃ。
＞ヤコ21:46 真は濃く見えなかったって事だね。狼寄り→襲撃でかなり狼に見えたって感じかな。返事有難うね。 ／者|樵商服|屋老書羊農兵青妙旅娘修 ●＿|農農農|修屋農娘老青羊青老＿＿ ○＿|娘＿＿|書＿＿＿＿妙＿＿青＿＿ とりあえず不勝兵さんのために初日分だけ。そして妙真なら老真だから老書は無いよ！ |
負傷兵 シモン 22:15
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あ、何考えてたんだろう。
俺とモテる！農業を吊った時、ハカセは2黒は出せない。どっちかに黒出すなら本の蟲吊りでターンエンドのはずで、終わらないのはおかしいってなる。両方とも白を出すならみかん少女が偽確定になる。 って事で老書は無し。だよな？最初はなにやら勘違いから始まった考えなので激しく不安。 |
農夫 ヤコブ 22:20
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二択の自由投票でいいんじゃないかな。なんか風向きが悪そうで嫌な感じだけど。
うーん、色々モリ狼で思考をなぞってみたけど、そもそもモリ狼なら「普通の接戦」を演出するよね。変な襲撃するだけ無駄。 …このままじゃ楽勝でつまんないからサービス、とか？ 言ってて無理あるなぁ。うにうに。 |
負傷兵 シモン 22:25
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↑の前者はハカセの結果がおかしくなるので狼なら出さないはず。ここは老妙でも2手残ってるのでたぶんない。後者はハカセ真と言ってるみかん少女に矛盾が出るので偽確定。仕掛け屋+みかん少女+ハカセで本の蟲は入らない。
しかし俺の頭は小さいな。みかん少女視点で老書は無いからの一言でよかったのに。 ＞みかん少女 考えていることが分かり難いのはアンドロイドの特権だ。 |
負傷兵 シモン 22:44
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俺5d22:59について少し。
俺としては、護衛指定ってのはあくまで表向きな話だと思ってるんだよね。だから、みかん少女が5d22:56他で護衛指定についてなんか言ってるのが、俺には合わなかった。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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よし、吊られない様にみんなを説得しよう！
ボクの家は貧しいみかん農家です。ボクの下には、ヤ子・ヤ小次郎・ヤ琴・拓哉コブの４人の弟妹がいます。父は４年前のみかん狩りで命を落とし、母はみかん症候群に倒れて病床の日々です。 弟妹はまだ幼くて、家の働き手はボクだけ。ボクがいなくなると家族みんなは路頭に迷ってしまいます。 慈悲を。ボクにではなく、ボクの家族に慈悲を！ |
旅人 ニコラス 22:58
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縄なら四つあるよ(にっこり)
◆[服妙屋＋樵] どういう行動をとったかは昨日の考察(5d22:48〜)より。占い吊り希望は切れてる程のものはなし。寡黙吊り候補、パンダ、得票数が少ない等のタイミングなので。オト5d22:43「すっごいイヤだ」とか、仲間じゃないと言えなくないかな。オトリザ２人とも村視点で穴のある提案が多いのが性格やうっかりなのか迷いどころ。この組み合わせは普通に有り得る。 ◆[服妙農 |
旅人 ニコラス 22:58
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＋樵]
狩回避CO→真占い師襲撃のため狩が霊鉄板になるためいずれリザの偽狩が確定するためにヤコブさんは早くからリーザ偽狩主張で切り捨てる作戦。ただリザエル→ヤコの攻撃はヤコブさんが吊られたら即終了コースなためやっぱり共倒れレベル＝薄いと判断したな。 ◆[服書農＋商] 5d18:05不勝兵さんが結構切ってると結論した組み合わせ。同意どころかな。クララがＬＷ。3d21:35クララはヤコ吊り希望が通らな |
パン屋 オットー 22:59
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箱前に居るよー。【自由投票確認】【セットしたよ】。
ディーターお疲れ様。しょうがないな、特別にあんぬきのあんぱんあげるよ。外注ものだけど。 パン屋の朝は早いんだ…。今日はすごく眠いので、夜明け確認後すぐ工房に戻るよ。旅人さん、質問の返信は明日朝以降にするね。こいつは話してもしょうがないな、と思ったらスルーしてくれていいよ。 浅ましいけど、明日で白が決まればいいな、と思ってるんだ…。 |
旅人 ニコラス 22:59
次の日へ
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いのが腑に落ちない感じ。これは本音っぽくて斬れてる感。
◆[服妙兵＋樵] いろいろ略、疑惑の掛け合いの微妙さからありえなくは無いと結論 ◆[服書兵＋商] いろいろ略すけど[服妙兵＋樵]と似た感じ。こっちの方が少し微妙。六日目、クララの駆け込み乗車や狩COを確認してるのは裏で繋がってなさそう。 ☆[服妙屋＋樵]＞[服妙兵＋樵]≧[服書兵＋商]≧[服書農＋商]＞[服妙農＋樵] |