プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 01:03
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リーザさん今日まで仕切り役お疲れ様でした。色々と責任負わせて申し訳ありませんでした。
で、皆さんもお分かりでしょう。 【ディーターさんは立派な人間でした】 リーザさんと共にゆっくり休んでください。 |
行商人 アルビン 01:04
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ふむ‥‥おいら残すッスか。
この襲撃はちょいと狼の性格わかるかもッスね。 ディーターとリーザちゃんはお疲れさまでしたッス。 おいらもできるだけがんばるッス。（鳩の考察と箱の復旧に） |
農夫 ヤコブ 01:06
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リーザとディーターお疲れ様でした。いろいろと、すいませんでした。
＞者24:56 気になったかと言われれば、気になっただ。熟練者でありそうなのにも関わらず、ではどういう意図なのだろう？そもそも、勝ちを目的としているのだろうか？とか、いろんなことを考えていただ。 |
少年 ペーター 01:06
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続くのですか…。大した狼ですね。【▼オットー】
なんでとかどうしてとかじゃなくて、もうここしかない。ヤコブは99.999%人間と考えているので最早消去法でそこしかない。まあ、僕はどうにか吊れても（昨日の希望変更時に吊ろうとしてましたね）ヤコさん吊るのは流石に無理だろうからもう村勝利は確信しています。今日終わるか、明日終わるかの違いだけですね。 |
少女 リーザ 01:06
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中の人2日くらい寝れなかったりして力尽きているんでもう推理はできなさそうだ。重ねてすまないorz
議事録見返して、静かに見守ろう。 (更新直前のそのままだったんで重い口調になってしまいましたが、軽い方がいいですか?) |
神父 ジムゾン 01:08
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アルビンさんの魔法箱の調子が戻るまでは私が纏める方が良いのかな、個人的に得意ではありませんけどね。夜なら大体着席できるから大丈夫です。
議題は▼のみ、でよいでしょう。あとは自由に議論しあってくださいませ。 灰にとって、他の二人は狼と人間、これしか主張はないのですから。 |
木こり トーマス 01:10
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リーザ
口調は好きにすれば良いと思うよ！ GS現段階では黒ペーター＞オットー＞ヤコブ白かな...でもむつかしい。 ヤコブの自吊りはねー。僕も吊った方が良いと思うな。 自吊り->白と判断してると、将来的に人狼の作戦の幅が増えちゃわない？ |
青年 ヨアヒム 01:12
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リーザ> お疲れ様ー。2日も寝てなかったら辛いでしょう。ゆっくり休んで墓下から観戦しようよ。
口調についてはやりやすいほうでー。かわいい口調のリーザも好きだけど、かっこいい口調のリーザも好きだよ。 |
少女 リーザ 01:15
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正直、終盤4日残りのLWやったときより疲れた。
今日は自吊の農吊で、明日年吊る予定だった。思いきり生き残ってるつもりだったんで、死んでて驚いた。 つーか屋の思考方法被りすぎて疑えねぇし。狼沢山やってねえとあの思考方法は出てこない。と思う。 |
少女 リーザ 01:41
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てか、私なんぞがまとめで良かったんだろうか?と不安に。
正直、村側で質問するのは基本的には相手を本気で黒と思ってるときの追補としてだけで(偏ってる)、あまりできなかったから円滑な進行ができてなかったようなorzすまない。 者ライン切れは狼であーいうのやらかしたことがあって信用できず。ごめん。 まーログを読んだら寝よう…正直んなアホなこと考えるかって叩かれてそうで怖い@15 |
負傷兵 シモン 02:08
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風呂で寝たら死ぬっつの俺。さっきは気が立っていて言葉使い荒くなってすまなかったな。希望が冗談みたいに偏る日が続いていたし、まとめ役が大変なのは知ってる。お疲れさまだ、リーザ。墓下ではゆっくりしてくれ。個人的には昨日は独断で自吊りを吊ってほしかったが。初参加のお嬢さん二人の手前でもあるってのは墓下事情だが。
いや潜伏の片方がパメラで、あの仲間切りはできｎ……ちょ、拳骨でぐりぐりはやーめーてー |
少女 リーザ 02:56
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(もぞもぞ)
くそ、やっぱり心の声に従ってヤコブ行っとくべきだったなo...rz マナー違反なことをして本当、すまない＞傷 で、娘書初参加?乙。＞娘書 そして初参加で狼はきついな、乙＞娘 そんだけ村人希望多いんなら、せめて共とかに弾かれるよう人狼希望しとくべきだったかなぁ……今も人気ないみたいようだし(あまり蹴られなさそうなのは嬉しいが、人狼PL少ないのは残念)。 |
村長 ヴァルター 07:15
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お早うなのだ。
リーザ君とディタ君はお疲れさまでした。 まあ昨日はみんなびっくりしたと思うけど、少なくとも昨日ヤコブ君残しは村の多数意見。まとめは審判じゃないからそこらへん期待しすぎるのは可哀想なのだ。 |
司書 クララ 07:39
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リーザさん、ディーターさん、お疲れ様でした。甘いものでも食べて、のんびりしていってくださいね。
つ【図書館のカフェのケーキセット】×人数分 なんだか、リーザさんの口調が変わっていてびっくり致しましたが…。。それはそれでオーケーですの。 では、図書館に行ってまいりますわ。 |
羊飼い カタリナ 08:05
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こんにちは〜仕事開始後2時間ですっかりお昼気分の羊飼いですぽっぽっぽ〜
ﾘｰｻﾞちゃんﾃﾞｨｰﾀｰさんお疲れ様でした。朝からキムチ雑炊（鍋残り活用）食べて元気だしてください。 初参加は私ですべ？ちゃんと村人になれましたよ〜。ここで狼だったら…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。 |
負傷兵 シモン 09:26
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ケーキセットむぐむぐしながらおはよう。ケーキセットのデザートにキムチ雑炊か。やるなディーター。
リーザ・村長＞んー、こっから先はエピで話すのがよさげだな。（小声）実は俺が勉強ページとして出したところを書いたのは粒ぞろいの狼PLだ。刷り込み効果でクララとカタリナは狼にPLに育つだろう。 |
少年 ペーター 11:43
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ヤコブは「率直に言って「どうやったらトーマスが村人であったと見抜けたのだろう？」「どうすべきだったのだろう？」と思っるだよ。」[6d12:06]とか「正直言って昨日は、狼2吊れてる状況だし、木吊で終わると思ってただし、気が抜けたようなモードだったべ。」[6d12:56]素直に人間と見れる点が数多く見られますね。特に前者は、トマ白知ってた狼が開口一番に出てくる言葉とは思えません。演技で無い素の思考が
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少年 ペーター 11:44
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感じられます。
また、[ 6d21:02]で自分が吊られたとしてもありうる村勝ち筋に言及しているのが非常に白いですね。自分が吊られたら即アウトな狼のギリギリさを感じませんし、このような他力の勝ち筋に思考が行き届くのは村側と考えます。 ＞ヤコさん 送りバントは出来ませんでしたが、セーフティーバントにはなるかもしれませんね。オットーを吊ればゲームセットですから。 |
少年 ペーター 11:47
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＞ヤコさん
「だで、者屋の構成を、「どっちかは狼的感覚でつい必死になってしまった」人、もう一人は、「素で頑張るタイプ」の人と考えただ。」[6d12:56]と言っていますよね。 現実としてディーターは人間だったわけですが、オットー狼という正解に辿りつけていますか？今日私が吊りになった場合、嫌でもその正解にたどり着いてしまうわけですが現状でオットーをどう見ているか聞きたいです。 |
少年 ペーター 12:02
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それと昨日の本決定間際のオットーは白さのメッキが一気に剥れた印象ですね。僕の「確定白は観客席ではないので推理とか希望出しとかしたほうが良い」[6d23:17]を受けて、「確白の思考を探るように感じた」などと吊り希望を変更しているのですが、これがここまでのオットーの発言と違い、なりふり構わずな狼の尻尾が出てしまってる感じですね。
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少年 ペーター 12:02
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あの時点で灰４人の希望で者３票だった。確定白に希望を募って皆が揃って年にいれたら僕は吊られてたわけです。思考を探るもへったくれもないんですよ。狼ならやらんでしょう、客観的に考えて。やぶへびな筈なんですから。オットーならそれくらいわかるはずなわけで、そこに思考がいかずには単純に私を吊りに来ているのは狼故なのです。
ディーターが年 or 農といっていたのに対して、私は者 or 屋と明言していました。 |
農夫 ヤコブ 12:04
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その前にちょっとだけ。今後を懸念してるだ。即ち仮に農狼白で明日を迎えると、狼は「農は奇策による白アピを行ったLWだ」としか主張できなくなるだで不毛だで。そこで改めて昨日のナニを、戦法としての思考を開示しておきたいだ。
これを行うことで、「農のアレは白アピではなく単なる特殊戦法の提案だ」と見なすことができると思うんだべ …非難は甘受するだで議論は墓下かエピでということをご了解頂きたく存じます |
少年 ペーター 12:05
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今日に残すなら狼にとって農白決め打ちで▼屋を宣言している私よりディーターだったんですよ。
今日に決定変更で農黒と見ていたディーターを残そうとし、襲撃で農白に見ていたリーザが消されているこの状況はオットー狼を極めて強く指示しています。 というわけで、改めて【▼オットー】。もし私を信じきれない人は次善の策として【ヤコブを信じてください。】それだけできれば村勝ちは揺るぎません。 |
農夫 ヤコブ 12:06
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名称：送りバント戦法(F1687村ヤコブ命名)
(1)狼1村6(灰4)から、灰中白視されている者が“犠打”として自吊りを提案 (2)残灰3の、(1)に対する反応の差異を観察 (3)(1)の灰は本当に吊る（狼による白アピ防止のため） 解説：村人多数の状況では、相対的に黒い者から脱落していくだけであり正直これは戦力の逐次投入である。最終日が白狼+灰白の場合村敗北濃厚と懸念、本戦法を考えた |
農夫 ヤコブ 12:07
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メリット：
【残灰3】互いに「自分以外の灰2は村1と狼1」という状況、ここでビッグイベントが発生するため推理がやりやすくなる。“自分と似たような反応をした人物”を探せば良いためLWを探しやすい。 【確白】残灰3の中から、似た反応2名と、それ以外の1名を探す。これを確白2名で相談しながら実行することができ、かつ、失敗してもまだ吊り手に余裕がある。 ※灰3意見が出揃ったところで自吊提案に変更予定だった |
少年 ペーター 12:09
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＞ヤコブ
もう昨日のあの話はよいのですよ。説明するのは良いのですが、だれも「奇策を弄したＬＷ」なんていいはしません。 そんなことよりもあなたには村側最白、手ごわい狼であるオットーに対する最後の砦として戦ってくれなければ困るのです。でないとこの村滅びますから。 |
行商人 アルビン 12:20
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＞ヤコブ
スルーと言った以上はスルーするつもりだったッスけど、自吊り提案自体を基本的にマナー違反と思ってる人（おいらもそうッスけど）にはどんなにメリットを説明されても受け入れられる物ではない。とだけ。 |
行商人 アルビン 12:25
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あ、反論はいらないッスよ。これ以上は喉に負担かけるだけッスから終わった後でゆっくりと、ッス。
それ以上に大切な発言があるはずッス。記憶の範囲では昨日後半のヤコブはペーターくんとオットーと、どっちを疑っているのかがわかりにくかったのでそこのところ聞きたいッスし。 |
農夫 ヤコブ 12:28
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まず昨日の状況だけんども、オラのシミュレーションでは、昨日の時点でのオラの提案を、LW的に目の当たりにした時にどう思うか？「やられた！まずい！」と思うと思っただ。反応に窮する上に、負けの可能性が出てくるだで。さすがに「希望通り吊ろう」とは言えないだべ。「吊るな」と言うべき？しかし、吊られないならそれも困る（いつか吊らないと狼は勝てない）。
オラだったら、 |
農夫 ヤコブ 12:28
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「一人だけ逃げようったってそうは行くか！」的な、“なかったことにする”志向の発言を想定した（が、今日考える最善回答は「あいつはリアル事情のせいで投了しようとしている狼だ」だと思っただ。）
一方、灰村人としての立場なら、「あぁ、あいつは村人だ」とすぐ理解されるんじゃねえかと思っただ。同じ立場を共有する村人だで。 というわけで、灰の中で混乱が見られたオットーに、狼の疑念を抱いただ。 |
農夫 ヤコブ 12:32
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＞アルビン
すまんだべ、まず、ここの「屋への疑念を持つに至る過程」の説明としてもどうしても必要だったんだべ。 以下、屋考察、改めて疑念の目で読み返すと、いくつか見えるものがあっただ。 |
農夫 ヤコブ 12:34
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屋:1d01:47、狩人coへの言及について。戦術としての善し悪し以前に、これは狩視点では有り得ない。狩視点なら普通に考えて、狩を引いたと鏡を見た瞬間に、「よし、頑張ってGJ出すぞ」のはずで、「灰を狭める？そんなことのために狩人になったんじゃねえよ」が狩の感覚のはず。
…というふうに狼から推定されることを、屋ほどのプレイヤーなら考慮するはず、これは非狩宣言のようなものだと。 |
農夫 ヤコブ 12:34
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狼であれば、大胆不敵だけれども戦術論を借りた狩人探しをしたことになる。これはまずいな、と思った話は5d22:44に書いただ。ちなみにあからさまに目立つのでとりあえず保留（初日は吊りがないため）し、初日はこれ以外にはうん？と思う所はなかったのと、言動を白く感じていたのと、他に怪しい人がいたという点で、占吊に挙げずに今に至る
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農夫 ヤコブ 12:36
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3d15:09-3d15:10察するにメタ等の何かと思われるので具体的には聞けないが、理由として書けないことを根拠に真偽を語る、…って行為自体が、通常ならば「印象操作か？」として疑われそうな所。
「別に疑われたって問題ないよ。村人だもの」という姿勢は、それ自体が疑惑の種になり得る。ここも、屋ほどのプレイヤーなら考慮しそう。黒白判断としては、微妙。スタイルとか言われると、そうかなとも思えるので。 |
ならず者 ディーター 12:36
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むーん、ペーター黒いなぁ、黒すぎる。
昨日のオットーは、初めて見せた人らしい葛藤に映ったけどな。まあそれまでは結論にたどり着いてから発言投下だったし、リアルタイムならあれが本来なのかもしんねーけどな。 |
農夫 ヤコブ 12:38
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5d04:02狩人を狼視。は、普通によくあることで、そこまでオーバーに謝らなくても、と思った。オラだったら「チッ狼じゃなかったのか」と思うだな。逆に狼だったら反射的に「しまった」と思ってしまいそうだで、微黒要素
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農夫 ヤコブ 12:39
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5d18:21これ一般論としては屋の言うことは全く正しいと思う。だが、年は、現状商とケンカするほど分かりやすいコアずれだで、仮に青年狼ならば、年が赤でも23時以前には顔を出していないと予想されるんだべ。
…と推理しないのを、屋にしては変であると、感じた。即ち結論としての年白を導き出す過程に違和感がある。微黒 |
農夫 ヤコブ 12:44
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6d19:34ここ村人視点で回答しても意味がないことは屋ほどのプレイヤーなら分かりそう。真意を汲み取りつつ村人視点でのみ回答したのであれば、微黒。
追加：初回襲撃で占機能破壊に動いた理由、長白だで理由として1つ思いあたるのが「屋が狼である」こと。即ち弁論で最後まで生き残る自信がある白狼にとって、最大の敵は占い。これは兵襲撃後の考察（4d17:37）にも表れており、整合性がある |
農夫 ヤコブ 12:57
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以上、総括して「決定的にこれ黒だろう」と思えるものは、ない。結局ペーターの非狼的要素と比較する方針とになりそう。
そして実は年の発言まで洗い出すに至ってなくて、例えば12:44（前半）については当然「年だって同視点の反応だったろう」の反論が考えられる。結論としては、出せていない。とりあえず以上 |
羊飼い カタリナ 13:20
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うーん…ペーターさんはなりふり構わずオットーさん吊りにかかってる、ということだけははっきりわかります。12:02とか物凄い強引。
でもそこが農白屋狼で決め打ってる村人のようにも思えます。ペタさん狼なら今日オトさん吊れても明日もう戦えないですよね。今日のが黒すぎる。 |
パン屋 オットー 15:35
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うーん、ざっと今日のログ読んで、率直に思ったのが年がもし村人だったらﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ。って感じなのと。農が昨日の自分吊り希望から一転して復調してるけんね。っていう感じ。んで、考察入ります。
【単体考察年】 初日から見返す。初日の議題回答避けは理解の範囲だが思考隠しとも取れる。微黒。考察は落としているが内容は最小限のモノに留められている感。青への具体的な違和感指摘は切れ要素に感じるが、３CO目は |
パン屋 オットー 15:35
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今の時代では狂でも普通にあり得るのでCO順を要素として持って来てるのは少々違和感。[2d016]での「今日は占い師候補を挟んで狼と狩人が対峙する日」に大きな違和感を感じる。何故、占師候補襲撃が前提とされているのだろうか？この時点で占師候補襲撃を決めていた視点漏れを強く感じる。狼だった娘絡みから考察すると[3d2355]での考察では内容は今ひとつ踏み込まれておらず相対的な位置としておかれてるのに仲間
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パン屋 オットー 15:36
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に今ひとつ踏み込めない狼の可能性を見る。全体的に発言数も多く無く、考察する材料が沢山あるにも関わらず発言数の伸びがないのは純粋な黒要素。5日目では[2317]で迷いの無さを挙げているがそれは年も同じなのではないのではないか？というように思える。昨日のヤコブへの言及しかないので考慮しかねる所。しかし今日の考察は黒塗りも酷い所に思える。[106]で農からの導き出しを理由にしているもののその後に続く考察
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パン屋 オットー 15:36
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が狼的。年は農自吊り提案で白位置に置いてから今日の考察を出している点において[2343]などかなり結果ありきに見える。（この辺りは俺もそうなんだけどね！！！）ただ[2344]などでは俺を吊ればゲームセットなどと言い切り過ぎな為にちょっと痛い子なだけで村側なのかもしれないという恐怖心も沸くには沸くんだわさ。[002]の辺りは疑い返しでしかないなぁ。いや時系列的には俺が疑い返しなのか。元々俺は悩んでた
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パン屋 オットー 15:36
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よね？年→者→年での希望で最初の希望に触れず希望変更した事実だけを手に取って歪んだ解釈をするのは狼的に見える。そして、リーザが襲撃されているという事実も一方的な考えとして取り過ぎているように感じる。リーザは自吊りを言い出す人は吊るというスタンスを持って居たと俺は思ってるんだけどね？そこをシカトしてその結論出してる君ってどうなん？
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パン屋 オットー 15:37
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んで、農単体考察を続けようと思ったんだけど、やっぱ無視するという大人な態度が取れないので次で（）付きで述べます。考察っていうレベルじゃないんで無視したい人は無視してください
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パン屋 オットー 15:46
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（えっとね、昨日はポリシー的に突っ掛かったけど、農は白だと思うよ。常識的に考えて。何故なら自吊で本当に吊られて終わったら投了みたいなものだからルール違反だよね？けど村人ならあの段階で吊られても敗北にはならないので投了ではない。俺は農がルール違反を犯すような（自分吊りの時点で俺からすればルール違反だけどここは一部グレーな扱いをする人が居るので取りあえずはルール違反としない）プレイヤーではないと思って
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パン屋 オットー 15:47
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いるので（つまり狼で投了的自吊なんて言わないと思っている）結論からすれば白。どうしてもこう見えたりもするから自吊は好きじゃないんだけどさ。まぁ、だから年狼なんだよね。と、なので年狼考察をつらつら書いてみた訳で。けど、それも農に関してこのレベルの推理が頭にあるからだから年には悪いことしてるなぁと思うわな。けど正直、年青娘とか元々狼陣営辛いだろ。っていう感じなんで今日で終わらせるつもりです。）
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パン屋 オットー 15:56
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んでまぁ、ヤコブ[028]への返答をするとまぁ、そういうごにょごにょな理由により村人だとは思ったよ。同じ立場ではあると信じるけど共感は出来なかったなぁ…。まぁ、という訳で混乱はしたよ。うん。どういう対処をしたら良いか分からなかった。こう心の中では白く見つつ、ポリシー的に吊りにいったら良いのかどうなのかの判断が出来なかったからね（自覚通り農は結構白かったしね）だから突っ掛かったけど…ごめんね…。
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行商人 アルビン 16:16
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くるっぽ。
オットーが言っていてペーターくんもそれっぽいこと言っていたからツッコんでおくッスけど、「ヤコブが狼なら自吊り提案は投了なのでルール違反」これは違うと思うッス。 投了というのは「自分が狼なので吊って」と言う行為（故意に負けを確定させる行為）と思うんスよね。 ヤコブの発言は自分は白だが吊った方が有利という発言であり、狼だったとしても負けを確定させる行為ではないッス。 |
行商人 アルビン 16:22
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実際にペーターくんとオットーはそれをもって白要素にしているッス。ヤコブ狼ならギャンブルで白要素稼げてるッスから決してルール違反ではないッスよ。マナーには違反するかもしれないッスけど。
同様に自吊り提案に対する反応を白黒材料にするのも違うと思うッス。そこは趣味とか信条に関わる部分だと思うッスから。 （ちなみに言っとくと確定白の３人も確かそこには触れないという反応だったッス） |
行商人 アルビン 16:32
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眺めていると３人とも結論ありきで考察している気がするんスよね。
さっき言ったようにヤコブの提案は狼でも十分アリだと思うッスし、それに対する反応も参考にはならない（すべきでない）と思うッス。 ３人ともそこからスタートしてる気がするので、違うアプローチもしてみてほしいッス。 |
少女 リーザ 17:22
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あーヨアヒムさん、昨日はありがとね(見落としてた。)。人狼のせいじゃなかったみたいです。
それと村長さんも。 頑張ってはみたものの色々経験不足で申し訳なく…精進しますorz 墓下に沢山人が来ててよかった。誰も居なかったら泣いた。ごめんカタリナか!結局議事録読めてなかったんで誤認した。 |
パン屋 オットー 17:28
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農考察に返答。
狩人系＞農は究極のPLの話をしたよね？俺あの議題回答は狩人でもするよ？ 年コアずれ＞そう言われればそうかもしれないけれどさ。ま、それは置いといて俺は赤だけに鳩等で顔出しだけしてる可能性を言ってるだけなんだけど。 農044＞俺なら分かりそってのは不毛過ぎ。俺素で答えたし。で、追加にも答えると俺が狼なら皆の反応は既に見てる訳で皆と一緒に驚いたふりすると思うんだけど。 |
村娘 パメラ 17:31
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今日も寒いのれすー 地上はどうなったのかな？
狼陣営は商霊で者＞長羊狩だと思ってたとお伝えしてみます。ＬＷに応援しか出来ない… しょんぼり リーザ＞私は若葉マークつきPLなのです、ありがとーなのです。普段の村側と同じスタイルにしたつもりなのに見事にやられちゃいました。今まで結構長生きさんで、今回占いにあたったのもはじめてですた(兵襲っちゃったのですが)潜伏って難しいな〜と実感。。あうあう |
負傷兵 シモン 17:32
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リーザ、そんな悲観するような酷いまとめなんかじゃなかったぞ。頑張っていたと思う。占い師候補が進行関連に口出し希望出ししても「誘導くさい」で一蹴されやすいところを、ちゃんと検討してくれてたしな。ありゃ嬉しかった。
俺の口の悪いところは一応気をつけちゃいるんだが、見た目通りの気性なもんだから、善処するというあたりで。 |
少女 リーザ 17:47
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シモンさんの挙げてた頁、私も読んどく。いくつか村読んだが最近のトレンドがよくわからんし…まあ基本は変わってないと思うがな。
(シモンさんが挙げた頁を執筆されているのが、面識のないプレイヤーさんばかりなのでちょっとうれしかったり。また惚れるPLさんを探したいものです) (口調が安定しないが気にしないでほしいorz) |
少女 リーザ 17:57
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パメラさん＞どーいたしまして。
私は初日から神父さん霊能者＞＞狩人と予想してたんで、3日目になったら神父さん死んでるんじゃないかと心配してた。杞憂だったが。 村と狼、スタイル同じにしてるつもりでも、どーしても違っちゃうんだよな。心理的に下がり気味になりやすい。 シモン＞ありがとう。今回、出された意見は誰からのもんでもどんなんでもなるたけ検討していく方針だった。無視されるほど悲しいもんはないからな |
旅人 ニコラス 18:57
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村長＞拙者も経験薄でしかも初職だったので真視されないのはすまなかったでござるー。しかし、”ニコのどこが真っぽいか探す”とか言われると正直へこむので、その辺にしておいて欲しいでござるよ。涙
相棒＞むふふー。相棒がLW分かったっつったので、頑張って見直したら拙者も分かったようでござるー♪合ってるかどうかは別、でござるが。笑 |
旅人 ニコラス 19:00
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リザ殿、ディタ殿お疲れ様でござるよ。
リザ殿＞拙者のなかでは、表ログのリザ殿が和みの大半を占めていたので、正直残念でござる……。しかし、これで墓下は更に楽しくなりそうでござるなあ。 まとめ役は、リザ殿自身が思っているほど悪くなかったと思うでござるよ。 |
少女 リーザ 19:46
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ニコラスさん＞
あー…すまない。地上では発言するときに相当気を使っていたんで(子供っぽさを出すために漢字や難しい言葉を使わず、用語関係は字数が大丈夫なら出来るだけ言い換えてた)、墓下でも続行するのは辛かった。 緊張がぶつっと切れちゃって。ツメ甘いとは思うけどorz 心配だったが、読み辛いと思われてなくてよかった。頑張った甲斐があった。 |
少女 リーザ 19:49
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トーマスさん、ニコラスさん＞
ありがとうね。割と自己評価が低くなりやすいんでどんよりばっかりしててごめん。自分のこともうちょい評価できるように頑張ってみる。 トーマスさん＞ 潜伏の方がカオスになって面白いよね。狼なら、余程の多人数じゃなければ能力者探すのも楽しいし。初日COだと詰めていく展開になりやすくて…。 |
負傷兵 シモン 19:50
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今思えば、初日の灰らしからぬ視点は、神父霊だったなあ。
リーザ＞３人とも強者だぞー。連中が狼で同村したら、俺が吊れるとは思えないな。逆だと初回吊られそうだ。 相棒＞エピで答え合わせなｗ まあ俺が分かった理由は（略） トーマス＞占い師潜伏策自体は珍しくないぞ。ただしその場合は霊は出した方がいい。占霊潜伏は回避祭りでザ・カオス。反応見てるとか言ってる場合じゃない。 |
村娘 パメラ 20:00
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私も2-2だいすきー。特に2-2になって処刑される真霊が好きー（？）占い師２人が残るのは難しいよねー占内訳真狂だとラインそこそこにすぐ破壊されちゃうきがする…。今回3-1になったのはLWの好みなのれす、げふん。
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負傷兵 シモン 20:02
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占い師潜伏策は、回避が発生すると潜伏狂人の可能性が出て面倒くさい。
そして偽ラインが真占決め打たれても狩人が頑張れば詰んでしまう、それが2-2の恐ろしさだ。基本的に狼にとっては2-2が有利だと思うがな。霊ロラで手数消費できるし、確定情報が渡らないし。 |
少女 リーザ 20:03
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＞シモンさん
そーだよね。COなかったらどうしようって思ってた。 ほうほうほほう…余計同村したくなってきたねぇ。頭いい人は好きだよ。 割と占い師は初日に喰う人だけど、他の仲間の趣味で変則2-2やったことあったな。占騙りの狂(狼が初日占引っ掛かったんで、割れてた)初日襲撃して。 |
司書 クララ 21:35
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ただいまですわ。
今日は、つ【ポトフ】を持ってまいりましたの。温まりますわよ。一応、デザートには、つ【幸水】をどうぞですの。 ＰＬって…みなさん風邪をひかれたのかと思いましたわ。(ちゃんとその後調べました）(汗) 私も先ほど議事録を開いてびっくり致しました。青いんですもの!!表の方々どちらかお出かけなのでしょうか。 |
少女 リーザ 21:45
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眠いけど見てる。多分仮まではいれない。
ああ、PL顆粒と間違えたんね; ポトフいただくね。…んー、この時期に入ると、人数に加えてどうしても喋りにくい雰囲気になりやすくなっちゃうってこともあるのかもな。 |
少年 ペーター 21:52
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くるっぽー。こんな日なのに帰るのは23時前後になりそうです。希望は言うまでもありませんが▼オットーです。ぶっちゃけそろそろちゃんと狼吊ってエピりたいです。
私をまだ信じられないという人はヤコさんを信じてください。終わるのは遅れますがそれで村勝利です。詳しくはまた宿で。 |
司書 クララ 22:08
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みなさんがどんどん狼さん分かってあがって行ってしまわれるので、ついて行こうと箱と紙に向かってブツブツ言ってましたの。私も狼さんほぼ確定しましたわ♪
合っているかどうかは別、ですが…。Ｗ リーザさん＞お風邪の具合はもうよろしいのでしょうか？毎日寒いので…。温かくして寝てくださいね。つ【湯たんぽ】 |
羊飼い カタリナ 22:13
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あ、くそう！出遅れた！PLネタわかったのに！
というわけでこんばんは〜 クララさんありがとういただきます。キャベツキャベツ〜♪ポトフめぇめぇ。 キャベツなくなったので、代わりに人参入れておこう。 |
少女 リーザ 22:25
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ああ、最近といっても村中とか村入る直前までとかじゃないのでもう大丈夫なのですよー。 でも、ありがとう。暑かったり寒かったりだからねぇ。＞クララさん
一番白い人が狼だとうれしいなぁ……とか |
パン屋 オットー 22:28
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俺が今年で一番気になってるのは2d[016]で占師候補が襲撃されるのを知ってたかのような発言ね。現に襲撃されてるし。
で、一応、商の発言を見て一回、農狼前提で発言を精査してみる。[1d2001]は彼の理論から娘が外れているのは少しライン要素か。そして、農自身が[2d2144]述べているところを見ながら[1d2004]を見ると、当人が割と反応薄な気はする。[2d2144]から考えるに他人に対しては非 |
パン屋 オットー 22:28
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狼的としつつも過剰な反応は疑われるっていうのを良く理解してるんだよね。多分、ヤコブは村人でも狼でも何が疑いを招くかってことを良く知ってるんだと思うんだよね。この辺りは深読みすればそういうことなんかな？っていう風にも思える。で、ここまで見返して思ったんだけどヤコブって平均してずっと16発言ぐらいなんだよね。それも全部詰めてる訳じゃない。なので指摘出来る黒要素っていうのは少ないかもね。発言抑え気味なの
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パン屋 オットー 22:29
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はそれ自体が黒要素だけど。[4d806]を考えるに狼だとしたら事実だろうね、取りあえず機能破壊はしたけど傷の信頼度が高くて破壊しきれてないと判断したのかね。で[4d1936]では狼の勝ち方について話してるんだよね。自吊りをホームランと見るべきなのかなぁ。この辺りは素直に考え方を話してると思うから農が狼ならこういうのを自覚した上で勝利への方程式を組み立ててると思う。で、５日目に入って疑問に思うのが[
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パン屋 オットー 22:29
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5d2010]の「娘を〜」の部分。良く分からない、娘はどちらにしろ希望集まってたし、樵だって娘から執拗に希望されてたと思うんだよね。俺もそうだけど年も執拗に希望してたりした訳でもし狼ならその事実を使って仲間切りを疑う土台を作ってるのかなって感じた。んで、続いて昨日を見返したんだけど一気に発言数増えてるんだよね15,16ラインをキープしていたのに20に。この日は自吊発言の日。もし、狼なら勝負の日。所
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パン屋 オットー 22:29
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謂、博打。で多分、博打に出た理由は[2341]。俺をかなり意識しての行動だったんじゃないかな？俺からすれば農と屋は皆の評価では結構五分だったと思うけど、商がどっかで言ってた通り狼は状況を絶望的に見易いのかもね。これが農狼考察。けどこれに対して今から自ら反証を書いてくる。
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神父 ジムゾン 22:32
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こんばんは。
この人数では、村もすっかり静まり返ってしまってますね。お墓の皆さんに見守られつつ、話し合っていきますか。 アルビンさん大丈夫そうなら共にまとめていきます？個人的には各々自由投票でもいいかなと思ったりしますが、確定白居る状況では無謀かな。 |
司書 クララ 22:42
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キャベツが無くなってしまったようなので、この【マンガ肉】をポトフに…ボッチャン
少し目を離していていた隙にオットーさんの考察が始まっていましたわ。 またしばらくブツブツ言ってきますの。 |
行商人 アルビン 22:49
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＞神父さん
自由投票は灰の人の希望がかなりはっきりしている以上、おいらと神父さんの希望が結果を決めるって事ッスからね‥‥ おいらも思うところはあって希望は挙げるッスけど、何せ鳩なので自信はないので神父さんの判断が違うならあまり強くは主張できないって感じッス。 |
神父 ジムゾン 22:54
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＞アルビンさん
やはりそうですよね、本日も皆さんの意見により仮決定を検討しますか。 私も心の中では希望あるもので、それが考慮に入ってしまうと不公平かなと思いました。なのでアルビンさんと共同して進めていきたいものです、鳩を操るのは大変でしょうが、よろしくお願いしますね。 |
行商人 アルビン 22:56
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まず、３人が３人とも自分のスタイルは貫いていると思ったッス。
他の人が黒要素と指摘している部分もあるッスけど、おいらが見るとそれまでの言動とは違和感なくて白黒どっちでもそういう言動するだろうな、って所ばっかりなんス。 そういう意味では３人ともかなり上手いッス。 |
少女 リーザ 23:02
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赤どんなんのなんだろう。期待してるよ。
で、いつのまにやら人参いっぱい…さすがninjin国のポトフ。 クララさん＞ええ、人狼BBSをやってるとうっかり無茶してしまうことが多いから気をつけよう…。色々危険。 |
行商人 アルビン 23:06
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なので正直３人の白黒ははっきりとつけられなかったッスね。
ただ唯一気になったのがオットーのヤコブ擁護。 ‥‥ホントはこれはヤコブの自吊り提案から出てきた発言なので考察には入れたくなかったんスけど、他に材料がないので苦渋ッス。 「ヤコブの自吊り提案は狼なら投了なのでルール違反」と言うのは違う、と言うのは指摘した通りなんスけど、オットーならそのくらいは気がつきそうなんスよね。 |
少年 ペーター 23:08
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１．狼陣営の布陣
オットーは「個人のモチベーション」と誤魔化していますが、狼陣営にとって誰が騙るか、誰が潜伏するかは非常に大きな問題です。そして、オットーの「スペック」（私はこのいい方かなり嫌いです。上から目線で）という言葉を用いれば、狼が確定している占騙りのヨアヒムは結構な灰スペックでした。パメラはあからさまに黒かった。ヨアヒムが安心してＬＷを任せられる人物が一人灰に残っているはずなのです。 |
少年 ペーター 23:09
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２．襲撃筋
今、村側は人間を一人白を正しく決め打てれば勝利という状況です。裏を返せば、ＬＷは自分以外の灰を全員吊り上げないと勝てないのです。結構マゾい状況ですよね。この状況は誰が作ったものでしょう。答えは狼です。”占いに襲撃を２手も使って”狼が意図的に作り出したものなのです。いいですか？ＬＷはこう言っているのです。「俺には他の灰５人を全員一人で吊り上げる自信と実力がある」と。 |
少年 ペーター 23:10
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狼は「俺には他の灰５人を全員一人で吊り上げる自信と実力がある」と思っているのですから、「ヤコブが狼でオットーに勝てないと思って奇策を使った」は成り立ちませんね。今残っている狼は自信満々でそんなことは考えないのです。
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行商人 アルビン 23:11
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オットーのそれまでの発言からすると安直すぎ‥‥前にペーターくんを白く見た「ヤコブを白く見てどうやって勝つのか」を実践しているように見えた事があるッス。
まぁ、正直言うと唯一気になった発言を実際以上に黒く見ているのは否定できないッス。ただ現状（発言の流れとか絡みとか読めない）おいらの力では▼オットー、という希望ッスね。 明日終わらなかった場合の事も考慮に入ってるッスけど。 |
少年 ペーター 23:15
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この「自信満々な」プロファイリング像に当てはまるのは▼オットーだけだというのがよく判るかと思います。
私はヤコさんを白決め討ちます。オットーは狼と確信しています。【吊り希望▼オットー】でお願いします。これで終わると確信しています。 |
行商人 アルビン 23:16
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ヤコブかペーターくんを吊って終わらなかった場合は結局今日の議論の継続‥‥例の発言をどうとるかに議論が集中するんじゃないかと言う気がするんスよね。
明日がペーターくんとヤコブになったらそこは切り離した議論が展開されると思うッスし。 オットーが狼だったならかなり理不尽な展開とは思うんスけど‥‥ だから自吊り提案はダメなんだってばッスよ！ |
神父 ジムゾン 23:19
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私も希望挙げていないけれど（表明しちゃっていいのかな）、あとオットーさんとヤコブさんの意見が出ていませんね。23時も過ぎていますし、23時半頃には仮決定に向かわないと時間が無さそうですね。
＼|年屋農 商神 ▼|屋−− 屋− |
行商人 アルビン 23:25
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＞ペーターくん
その考察は絶妙に黒いんスけど‥‥ まずいくら自信があったところでわざわざマゾい状況に持っていく狼はそういないと言うこと、 と言うかそんな実力があるならわざわざ占い師襲撃に２手使うのは愚策と思われる（村長さんは白だったので急いで占い師襲撃する必要はナシ）事。 ぶっちゃけ例えオットーが狼だったとしてもそれはいいがかりだと思うッスね。 |
負傷兵 シモン 23:28
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昨日の表見れば分かるだろうけど、自吊りなんてああいう混乱した事態を引き起こすものだ。頼むからカタリナとクララは自吊りだの自占だのを「村視点での戦略抜きで」希望するようなＰＬにはならないでくれな。頼む。本人視点限定での戦略云々なんて（検閲削除）にもならないんだ。俺みたいな奴が地上に居たら、瞬間湯沸かし器状態で噴火する。
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少年 ペーター 23:28
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＞アル
それは違います。その自信の前提にはおそらく「占い師さえいなければ」があるのですよ。つまりＬＷは「灰の殴り合いなら俺は誰にも負けねえよ」といっているのです。愚作ではないですよ。 |
神父 ジムゾン 23:33
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23時半ですね、
仮決定【▼オットーさん】 この時点で３票が集まっていますし、アルビンさん(23:16)の意見もありますので、こうさせて頂きます。オットーさんには理不尽的内容ですが、申し訳ありません。 （アルビンさん問題あれば指摘してください） |
羊飼い カタリナ 23:35
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わかりましたシモンさん、私は刷り込みに弱すぎて納豆ご飯にバター入れる人間ですから、きっと今回の体験を強烈にインプットすることでしょう。
すると…このままでは狼PLに…！？ま、まずい！かも！？ |
羊飼い カタリナ 23:38
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オットーさんは殴り合いじゃなくて靴紐踏まれて倒れたんですね。たしかに理不尽です。
さてさて、明日はどうなるでしょうか。 私の予想は当たってるべか？ライン考察（状況考察も）凄く難しかったので大外しかな… 明日を楽しみに、今日も夜明けに寝ちゃいましょう！みなさんおやすみなさい！ |
行商人 アルビン 23:39
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【仮決定了解】ッス。希望通りとはいえオットーの反応がないので微妙ッスけど‥‥
ちなみにオットーがちょっとだけ黒く見えるッスけど、ペーターくんやヤコブの考察には同意できない、とは言っておくッス。 なんかそこだけは明言しておかないとおいらのアイデンティティが崩壊するので。 |
村長 ヴァルター 23:45
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ほっかほか。お〜明日はオットー君が下りてくるのかの。
ぶっちゃけね。オットー君の一番の白要素は「他の灰を懐柔しない」だったのだ。狼ならこういう展開が目に浮かぶから、もうすこし発言と立ち位置をソフトにするに決まってるじゃん大袈裟だなぁ。なのだ。 |
ならず者 ディーター 23:54
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ただいま。ようやく帰れたぜ。
スペック＞まあＰＣ用語なんだろーが、性能がいい、悪いみたいで、評価下されてる感がやだったぜ。2chで使われてるとはしらなかったので、悪気はなかったのかもしれないが、気分悪くて、それがオットーロックオンの動機だったぜ。だが終盤はその用語が使われなくなって、冷静に読めるようになったが。 クララ＞ポトフ？いただくぜ。マンガ肉って骨付きの齧り付くやつか？ |
ならず者 ディーター 00:05
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おっと、挨拶が遅れた。みんなこんばんはだぜ。
オットー吊りなら明日は続くような気がする。俺はオットー村決め打った！ でも回線不調で反応できなかったら、かわいそ過ぎだ。 え、と、幸水って梨・・・だよな(自信なし)。いただっきー。 |
負傷兵 シモン 00:06
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ふーむ。俺は灰考察なんか評価されるものだから、評価に目線が上も下もないし、スペックという言葉は別段気にはならなかったし、普通に使っていた。気に障ったならすまなかったな＞クララ・カタリナ
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村長 ヴァルター 00:08
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えっと…。
オットー君2ch見てなかったらご免の。普通に明日あると思ってるので、皆スペックの話は今日までにしておくのだ。自分でもコメントしておいてわがままごめんなのだ。 オットー君にいらっしゃいと言っておくのだ。つ【人参ポトフ】 |
村長 ヴァルター 00:12
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？オットー君は鳩持ってないのかの。
まあ、外は冷たい雨なので。投げてお布団でぬくぬくするのもありなのだ。リアル優先なのだ。 しかし、明日は自吊り農VSまっ黒年。 確白なら逃げ出したいところだの。これで神父様喰われたらLWはS決定なのだ。 |
村娘 パメラ 00:13
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ヨア先輩に全面同意…
ここまできてこの吊られ方はオットーきついだろうね、私今回霊希望してただけに自分が表いると、って思うと陣営関係なくちょっと堪えるな…、最終決定変わるといいね |
青年 ヨアヒム 00:13
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あ、僕はスペックとか言われても気にしない派。
後半の考察で能力矛盾の指摘する場合は序盤の考察でどの程度できそうなのか…ははっきりさせといたほうがいいかなと思ったり。 言葉の選び方はあるとは思うけど。 |
青年 ヨアヒム 00:24
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ペタのあれは明日オットーと対峙するのと多少無理してでもオト吊ってヤコブと対峙とを天秤にかけてヤコブのほうが勝ればありえなくは無いね。
逆に、ヤコ吊を強行に言い出すと序盤の姿勢と矛盾して指摘されるし、いまさらヤコブ吊言い出してヤコ吊っても明日オトと対峙すればそこ突かれて吊られるだろうからね。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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さて、そろそろ本決定の時間か…オットー来てないけど欠席裁判で吊り上げるつもりかな？それとも別？
ぶっちゃけ神父さんは独断するようには思えないし順当にオットー吊りそう。 ……明日は荒れそうだな。 |
神父 ジムゾン 00:39
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七|年農屋 商 ||神
▼|屋屋− 屋 ||屋（本決定） ４日目以降、パメラさん、トーマスさん、ディーターさん、そしてオットーさんと、このように特定の人物のみ注目され、吊り票が殆ど割れなかった展開は私にとっては珍しいものでした。 |
ならず者 ディーター 00:41
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パメラのずざーにツボったｗ
トマ＞いや、騙りはないでしょ？シモ4d0101の時点でニコ3d1905の墓ログ見れてるわけはないので、騙り２連荘が偶然続く可能性は低いかと。 パメ＞昨日、自吊の件はスルーするってことにしたので、しこりなくやって欲しいと思うぞ。今日ヤコ吊るなら、昨日でしょ？と昨日吊られた俺が言ってみる。 |
青年 ヨアヒム 00:45
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ディタ> シモンが始めから墓下で狂を騙ろうと思ってたなら有りうるし、3d墓下時点で墓下CO無し方針だったからニコが真視点で喋ってもおかしくは無い。キャラ的にもシモンはそういうことして遊びそうだし。
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村娘 パメラ 00:46
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ディーター＞そうそう、農吊なら昨日だったのですよー、ディタの遺言があったのに今日引きずるのがなんだかなぁと…私もヨア先輩も騙ったんですからそのあたりからも残った人には考察出して欲しいのですよー。者は考察も正しいし村的に今日残して欲しかった、個人的には。リーザからあんなに疑われてるって思ってなくてビックリしたの。
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司書 クララ 00:48
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私は「スペックが低い＝語彙力が低い」くらいにとってましたわ。不慣れで人狼用語のすんなり出てこない状態でしたので、そう言われても仕方ないし、そう言われなくなる様に頑張るしかないって思っていましたので。
シモンさん＞気に障ったりなんてことはありませんので気にされないでくださいませ。 |
村長 ヴァルター 00:50
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ふにゃ。あとちょっとだけどねちゃお。
本決定出て喉枯れした後にまとめの独断で吊り先変えられて吊られたことあるのだ。 あまりの展開に吊り先変えなかった人が半数近く。 それで翌日わし村人だったからってその人たちが黒いかどうかで議論とか…。 |
村長 ヴァルター 00:53
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そゆのは例外として、まとめは多数決でも文句言われ、独断で鬼ヅモしたら狼に文句言われ、独断で外したら村に文句言われ、色々大変なのだ。
今回自吊りを吊るかどうかはお任せるのだ。それで勝っても負けても考えた結果ならそれでよしなのだ。 |
青年 ヨアヒム 00:54
次の日へ
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トーマス> 潜伏してた霊能者とか、実は狩人だったんだ、とか大穴で実はハムスター人間だ、とかいろいろ騙る先はあるよｗ
今のところ墓下でハムスター騙った人なら見たことあるね…ハム居ない村で。村人が狩騙って狼側に真認定貰ってた村もあったな。 あとは実は木こり騙りなんだ！とか。 喉枯れーまた明日＠０ |