プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 01:02
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結果をお知らせする必要はないでしょうけど、一応義務ですので。
【トーマスさんは普通の人間でした】 トーマスさん、ヴァルターさんお疲れ様。特にトーマスさんは擁護も出来ずに申し訳ない、めげずにしっかり発言してくれてありがとうでした。 |
少女 リーザ 01:02
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終わってないってことはトーマスさんは人間ね。村長さんがおそわれてるのでレアな可能性は考えなくてもよさそうね。
まぁ村長さんとトーマスさんはお疲れ様でしたなの。 頭リセットしていきましょう。 議題は▼のみ。んではおやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 11:00
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おはよう。まだ続いてんだな。病予防のために鳩から発言。まだ未整理だが、昨日のペーターの発言で少し違和感を感じたので、時間があれば見直す予定だ。で、俺の昨日の発言内容からすれば今日の吊り希望はオットーになるはずだが、オットーは村側ならまだまだ強力な戦力。吊り手にまだ余裕ある今日は希望しない。
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ならず者 ディーター 11:03
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白確意見が見えてないのでわからないが、最終日まで行くと残った灰村人が狼オットーに言い負かされる可能性を大いに危惧するので、明日があるなら明日の検討としたい。オットーからすれば何じゃそりゃ？だとは思うが、明日言い出しても俺黒要素になるだけなので今言っとくぜ。村長みたいな意見をもつ奴が白確に複数いるならその限りではないが。まあ今日狼吊れればいい話。ガンバローや。
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ならず者 ディーター 11:08
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すまないが今日も帰り時刻が読めない。うまくいきゃー仮決定前に戻れるが仮本決定までに希望を出せないこともありうる。上記から▼ヤコorペタを希望する可能性が高い。鳩からたまに議事録は確認したいと思っている。じゃあな。あばよ。
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農夫 ヤコブ 12:06
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【村長が襲撃された、トーマスに人判定、というか、終わっていない、ということを確認】しただべ。
率直に言って「どうやったらトーマスが村人であったと見抜けたのだろう？」「どうすべきだったのだろう？」と思っるだよ。エピで考えるべき内容だけんどもどうしても考えちまうだべ。とりあえず今日は午後からまた忙しくて、22時くらいには一度顔出せるかもしんねけんども、ゆっくり話せるのは仮決前後になっちまいそうだべ |
農夫 ヤコブ 12:56
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結局昼休み1時間では議事録の洗い直しとかできなかったべ。以下感覚的な所を述べるだ。
正直言って昨日は、狼2吊れてる状況だし、木吊で終わると思ってただし、気が抜けたようなモードだったべ。 割とみんなそういう認識なんじゃねえかと勝手に思ってて、オラ、オットーやディーターが連投してるのを見て第一感「えっまだ頑張るのか、すごいな」と思ったんだべ。 |
農夫 ヤコブ 12:56
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狼側が頑張るのは分かるんだべよ。吊られたら負けだし、連続して吊りを逃れなきゃなんねえだし、仲間もいないだし、すごい閉塞感だと思うべ。
しかし、そこで狼的感覚で必死になって、かつ、村人視点で気が抜けた状態を演じるって、難しいと思うんだべよ。 だで、者屋の構成を、「どっちかは狼的感覚でつい必死になってしまった」人、もう一人は、「素で頑張るタイプ」の人と考えただ。 |
農夫 ヤコブ 13:22
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なお、ペーターは本来「村人である木の黒要素を積極的に探し、吊りに持っていこうとした人物」として通常なら怪しい所なんだけんども、昨日木が黒視されていた状況、そして狼は木吊り後も連続して吊りを避けなければならないという立場にあってはこの行動は非合理的であると考えただ。
…で、プレイスタイル的に屋が素で頑張るのは自然と見て、LWは者と考えてるだ。 |
農夫 ヤコブ 13:23
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しかし、者は来れなかった日があるだで、昨日は本来のスタイルなのかもしんねえんだべ。するとLWは屋ということになる。
さて、ここで、 皆は屋VS農だとか言ってるけんども、オラ的に見て“推理タイプ”は“説得タイプ”に勝てねえんだべ。オラタイプの立ち回りは基本補佐だで。最後にみんなから信頼を受けるのは、理じゃねえんだべよ。説得タイプに対抗できるのは、やはり説得タイプだと思うべ。 |
農夫 ヤコブ 13:23
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以上まとめるだ。最終日を「屋農白」で迎える前提であれば、オラ視点で屋狼を説得しなきゃねんねえが、タイプの噛み合わせ的に負けると見てるだで、それなら「屋年白」の組み合わせの方がいい。
よって、オラの希望は今日▼者、それで終わらない場合は先に▼農を希望するだ。以上だべ。 |
少女 リーザ 15:20
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終わると思ってた人、結構多いのね。まぁ、昨日静かだったもんね。
今日だから言うけど、リーザは続くかなと思ってたの。昨日時点でトーマスさん白と見てたんで。 もうちょっとトーマスさんの発言が白ければよかったんだけど…あれだけ怪しまれるとさすがに擁護できなかったの。昨日吊らなかったにしてもリーザおそわれた時点で吊られてただろうし。 トーマスさん、ごめんね。 |
少女 リーザ 15:31
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(昨日の独り言見てもらえばわかるけど、樵白は本気で決めうちたかったの。)
あと、これはみんな(白確定も含めて)に一つ聞きたいんだけど、★リーザの「最多数票を採用方針」って考え以外のこと(推理とか)って漏れてた?特に3日目、仮前に占ローラー開始するってわかった? わからないようにはしてたつもりなんだけど、少し聞かせてほしいの。 それじゃ、また夜に来るの。 |
少女 リーザ 16:07
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…あー、質問に補足させてね。
漏れてたかどうか一番聞きたいのは、一番は3d占先吊り方針(仮決定前)で、次にリーザの推理なの。多数決方針は出方からもわかるようにしておいたつもりなので分かっても全然問題ないの。 リーザ自身の推理に大きく影響するんで、念のため聞いておきたいなと。 |
行商人 アルビン 18:53
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くるっぽ。やっぱり鳩ッス。復旧は早くても明日以降ッスね‥‥
トーマスはお疲れさまでしたッス。ちなみに夕べは寝落ちで終わってないけど襲われてるって夢みたッス。 ＞リーザちゃん おいらは相方だからリーザちゃんの発言は深読みしなかったッスけど、あんまり考えて漏れてるとは思わなかったッスね。 ただ占い師ローラーは基本やりたいんだろうな、とは思ったッス。 |
農夫 ヤコブ 19:30
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ちょっとだけこんばんわだべ
＞妙16:07 村人視点でどうだったか、それとも、狼視点を推測するのか、で話は違ってくると思うべ 前者なら、個人的には議事録自体読めてなかった時だし、正直まとめ役の考え推測してもしょうがねえと思ってるだよ。後者ならまとめ役プロファイリングは非常に重要だべ。少なくとも「独断で何かしそうなタイプか否か？」程度は考えて、リーザは後者であるという前提で動いてたとは推測するべ |
パン屋 オットー 19:34
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【樵白確認】続いてる時点でそうなんだけどさ。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
妙＞あんま共有の発言読んでないからあまり参考にならないかもしれないけれど…。強いて言うなら妙が自分で言ってる通り多数派方針になるかなー？とか思ってたから仮前はどっちもあり得ると思ってたな。灰吊希望もそれなりに居たと思うし。リザの推理に関しては特に漏れてないと思うよってあまり共有の発言読んでない俺が言うのも無責任だけどさ。考察書いてくる |
農夫 ヤコブ 19:36
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その上で3dを読み返してみるに、
3d14:52から、妙主観で「占機能破壊された」→「占い師吊りに動く」までは予測できるかも。どっちから？そこに多数決使われるかも、までは予測できるかもだべな。占は、ロラ前提なら残占師1になるだし自由占い有り得るだべな。固定で多数決、は、想定はしそうだべな。まあオラの主観ベースの意見だけんども。 |
パン屋 オットー 19:46
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者[1103]＞なんじゃそりゃ（お約束）色々分からない。というか矛盾し過ぎで混乱中。えと、者は俺を狼だと思いつつ、俺村なら強力な戦力だから今日は吊らないけど最終日までに俺が残ると俺が狼だと思う推理から最終日に灰が言い負かされるかもしれんので明日中に吊りたいってことで良いのかな？その上で今日狼吊れれば良い話って言ってるの？昨日は年白寄、農微白だったと思うんだけど…。あれー？結局誰が狼だと思ってるの？
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パン屋 オットー 20:29
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者[5d2145-56]＞うーんとね、別に俺が狼なら娘切りそうとかそういうのは個人個人の見解だから別に良いし、者に俺が白狼かもしれないっていう不安とか警戒みたいなのがあるのは白さが足りない俺の所為だから良いんだよね。で、確かに俺が「言うまでもないこと」って捕らえてる事柄はあると思うし、意味が通じてないこともあるかもしれないけれど、俺長い考察落としてもいつも三発言ぐらいは残すようにしてるんだよね（だ
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パン屋 オットー 20:30
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からこそ、詰め詰めになるんだけど）。それはそういう時に質問に答えれるようにする為。だからさ、実際にそういうのがあるなら質問してくれない？
流れで、【者単体考察】 昨日、一気に纏まった灰考察を見れたので、其れを精査中。年精査から見て行くと、内容にあまり違和感は無いかな。更に言えば[5d941]で「俺が追従〜」という発言は人狼ならばわざわざ言う必要が無いように感じる。（ちなみに俺は自分では攻撃的なつ |
パン屋 オットー 20:31
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もりは無いが）外していたとはいえ、対樵への指摘に関しても無理は無く黒塗り感は無い。俺に関しての考察はんー、白狼疑惑が付き纏うのは慣れてるので今の所はどっちにも取ってない。農に関しては俺は者が言う程、強引とは見てないのも有り若干の違和感があるが者は前々から農に関して強引という言葉を使っていたので、この辺りはフラット。総じて、昨日の考察だけ見ると厚めで黒くは無く、むしろ白いとも思えるのだが如何せんこれ
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パン屋 オットー 20:33
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が初めて出た纏まった灰考察の為に灰考察の変遷からのブレなどを後半に置ける狼探しの武器にすると俺としてはどう考えれば良いのか難しいとも言える。ライン的には青からは切れていて、娘とは初日票動向で若干繋がっている感じがして微妙位置。正直、基準点になりそうな灰。
【年】頭は回る印象。で、昨日を中心に見て行くと年が狼なら樵に構い過ぎ。[5d2257]で本人も言ってるように、悪い話、狼からすれば樵って黙って |
パン屋 オットー 20:33
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ても吊れたと思うんだよね。なのに樵の黒要素挙げを中心に踏み込み過ぎている。年が狼ならば樵を吊っても終わらないことは一番理解してる訳で、あそこまで踏み込むと幾ら全員から吊りに挙げられてたとは言え、目立つし自身の信用を無くす恐れもある。その辺りは白というよりは非狼的。ただ、踏み込んだ白推理が無いのは、この終盤において結構な黒要素。昨日時点で狩人COを受けての灰数吊手数だと自分以外を全員吊らないと狼は勝
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パン屋 オットー 20:33
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てないんだよね。だから、最終決戦を視野に入れないといけない狼は踏み込んだ白推理は自分の首を締めることになる。多分、発言から見るに俺を最白視してるんだろうけど、屋狼なら村は負けるなど危機感を煽るような言い回しで白いと言い切らない所もこの要素に含むかな。
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パン屋 オットー 20:48
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取りあえず、上は出来た所まで。農に関してはちょっと対話したい…かな。
農＞俺は君の今日の自吊発言で逆に黒くなったってのは語弊があるけど、信用出来なくなったと思ってる。ヤコブ視点で自分吊りを希望することは利敵行為なはず。俺は元々、自分を白決め打たせれば村が勝つという段階になった時点で万が一、誰が狼であっても勝てるように出来るだけ考えを落として白決め打ちしてもらえるように頑張ってるけどヤコブには |
パン屋 オットー 20:49
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そういう勝利へのアプローチってのはないの？今まで自分の理論からしっかりとした推理を飛ばしてきたヤコブから俺は自吊なんて聞きたくないんだけど。これって我侭かね？別に俺が元々、ヤコブを黒く見てたとかなら、「あっそう、じゃさようなら」って言えるけど、今まで白く見てただけに凄い嫌な感じ。ちょっとどうしたら良いか悩んでる。ホントに自分吊りが村勝利に繋がると信じてるならもっと説明して欲しい。
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パン屋 オットー 20:51
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俺はそんなん君が狼の場合でしかあり得ないと思ってるから、多分説明されても納得しないけど。
この辺りはじっくりと聞き糺してから吊りを決めたいけど暫定で希望は▼年。 万が一、回線落ちした時の為に今から、また少しログ読みしつつ、思ったことを落としていくつもり、喉は２つは返答とかそういうのに残すつもり |
少年 ペーター 20:56
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くるっぽー、今晩は。今日も少々遅くなりそうです。
簡単に幾つか。まず、僕はヤコさん白決め打ってます。[1:23]における生への執着の無さは狼とは思えません。自分以外の白を1人正しく決め打てれば他力でも勝利がある村側と違い、狼は自分以外全員を自力で吊らなきゃ勝てないので、相当必死なはずです。「明日自分を吊っていい」など冗談でも言わないでしょう。ヤコブは自力でしか勝てない狼でなはく、他力でも勝てる村 |
神父 ジムゾン 20:56
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オットーさんも指摘してるけど、気になってしまったので私も一言。
＞ヤコブさん13:23 推理タイプ含め、考え方や性格によって最後まで村に残っていてはいけないなんて決まりはありませんし、自分吊りを主張するのは寂しいです。（中の人の事情がある場合除く） あなたの立場が何であれ、諦めたらそこで試合終了です。難しい状況ではありますが、決着着くまでお互いに頑張りましょ。 |
農夫 ヤコブ 21:02
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ちょっと時間ないだで端的に
(1)屋村人なら最終日を任せておｋ (2)仮に最終日を屋農白で迎える場合、この場合（オラ視点で）屋狼確定 →組み合わせ上まずいので年を立てたい（この辺の考え方は上述） (3)年狼の場合、屋村人なら最終日を任せておｋ(※1に戻る) |
少年 ペーター 21:03
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側と決め打ちます。
それと最早オットー狼は普通にあると考えています。というのも、前述の「自力での勝利」しか考えが及んでいないからです。これは現状の狼の勝ち筋です。 それからリズが何を考えているかなんて考えていませんでしたよ。 |
農夫 ヤコブ 21:06
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＞神
「吊り」というものを、なにか特別なものと考えすぎなんでねえべかな？ オラは別に寂しいとか全く思わんのだけんども。 村は団体戦だで、最終日を迎えるべき適任を残せばいいだけなんだで。 |
パン屋 オットー 21:11
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年＞俺は今まで農は白決め打ちするつもりだったよ。けど、農が自吊りを言い出すからちょっと信用出来なくなっただけ。それに自力での勝利云々言うけど村人皆が他力本願になってたらこの状況から狼に勝利をかっ攫われる可能性だってあると思うんだけど。君は他力本願が白いと思うの？いや、最低限俺はそうは思わないし、思いたくもないね。この辺りはエピになってから議論しても良いけど。
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神父 ジムゾン 21:12
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＞農
ヤコブさん自身がそういう考えだから、私と違うのは当然でしょうね。私は寂しいですよ（かつて自分も主張してしまったことあるし） 少なくともこのゲームで自分吊り主張はマナー違反とまでは言わないけど、宜しくない行為だと思いますけどね。 ま、これ以上は脱線するのでエピ以降にでも。 |
農夫 ヤコブ 21:16
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＞all
待ってくれだべ！ディーター、ディーターはどう思うだべか？オラ的には、ディーターも似たようなこと書いてるように感じてるんだべが。 村長なら今頃「なるほどヤコブらしい提案だ」とか思ってくれてると思うんだべがなぁ |
少女 リーザ 21:18
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こんばんはなの。
質問答えてくれてありがとうなの。…あー、狼さんじゃなきゃ共有の意図なんて考えてないよね。狼さんでもそう言うか。村側視点ぬけ落ちててごめんorz つーわけでディーターさんはおそいみたい(見落としてた)なんで無理に答えんでもいいです。 リーザは自吊り言いだす子は大体吊るの。自吊が有効な場面があるのは理解するけど、割と感情面の問題で嫌い。…オットーさんと被った。 |
少年 ペーター 21:25
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＞リーザ
事の善悪を論じているのではありません。「違い」です。今、人間と狼の最大の「違い」は「自分が吊られても勝ちがありうるか」です。この「違い」を発言から読み取るのです。自吊りに言及したからヤコさんを吊るなどというのなら本当に愚かしい行為です。 |
神父 ジムゾン 21:27
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ヤコブさん、気持ちは判りますが厳しいこと言わせてもらいます、村視点で勝負の分かれ目になる方が吊主張するというのは試合放棄に近い物だと思ってます。
それに、疑われまくっても一生懸命議論していたパメラさんやトーマスさんにも失礼なことになります。 自分吊り主張されたら今までの皆の考察も無意味になってしまいますよ。必ず村側が勝たなければいけないわけではない、皆で最後まで満足行く勝負が出来れば良いだけです |
行商人 アルビン 21:30
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おうちなのに鳩だとホント片手間になっちゃうッスね‥‥（汗）
＞ヤコブ ぶっちゃけるとオットーが相手なら誰でも分は悪いッスよ。ペーターは時間が合わない事もあって最後に残ると一番議論にならない（お互いが自分の言いたいこと言うだけ）と思うんスけどね。 その状況を危惧するなら今日オットーを吊っておくのが一番安全だと思うんスけど、その発想はなかったッスか？ |
神父 ジムゾン 21:31
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（あまり脱線しすぎても行けないですね、特に灰の方々は発言数貴重だし）
本題に戻して 狩人そんちょさんも休憩所に行ってしまわれたことですし、明日以降も続けば、確定白が順番に消えていくことでしょうし、我々も少しは灰考察等を出した方がいいのかな、と迷っている所です。 |
少女 リーザ 21:33
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＞ペーター君
一部だけ返答にさせて(仮決定出してから返すの)。リーザは、そこらへんは好みもあると思うので個人の意見を無理矢理通す気はないの。 あと、誰かが自吊り言うとこうやってマナー論(と言うのかな?)になりやすいところも問題っちゃ問題なのよねー。 |
行商人 アルビン 21:34
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＞ペーターくん
正直言うとヤコブが狼なら多分オットー相手は絶望的に見えてるくらいだと思うんスよね。狼は大抵村側が思う以上に状況を不利に受け取るッスから。 そうだとすればギャンブルでも自吊りを言い出してペーターくんみたいな世論になればラッキー、と思った可能性は考えないッスか？ （考え方の違いについては終わった後で） |
パン屋 オットー 21:37
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農に関しては自吊イレギュラがあるので、一旦、おいておいて年者で考える。
年はここに来て、農白決め打ち宣言をしたんだよね。俺がさっきの年考察で述べた白考察には強く踏み切ってない所を黒要素として指摘したけど、一気に反転したね。そこの部分だけは。けど自吊白なんてもの凄い危うい白要素なんだよね。故に年が狼でもいくらでも後から引っくり返せるんだよね。その辺りがびみょー。ただ[2125]辺りは割とマジに見える |
パン屋 オットー 21:38
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なんで悩む。例えば仮に今日者吊りして終わらなくて、明日俺吊りしたとしたら最終日は年農やんね。そんとき、年狼やったらここまで言うて農に対して勝てる見通しがあるんかなっていう風にも思うのよ。少し頭を廻らして考えると、リザって書吊りの時に自分吊り言う人吊りたいって言ってたやんけ？せやから、この辺りで白要素得る為に庇ってるんかなぁ？っていうのも思いついたんだけど[2103]は答え方として、もしそうならあざ
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パン屋 オットー 21:39
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と過ぎる。行き過ぎやよなぁ…。ちと悩ませて。一回年吊り希望は撤回。少し悩んで来る。
ちなみにその間に回線落ちた臭かったら、年吊り希望ってことにしておいて。ちょい議事と睨めっこしてくるから。正直、者辺りからも回答欲しいんだよね。。 |
農夫 ヤコブ 21:41
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すまんだべ。マナー論になるとは思わなんだだ。オラ的にはこれは野球で言う所の送りバントの発想だったんだけんども。以下補足する。
そもそも、これはオラが比較的白く見られてる所に意味がある。当然狼視点では、白い奴を吊れるかもしれないまたとない僥倖だべ。賛同するか、反対するか、それは分からんが、どう反応したかって大きい情報が残せると思った。 |
パン屋 オットー 22:07
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うーん、悩んだ結果暫定で▼者に変更。
未だ返答待ちではあるんだけど、今日の[1103]がやっぱり訳分からな過ぎて黒い。結局誰を狼だと思ってるのか見えないし。 年に関してはもし、狼だった際に仮に最終日に農と残った場合に勝つビジョンがあるんだろうか？という点で立ち回りに疑問を感じたので外した。 |
パン屋 オットー 22:14
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年＞俺の農のイメージって独自理論で推理して狼を当てて吊る！っていうイメージがあったんだけに今日の自吊りは結構驚いてるんだけど、その辺りに違和感って無いの？俺はちょっとイメージと違うなぁ。って思う。論理的に説明されるとヤコブカラーっぽいけど何か違う感じがするんだよね。
ちなみに一応、まだ議事と睨めっこしてるけど、居ないと思ったら希望はこのままで。者から返答あった場合はまた考えます |
ならず者 ディーター 22:32
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帰ったぜ。
さてリザ＞俺が鳩から覗いた時には既に仮決定出た後だった。議事録読んで発言時には既に本決定が出てた。なので3d夜の話はわからねー。3d0158の話なら、なんで占ロラ前提なんだ？って思ったと思うぜ。あんま覚えてねーんだけど、それが普通なのか？って思った記憶がある。 |
ならず者 ディーター 22:35
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むー、なんか話が変な方向に行ってたけど、とりあえず収束したってことでいいか？
オットー1946＞この揺れるならず心、かみ合わないオトには理解し難いか。狩と狼って本当に似た潜伏臭出すってのと同じで、純粋な白村人と白狼ってほとんど見分けつかないんだぜ。正直現時点でオト狼を強く推す根拠は乏しいが、最終日オトと残ったら、確白を説得するのは困難だと思う。これは灰の誰でもそう感じてると思うぜ。 |
ならず者 ディーター 22:37
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ということは、オトを最終日に残すという結論は吊られゆく村灰からすれば、オト白を決め打つことに等しい行為だと感じてる。なので、決め打つか、オト狼と判断して吊希望を出すか、ということを明日検討したいということだ。もしもオトを吊って最終日があるなら、残された村は全力で確白を説得するんだぜ、ということだ。アルビン2130も同種の考え方だと思うぜ。
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ならず者 ディーター 22:45
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オットー2207＞返答待ちってのは上のことであってるか？それとも他に質問あったか？
で、ペーターへの昨日の違和感。オトの言うとおりそこまで畳みかけるか？と感じたが、無理疑いと感じたせいだったのかもしれない。2233-2つ目上はヤコ狼なら村側ピンチな状況と言ってるが、俺はオトが村なら逆に安心だぜ。ペタも2036で現状で村負けがありうるとしたらオト狼の場合くらいと言及してるしな。 |
ならず者 ディーター 22:48
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トーマスの黒要素を上げるあまり、理由作りをしたんじゃねーかと思ってる。ここは明らかな黒要素。2233-2つ目下はトマが弁明していたように後から見ればいいんじゃねーの？って感じた。これは単なる視点漏れか？更に2244もトマ弁明の通りヴァルの引用だけど、まあこれは、ペーターが白ヴァル発言を読んでなかっただけかもとも思えるぜ。まあ判断不能ってやつだ。ということで白から微白に後退だ。
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パン屋 オットー 22:55
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者＞うーん、なんとなく分かったような分からないような。でさ、者は俺狼を押す根拠に乏しいって言ってる上で白狼っていう言葉を使ってるけど、それってさ、ホントどうしよも無いよね、正直言って。俺からすればさ。ホント言い掛かりでしか無くて黒く感じるんだよね。村の時も狼の時も毎回毎回言われてきたし、跳ね返せない俺が悪いのかもしれんけどさー。あーそれが基本返答待ちでok。ちょいまた考える＠１
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ならず者 ディーター 23:02
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ヤコへの白視は、クララへの白視と同じような理由で、これまでのペーター像と一致してると思うぜ。まあやりすぎんと、裏もかかれることもあるとは思うが。
悩んだけど【▼ペーター】 |
少女 リーザ 23:05
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ディーターさんはペーター君を微白で吊り希望なのね。
他はほぼ白と見るってことでいいのかな? 朝の時点の発言では誰が白かわかってないようだったので、のどが大丈夫ならどこで思考が変わったか教えてほしいの。 |
ならず者 ディーター 23:07
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悩んだのは上記のとおりペタとヤコで。
パメラ4d2112で乱暴に感じた、と納得できないにも関わらず、後ろにフォローを持ってきて、素直に白いと結論づけたこと。 ヨアヒム2d2209-2210で微黒としているにも関わらず、その日のヨアヒムの●は俺。 両狼からのラインを感じた点でヤコより黒視した。 |
ならず者 ディーター 23:16
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リーザ＞オットーを灰と結論づけてるのは変わってない。俺視点で(たぶん言及してなかったり、考え方の相違で)考慮漏れがある点黒要素ととっているが、逆に考察内容のまぶしさは白要素ととっている。しかしオットーであれば白村人を演じる狼の可能性も十分考えられ灰と結論付けている。裏を返せば、深読みしなければ白印象ということ。
ペタは今日の考察の通り、微白に格下げ。 |
ならず者 ディーター 23:21
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あー、オットーからすれば反論しようがないだろうな。俺もどうせならもっと黒要素を指摘してオト狼を叫びたいぜ。そうすれば正面から反論もできんだろーにな。すまねーな。
しかし昨日の俺の発言に対しては、もっと容赦なく切り込まれると思ってただけに、正直肩すかしをくってるぜｗ |
少女 リーザ 23:22
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仮決定【▼ディーターさん】。
票集中だけではなく、今日の朝の発言が自分以外なら誰でも吊っていいっぽく見えたからなの。返答とかも見て考えたんだけど…ごめんやっぱり怪しくみえるの。 あと、1dの占い票の動き(オットーさんが20:33で言及してる)、2d20:31の娘→者への灰考察(1d21:34のフォロー?)も変だと思ったの。SGにしたいなら、1dの時点で者最多票にして占わせてさっさと判定割ればいい |
少女 リーザ 23:22
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(つづき)し、2dで占希望に敏感なところを突いて占希望にでも挙げればよさげ。ここが最大の理由かな?
また、リーザ個人の推理では4dあたりから狼だと思ってたので、ディーターさんの発言を見るときに相当バイアスがかかっちゃっているの。 もしも最終日に者妙？で残ったらまよわずディーターさんに投票してしまいそうなので、もし人間ならここで頭リセットしたいという個人的な希望もあるの。 |
行商人 アルビン 23:30
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【仮決定確認】ッス。
なにせ鳩だけなので発言精査できてないッスけど、今日のディーターの発言は悩ましいんスよね。 結局誰を疑っているのかがわかりにくいッスし、ペーターくんを微白と言いながら吊り希望ッスし‥‥ 反対するほどの白要素は見つからないッス。 |
パン屋 オットー 23:33
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【仮決定了解】
妙の気持ちも分かるけど…ごめん、俺希望変更して良いっすか？年に変えます。[2317]が白の考えを探ってるように見えたのと[2307]が農白推理を盾に思考レスで俺吊を誘導してるように見えた…。そもそも年狼なら最終日まで残れるかどうかも怪しいんだから、そこまで見る必要無いよな…。者に関しては返答で白度がUPした訳では特段無いんだけど、年がちょっと黒くなったと思ってる。ごめん喉枯れ＠０ |
行商人 アルビン 23:34
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＞ペーターくん
考察したいのは山々ッスけど、鳩なので昨日以前の議事録読み直すことすらままならないんスよ‥‥ 前にも言ったッスけど、灰考察は苦手ッスから箱が使えてもいろいろと補助がいるくらいッスし。 今日終わらないなら襲ってほしい位ッス。 （どうせ確定白なら誰でも襲えるし、誰襲っても大差ないと思うッスし‥‥） |
ならず者 ディーター 23:41
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アルビン＞【http://kanna.yh.land.to/php/jlviewer.php】これ知ってるか？
ヤコブ＞1256-1323あたりに。まずな俺は昨日での終わりを確信はしてなかったぜ。結局人である以上、多少なりとも矛盾やおかしな点は出ると思ってる。それが沢山でる村人もいればほとんどない狼もいる。だからどんな局面だって、終わりを祈ることはあれど確信したことはないぜ。 |
ならず者 ディーター 23:41
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それに昨日の俺は、これまで忙しくてあまり参加できなかったにも関わらず、俺への判断保留にして残してくれた村への最低限の仕事だと思ってたぜ。考察を落とすことがな。ヤコブもわかると思うが、人の発言洗えないやつは２０発言なかなかフルに使えねーよ。そういう意味で必死になって頑張ったってのはあってるがな。
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農夫 ヤコブ 23:41
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【仮決定反対】
すまねえ、ちょっとだけ意見言わせてくれ。確白はオラのことを、「屋白に敵わないと見て奇策に出たLWかも」という疑念が拭えねえはずだ。それは終盤になればなるほど拭えねえはずだ。その辺りどう考えてるか聞かせてほしい@6 |
行商人 アルビン 23:49
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＞ディーター
いや、おいらの鳩はオペラも歌えるッスから議事録も読めないことはないんスよ。 ただ鳩の小さくてのんびりした声で読み返して考察とかまず無理ってことッス。 ＞ヤコブ 自吊り発言についてはどっちとも取れないし微妙な部分でもあるのでスルーするつもりッスよ。 |
ならず者 ディーター 23:51
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えー、【仮決定確認】だが、もちろん賛成しかねる。
誰でも吊っていいっていうか、俺が残るかわからねー想定での発言だったんだがな。グラサンかかってんなら、念仏かな。まーいいや。 アルビン＞俺2317でペタ微黒にしてるぜ。分かりにくくてわりーな。 |
少女 リーザ 23:52
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ヤコブさん、21:18ですべてなの。でも、少なくとも今日は吊る気がないの。それ以外は明日以降リーザが生きてたときの方針に影響しちゃうんで、ちょっと言いづらいの…。ごめん。
ディーターさんは人間だったら結構ひどいうたがいかけててごめんね。もし生き残っていたら考え続けるし、死んでいたらその場であやまるの。 |
農夫 ヤコブ 00:03
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「白黒」の話が出てるだで補足したい。オラ、これ表裏一体で、“究極のプレイヤー”は、村の時も狼の時も、同じ言動になると思うんだべ。狼的最大利益を得る言動と、村人的最大利益を得る言動とは、実は同一だで。
なぜなら、ひたすら村視点で、真剣に狼を追い詰めている様は、後でどんなに議事録を調べても黒要素出ないだで、かつ信用を得られる可能性大だべ。狼として自陣の目先の利益が切れる人であれば、それができるんだべ |
農夫 ヤコブ 00:07
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これを見破るには、占か、詰みか、しかないんだべ？実はオラ自身のスタイルは、そのような目的で考えただで、屋白と見つつ、屋黒を懸念するんだべよ。
これに対し、通常でない事態が起きれば、狼であるならば、ポロっと狼視点が出るかもしれないと思っただ。そういう意味もあっての自吊提案だべ。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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灰3人の反応を平等に見てもらいたい。ただし、重ねて言うけどオラ自身は平等には見られないはずだべ。だでこのタイミングなんだべよ。
灰灰白じゃわからんべ？灰3+白白なら、3人のうち1人の差異に注目すればいいだで、見やすくなるだよ。 一旦発言数を回復して、今日の議事録を見直しながら、明日、年者屋の3人で、議論してもらいたいというのがオラの希望だ@3 |
少女 リーザ 00:18
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あー…ヤコブさんは、つまりは、明日じゃなくて今日自吊希望に変更なのね。
うーん、まいったなぁ。 リーザからは、今日ヤコブさん吊り決定出せないんだけど。仮で言った理由もあるんだけど、ヤコブさんのことは、今のところは自吊とは関係ない部分(言いだす前)でかなり真面目に白視してるの。多人数状況ならあっさり吊れるけど、半数になってから言われると結構厳しいものが。 それと仮で疑い先言いきっちゃってるんで、 |
神父 ジムゾン 00:23
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困ったことですね、今日ヤコブさんを吊らない選択を選らんで、明日以降今までと変わらずに議論してくれるのか保証があるのでしょうか。
試合放棄されると村が成り立たなくなってしまうのですが、これは白黒役職関係なく、参加者としての意見を聞きたいものですね。 |
少年 ペーター 00:28
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＞ジムゾン
自吊り自体はルール違反ではないとは思いますよ（際どいところですが。狼の投了はルール違反）。ただ、希望しているからといって吊る義務は我々にはありません。 現状、ヤコブは白決め打ちに達しており、この勝負の要とも言えると考えています。本人のご希望には添えませんが、最後の最後まで生きてもらって村勝利といきたいのですが。 |
ならず者 ディーター 00:29
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アルビン＞そっか。でもあれは一人だけなら、意見抜き出せるから結構便利だぜ。
なんだかなー、俺が発言すると足掻いている狼みたいに見えて、生き残ったとしても結局明日の判定に影響する気がすんだよなー。 リザ＞もしもヤコブを吊るなら、村まとめを生き残った白確定に代わってもらえば？ |
ならず者 ディーター 00:31
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ALL＞今日ヤコブを残すってことは、明日以降自吊発言を考慮した判断はしないってことだぜ？それができないんじゃ、今日俺が吊られる意味がねーからな。2118がすべてとか言ってたら村負けんぞ。完璧にはできないかもしれないがその努力をしなきゃだめだぜ。 ＠２なので黙る。 |
行商人 アルビン 00:33
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＞ペーターくん
ペーターくんがヤコブを白視するのは自吊り発言が主な理由ッスか？ そうであるなら個人的には受け入れられない意見ッス。 おいらは自吊り発言を白視するくらいなら村が滅んだ方がマシ、と思ってる位ッスから。 |
少女 リーザ 00:33
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(続)
者残って明日あるならリーザは明日も残りつづけるだろうし。者人で1票まちがい続けた状態になるとしたら、例え明日リーザがまとめ降りたとしても狼さんは他の誰かを吊るのが容易になるの。 だから、【本決定▼ディーターさん】でお願いしたいの。ギリギリでごめん、反論あったら早めに。ヤコブさんは…明日も来てくれると嬉しいとだけ。(神父0:23→喉無くて返答無理ですごめん、でも試合放棄するとは見てない) |
農夫 ヤコブ 00:35
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申し訳ありません。
ただ、自吊りを言い出して、それが混乱を引き起こした以上、それ以外に収拾できないという面もあるかと思うのです。また、これは決して試合放棄しようという意図でもないですし、賛同頂けなくとも、ご理解いただけませんでしょうか。 重ねてお詫び申し上げます。 |
少年 ペーター 00:37
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＞アル
私がヤコブを白決め打ちしているのは決して「自吊り提案が白い」という意味ではありません。自分が吊られた場合の勝ちにも目がいっているからです。 繰り返しになりますが、狼は自力で他の灰を全員吊らなければ勝利は無い。それに対して村側はたとえ自分が吊られても一人正しく白決め打てれば勝利できる。そういう思考があるかどうかという話です。 |
少年 ペーター 00:37
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＞アル
私がヤコブを白決め打ちしているのは決して「自吊り提案が白い」という意味ではありません。自分が吊られた場合の勝ちにも目がいっているからです。 繰り返しになりますが、狼は自力で他の灰を全員吊らなければ勝利は無い。それに対して村側はたとえ自分が吊られても一人正しく白決め打てれば勝利できる。そういう思考があるかどうかという話です。 |
行商人 アルビン 00:38
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【本決定了解】ッス。
ちなみに明日以降はヤコブの発言についてはスルーして他の言動から考察すべきだと思うッス。 まぁそれを白要素として主張するのは自由ッスけど、他の白要素がないと周りを動かすのはムリじゃないかなぁと。 むしろそれに喉を割かれる分他の考察がおざなりになってる感もあるッスし。 |
神父 ジムゾン 00:42
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＞ペーターさん
明確に表示されてないのかもしれないけど、私はローラー以外での自吊主張はマナー違反だと思ってるよ。実際の場が混乱してしまうだけで利点は無い。 【本決定了解】 今日のヤコブさんの発言は無かったことにしましょう、アルビンさんのいうとおり本筋から離れてしまいますから。 |
行商人 アルビン 00:46
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あ、なんか誤解を生む発言になってるッスね。
「ヤコブの発言についてはスルー」ってのはもちろん自吊り発言について、ッスよ。 明日のヤコブの発言をスルーって意味じゃないッスから。 削りすぎて微妙な表現になって申し訳ないッス。 |
神父 ジムゾン 00:50
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＞アルビンさん
大丈夫、皆さんもわかっているでしょう。「自吊り発言の部分だけスルー」ですね。 ＞ヤコブさん00:35 言いたいことは判ります、なのでそこまで卑屈にならないで。明日は気持ちを切り替えて議論に参加していただけると嬉しいです。 |
農夫 ヤコブ 00:53
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うーん、本決定は、確認したべ。
混乱を引き起こした点では、重ねて言うけど申し訳なかった。お詫びするだ。ただ、ちょっとでもいいので、「送りバント論」を、戦術として考慮してほしかっただべ。そこだけは正直、悲しいだべ。 突然死については、しないだで。それだけは宣言しておくだ。すまなかっただべ@1 |
ならず者 ディーター 00:56
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【本決定確認】
ひとつヤコに疑念提示＞昨日のトーマスってそんなに必死だったか？ヤコの狼像ならLW吊られる状況なら必死に足掻くんじゃねーか？▼ヤコブの黒印象あげたりとか。自己弁護だけじゃ、仮決定は回避されないよな？これまでより多弁ではあったけど、危機感がなかった気がする。そこは気にならなかったか？ |
少女 リーザ 00:57
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言葉汚くて失礼
者→0:18読んで。必ず吊るなら今日吊る/私生存状態で多忙そうな神や箱の無い商に纏押しつけられない。無責任すぎるだろ。 農→今日のことは忘れて明日考察等やり直してもらえないだろうか。自吊の意義は私も利用したことがあるので理解するが、終盤になればなる程1つの命は大切なんで、もうちょい自分の命大切にしてあげてほしい。0:53ありがとう 一応遺言→皆、視野の狭い纏役ですまない@0 |
神父 ジムゾン 00:58
次の日へ
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＞ヤコブさん
「送りバント論」の意味や気持ちは判るのですよ、ただそれに伴う自吊り宣言だけがマズいと思います。この発言はリアル事情でもない限り、心理的にNGな人が多いはずですから。 ま、気持ちを切り替えて行きましょう、果たしてディーターさんの真贋は如何なる者か……人間だったらごめんなさいね。 |