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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 01:02
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では皆さんお待ちかねの判定を致します。
神＞もしもしパメラさん、あなたは人間ですか？ 娘＞それほどでもない 神＞なるほど、わかりました。 よって【パメラさんは狼さん】でしたよ。あんなに優しそうな娘さんが狼とは、残念なことです。 |
行商人 アルビン 01:03
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カタリナお疲れさまッス。
まぁ今日襲うとすれば狩人の可能性がある分カタリナッスよね‥‥ まぁパメラに投票してるって事は非狩人、狩人は（クララが狩人でない限り）生存って事ッスよね。 パメラの判定も見たいッスけど、そろそろ限界（つか既に何回か意識失ってたッスし）なので寝るッス。 |
村長 ヴァルター 01:06
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【パメラ君黒判定確認なのだ】狼2連吊りとはGJなのだ。パメラ君とリナ君お疲れさまなのだ。
神父様おつかれなのだ。 重大発表なのだ。【そんちょが狩人です】 もともと2黒出たらCOしようと決めてたのだ。 |
少女 リーザ 01:06
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カタリナさん、パメラさん…お疲れ様でしたなの。カタリナさんの投票と、神父さんの判定は確認したの。狼さんは想像を絶する悲しみに襲わていそうなの。
というわけで議題なの。 ■1.灰考察 ■2.●占/▼吊希望 ■3.狼の構成予想/白と考える人 |
行商人 アルビン 01:08
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とか言っていたらパメラの判定出ていたッス。
パメラ狼ッスか‥‥という事は神父さんはお役目終了、確実に護衛しなければならない人もいなくなったので狩人ＣＯもアリかもしれないッスね。 ‥‥とか思っていたら村長さんに狩人ＣＯされてるし‥‥ 自分の間の悪さに泣きそうッス。枕を涙で濡らしつつ寝るッス。 |
村長 ヴァルター 01:09
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＊今の神父様発言見るまで霊はお仕事終わっておらず、投票COできなかった。
＊あと吊り手4でそんちょ除けは灰5.もうCOしてしまった方が考察精度も上がり村有利。 ＊今COしておけば、食われる確率がぐ〜っと上がって終盤の吊り回避COより効果的。 |
村長 ヴァルター 01:12
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この時点COした理由は以上なのだ。対抗出たら当然詰みなのだ。
【白確さんたちにお願いなのだ。万一そんちょが7dまで生きてたら、その時点で吊るか白決め打つかしてほしいのだ。最終日に迷って吊るのは厳禁なのだ】 それまでは他の狼を探した方が効率いいのだ。そんちょも狼探しとGJ出しを頑張るのだ。 |
神父 ジムゾン 01:19
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っと、私の”霊能者としての役目が終了”に修正修正。
なんと、村長さんが狩人COとは。2/3占いされたお陰で、良い意味での微妙な襲撃され難い位置に居られたわけですね。（対抗COが出ない場合の状況を投下） ＼|農樵者年屋|長 妙商神 |旅青傷 書羊娘 ／|−−−−−|狩 共共霊 |白狼白 白白狼 |
村長 ヴァルター 01:25
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ああそうだ、下で見ているかもしれない、多分真占のシモン君へ。
3dは護衛外しちゃってごめんなさいなのだ。でも村のことを考えると霊判定はどうしても必要だったのだ。分ってほしいのだ。シモン君が信用取ってくれたおかげで、そんちょ3d4dなんとか生き延びたのだ。黒引けてなくても、シモ君十二分にGJだったのだ。ありがとね。 |
パン屋 オットー 04:02
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やっと戻り【非狩】【娘狼確認】
やっちまったぁぁぁorz！！残狼１から対抗も出ないだろ。けど、狩と狼って本当に似た潜伏臭出すからな…。狩人をロックオンしてしまったが、潜伏臭はキチンと推理出来てると考えよう…そうしよう…orzいや…村長はごめんorz ちなみに書ききれなかった考察の一部が不要になってしまったorz まだ、落としても意義のある部分は今から少々添削（削る作業が主）して落とす |
パン屋 オットー 04:26
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とか、思ったけど娘狼確定したから、考察もその新たなる確定情報を含めて最初から書き直した方が良さそうだな。なので、また後で。眠いし。けど余ったスペースで質問。
農4d1924＞俺と青が狼なら青が積極的になるってどういうこと？色っていうのを見てるらしいけど、人狼同士はキャラが似るとかいう訳でも無いだろうし、少し理解出来てない。自分白視要素に突っ込むのは変だけど少し気になる。 |
農夫 ヤコブ 09:16
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おはようだべ。【羊が襲撃されて、娘狼が判明して、村長狩co】だべな。確認しただべ。【オラは狩人じゃねえだべ】。
＞屋04:26青による灰考察に、占師視点としての意見が含まれていないように見えるんだべな。「黒白灰に見えます」までは書かれてるんだべ。 だで、悪く言えばお仕事をやらされてますというように見えるんだべな。例えば3d22:44、3d22:45、3d22:46とか、 |
農夫 ヤコブ 09:21
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例えば「僕は黒い所を占いたいと思っているので、●は最黒の誰某」とか「最黒は吊りたいので、●は微黒の誰某」とか、村側能力者または村陣営の一員としての積極性、を、演じていないだべな。
青屋狼なら、青は仲間として屋の白ログを見るわけだべ。「おお、すごい」と当然思うはずなんだべよ。そしてそれを見ながら、自分ももうちょっと頑張らないと、とか思うと思うんだべな。だでその辺もうちょっと演じるようになると思うべ |
村長 ヴァルター 10:21
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ヨア君は占候補の中で宿に来る時間が一番遅かったので、時間取れないから騙り役を希望したのかの？娘はLW候補としては正直心もとないので、樵年者が狼だとすると青は潜伏した気もしないでもないのだ。
ただし、屋農狼とすると、3d襲撃がちょっと不自然。屋a)案は分らなくはないけど、LWに自信があれば3dは狂襲撃などせずに白確を削り、4d真占一本抜きとも思うのだ。悩むのだ。 ではお出かけなのだ。 |
村長 ヴァルター 10:27
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あと、独り言にも書いてたけど、もしオットー君とアル君が疑ってくれず昨日白決め打たれたら、下手するとそんちょ噛まれてたのだ。
昨日良い感じに少数派かつ発言強い人が疑ってくれて、あと1〜2日は吊られそうで吊られない位置キープ！とかほっとしてたのは内緒なのだ。リナ君のブラフもありがとうなのだ。 だからオットー君ごめんとかいらないのだ。LWを探そうなのだ。 |
農夫 ヤコブ 10:54
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【5d現況】
／灰灰灰灰灰長神商妙 一狼村村村村狩霊共共 二村村村村村狼霊共共 （灰＝年屋木者農） 村長については一応上記のような扱いにはなるんだけんども、二のケースで有り得るのは農4d16:58で言う所の二だけだで、 |
農夫 ヤコブ 10:57
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／旅青兵長娘
二占狼狂狼狼 この場合、長狼に対し白出しを果たしたGJ狂人が、翌日娘狼を占いたいと言ったところで襲われねえだべ。襲っちまったら昨日のように娘が状況黒になるわけで、従って二のケースはないと考えていいと思うだ。長が残されたとしても吊らなくていいと思うだよ。 ちょっと夜まで外さないといけなくなったんだけんども、仮決定くらいまでには戻ってこれると思うだ。 |
少女 リーザ 11:34
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こんにちは。ディーターさんはまだ来てないのね…。大丈夫なのかしら。
そういえば決定時間言ってなかったの。 【今日も仮:23:00、本:24:00予定】 もしかすると今日は早い方がいいかな?何かあったら早めにお願い。 |
木こり トーマス 13:12
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昨日の発言だけ四人分読んできた
オットーについては白で良いんじゃないかな？ 潜伏共有者に関しては、僕は全く気にせず考察をするけどね。ペーターも言ってたけど、僕の事共有者と考えつつ占い希望なのは変だね。そこだけ黒要素。まあ黒でも勝てば良いよ！ |
木こり トーマス 13:13
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ヤコブについて
昨日の発言見るとちょっと怪しいかも。パメラの吊り希望出すのが凄い遅くて、出す時も「アルビンの20:13が気になる」と言ってたりして、「なんとかパメラ以外(つまり僕だけど)を吊れないか」という意図を感じなくもないかな〜 現在では一番怪しいと感じてる。 |
木こり トーマス 13:14
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ディーターについて
昨日の発言は少ないけど、僕としてはおかしな点は無いかな。昨日狩人COに反対してたのが僕とは考えが違うけど、それが黒要素とは思わないよ。 今日は発言期待して良いよね。 |
木こり トーマス 13:21
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いちおう弁明というか自己弁護もしておくけど、初日、特に僕が希望出した時点では推理の材料無いじゃん。本気出してもあの程度だな。ほんとに。
僕は切羽詰まった状況(例えば仲間の人狼が吊られそうとか、初日に占われそうとか、狂人占い師襲撃された真)や、ほっと気が抜ける状況(占い師騙ってて真襲撃に成功したとか)そういう時にどういう反応をするかで判断したい方なんだよね。 |
木こり トーマス 13:25
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まあ言ってみれば、初日の推理なんてあてにならない派なんだ。
これで疑われるのはまあ正直不思議な気はするので、これ以上弁明のしようが無いのが悩ましいね。 2日目からは頑張って考えてるし、僕なりに推理はそこそこ当たってたし、個人的には満足だけど... これからできる事としては、質問とかに答えていくしかないよね。まあそういう感じだよ！ |
木こり トーマス 15:37
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うん。そんちょの言うとおりかもしれないね。
そういう点ではペーターや僕も怪しいかもね。むしろ一番目に▼パメラ希望した僕よりもペーターかな。 グレースケールだすならこういう感じだよ。 白オットー＞ディーター＞ペーター＞ヤコブ黒 |
村長 ヴァルター 15:56
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ただいまなのだ。ところでトマ君、「こんなに寒いのに裸」って…下は着てるよね？そうでなかったら暑い寒い以前に「お巡りさ〜ん」なのだ。
今日は村が勝負に出る日ではないのだ。屋4:26は、屋村人なら、内心狩人と予想していた農の正体が不明になり、早速狼かどうか探り始めたというところかの。逆に屋狼なら長吊りを断念し、農に疑いを撒き始めてるのだ。 |
村長 ヴァルター 16:00
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続き）いずれにしても、オットー君が今日▼農を主張する可能性は低いのだ。強引に▼農して白なら自分の信用が落ちて翌日吊られそうなのだ。屋狼なら当然困るし、屋村でも終盤年者樵というカオスを避けるために、今のうちに考察しておいて最終日があれば農と戦うというところかの。そんちょも8dあれば農VS屋が好適と思ってるのだ。年者樵にLWなら今回赤陣営相当厳しいので早く終わらせたいという人情もあるのだ。
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パン屋 オットー 17:35
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（業務連絡：もしかしたら、今日は決定周りに居ないかもです。（回線の調子が怪しい）取りあえず考察だけは出来る限り落としておきます。）
長＞いや、なんで、俺が農狩予想してたという変な話になってるのさ（苦笑）まぁ、けど俺も似たような感じで考えてる。現状の農を考えると白の可能性高いとは思うから樵年者吊れば流石に終わるだろうけど…（ぶっちゃけ樵吊れば終わる気もする）じゃ、考察いってきます |
パン屋 オットー 18:18
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【考察：青からのアプローチ】
初日灰考察[1d2240~1d2244]か。傷[2d2012]を参考にして考えると傷の考察通り、様子見or発言で判断（屋娘農神）に娘で１居たので神霊で一人が自分でもう一人が農であることを考えてこのゾーンは一旦、置いておく。 他のゾーンを考えると抑え気味と判断不能ゾーンにもう一人が居ると考える 羊同票の三票目を投じられた者はここから除外する。年樵がライン的に要チェック。 |
パン屋 オットー 18:20
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二日目に目を移すと先出灰考察は[2d2209~2d2211]で樵年者が対象。感覚的に考えるとこの考察での年考察が「ややコアずれ気味」という入り方をしてるのだけど、仮に事実であったとしても仲間内でそこに触れた考察ってするもんかなぁ？とも思ってしまう。赤心理で考えると狼は鳩とかで赤に顔出しだけして白で話さないというような行動も結構あると思うので（仲間が居る責任感が心理的に働き顔出し義務感が働く）、その
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パン屋 オットー 18:21
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場合は潜在意識的に「コアずれ」という言葉は出難いと思うんだよね（仮に年狼で、そういうことはしないPLだったら話は別だけど可能性の話として）なので、年青は非仲間印象かなと。で樵に関しては「発言よりは占吊のどちらかで判断」と述べているものの希望は[2d2211]で占者吊書希望。で仮決定が出てからの次点吊希望は逆に仲間切り要素を感じる。で三日目にアプローチするとこの日も占希望は者。ロックオンされ過ぎに感
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パン屋 オットー 18:22
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じる。しかし、襲撃方針がある程度見えて居たのならば青狼確定の余地は普通にあるので、予め青がそれを読んでいたならば話は別。ここまでのロックオンだと仲間切りも勿論考慮しないといけないけれど、やはり初日の羊同票にリスクを感じる。3dの[2246]を再精査すると突然、樵が希望から外れて娘が入って来てるのに吊られるビジョンが見えていた狼の立ち回りを推測する。ただ、ここで慌ててパメラ入れてるってことは、そこま
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パン屋 オットー 18:22
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で切る立ち回りをしてなかったのでは無いんじゃないかって思うんだよね。となるとやはりディタは青からのライン的には白。そして、付かず離れずの樵はやはりライン的には黒と予想。年はそこまで強い要素では無いものの前述のコアずれの考察から白寄りとする。
次は娘からアプローチした考察を作ってきます。 |
パン屋 オットー 18:50
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【考察：娘からのアプローチ】
初日第一声[1d139]でいきなり樵への質問。ただ、以降の娘の傾向を見るにどちらでも取れるかな。この日はリナで特に読み取れる部分は無し灰考察は[1d053~056]で対象は屋樵神で翌日の[2d2023~2048]に続くか。全体的に付かず離れず。しかし俺に対しての[2d2039]で年に関して話を振っているのが非仲間印象。何も周りから発言力強いとか言われてる俺に仲間を差し |
パン屋 オットー 18:50
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出す必要は流石に無いやろう（笑）とか思う。で希望は[2d2226]か。この日は確かに書吊り以外にあり得なかったから難しい所ではあるんだよな。逆に書吊り以外見えなかったからやっぱり次点希望のトマが通る可能性も無かったと思うし、絶好の切りチャンスではあると思うんだよねぇ。その点ではこのアプローチでも樵は黒く思える。3dに移ると[3d1945,48]での一連の発言から農≠娘と推測。何故なら「ヤコブへの〜
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パン屋 オットー 18:50
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オットーとヤコブの〜本当は聞きたかった」という発言から恐らく娘農間で今ひとつ、質疑が巧く噛みあって無かったってことだよね（この辺りは質疑の流れを後でチェックしておくけど）人狼同士の質疑って何となく伝わらなくても「回答感謝」とかで終わらせることが多いと思うからここで噛み合ってなかった的な発言をする娘から考えると農と娘が切れてるように感じるんだよね。やっぱり。でこの日の希望は[3d2243]で年と樵。
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パン屋 オットー 18:51
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恐らく娘が自分の立ち位置を自覚していたとしたら（この時点で娘占を予想し更に傷襲撃を決めていたなれば）かなり切ってきてると思うんだよね。娘からのアプローチだと年樵が怪しくなるね。この場合は吊占の優先度ってのはなくて恐らく名前を挙げるのが目的だろうからこの点での年樵はイーブンだと考える。で、正直四日目はあまり見る意味無いと思う。スタンスとベクトルを殆ど変えてきて無いように見えるし。逆に考えれば青と違っ
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パン屋 オットー 18:52
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て結構用意周到に切ってるんじゃないかなと思うんだよね。用意周到さで言えば樵のが優先度が高いかな？年に関しては俺への差し出しという要素があるから、切れてるとは言い切れないけど、樵よりは切れてると思うなぁ。で、いちお説明しとくと仲間切りを中心に見てる理由は年樵者に狼居るなら相当切らないとどう考えても勝てないと思うんだよね。そこが理由かな？で者に関しては殆ど触れてない点が分からないが本音。昨日の考察にぴ
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パン屋 オットー 18:55
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ょこっと判断不能って出てるぐらいで、どっちにも転ぶと思うし。
陣営予想は今の所。単体考察は昨日を参照としながら今日のライン考察も含めて【青樵娘＋旅】なので▼樵を希望。 次はまぁ、適当に単体考察とかしつつになるかも…。 |
木こり トーマス 19:06
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うーん。パメラは仲間切りするかな〜？
僕はパメラは仲間切りするほど度胸無いように感じたけどな。 まあ感じ方はひとそれぞれだからなー。 オットー自慢の推理が僕に関しては全く外れていて残念だけど。 |
村長 ヴァルター 19:12
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ディタ君まだ爆睡中に100ゲルトなのだ。
オットー君＞いや君視点でわし狼と思っていたら、狩っぽいのはあと農>>年位しかいないじゃんおおげさだなぁ。なのだ。リナ君本命だったらすまんの。 ヤコブ君はやはり4d19:36に代表されるように、ヤコ君なりの狼の手筋と今回の赤陣営の行動にギャップがあるのが白要素なのだ。表で状況を細かく分析して、裏でこういう襲撃するのは心情的に無理なのだ。 |
村長 ヴァルター 19:20
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オットー君は灰考察深いけれど、考察が結論まで完了してから一気に落とすタイプなのだ。だから結論先にありきで、当日の対話で白黒覆ることがあまりないのだ。これは性格だから仕方ないけど、SG作る狼の行動とも重なるのだ。オットー君は要所要所で村目線をきちんと感じるし、他に状況・発言でもっと黒寄りの灰がいるので村側と思うけど、8d農VS屋ならそんちょは屋狼に一票かな。ヤコ君は昨日も吊りを迷ってたし。
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パン屋 オットー 19:29
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樵＞屋[4d010]を読もう。というかログ読もう。
【単体考察】 【農】最初は理解出来なかったけど、かなり思考を理解してきただけに白くなってきたよね。この説明し難いんだけど、揺れないんだよね。ヤコブの言葉を使うと揺れる・ぶれるのは狼的と見て、揺れない・ぶれないのは非狼的と俺は見るから、この点で白いんだよ。姿勢が凄い一貫してるから。割とヤコとは話してるつもりだけど今日の[2116,21]とかは |
パン屋 オットー 19:31
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俺にとっては新手の推理だけど奮起とかそういう心理的アプローチなんやな。この状況推理を中心に狼陣営の心理とかそういうのを用いた手法って状況なんて狼なら自分で作ってる訳だから自分の首を締め易いし、下手に曲解した解釈でミスリードしようとすると黒くなるから、難易度が高いと思う訳で、長に農狼の可能性も見てもしかしたらあるかもしれない最終日に備えなさいって言われてるけどやっぱり、その必要って無いと思うんだよな
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パン屋 オットー 19:38
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長＞狩人予想は今回あんましてませんでしたｻｰｾﾝ。そして言われる言われる！結論ありきは良く言われるなぁ。当日の会話というより使ってるwviewっていうBBSの発言抽出機能があって、それ使う時ってあまり当日の会話とか出すのに使うよりも過去の奴使って出した方が使い易いからどうしてもその辺りも込みなんだよねー。いつだか常に一日遅れの男とか言われたことがあります（爆
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パン屋 オットー 19:41
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樵＞パメラに関しては君とか年辺りが仲間なら切らざるおえないと思うんだけどね。度胸の問題じゃなくて。まぁ、俺の出した陣営予想だと青潜伏のが勝ち目あるよねーと思いつつその辺りでは年とかに言ったように個人のモチベの問題だから、あまり俺は推理要素として取り入れてないけどね。＠２
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少女 リーザ 19:50
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こんばんはなの。ねおちしそうでピンチだけど、なんとかおきていられるようがんばるの。
【万が一、予定時間30分過ぎても決定出なかったら、他に居られる確定白の方に決定をまかすの。】 のどないみたいだしどーでもいーから返答はいらないけど。 オットーさんの昨日のどこかへ(今更)＞今日になって娘狼確定して状況も変わったけど、やはり青娘狼っていろいろつらそうなの…。(ところで今もwviewってあったのね |
農夫 ヤコブ 20:10
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ちょっとだけ時間取れただで来ただ。原則としてオラの考えは、▼希望出すなら言動黒より状況黒だで、んだども娘狼の状況とかあまりにそのまんますぎるだで「娘を吊らさせられているんだろうか？」とか懐疑的にもなって、言動黒の木を▼しようかどうか迷ってただよ。
だで4d22:56でも書いたけど、商4d20:13への木の回答を読みたくて待ってただべよ。仮決前に戻ってくるかと思っただで。 |
村長 ヴァルター 20:25
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トマ君＞ヤコ君への疑いが昨日の希望出し遅いだけじゃ弱いと思うのだ。ヨア君に●▼されていたディタ君と、微黒と言われながら●▼外されたペタ君のどっちがラインあると思う？
ディタ君＞4d15:20はなんか書き間違えたらしいけどよくわからんかった。今日の娘黒判定と交えて聞かせてほしいのだ。 ペタ君＞4d20:46と4d21:08から、青娘樵と青娘屋のどちらと見るかの？それ以外にLW予想はあるかの？ |
少年 ペーター 20:32
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くるっぽー。22時頃に宿に着く予定です。
先に希望だけ【▼トーマス】 というかこれで終わるとほぼ確信してます。 「むしろ一番目に▼パメラ希望した僕よりもペーターかな。」[15:37]とかなんじゃそりゃな黒塗りだし。「僕よりも」とか本当に意味がわかりません。何故、自己を私との比較対照にしているのでしょう。 |
少年 ペーター 20:36
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と、真上に僕への質問が見えたので返答。
＞ヴァル [青娘樵＋旅]でＦＡです。 終わらなかったら流石にオットー狼の可能性も真剣に考えますが。というか、現状で村負けがありうるとしたらオト狼の場合くらいでは？ |
村長 ヴァルター 20:47
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ペタ君＞う〜ん、じゃあヨア君はどうして潜伏しなかったのかの。オットー君の言うとおり自分から騙りを希望しなかったのかな。これはペタ君の考察がどうこう、じゃなくて単にわしの疑問。
で、もしオト狼なら立ち向かえるのヤコ君ぐらい。逆もまたそうなんで、盤面整理に明日吊られて？というのは同意してもらえるじゃろうか。いや、ひどい事言ってるけど。 |
村長 ヴァルター 21:06
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トマ君＞どもどもｗ え〜と、ヤコ君20:10とか答えてあげてね。なのだ。
でも、そんちょ多分明日があったら居ないのだ。だから１）5人のうちLWは誰か、２）万一屋農に狼がいたらどちらが狼っぽいか、は今日考えておくのだ。２）は現状ヤコブ君最白と見て援護考察投下中。 1)はペタ君ディタ君発言待ちなのだ。 |
行商人 アルビン 21:15
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くるっぽ。鳩からッス。
戻れるまでにはもうしばらくかかりそうッス。 しかも箱のヤツがどまぐれやがったので帰っても結局鳩でしか発言できないかもッス ご迷惑をおかけして申し訳ないッス。 |
ならず者 ディーター 21:35
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【パメラの狼判定確認】【ヴァルターの狩CO確認＆対抗しない】俺視点では白視してた村長からの狩COってのはうまくないぜ。灰に潜伏したままで狼との襲撃読み合い連続GJを狙って欲しかったぜ。
ヴァルター＞よくわからないっていうか、間違いなんだから、脳内削除しろ。一応あの時の俺の推理を公開する。 パメラを吊って白判定なら、パメラ狼判定を隠す意図からの襲撃の可能性はない。 |
ならず者 ディーター 21:37
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狂襲撃に意味はないので、この場合は単純に真占墓下送りの理由のみ。ゆえにヴァル村人が確定する。だがパメラを吊って黒判定なら、パメラ狼判定を隠そうとしたことが主因であるが、これはシモ真占の可能性が高いと狼がみているということ。ゆえにヴァル村人の可能性が高くなるが、シモ狂の可能性が消えたわけではないので、ヴァル村までは決め打ちできない。
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ならず者 ディーター 21:37
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・・・と考えていたんだが、パメラ白の時はそもそも狼にはシモンが真か狂かを知らないので、間違いだと読み直して気づいた。
読書感想文とかちょー苦手だった。ディーターだ。みんな今日の俺に期待してるようだが、はずしてすまん。 一応考察にもなってない雑感レベルのものを。 |
ならず者 ディーター 21:40
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ペーター：できる印象を受けている。時間ねーのに俺と違って毎日雑感落としてるマメぞー。初日からヨアに違和感持って具体的に突っ込んでるのはヨア狼とわかった今から考えれば白要素。また2d3dと初期の頃からパメラ疑い。ここら辺オットーと被るが、ペーターに関してはオットーのように仲間切りしそうな根拠が俺の中にないので、ペーターは白要素にとる。（オットーは攻撃的な性格が災いしてる。）
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ならず者 ディーター 21:41
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発言読み返してみれば、結構俺の推測と被るところがある。たぶん時系列的に俺が追従しているような流れだな。4d1950とかな。★4d2022のダブルハンターあたりが理解できなかった。何かのついでに説明頼むぜ。ちなみに自分視点で一人白決め打てば勝ちだが、村視点では、二人決め打たなければだめ。全般的に違和感なく白寄り。
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ならず者 ディーター 21:42
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トーマス：「オットーの居る側が勝てば良いと思う」とか、当初は呑気な村印象をもっていた。すまねーが初心者？とか思ってた。俺がオットーとトマ案オト論について交わしてた時もトマ理解してんのか？って感じてたし。だから1d2157下についても無茶＆強引な推理だぜーと思いつつもスルーした。2d1934みてーな疑い方なら理解できんだがな。
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ならず者 ディーター 21:43
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1d2338は恥ずかしながら意味がわからなかったが、ここで統一占いとか知ってんだ、って初心者像に違和感を感じたぜ。その後も2d1934上の「霊能者が確定する可能性が高い」とか2d2255「回避ありだと〜今まではあんまり決定時に不在って遭遇しなかったし。」とか、おや？初心者じゃねぇのか？とどんどん像がブレてった。ここら辺はみんなも感じてんと思うぜ。
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ならず者 ディーター 21:45
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初心者騙りステルス臭を強く感じ、現状最黒。
オットー：確かに考察は的確で高いレベルにある気がするぜ。だが考察できる＝村印象じゃねーし狼でもありうる。俺とは視点ずれや考え方の相違もあり、かみ合わなそうだな。自分正しい攻撃タイプか。 3d1507辺り(共のこと)は俺も同意だけど、これ狼でも解除して欲しいと思うんじゃねーか？特段白要素にはとらねー。 |
ならず者 ディーター 21:48
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質問、考察を頑張ってるところは白印象なんだが、白狼もありうるので判断に困る。仮にオットーが狼だった時に、初期からパメラを疑っていたのをどう解釈するか？普通なら仲間切りにしてはそこまでしねーだろ？なんだが、オットーならしそうで、これも困る。LWいる可能性は十分あると思ってる。なお今日の考察も献身的という言葉がしっくりくるほど綿密。
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ならず者 ディーター 21:49
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手を抜けば勝利はおぼつかないことをよく理解していると思う。自身が襲撃された時のことを考え、その時点時点の表に出せる考えはすべて出すことをきっちりやってる感を受けるぜ。文章自体も矛盾点は特段見当たらず、逆にヤコパメライン切れ考察の「1850>人狼同士の質疑って〜」はなるほど、と思う。そういうとこさらっと指摘できんのが白要素。
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ならず者 ディーター 21:50
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ただオットー自身は「言うまでもないこと」と考えてるかもしれないが、言葉足らずのため、俺からすると意味が通じない、視点漏れなのが時たまにあるぜ。発言量・密度を気にしていることから、発言もかなりつめつめになっているのは性格なんだろーが、これが単にかみ合わねーだけならいいが、村ミスリードを念のため危惧する。オットーを全面信頼できない根拠だ。
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ならず者 ディーター 21:52
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例えば1818〜について。なぜかシモンの５対子理論を持ち出している。狼/非狼はバランスよく分けられるわけはないのだから、様子見or発言で判断ゾーンに2人いることもありえる。オト視点で、一人が自分、一人が白視しているヤコということで、抑え気味と判断不能ゾーンに目を移しているが、オト狼で、トマへの疑い上塗りにシモ理論を使用した可能性も頭の片隅にメモしておくぜ。
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ならず者 ディーター 21:56
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総じて灰。オットーだけ飛びぬけて考察長いが、これは初期にロックオン気味だったことと発言が量・内容密度ともに群を抜いて濃いことからだろうな。
なおヤコブについては、まだ読めてない。追って落とす予定。 これまでの俺の発言から【▼トーマス】感覚的にヤコをトーマス以上に白視してないので、おそらく最終結論とイコールになる可能性が高いぜ。見直してみて変更あれば出しなおす。 |
木こり トーマス 22:15
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まあこれくいじゃ挫けないよー。でも喉使う気はあんまりしないかな。だいたい考察は言ったし。まあ夜に少しさらに考察するかもしれないけどね。
8日目のオットー対ヤコブに期待しよっか。僕はLWヤコブだと思ってるからさー。 まあ今日吊られても、気楽になれるし、そんなに責任感じなくて良いし、明日からは墓下の方が賑やかになるからねー。 残された人達はがんばってね！ |
農夫 ヤコブ 22:18
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オラの20:10は、昨日▼が遅くなった（4d22:56になった）理由を述べてるだけだったんだども、ただ木初心者騙りと見る人は、別に初日の占い希望のことだけを指してるわけじゃねえと思うんだべ。
木の初心者騙りに対する納得の行く理由が聞きたかったんだども、木は初心者騙り自体を否定してるだで、黒視は変わらねえだな。希望出せるうちに出しておくべ。▼木だべ。 |
木こり トーマス 22:25
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初心者騙りはしてないよーと再度言っておこうかな。僕の口調がそう感じさせるのかもねー。
あとはみんながオットーに洗脳されすぎなんじゃないかな。まあオットーに洗脳されたら抗えないよねー。 わかるわかる。 |
少年 ペーター 22:33
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◆トーマス
[4d06:52]のヨアヒムの「シモン人狼濃厚」のくだりについて赤ログを想像しているようだが、内容が具体的過ぎて村側の想像というよりは、実際にそれを見た狼のように感じられる。 「まあ黒でも勝てば良いよ！」[13:12]も意味不明。オトが黒で勝ったら村負けなんですが。 |
少年 ペーター 22:33
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また、ほとんど発言がなかったディーターを安易に白視している姿勢も違和感。ヤコブ吊り希望の理由も薄弱。ヤコ狼なら村側はかなりピンチな状況なわけで危機感が感じられない。
[13:21]で、「仲間の人狼が吊られそう」「占い師騙ってて真襲撃に成功」な状況に「どういう反応をするかで判断したい」といっているが、そもそもそのような状況にあると認識できるのは狼だけであり、村側には知りえないこと。 |
農夫 ヤコブ 22:43
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ちょっと全体的な考え方を述べるだ。村人としての言動について。
オラは、なるべく思ってることを分かり易く説明すべきと思ってて、読み易く、分かり易く、…まあ分かりにくかったかもしんねけんども、なるべく説明してきたつもりだべ。 あと局面整理、は、本当は灰の仕事じゃねえだけど、スタイル的にどうしても、なければ自分で作って出さざるを得ないだべ。なので、序盤からスタイルを説明した上で表を出すようにしてる。 |
少年 ペーター 22:44
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「8日目のオットー対ヤコブに期待しよっか」[22:15]も極めて大きな違和感。
だって、樵視点では僕やディーターが狼の可能性もあるはずなわけで、その場合、８日目まで続かないで終わるでしょう。 僕とディーターが白であることを知っているが故に安易に「8日目」と言ってしまった狼の視点漏れと強く感じた。 |
農夫 ヤコブ 22:44
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そして、いわゆる「能力者の盾になる」ということについて。村長が狩に関して述べてただで言っておくだ。
例えば農1d02:20、この時は初日、議題回答関連でいきなり狩人co（というか回避の有無）の話題になったんだけんども、本当は狩の話題なんてすべきじゃねえべ。こういう時は気を付けないと、狼視点で狩の範囲が狭くなりまくりになるべ。 なので、敢えてああ言ってるだべ。持論でもあるだし。 |
神父 ジムゾン 22:45
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こんばんは、着席しました。
＞トマ22:25 LW討論とは関係ない事ですが、私的にはあれがトーマスさんのキャラクターだと思いましたね、呑気者の口調なだけですし。 皆さんが指摘してるほどの初心者騙りには見えなかったですよ。 私も占霊は3日目CO派だから、意見についてもそんなに不自然に思わなかったのでしょう。 |
木こり トーマス 22:45
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ペーター
その時点でそれらを判断できるのは人狼だけだけど、後から考えたり、そういう態度で無い事を判断材料にすれば良いでしょ。 例えば、パメラが吊られそうな日のヤコブの様子を今思い返して、僕はヤコブ黒いと考えている。 |
農夫 ヤコブ 22:49
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だで、木がもしも「能力者守護のためのこれこれの意図で初心者騙りしてました」と主張したなら、（そんな手法があるかどうか分からんけんども、）納得できるかもしれないと思ってただよ。
他人の初心者騙りを懸念できる人物が、自身が初心者騙り視されることを想定できないとは思えないだで、それ自体を否定すれば黒要素と思ってただよ。 |
木こり トーマス 22:49
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あとニコラスが襲撃された日のシモンの態度とか。もしシモンが偽なら、僕がさっき言った「偽占い師に出て真占い師(または狂人)襲撃に成功してほっとしている」状態にあるわけで、
その状態であれだけの考察を残すかっていう考えで僕はシモン真と考えたよ。 |
木こり トーマス 22:52
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8日目のオットー対ヤコブについては、そんちょが言ってたのをそのまま引用しただけだよ。
まあとにかく、今日の僕吊りは変わりそうにないよね。でも明日まだ続くから、僕の黒要素をこれ以上探しても徒労に終わるって事はあらかじめ言っておくねー。 |
村長 ヴァルター 22:53
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ディタ君21:35 今回吊られるか喰われるかの綱渡りだったので、贅沢言っちゃ駄目なのだ。連続GJで詰みなんて狩ゲーだし。
トマ君22:35 少なくともわしとディタ君はオットー君の支持者じゃないから安心するのだ。 ヤコ君＞現状ヤコ君を白く思っているけれど、昨日今日と発言数が少なく、それにより黒要素が少ないというのも大きく影響しているのだ。できれば明日があれば、もう少し発言量を伸ばして欲しいのだ。 |
農夫 ヤコブ 22:55
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あと、潜伏共有者について、オラも実は木共の可能性は思ってただで、木19:02に勝手に答えるだ。
オラは、潜共かもと思っても、ガンガン●▼に挙げるようにすべきと思ってるだ。そうしないと、「潜共っぽい人に対し●▼を遠慮する人物」が、共有者でないことが、狼から見てバレる可能性があるからだべ。 だいたい潜共が潜共視されようと思ってやってるわけないだで、無視して●▼すべきだべよ。 |
木こり トーマス 22:56
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ヤコブ
どの発言が初心者騙りと判断されたのかどうかも理解できないわけなんだよねーw 試しに僕が初心者騙りをしている事を理論的に説明してごらんよ。僕が初心者騙りに見えるのって、なんとなく口調があほっぽい事くらいじゃないの？ 作戦に関してもきちんと潜伏策を理由つきで提案してるし。占い希望は理由が弱かったかもしれないけど、あの時点ではそんなもんでしょ。 |
村長 ヴァルター 22:56
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続き）終盤になると、発言数が控えめというそれ自体が立派な黒要素になるしの。
▼樵 トマ君もう疲れちゃったみたいだし、村が焦る状況じゃなし。 続いた場合、吊り順の希望は年＞者＞屋。 但し今後農が発言セーブするとか、状況変わってきたら生きてる人にお任せなのだ。 |
少年 ペーター 22:57
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あと、オットー狼のケースだと多分村は負けるんで危惧していたんですが、今日のオットーは狼にしては頑張りすぎな気が。考察も多面的で丁寧すぎる。ぶっちゃけほっといても樵は吊れるわけで危険を冒して１８発言もする必要がないような。
うーん、▼樵で終わらなかった場合に改めて考えればいいような。 |
村長 ヴァルター 23:02
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年者の比較だと、ヨア君の●▼者は状況的に仲間切りというよりSG狙いに見えるのと、今日の二人の灰考察見て最初から灰に向ける目が広いのはディタ君であること。
微妙だけどそこらへんで順位をつけました。なのだ。 寝落ちしちゃうかも。いちおう更新前に覗くのだ。＠1 |
農夫 ヤコブ 23:05
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娘4d02:04とか、これ多分本心なんだべな。そして狼陣営は前日に想定してるから、予め準備してると思うだし。
だで、混乱してる所を一人だけ冷静な木4d01:08とか01:11とか浮いてるだし、木狼でいいと思うんだべがなぁ。 オラも正直言って明日からまた畑仕事と農協が待ってるだし、終わって欲しいというのが本音だべ。 |
行商人 アルビン 23:05
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くるっぽ。
戻ったッスけどやっぱり箱は動かないッス。 戻ってるのに鳩飛ばすとか切ないッス。 ＞ヤコブ おいらは潜伏共有者だったッスけど、潜伏共有者っぽい言動のトーマスをそれっぽいこと言って希望に挙げずに隠れ蓑にしたッス。 |
行商人 アルビン 23:11
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＞トーマス
具体的に指摘しろと言われれば鳩なので無理ッスけど、初日〜２日目くらいのトーマスは確かに不慣れっぽい言動があったッスよ。 たしかそう言う点でツッコまれていたクララに自分もそうだ、みたいなこと言っていたと思うんスけど、だとするとそう言うことは自覚していたんじゃないんスか？ |
農夫 ヤコブ 23:16
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＞村長22:53、22:56
まあその通りだでもうちょっとしゃべるだよ。例えば狼不利の状況で、狼がリアル事情で来れなくなったりする場合、場を引っくり返そうとする力が働かないだで、総じて場が静かになったりするんだべな。だで、静かなのは狼が忙しいからかなぁとか漠然と思ってただべな。 ＞アルビン23:05 なるほど、それは思い付かなかっただよ。小技として覚えておくだよ。 |
神父 ジムゾン 23:23
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リーザさんは多忙気味でしょうかね、23時半になっても現れなければ、私かアルビンさんで仮決定進行致しますか。
個人的にはリーザさんの相棒であるアルビンさんにお任せしてみたいけど、魔法箱が不具合中なら厳しいなら私が仕切っちゃいますね。 |
少女 リーザ 23:25
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おはやう。途中で議題いらないことに気がついたリーザだったの。明日からはフリーダムでもええやね。
というわけで【仮:▼トーマスさん】 現状樵LWでFAな推理の人も、多いみたいのでこちらにします。 ここで無理して他吊っても明日続いたら▼樵だけになっちゃうかもしれんしね…推理間違ってた場合でもさくっと転換できるようにするためなの。 |
神父 ジムゾン 23:30
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おっと、危惧してた矢先にリーザさんが出現しました。（色々とタイミングの悪いアルビンさんの気持ちが判りますね）
仮決定確認。 トーマスさんには申し訳ないけど、この流れでは終盤まで変化しないでしょうし、仕方ないですね。 |
少女 リーザ 23:32
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というか、他の人に現在リーザが独断してまで無理して吊りにいくほどの重大な黒要素もないように思えたの(というか、独断必要な場合自体あんまない?屋農どちらか狼ならもー二人で勝負して決めればいいとか思ってるし)。
そんな訳でした。 神父さん、決定がギリギリになっちゃってごめんなの。 (目覚ましかけたつもりになったまま、ちょっとおやすみしてておくれたの(汗 |
農夫 ヤコブ 23:42
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【仮決定了解】だべ。
■3.青娘木、青が騙りに出た点については、実は青1d9:46が本音だとすれば、あまり相談できないまましょうがなく騙ったという可能性はある気がするだ。 ただ、木が騙り役に向いてるかと言えばそうでもなさそうだし、鋭さ見ててもブレイン役勤められそうだし、黒視された点を除いては概ね予定通りな気もするだし、あんまし違和感感じないだべな |
行商人 アルビン 23:42
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【仮決定了解】ッス。
確かにトーマスの言動は気になるッスけど、それが狼のステルスかと言われると違うって気はするんスよね。 ただそれ以外にも黒要素は指摘されてるッスし、注目を浴びちゃってる以上は早めにスッキリさせた方が終わらなかった場合の考察がやりやすくなるかなぁ、と思うので同意はするッス。 |
ならず者 ディーター 23:44
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【仮決定了解】
ヴァル＞灰に向ける目はペタの方が圧倒的に広いぜ。後述するが、俺は後半にならないと灰考察できない。後半とは灰が狭まっている状況。前半から幅広く灰に目を向けてきたのは俺ではなくペタ。俺白要素にチャチャ入れんのもおかしいし、ヴァルは喉枯れ寸前かつ、明日が見えない状況なのでアレだが、村からは白に見られているヴァルに正しい情報を与えて判断してもらいたいからな。 |
ならず者 ディーター 23:46
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ヤコブ：独特な考察が特徴だが、確定された状況を重視するのは俺も一緒。しかしこの考察スタイルは、確定情報の少ない序盤から飛ばすのは無理。序盤から行こうとすると、ヤコのような強引な推理が必要になるんだと思う。発言見直してたら質問（？）発見。
1d2238＞採用されるかどうかではなく、自分の指向する方策と矛盾しない回答をしたいってことだ。 |
ならず者 ディーター 23:47
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ヤコの言う「推理の糸口」と同義かは知らねーが、「疑いの糸口」になっちゃたまらんってことだ。採用されなくったって、「こういうこと言ってんのに、議題回答ではこう言ってたよね？そこんとこどーよ？」とか普通に突っ込まれるぜ。派手にコアずれしてなければ、狼で作戦相談した後に回答したがるんじゃねーかと俺は考えるわけよ。
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ならず者 ディーター 23:47
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んで話を戻すと、そんな強引さにみんなは首かしげになったと思うんだが、ヤコブレないままなので、印象落ちずに来てるんだと思う。2dにシモン考察。シモンの初回占結果の投票co案について心理面から否定的だが、合理さで判定していないのでここら辺の(シモン非狼)結果との乖離は違和感無いし、ヤコ像とブレはない。
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ならず者 ディーター 23:48
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ヤコ2d2144ではあえてそんな説明をしなくても、そのまま俺が怪しいとか言ってれば、みんなヤコ理論ではそーなるのか、って思っただろうに、あえて俺をはずしてジムゾンに疑い移行したのは、狼探しをきちんと行ってる感。白要素。4d1921下でシモンについて言及してるけど、ここもこれまでのヤコブ像に合致。ヤコの狼像が俺に違和感あるというか、ある意味強引に思えるところがマイナスだが、総じて微白とみている。＠１
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村長 ヴァルター 23:52
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【仮決定了解】これにて喉枯れごめん
ディタ君「今日」灰に向ける目が広いことがポイントなのだ。村側は序盤情報が少なく、後半考察が深まりやすい。狼側は序盤捏造の余地が広く、後半状況と捏造の整合が大変になっていく。リアルタイムの会話を待った理由がこれなのだ。 明日のことは、明日居る人にお任せ。＠0 |
木こり トーマス 23:55
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アルビン
クララと僕は「良くわからない点」でね共通点があるかもって思ってたけど...まあヤコブ占い希望の時に説明不足だったりしたからね。そういう事だよー。 決定はまあ良いんじゃないかなー。理由も納得できるし。残った人はがんばってね。 |
少女 リーザ 00:07
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いない人もいるだろうけど、変更なしで
【本決定:▼トーマスさん】 でお願いするの。 そういえば変更したことってなかったなぁ…予定外のとこで能力者出てくることもなかったし。結構外してたのかなorz |
農夫 ヤコブ 00:10
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＞者23:45,23:46
ちょっと具体例がほしいだな。例えば「“霊まとめを希望”と回答したが、後の事情で霊騙りするハメになった。皆から“霊まとめ希望なら初日coするだろう”と突っ込まれた」とかいうケースは相当するだべかな？それはどっちかというとミスだで、ミスらない狼はそういうとこまで気を配って無難にしとくでしょうってのがオラの発想だべ。 |
神父 ジムゾン 00:13
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リーザさんの本決定確認、仕切り感謝。
この疑惑の嵐の中で奮闘されているトーマスさん共々お疲れ様でした。 ＞変更したことってなかったなぁ(00:07) 霊や狩人を吊り選択しなかったのだし、無問題かと。 |
農夫 ヤコブ 00:18
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(続き)今の流行としては、村にとっても狼にとっても概ね戦いやすい形になるんだべな。これが仮に共1coじゃなくて、例えば前述の「霊まとめ戦法」、これが流行してた時代なら、ちょっと話は変わってくるとは思うだべよ。あるいはそれより更に昔は共2coが流行だっただが、そういう時代なら普通に共2coを提案すればいいだし。
【本決定了解】だべ |
少女 リーザ 00:20
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トーマスさんは、今日までありがとなの。
あなたの白黒は、明日の日付と神父さんが教えてくれるの。 神父さん00:13＞そうね、鬼ツモはできてないけれど本物さん吊ってないだけいいか。まぁ、村長さんは割とどぎまぎさせちゃった気がするけれど結果オーライだと思っておくの。 |
ならず者 ディーター 00:31
次の日へ
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【本決定了解】ヤコ＞初日ＦＯと回答したにも関わらず狼で相談した結果とりあえず面白そうだし占２騙りやってみる？で、自分も騙り役になった。とかじゃねーか。俺なら万が一を考えて霊初回投票ＣＯにして、スライド回避の余地を残すけどな。
んー、そんちょ。そりゃこれまでペーターはいろいろと考察落としてたからな。これまで実質考察ゼロの俺と比べるのは可哀想ってもんよ。んじゃ寝る。あばよ。＠０ |