プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 01:23
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ゲルト＞コタツはやめとけ。
カタリナ。お疲れさん。議題回答して寝るぜ。 ■1.共有1COまとめだろ？一番安定してっからな。 ■2.占は初日CO、霊は3日目投票COが希望だ。どうせ狼側は占騙るんだから、初日から前にだそうぜ。じゃねーと論議も沈滞するぜ。んで、霊は仕事あるまで潜伏しろ。いーからしとけ。 |
ならず者 ディーター 01:24
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ただよー、霊投票COは。セットミスは許されねーぜ。まとめは2日目初っ端に、霊はまとめにセット、非霊はまとめ以外にセット、セットしたら宣言しろ、とか指示だせよ。
■3.霊は●▼当てられたら、しょうがねーから回避しろ。んで即対抗回せ。 でもなコアずれいるんだったら、無理だな。その場合は初日ＦＯでいいだろ。 ■4.とりあえずゲルトだ。 |
木こり トーマス 01:28
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夜が明けたね〜議題に答えよっかな。カタリナ議題ありがとー
■１．共有者1COが良いと思うよ。 ■２．占・霊とも3日目の投票COを希望するよ。 ■３．占い師と霊能者は占吊回避ありで良いと思うよ。 ■４．これはまだだね〜 |
村娘 パメラ 01:39
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ディーターやっさしー
ふぁぁ、リナ議題ありがとねー♪ ■１．共有者１ＣＯが一番安心かなー。グダグダ好きじゃないのと、もしコアズレの人がいてもＣＯ方針や決定時刻をきちんと決めてくれそうだから。立候補だけは占吊前提になってくるし、反対しちゃうのだー トーマス(01:28)＞トーマスの考える占潜伏のメリットとデメリット教えて？ |
木こり トーマス 01:40
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占い師は3日目投票COを希望なんだけど、占いで黒が出たら占い師は2日目に出てきた方が良いかなーと思ってる。
理由は、できるだけ占い師を長生きさせたいって思うから3日目投票COを希望してみたよ。 それじゃ今日は寝ようかなー。お休みなさい！ |
パン屋 オットー 01:43
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おはよう。
■1.2CO>1CO>2潜 上記の順で希望だね。潜伏能力者は狼に似るので推理の邪魔ってのが本音。なので2潜伏とかは論外。占2COならば1COで容認。3COなら2COを希望。 よくあるQ&A：Q.「偽黒について〜」 A.2COで地雷云々で色々言う子が居るけど、そもそも地雷自体にメリットが薄いと感じる。不発時のデメリットが大きい分ね。偽黒なんて狼を占っておけば出ないよ。おおげさだなぁ。 |
木こり トーマス 01:43
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あ、パメラから質問だ！
ええと、メリットは、占い師が長生きできる可能性が高くなる事かな。 デメリットは、あんまり無いと思うけど、占い師の人が潜伏が苦手な場合に、人狼チームに見抜かれて狩人が守る前に襲撃されてしまう事かな。 説明がわかりづらかったらごめんね。 |
パン屋 オットー 01:47
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■2.占は初日。3COも考慮すれば灰の狭まり方が大きい役職。潜伏役職は少ない方がより推理がクリアだと思うしね。だから霊も出しちゃっても良いとは思うんだよね〜割と。狩人の負担云々については俺は占＞霊なので霊が食われれば占判定一つ多くなるよ！とかポジティブなこと言ってみる。けどこの辺りは結構、極端な意見というのは自分でも分かってるので霊に関しては皆の意見を優先しても良いよ。
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村娘 パメラ 01:50
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■２.３.占い師は初日、霊能者は初回投票希望。霊についてのみ回避発生だけど、アリアリで。理由については、狼の脅威である占い師は必ず偽が出ると思うし、占吊回避などによって真占の事を曇った目で見たくないから。
今日ＣＯしてもらって、率直な発言考察含め、判断材料にしたいと思ってるー |
パン屋 オットー 01:53
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■3.占霊とか言うまでもなく…。
んで、俺は狩人の吊り回避を認める方針を提案するよ。【狩人の吊り回避＝手数的に2GJ相当】俺はあまり抑止力を重くみてないんだよね。そんでフルだから基本、奇数進行だし1GJでは手数増えないってのも理由の一つ。抑止力とか期待でしか無いものに期待するぐらいなら実質の吊り縄が欲しいみたいな。そもそも2GJ出す狩人なんて珍しいほうだしね。 |
羊飼い カタリナ 02:00
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あら？またウトウトしてるうちにいっぱい増えたべ！みんなおはようー！
■1.私は初日霊能者CO→共有者２潜という冒険野郎をちょっとやってみたいなーと思ってたんですけども、しょっぱなから逆風吹いてるべ… ので180度方針転換、安定志向で共有者１COを。やっぱ「実績と安定の」羊飼いですもの。 ■２．実績と安定の(？)占初日CO、霊初回投票COだべか。占の寿命が短くなっても、早め早めに議論の種が欲しいべ。 |
農夫 ヤコブ 02:03
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村の夜は明けたけんどもまだ外は暗いだな。カタリナ議題ありがとうだ。
■1.共1coだべ。霊確時には霊に任せるだ ■2.占は初日co、霊は初回投票coがいいだ 【理由】理想は1人の確定能力者だけ表に出てる状態だべ。それが占であれば最良、次点で霊だべ。ただし霊確でも占2co,3coの状態だと狩人さんが守りきれねえだで、襲撃されてしまいがちだべ。占か霊どっちかだけcoした状態がいいべ。 |
羊飼い カタリナ 02:04
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■３．霊の回避はありで。わりと決定時間前に皆集まれるようだし、対抗もとれるんじゃないかなと思ったので。オットーさんの狩人回避は面白いけど、狩人の存在ってのは数字上だけじゃなくて気分的に、精神衛生的にとても頼られてるのよね。いるかもしれない、という村人の希望と狼の恐れって、けっこうバカにできないと思うわ。
■４．保留だべさ！ （頭の回転遅いんで、不自然な間とかあらかじめすいません） |
パン屋 オットー 02:06
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トマ案が微妙。狼視点に立つと。（仮定共1CO＆初回村占）
村村村村村占霊共狩狂なんだよね。狂含むけど、灰襲が50%で能力者にHITする。なので、その場合は霊初日CO＋共2COで灰の能力者密度を抑えないと厳しいんじゃない？って思う。でトマは[1d143]で見抜かれ襲撃について挙げてるけどそれ以前にトマの方針だと占に限らず灰能力者襲撃される可能性高いんだけど、その辺りどうなの？ |
農夫 ヤコブ 02:08
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■3.占回避、吊回避ともにアリ希望だべ
【理由】能力者を占い対象にするのは効率が悪いだで、灰に使いたいだ。■1■2で回答したように、表に出すのは占と霊どっちかにしたいのはやまやまだけんども、この場合については能力者を占い対象とするデメリットの方が大きいと考えるだよ。それから、占霊は偽能力者がcoした場合には即対抗を希望するべ。そういう体制にしないと確定することもないだでな。 |
農夫 ヤコブ 02:20
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狩人については個人の裁量を最大限に認めて欲しいだで、オラ特に言及することはねえだ。まとめ役になった人が「独自の判断を認める。責任は俺が取る」とか指示するのが良いと思うだよ。
■4.とりあえずもうちょっと発言が出揃うまでは保留にしておくだ。 さすがに眠いだべ。シゲ美（※牛の名前）もコタツで寝てるだべ。そんなとこで寝たらカゼ引くだべぇべぇ…こっちくるだべぇべぇ…、お休みだべ |
少女 リーザ 02:34
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おはよ…と思ったら、まだ夜だったの。
議題だけ答えたらもうもう一度ねるよ…。 ■1.やりたい人がやればいいと思うの。でも、霊能さんや立候補した人のまとめだと共有さんをまちがって占ったり吊ったりしそうになるかもしれないから、共有さんが1人出てきてくれた方がいいと思うよ。 |
少女 リーザ 02:36
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■2.占いさんは今日、霊能さんは最初の投票で出てきてほしいの。
こうすると占いさん最初にいなくなりやすいけど、後で出てきてもらうことにして候補の人が誰かいなくなってたりすると、たとえ投票でそうわかっても本当にがっくりするから先に出てきてほしいの。 霊能さんについては、結果がわかるのがだいたい3日目からだから、それより前に出してもあんまり意味なさそうな気がしたの。 でもまとめやくしたいなら別なの。 |
少女 リーザ 02:40
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■3.霊能さんは、どっちのときも出てきてほしいと思うの。
占いは能力ない人に使いたいし、いつのまにかいなくなっちゃってたらすごくこまるし。 あと、対抗さんはすぐに出してほしいの。 よけて出てきた人が狼だったとき、そのときのみんなの反応から狼に本物さんが丸見えになっちゃうかもしれないから。 そうなるとあぶないこともあると思うの。 |
少女 リーザ 02:43
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それと、狩人さんは好きにすればいいと思うの。
リーザは、どっちかというと占われても吊られてもかくれててほしいなって思うけど、どうしても出てきたいならちゃんと納得できる理由を言えるならいいと思うの。 ■4.さすがにまだわからないかな。 |
村長 ヴァルター 03:15
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起きちゃったのだ。でもすぐに寝るのだ。
■１．共有者1COが安定してるのだ。地雷も有効に使えるしの。ただし出てくるタイミングは占霊のCOタイミングと連動するのだ。下で説明するのだ。 ■２．占師は今日名乗り出るといいのだ。霊能者は今お仕事がないので、初回投票でいいのだ。 占1dCOなら共は占CO一順の後で名乗り出るといいのだ。メリットは言うだけ野暮なので略すが、好みではないとだけ言っておくのだ。 |
村長 ヴァルター 03:24
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続き）トーマス君の言う占潜伏は男のロマンなのだ。でもお勧めできないのだ。灰襲撃で抜かれる可能性もあるし、1d2dに突然死しそうな人がいた場合村が混乱するのだ。全員多弁で占潜伏に合意した場合は、共2潜伏で灰の幅を増やすくらいしか対策が考えにくいのだ。その場合霊は1dに出ていいと思うのだ。全潜伏はカオスなのだ。
■3. 占霊は占吊回避なのだ。共占地雷はよほどの時以外は使わないでほしいのだ。 |
村長 ヴァルター 03:36
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続き）狩COは本人と纏めに任せるのだ。そんちょは、狩人はできれば占吊襲撃引っかからないでほしいのだ（酷）。
オットー君：黒い潜共とかノイズなので気持ちはわかるのだ。でも共地雷は使うことではなく存在することで偽黒を抑制すると言っておくのだ。また初日占霊FOで確霊になると、真占が信用取っても護衛してもらえないかもしれないのだ。霊潜伏は霊保護ではなく占保護だと思うのだ。 |
少女 リーザ 04:26
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ねれないから思ったこと言っとくね。
霊能さんが先に出てきたら占いさんはすぐ出てこない方がいいの。一気に出るとばたばたするの。 トーマスさんの占いさんもかくれる意見は、成功すればいいけどちょっと危ないかな。 占いさんがかくれるの苦手で失敗したら、占いさんとしての立場の意見聞けないし、そもそも両方かくれちゃうと今日と明日話せることが少なくなっちゃう。合計でいっぱい話した方が狼さんもボロ出しやすいの。 |
少女 リーザ 04:33
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オットーさんの1:43の意見は面白いと思ったの。確かにかくれてる共有さんに黒くなられると考えにくいし、地雷があろうと黒出されるときは出されるし。
でもね、後で灰せまくした方がかくれてる狼さんにあつりょくかけやすいかなと思ったの。 それに、それだと共有さんがただの的になっちゃうのよね。 だから、リーザはさっきの希望にしたよ。 オットーさんはあつりょく信じてなさそうだから、これはきっと考え方のちがいね |
少女 リーザ 05:01
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議題ではああ言ったけど、狩人さんの吊りよけは対抗出たら終わるとか最後の方で確実に灰へらせそうとか、場合によってはありかもって気もしてきたの。リーザふらふらしすぎなの。
…というか、次いつこれるかわからないから色々のこしておこうと思ったらむだにしゃべりすぎたの。まだ質問もしてないのに…絶対足りない。次からはもうちょっと考えてしゃべるの。 じゃ、おやすみなさい。カタリナさんは議題ありがとうだったの。 |
旅人 ニコラス 06:48
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おはようでござるー。昨日はコタツで寝てしまったでござる……。
急ぎ議題回答するでござる。 ■1.共有者お一人にお任せしたいでござる。 ■2.占初日CO・霊3日目投票CO＞初日FOが希望でござ。 ■3.占吊共にありありでいいでござる。 |
旅人 ニコラス 06:55
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■4.保留でござる。
この後、宿に来るのは帰ってきてからになるでござるな……。むむぅ・・・ 【拙者が占い師でござる。】 霊＞占でのFO派の方もおるかもしれんが、現時点での皆の議題回答から見て問題なし、と判断したでござる。【この後に発言される人は初発言で占CO・非COするでござる。】 では風に乗って失礼。（ヒュー 寒ーぅっ！ |
行商人 アルビン 06:55
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おはようッス。何か村の空気が違うッス。腹黒い人が多いからッスかね？（くびかしげ）
議題出てるみたいだから答えていくッス。 ■１．個人的には共有者両潜伏で初日は多数決が好みッスね〜。多数決だと初日がゴタゴタするッスけど、それもまた判断材料になると思うッスし。 地雷はあまり期待しないんスけど、狼たちにも不確定要素を作る事によりプレッシャーを与える事ができるッスしね。 |
行商人 アルビン 06:55
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ただし共有者両潜伏できるかは共有者の潜伏スキルとか、他の者が共有者を隠そうとする意志や能力があるか、にも依ると思うッス。だからその辺は一番わかるだろう共有者本人達におまかせッス。回避ＣＯするくらいなら最初から出た方が良いと思うッス。
ちなみにおいらは灰考察とかどうせたいした精度でもないんだから、灰が１人減ったところで大差はないと思ってるッス。 |
行商人 アルビン 06:59
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■２．占い師は初日、霊能者は初回投票が良いッス。まぁ定番ッスけど。
トーマスの言う全潜伏案は決まれば割と強力ッスけど、さっきも言ったッスけど能力者本人だけでなく周りの村人の能力も要求するんスよね。 さらに灰襲撃で能力者が襲われる可能性は思ったより大きい、３日目投票まで回避が全くない事が可能性としてかなり小さい事を考えるとまだ皆の発言とかがない状況では賛成しづらいッスね〜。 |
行商人 アルビン 07:01
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とか言っていたらニコラスが占い師ＣＯしてるッス。
‥‥まぁおいらも初日ＣＯ希望ッスし、トーマス以外は占い師初日ＣＯを希望してるッスし、トーマスには総ツッコミだしで特に問題はないと思うので追従しておくッス。 【おいらは占い師じゃないッスよ】 ■３．当然アリアリッス。ぶっちゃけ今さら議題にして聞くほどでもない気すらするッス。 |
行商人 アルビン 07:06
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■４．ゲルトさんってきのうも黙っててなんか怪しいですよね〜（保留）
オットーの言う狩人ＣＯについては、本人におまかせッス。 おいらは「狩人は黙って死んでいけ」タイプッスけど、それは有利不利と言うよりは趣味とか好き嫌いの問題ッスから。 ただし安直に吊り→回避って行くのはどうかと思ってるッス。ちゃんと状況とかその後の展開予想とかもして、その方が有利だと思えば回避して欲しいッス。 |
パン屋 オットー 07:18
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ふらり戻り。
村長＞だから灰狭くして推理精度上げて狼占えば偽黒なんて初めから出ないよ（笑）リザが[433]で言ってくれてるけど、地雷あっても出される時は出されるしね。んで、霊についても意見は言ってるけど端的な話だからこの辺りは合わせるって言ってけどね。 リザ＞さて、授業の時間です。共有が食われる＝占霊狩生存確定。共有とかむしろ食われろと思う俺が居るぜ！（酷 さて、離席 |
パン屋 オットー 07:26
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おっと。【占師じゃないよ】
アル＞まぁ、出れば詰む時は論外として…占機能破壊後は回避を認めるとか、この方針にもアレンジの仕方はあるよ。まぁ俺から言わせれば狩人はGJ出すけど抑止力はGJ出さないよっていう理論。この辺りは考え方の違う人多いっぽいけどねー。 んで、ニコね。対抗とか出ないことには判断は出来そうにも無いしこの辺りは今んとこ保留。そんじゃ出掛けて来る |
行商人 アルビン 07:42
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＞オットー
抑止力はＧＪ出さないッスけど、抑止力により能力者の寿命が延びたり、灰襲撃を誘えたりする可能性もあると思うんスよね。オットーの理論では灰襲撃もＧＪ１回分くらいに相当するんじゃないッスか？ どっちにしろ狩人に回避しろ（するな）って指示するのは好みじゃないッスね〜。 と言う事でおいらも出かけるッス〜。 |
農夫 ヤコブ 07:54
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おはようだべ。【ニコラスの占coを確認】しただ。
【オラは占い師じゃねぇ】だべ。 今日は隣国の偉い人に野菜を売り込みに行くだよ。23時頃までには村に帰れるようにすっだども、道中ちょくちょく鳩で覗きにくるだ。行ってきますだべ |
負傷兵 シモン 08:01
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おはよう。凍死者はいないな？ 出かける前にさっくりと議題に答えていこう。
■1.まとめ役は、共1CO＞多数決＞確定霊＞＞立候補（論外） 地雷制御も可能な共有者1COがもっとも安定している。だが共有者が独自の動きをしたいという場合もあるだろう。その時は多数決で今日の占い先を決め、白確したならその人が明日のまとめをするといい。ただ初日の多数決は票が割れて同数票になったり、回避が起きたりしてカオス化 |
負傷兵 シモン 08:02
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しやすいので、この場合は早めに共有者が今日のまとめに出ないと判明すること・希望が早期に出て回避等に対応できること、つまり村全体の自発的なまとまりが必要だ。この辺りが難しいなら、確定すれば霊能者に。ただ霊確定は占い機能の早期破壊に繋がりやすいので、できれば避けたい。論外なのは立候補。占うか吊るか放置かと揉めるのは沢山だ。不毛な紛糾より狼を探したい。
■2.共1COまとめか多数決の場合、占い師は今日 |
負傷兵 シモン 08:02
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CO・霊能者は初回投票CO。またこの場合、今日の占い結果については明日は発表せず投票COでの発表（初回黒なら初回占い先へ、初回白なら吊り先または明日の占い先への投票といった分け方）を希望する。これはとくに狂人が占い騙りに出た場合の偽黒だしと襲撃とが重なることでの偽確定の可能性、真狂2CO時初回偽黒または狼引きで真狂情報を狼に渡さないことが目的だ。
確霊まとめの場合は、早期占い機能破壊を避けるために |
負傷兵 シモン 08:03
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潜伏して初回投票CO。できればこの場合も初回占い結果ごとの投票COがいいが、それでは二日目の情報が少なすぎるので、黒を出し占い師だ・ではない宣言を回し、黒出し占い師が現れた場合は即対抗ではなく投票COで対抗。こうすれば偽黒を抑制することができるだろう。
■3.回避は占い師・霊能者いずれにしても占い吊り回避あり。能力者候補を占うのは無駄だし、吊りは論外。初回吊りの段階で占３霊２なら、即霊吊りだが。 |
負傷兵 シモン 08:03
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共有に関しては占いは自己判断。まあ好きじゃないがな共有占い。地雷炸裂で真偽確定なんてそうそうお目にはかかれない。狩人は吊り回避あり。占い先襲撃が怖いなら占い回避もあり。吊り手を余計に使うことよりも、狩人が喰われることで能力者が確実に１日延命することを重視したい。
■4.シゲ美と書いて保留と読む。 ニコ独断占い師COかよ、状況別の俺のCO希望が……泣くぞ。 【俺が占い師だ】 時間切れだ、出かける。 |
司書 クララ 08:04
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おはようございます。皆さんもうお集まりのようで。カタリナさん議題ありがとうございます。
■１．共有者1COが良いと思いますわ。 ■２．占1日目・霊3日目の投票COを希望いたしますわ。 ■３．占い師と霊能者は吊回避ありで良いと思いますわ。 ■４．まだ決められないですね。 |
木こり トーマス 08:56
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オットーの言う能力者の割合だけど、僕はあまり気にしてないな。占い師候補さえ襲撃されなければ成功って感じー。
もちろん見抜かれて襲撃される可能性もあると思うけど、初日ＣＯして襲撃される可能性よりは少ないと期待してるよ。 もちろん、みんなが言うように占い師本人やまわりの村人の力量に依存する作戦だけどね。 |
神父 ジムゾン 09:00
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おはようございます、早くも議論が伸びてますね。議事録に目を通した所ニコラスさんとシモンさんが占COですね。
【私は占い師ではありません】 では議題にとりあえずの形で申し訳ありませんが答えておきましょう。 |
神父 ジムゾン 09:03
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■１．まとめ役
「共有者1CO＞確定霊＞多数決による占いでの白確定者」 既に何人かに言われていますが共1COが無難ですかね、安心してまとめを任せられるし。 勿論潜伏して色々やりたい共有者・能力者もいるでしょうし、強制は出来ません。 その場合は既に占い師COが始まっている流れなので、本日の占い先で明日白確定ならその方が適任ですかな。 |
神父 ジムゾン 09:04
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ただしその人が生活時間帯などの関係でまとめ役を了承できるか不明ですし、確実ではないのですけどね。
まとめ役不在でも村全体が統一感あれば何とかなるでしょうけどね。 シモンさんもいわれてますが、共有者が本日まとめに出る気がない雰囲気が掴めたら、村全体で協力していかないと駄目ですね。 |
神父 ジムゾン 09:04
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■２．占霊のCO時期
早々舞台に上がりたくない能力者も居るでしょうし、個人的には共に3日目CO派ですね。表に出ようが出まいが、人によって潜伏しやすいor悟られやすいってのは違いますからね。 占い初日COは確かに議論がしやすくなりますが、潜伏してみたい占い師もいるでしょうし、強制はできないでしょう。今回は既に名乗り挙げて来られているので、全員CO非COを確認して議論を進めることになるでしょう。 |
神父 ジムゾン 09:07
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■３．能力者の占吊回避について
占霊ならば有りですね、対象が狼ならば回避され、対象が白なら狼に能力者が悟られると、どっちもどっちですが、能力者の可能性があるなら対抗を募るのが無難でしょう。 対象が共有者or狩人の場合は、各々の独断に任せて良いのではないかと思ってます。 |
青年 ヨアヒム 10:09
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■1.共有者がいるんだから1COでまとめてもらうのが一番安定すると思う。確定霊は確定するかもわからない上に宣言回るのに時間かかるとグダグダしやすいのであまり好きじゃないかな。まとめ立てないで初日は多数決占ってのも同数票の扱いがややこしくなって好きじゃない。
■2.占初日CO霊初回投票希望。占師は初日から仕事があるし、ほぼ確実に騙りが出るだろう(現に既に２人も出てる)から |
青年 ヨアヒム 10:10
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続き)表に出てガンガン喋って真贋判断の情報を出していったほうがいいと思う。霊については今日のところは仕事ないし、潜伏で。初日から表に出て襲撃の的になるのは良くないと思う。
■3.回避はどちらもありありで。序盤の能力者占は悪手。占は灰狭めるのに使うほうが有意義だと思うよ。回避発生時は即対抗で。 |
青年 ヨアヒム 10:11
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対抗を投票COとかすると、真の回避だった場合に襲撃挟んで喰われたりして目も当てられないことになったりするからね。対抗非対抗募って正体確定させたほうがいいと考えるよ。
■4.今のところ保留で。 それじゃあ僕も出かけてこようかな。また後で。 |
少女 リーザ 11:43
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こんにちは、ちょっとだけ顔出しなの。
ええっと、もう占いさんが出てきてるのね。リーザも初日に出てきてほしかったし、特に問題はないと思うの。 【リーザは占いはできないよ】 オットーさん7:18見たの。なるほど、ある意味では仕事ができるってわけなのね。考え方はよくわかったよ。ありがとうなの。 |
羊飼い カタリナ 11:54
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あら、占い師さんが三人もいるの？もう満席かしら
【私は占い師ではありません】 クララさんが発言中に対抗・非対抗COしていないようだけど、お出かけ前で忙しかったからよね？ 私は夜の間、オットーさんのきっちり見通しを良くして攻める、という意見を考えていたんだけど、もし占３COなら共有者２COで一気に５つ灰を消す、 |
羊飼い カタリナ 11:56
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その場合狩人GJは望み薄だから狩人の占吊回避COも良手になる、というのが
すっきり整理されて理想的かなと思ったんださ。 ２COならやっぱり安心と安全の羊飼いとして狩人には終盤重要な局面まで潜伏しててほしい、って発言するつもりだったんだけどね。 ただここまで共有者COがないし、三人の中に共有者騙りがいる可能性高いかしら。 ちょっとその場合の霊COタイミングも含めてもう一度考え直してみるわ。 |
少女 リーザ 12:37
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…と、数えてみてたら半分以上の人が共有さんに出てきてまとめてほしいって言ってるのね。というわけで。
【リーザが共有さんなの。次の発言で対抗非対抗してほしいの。「共有さんじゃない」って言っちゃめっなの。】 【相方さんと霊能さんは、今はかくれててほしいの。】 【決定時間は仮23:00、本24:00予定。都合が悪い日があるときは先に言ってほしいの。】 |
少女 リーザ 12:52
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占い希望は決定の30分前までには出しておいてもらえると助かるの。あんまりギリギリに出されると、考え直しで決定がおそくなっちゃうかもしれないの。
あと、考えるののじゃまになりそうだから先に言っておくけど、占いさんの中にリーザの相方さんはいないの(出てくるのおくれて変なことまで考えさせちゃってごめんね、カタリナさん。)。 それじゃ、また後でなの。 |
農夫 ヤコブ 13:04
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覗きにきただべ。【占い師：旅兵青の3co確認】だべ。
あと【リーザの共coも確認】だべ。おら【リーザに対抗しない】だよ。 まとめ役ありがとうだ。よろしくお願い申し上げるだべ。とり急ぎ以上だべ |
農夫 ヤコブ 13:51
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【占co順】
旅商屋農者兵書木神年青妙長羊娘(妙) 占非非非非占保非非非占非非非非(共) 鳩と帳面型の箱を駆使して馬車からこんにちわだべ。とりあえず占coと非対抗・保留をまとめてみただ。オラこういった“場”の状況から推理するのが好きなタイプだで自分用だけんども、せっかく作ったので貼っておくだよ。んだども…うっぷ…揺れがひどくて酔ってきただべ。やっぱ夜までまとまった考察の時間取れねえかもしんねえだ |
旅人 ニコラス 18:41
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休憩時間に風に乗って参上！（ヒュー
【リーザ殿の共有者CO確認でござる】【拙者、対抗しないでござる。】 リーザ殿、まとめ役よろしく頼むでござるよ。 それからできれば仮決定時間を22:30、本決定時間を23:30に繰り上げて欲しいのでござるが……難しいでござるか？ |
旅人 ニコラス 18:52
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■4.●ヤコブ
●希望出さないまま仮決定時間に間に合わないということだけはないように、暫定でござるが挙げておくでござる。 とりあえず、発言が多い人は自然と発言内容から白黒が見えてくると期待して、逆に静かな人は占って白だった場合に考察等の期待が小さいので外したでござる。ということで、そこそこ喋っていて（所謂、中庸）白が出た場合に村の戦力になりそうな人の中から選んだでござるよ。 帰ってきて印象変わって |
負傷兵 シモン 18:54
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あらためて【ニコラス・ヨアヒムの対抗確認】ギスギスするのもなんだ。ま、二人ともよろしくな。
【リーザの共CO確認】【もちろん対抗しない】【決定時間に問題無し】 初日から共有騙りなんざそうないだろ。まとめ役よろしく頼む。ニコラスが決定時間苦しいようだが、仮決定22:30・本決定23:30でも俺は平気だ。 リーザ＞兵08:02で言った「初回の占い結果を投票COで発表」を検討してもらえないだろうか。 |
負傷兵 シモン 18:54
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3COで共有無しなら、おそらく占内訳は真狂狼だ。俺視点も追加するなら、旅青両狼はおそらく無いだろう。
今日が白占いの場合に、狂が特攻偽黒を出せば狼視点で真占が丸見えだ。狼引けないまま初回襲撃で墓下送りの可能性が多いにある。 初回占い狼引きでも、投票COなら黒出し情報を残せるし、明日は占い師限定で初回占い先を暫定的に考察から外せば、考察から真が炙り出されることもない。 それでは議事録を読んでくる。 |
少女 リーザ 19:14
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ちょっとだけ。
あー、ニコラスさんはきついのね…すなおに多数決で考えちゃってた。ごめんなの。 占いさん候補のちゃんとした占い先希望が聞けないとさすがにこまるから、【仮22:30、本23:30にくりあげるの。もう一度確認よろしくなの。】 それと、この時間がきびしかったらすぐに言ってほしいの(とくにヨアヒムさん)。 |
少女 リーザ 19:35
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シモンさんの案についてはちゃんと考えさせてもらうの。
狂人さんにアピールさせないことに重きを置いた考えなのね…意見、ありがとうなの。 他の人も、のどや時間によゆうがあったら明日の占いの発表のし方についての考えを出してほしいの。ふつうでいいって人も一言言ってくれるとうれしいの。 それと、ヤコブさんは表ありがとうだったの。それじゃ、また後で。 |
農夫 ヤコブ 20:01
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帰りの馬車からこんばんわだ。保留の■4に回答すっだ。まず今回の占/非coだけんども素早く回りきったと感じるだ。ということは狼陣営は夜のうち騙り/潜伏役を決めといたと思うべ。
役が決まってれば対抗/非対抗宣言はさっさと済ませたいのが人情だと思だで、順番で言うと旅〜青までに狼1〜2いるんじゃねえかと考えて商屋者木神年に注目しただ（※書の保留はあからさまに怪しいので●からは除外）以上を(a)とするべ |
農夫 ヤコブ 20:02
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ところで初日の議題回答の内容から狼を見つけるのが難しいってことは皆も経験上分かると思うんだが、それは、狼が目立つことを避けるからだべ。やっぱ目立つ所に目がいきがちだで。そうして溶け込んでて分かりにくい潜伏狼に占いを使いたいというのがオラの考えだべ。無難占目立吊だべ（※無難な人を占い、目立ってる人のうち怪しい人を吊る）
じゃ目立たないようにするためにはどうするか？これについては主観が入るんだべが… |
農夫 ヤコブ 20:03
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共は1coを提案しておくのが無難だと思うべな。能力者coについては最近は占初日coが多いべ。霊は初回投票coだべか。あるいは占霊FOか。そしてこれが重要だが、議題は早々に回答する。この辺の諸条件を(b)とする。
上記より(a)かつ(b)を考えた結果、商屋、木神、年が除外されて者だけになったんだべ。というわけで、結論としては●者と回答するだ。 【仮22:30、本23:30で異存ねえだ】 |
農夫 ヤコブ 20:04
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考え方としては中庸占いに近いだし、上記諸条件に実はオラ自身が当てはまるだで旅の●農希望というのもなんとなく理解できる気はすっだ。
占結果投票co案の採否はどちらも可と回答するだ。これは偽黒抑止の長所/真黒の場合吊りが遅れる短所が対だで。ここは偽黒が出そうか真黒が出そうかをリーザの主観でいいので判断して、選んでもらえたらいいと思うだ。 農協でもう一仕事してから宿に戻るだ |
パン屋 オットー 20:27
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【占共確認】
アル＞GJ避け、灰襲撃は完全に狼が主導権を握る為に不確定な要素。狩人回避については村側が能動的に吊り手を増やせる。だから同じでは無いよ。けど、そういう指示が好きじゃないっていう意見も分かるし、俺もこれについては説明しきってるから、そろそろこれに関しては黙るよ。あくまで、そういう道もあるってことで。 |
パン屋 オットー 20:34
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トマ＞占候補襲撃が無ければ成功に近いのはまぁ、分かるよ。けど50%の確率で能力者にヒットするってことは狼にとっての灰襲撃のリスクがかなり低い方だと言える。比較的ローリスクから狼側がハイリターン（占襲撃）を得れる可能性も勿論含むし、失敗しても保険（その他能力）が効く可能性も大きい。そのバランスを見た上で俺が繰り返し述べている推理のクリアさも考慮するとあまり得策には思えないのよねー。
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神父 ジムゾン 20:41
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皆さんこんばんは、戻りました。議事録を眺めた所、占い師候補が３名ですか。
そしてリーザさんが共有者宣言ですね、まず本物でしょう、まとめ大変でしょうが宜しくお願いします。 【リーザさんのCOに対抗はしません】 |
羊飼い カタリナ 20:49
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ただいまですの。【時間確認了解です】
リーザちゃん、相方の情報ありがとう。私も狼が二匹というのはナンセンスだと思うで、真狂狼で考えるわね。 ところで暗黙の了解風でも確認せずにはいられないんだけど、占いは黒狙いでいくんだべさね？ もう少し待ってたら推理力に自信ありそうなオットーさんの指摘を聞けるのね。 |
羊飼い カタリナ 20:58
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灰11人中能力者３村人６狼２ね。
霊のみ回避ありとすれば●が狼になるのは1/5ってことね。隠共になるのは1/10。 私も今はオットーさんの共２CO狩人回避ありに傾いてるんだけど、リーザちゃんが良いと思うようにするのが一番だべさね。 |
負傷兵 シモン 21:01
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ざっと対抗について、現時点では狼：青≧旅：狂の印象だ。旅青両狼なら俺を挟んでCOが意味不明。妙長羊娘書に狂人がいれば占4COの可能性もある。ないだろこれ。
ニコラスの独断COは狂要素、ただ夜明けから発言まで時間があったので、あまり強い要素ではない。 ヨアヒムは共有者潜伏で占COが進んでいたから、共有騙りで占い師確定を恐れた風。これは狼でも狂人でもあり得るが、狼視点なら早期人間2COに警戒しそうだ。 |
負傷兵 シモン 21:02
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発言がまだ少ない灰もいるが、腹減ってきたから現時点での考察落とす。☆印付きで質問も入れているから返答よろしく。俺の誤解や誤読への指摘も、あれば頼む。
村長。議題回答で突然死の可能性考慮は微妙だが、白黒は関係無いか。03:36オトへのコメントは同意。03:43「FO派のオットー君の占吊希望はさぞかし黒狙い」が何やら浮いている印象だ。☆どういう期待だろう？ 神父。「潜伏したい能力者もいるだろうから |
負傷兵 シモン 21:02
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占霊３日目CO希望」に疑問。☆得られる情報に対する考え方を聞きたい。
トーマス。黒引き占い師を２日目に出したら、目的の「できるだけ占い師を長生きさせたい」から外れると思うんだが、そこの考え、とくに対抗についてはどういう考えだ？ で、なんだその適当な占い希望理由は。 ディーター。議題回答はあっさり気味・無難気味だが、さほど引っかかり無しで発言待ち。投票COにセットミス許されないは全力で同意する。 |
負傷兵 シモン 21:03
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アルビン。能力者潜伏には周囲の能力が要求されるに同意。注意換気ともとれて微白印象。狩人の回避についての状況・展開予想考慮についての姿勢も好印象。俺の意見とは少々ずれるが、あまりつつく所ではないな。
カタリナ。言い訳風味の発言がちょくちょく挟まるのが、性格なのかとも思うが微妙。初日のまとめ共有COへの「暫定だけど」とか、視野を広くしようと無理してる印象を受けた。☆狩人へは02:04抑止力を期待か、 |
負傷兵 シモン 21:03
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11:56GJを期待か、どちらをどんな風に主眼として考える？
オットー。合理的思考がするする頭に入って心地いい。こういう思考は大好きだ。戦術話は狼でもできるから白要素とは見ないが、論理的だし、当面占いも吊りも考えていない。 パメラ。01:39トマへの質問が占い師潜伏に限定しているのに引っ掛かった。トマは占霊両潜伏希望、そのメリデメリを質問するもんじゃなかろうか。返答にない白狙い解釈を付け加えて |
負傷兵 シモン 21:04
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納得しているのにも引っ掛かる。他の灰との絡みも見たい。
ヤコブ。議題回答で、CO希望内容とその形にするためのCO順への意見が見えないのが、CO順からの考察とにギャップを感じる。「初日の議題回答の内容から狼を見つけるのが難しい」と言いつつ、目立たないところをとあげるのに議題回答を基盤にしているのは、今ひとつ微妙。内容自体は分かるんだがな。☆灰同士の絡みや能力者との絡みでの目立ちに対する考慮は？ |
負傷兵 シモン 21:04
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クララ。発言待ちだが、占CO非占CO無しで議題回答のみは、狼なら仲間との相談でしそこねることはなさげ、赤に遅刻したとしても仲間が突っ込みそうだと思うので、微白印象。ただ敢えて悪目立ちを狙う狼もいるから、白要素とまでは見ない。
ペーター。発言待ち。 喉を温存しつつ、飯食ってくる。リーザ、検討の件ありがとうな。期待している。霊能者は今日は占いに当たらないよう全力で頼む。狼の霊回避は歓迎だがな。@6 |
少女 リーザ 21:13
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カタリナさんへ。
リーザは黒ねらいの方がいいと思っているけど、白ねらいしたいときや白ねらい気味でもはっきり言ってくれれば考えるつもりなの。 村としてどっちにするかは決めないでおくの。 相方さんを出すかどうかについてはちょっと考えさせてね。ほいほい出しちゃうと取り返しがつかないから。ここらのことについては、仮決定のときには出すの。 |
パン屋 オットー 21:14
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ヤコ＞理論は理解はする。賛同するかは別として。序盤の特に(a)を導き出す仮定は推理としては踏み込んでると思う。ただ(b)がやっぱり微妙。で、者は現状まだコアタイム前ってこともあって戦術方針・CO確認＋占非COのみで現在は寡黙。農の占理由って戦術論のみを対象としてるよね。で、俺自身は共1COとかとは違う意見を持ってるけど共1COとかが人気があるのはそれだけのメリットと実績があるからでしょ？定石ってい
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パン屋 オットー 21:15
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そんなもんだよね。だからその戦術レベルで定石の動きを希望しているのを理由に占希望は少し(a)を導き出したヤコにしては変っていう訳じゃないけど、踏み込みが足りない気がするんだよね。そしてなんで、議題回答から狼を見つけることに拘るのかも微妙。俺とアルやトマとの会話を見てれば分かると思うけど議題回答は会話を始める切欠にしか過ぎないと俺は思うのよ。だから其処を判断対象に引っ張ってるのは違和感なんだよね。
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神父 ジムゾン 21:19
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議事録をゆっくり眺めていたら質問が来ていました
＞シモンさん(21:02） 得られる情報は特にこれといったものはないでしょうね。しいていえばしばらく能力者が不明な中で皆さんと議論し合えるというロマンですか、トーマスさんも似たようなこと言ってましたね。 単に持論ですが、村全体で初日COの流れにしてしまうと、能力者達の意志を考えずに強制COさせてしまうことになると考えています。 |
行商人 アルビン 21:20
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ただいまッス。ちょっと遅くなっちゃったッス。
とりあえず【リーザちゃんの共有者ＣＯ確認。おいらはリーザちゃんに対抗しないッス】 あと【仮決定２２時半、本決定２３時半も了解】ッス。ただ本決定から夜明けまでが１時間半もあるとてもちぶたさんッスし、夜も遅いので夜明け前に寝ちゃうかも知れないッス。 まぁ、今日は占い師以外は夜明け後までがんばって起きておく必要はないッスけどね。 |
神父 ジムゾン 21:20
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（続）ゆえにとりあえずは各能力者の自由に振舞ってもらえるように、何時も3日目COの主張ですね。
大抵能力者の方々も目立ちたがり屋さんや自信満々の方は、言われなくても名乗り出てくるでしょう。 今回一番に名乗り出たニコラスさんが村の雰囲気をそう掴んだのか、己自身COするつもりだったのかは、本人のみぞ知るですね。 差し支え無ければどちらの意図に近いか、簡単で良いので教えてもらえます？＞ニコラスさん |
青年 ヨアヒム 21:27
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ただいまー
えっと【リーザの共有CO確認】＆【当然対抗しません】。僕占師だしね。 そして決定時間については…多分大丈夫だと思う。帰りが遅い日だと仮決定がちょっとぎりぎりになるかもしれないけど、そういう日は事前に連絡するよ。 【仮22半本23半確認しました】 議事録読み返しつつ占先考えてくる。 |
行商人 アルビン 21:27
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シモンの言ってる「今日の占い結果を明日の投票で示す」に付いてはビミョウかな〜、と思ってるッス。
狂人が偽黒を出して狼に狂人アピールすることを警戒してる見たいッスけど、おいらはそれってそれほど警戒する必要が無いと思うんスよね。 初日に黒出しとか典型的な狂人の動きッスし、一つ黒を出した事により相対的に重要性が下がって護られる可能性が下がる＝他の占い師が護られる可能性が上がるッスよね？ |
行商人 アルビン 21:28
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だから真占い師が護られる可能性、と言う事を考えると逆に狂人が偽黒出した時の方が高くなると思うんスよ。
狂人が黒出してるのに狼が襲撃して偽確定ってのはさすがに狼や狂人もそこは考えるだろう、と思うッスし。 明日の占い先や吊り先、議論なんかの状況を見てから判定を選べるという事も考えるとビミョウかな〜、と思うッス。 |
ならず者 ディーター 21:30
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思ったより大分はやく帰れたぜ。色々と進んでんな。
【シモンとヨアヒムの占ＣＯ確認】【リーザの共有ＣＯ確認】 リーザがんばんな。背の大きさは能力とは関係ないからな(頭ポンポン 【俺はリーザには対抗しないぜ】 ■4.については考えてるところはあるんだが、もうちっと意見を聞いてみるぜ。 |
ならず者 ディーター 21:34
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とりあえず目についたところから。
ヤコブ＞●俺の論拠となった「議題早々と回答が重要」というのが意味がわからん。ぶっちゃけ回答内容なんてある程度だったら、程度の差こそあれ奇策じゃねーだろ？だったら狼であれば戦略に応じた回答としたいところだ。例えば占霊騙って早々に占霊機能を破壊したけりゃ初日FO希望とかな。だったら議題回答なんて遅れてからになりそうな気がすんだけどな。俺にもわかるように説明求む。 |
行商人 アルビン 21:36
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占い師の雑感をさらっと言うと、シモンは長々と議題回答をした後でＣＯしてるのがちょっと違和感あるッス。占い師ならＣＯが始まっていてＣＯする気ならまずそれを最優先にするのが自然だと思うんスけど‥‥
ヨアヒムも占い師にしては議題回答がどことなく他人事っぽいんスよね。霊能者ＣＯについて、占い師なら霊能者が襲撃の的になる事よりも狩人がそこ鉄板になって自分が襲われる事の方が恐れるべき事だと思うんスけど‥‥ |
行商人 アルビン 21:36
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まぁ、この２人の違和感についてはあくまでおいらの占い師像と比べてなので考え方の違いもあるとは思うッスけど‥‥
ニコラスについては発言が少ないので何とも言えないッスね‥‥まだ本格的に議論が始まる前の段階でヤコブを中庸と認定して占いに挙げるのは若干性急な感じはあるッスけどね。 ま、現状では信頼性はトントンって感じッス。 |
ならず者 ディーター 21:37
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トーマス＞占い理由てきとーすぎだ。せめて白確できて欲しいとかこういうところが引っ掛かるので黒狙いとかもうちっと理由言ってみ。
リザへ。 【仮本時間は微妙だ。時間に間に合わない日もあるだろう。だけど占い師優先で構わない。】 ちょっと席はずすぜ。 |
村長 ヴァルター 21:38
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【リーザ君に対抗しないのだ】よろしくお願いしますなのだ。宿帳読みながらぽつぽつ。
オットー君[7:18]考えは分るのだ。わしとしては、霊潜伏時は狼に占いが当たると回避COして霊を騙るだろうから、偽黒は十分あり得ると思っているのだ。 シモン君[21:2]オットー君人間なら、単に鋭い狼探しを期待するのだ。狼なら、戦術論が鋭くて灰考察が一歩引くというのはよくあるのだ。だからプレッシャーをかけるのだ。 |
少女 リーザ 21:46
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ディーターさん、時間のことについてはちゃんとおぼえておくの。…それと、いろいろとありがとうなの。がんばる。
アルビンさん、リーザももしかしたらねちゃうかもしれないの(だから、明日の議題は先においておくの。もしリーザが居なさそうだったら誰か言いなおしてくれると助かるの)。 だから、あんまり気にしなくていいの。 |
村娘 パメラ 21:47
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シモンの｢初回の占い結果を投票COで発表｣案(08:02)について考えたよー｢考察から真が炙り出されることもない｣(18:54)発言が気になるのー、この提案自体、かなり信用を取りに来ている印象だから、兵真なら目立ちすぎて怖いと思うし、提案内容と矛盾感じちゃってる部分がー
★そのあたりの危惧なかったですか？ |
村長 ヴァルター 21:47
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アルビン君[21:27]：他の占い師＝真狼の信用が拮抗してると仮定するとシモン君の言いたいことが分るのだ。狂人への誤襲撃が0％なら、護衛を狼騙りに取られないよう祈るしかないのだ。とはいえ、今にも血管切れそうなくらい頑張っているシモン君は、真ならもう少し自信を持っていいと思うのだ。
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村娘 パメラ 21:53
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後はアルビン(21:28)が凄く考えてると思った。
他占い師さんの印象もー ◆旅：独断ＣＯだけど柔軟姿勢(06:55)(占初日CO・霊3日目投票CO＞｢初日FO｣が希望に入る占い師さんって珍しい！占い師さんって｢長く生き延びたい｣という姿勢の人が多いと思うからー。独断ＣＯしてるから｢発言してみただけ｣なのかも知れないけど…。もう少し発言を見たいのです |
村長 ヴァルター 21:55
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ただ当日の状況から白黒判定を変えられるというのは確かにデメリットなのだ。これについてはシモン君の意見を聞きたいのだ。
ニコラス君の「暫定」●農は、なんというか占い目線を感じないのだ。村長占師なら、狼探して悩んで締め切りを破りそうなのだ。暫定で村人に票が集まるリスクを考えたら、暫定なんて出さないのだ。 |
村娘 パメラ 21:56
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◆青:｢占師CO始まっちゃってるの？｣(09:46)発言が印象的。議題回答を見るに潜伏希望でもなさそうだし、どういうＣＯ形式が好みだったのかな？ちょっと聞いてみたいな。｢灰狭めるのに使うほうが有意義｣に同意する部分はあれど、占い師として｢積極的に黒を狙おう｣とする意欲には感じられなかったの。旅と同じくもう少し発言を見たいのです
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木こり トーマス 21:57
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ディーターからツッコミ！
そうだな〜どちらかと言うと黒狙いだよ。まあ初日だし、正直わかんないし、人狼の方がきちんとした理由つけて占い希望挙げてくるんじゃないかって思っただけー。 あと気になるのはペーターかな。16:07で仮決定に間に合わないって言ってるけど、じゃあ占い希望出せば良いのにって思った。今日は回避あるから、不在ゆえの占い避けを狙ってるのかなって... 考え過ぎかな？ |
神父 ジムゾン 22:01
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そろそろ占い対象の方を選ばないといけませんね。
とはいえ序盤で把握できる情報も限られますし、お気楽モードですが初日くらい直感で選んでみようかな、失敬。 一応狙いは中庸さんっぽい方ですかね、多弁な方は終盤でも発言量から色々と性格などを把握できますが、掴み所のない人が大事な場面での判断に困りますし。 勿論初日だからまだまだ印象は変わっていきますが。 |
羊飼い カタリナ 22:01
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よく考えなくても今日真霊が占回避したら狼対抗が出るし狼が霊騙り回避したら真対抗でるわね。私の20:58はただの間抜けCOなので忘れてください。
シモン、質問ありがとう。とりあえず、性格です。皆スルーしてくれたのにセルフツッコミで無駄に喉を枯らしてることから察してください。 |
神父 ジムゾン 22:01
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では占希望●カタリナさん
オットーさんの狩人回避の話題に対して同意されていますが、共有者2COの話題にも展開しており、そこまで能力者達をCOさせていく展開で良いのかなと個人的に思いました。 状況がすっきり整理するのは確かですけれど、村側視点でいきなりそこまで検討するものだろうかと。 これらも言いがかりになるでしょうか申し訳ない。勿論各々の考え方はあるだろうし、色々な視野は参考になります。 |
木こり トーマス 22:05
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オットーへ
リスクが低いっていうのは、能力者をだいたい半分の確率で襲撃できるって事だよね。 まあそうなんだけどさ、別に占い師以外は襲撃されても良いじゃん。特に共有者襲撃なら別に痛くないし、それに残り半分は素の村人なんでしょ。 という事で僕の意見は変わらないかな〜でもオットーの考え方はなんとなくわかったよ。きっとオットーは悲観主義者なんだよね。 |
村長 ヴァルター 22:05
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ヤコブ君[20:1]COの開始が6:55で終了が12:20。りあるは無粋だけど、皆忙しいから手が空いた人から発言が回ったと思っているのだ。そんちょも今日は大忙しだったのだ。ヤコブ君も忙しそうなので●者は暫定かもと考えているのだべぇべぇべぇ。
なので宿に戻ったら、発言からもう一度占い希望を検討してほしいのだ。 |
羊飼い カタリナ 22:06
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狩人については、GJそのものより感情面での安心感＝抑止力かしら。GJ成功期待値と抑止力は序盤ではイコールと思えるけど。
オットーさんが最初っからあっさり狩人晒しを可とする発言したので、人間は狩人に守ってもらいたいのよーと感情的反論をしたの。 その後占３になったことでオットーさんの01:43を有効と思い、仮に占３共２ならGJ期待できない→抑止力ダウン→早めCO灰狭め＞＞後半の抑止力を期待の無言の死、 |
村長 ヴァルター 22:13
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3:43にはもうひとつ狙いがあったのだ。どんなにオットー君賢くても、初日から皆が納得する理由をつけて黒狙い希望を挙げるのは難しいのだ。初日は所詮ぱっしょん風味なのだ。
オットー君村側なら、狼さんとしては吊れなくとも是非●当てて食べちゃいたい強敵なのだ。リナ君20:49が、オットー君の占い希望に皆を注目させて出来れば占いに持っていこうという狼気配に見えたのだ。 |
行商人 アルビン 22:14
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占い希望ッス。
とりあえずオットークララトーマスペーターは今日の所は除外するッス。理由はまぁ灰に居て欲しいとか発言数少ないとは言動で判断したいとか今日不在とかッスね。 ヤコブはＣＯタイミング表を貼るのとかその時にビミョウに言い訳っぽい感じが見られるのは気になったッスけど、占い希望がそれに添っているのは一本通ってる感がするッス。保留。 |
行商人 アルビン 22:15
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村長さんはオットーに対するプレッシャーとか結構余裕っぽい部分が見えるッス。保留。
残りの４人は現状トントンなので悩んだッスけど‥‥●ディーターでお願いするッス。 まぁぶっちゃけ直前のカタリナ占い希望の理由はちょっと待ってくれ、が気になっただけッスけど‥‥普通占いたい理由があって占いに挙げるんじゃないッスか？と思ったッス。 |
ならず者 ディーター 22:17
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戻ったぜ。
オットーについてはなんで共有対抗/非対抗宣言しないのかと突っ込んでおく。 ■4.理由だが、まずヤコブの「狼は目立つことを避ける」というのには同意するぜ。まあそれを逆手に取る奴もいるから一概にそうとも言えねーけどな。で、俺は回避だろーが序盤の狩人ＣＯには反対だ。狼を利する行為だと思っている。 |
ならず者 ディーター 22:17
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そしてその意見に反応した奴が沢山いたように、その意見は必然的に注目を集める。だからとりあえず今日のところは言いだしっぺオットーは外してみる。
しかしこの意見に追従してきた奴がいた。それがカタリナ。意見の旗頭とならずにプッシュ。ここら辺の立ち位置あたりの奴を今日は占ってみたい。 |
村長 ヴァルター 22:24
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トーマス君も色々考えるのだ。
そして税金を薪で良いから払って欲しいのだ。ぶっちゃけ寒いのだ〜！ ちなみに、純粋白狙いならトーマス君なのだ。失礼ながら終盤まで灰で残れるように見えないが、そんちょはなんとなくトーマス君が村っぽく見えるのだ。 占い勿体ないという人がいるかもしれないけど、無駄吊りは占って白より痛いのだ。 |
少女 リーザ 22:26
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神父さんは表ありがとう。参考にさせてもらったの。
占いさんの希望が出てないから(ニコラスさんのは仮だし)仮と本は変わる可能性が高めなの。 ＼|旅青傷|農樵者神長商|妙 ●|農？？|者農羊羊羊者|− ○|−−−|−−−−木−|− |
パン屋 オットー 22:27
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【灰雑感】
占考察のターンではあまり無いね。灰見るターン。ざっと気になるのは長農辺り。者娘は流し読みで占より吊印象。寡黙も込みだけど、仮に占白確定しても推理精度面で信用可能かが微妙な雰囲気する。仮に同じ白ならヤコとかのが精度高そうだよねとか。で、気になる二人の雑感なんだけど農に関しては既に述べてるので省略。そんで長に関してなんだけど2213とか見てて思うんだけど、リナは俺の |
負傷兵 シモン 22:31
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げ、議事録読んで返答作ってたら時間が。返答後回しだ。カタリナは気になっていたが少々票が集まりすぎで一旦様子見だ。
●神父 神父から返答はもらったんだが、どうもすっきりしない。情報が少ない中で議論するロマンは好みの問題だが、そのロマンを語るには今日の発言の傾向と一致しないな。能力者の自発COを考慮してるようだが、騙りに真が引きずりだされることを考えていないのが引っかかる。どうにも思考基盤が見えない。 |
司書 クララ 22:31
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やっと図書館が終わりましたわ。
なんだか朝慌てていて、言葉が足りなかったようで…。 まだ、全てに目を通せてはいないのですが、必要かと思われるとこだけお話いたしますわ。 【私占いなんてできませんわ】 |
パン屋 オットー 22:32
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戦術に注目してると思うのよ、俺に注目っていう観点から言えばリナよりヴァルの方がそうだと思うんだけど理論提唱者の本人としてそれどうなのとか。
んで、樵に関してなんだけど、こういうタイプには早々に方針決めた方が良いと思うんだけど。俺はまぁ、トマが低スペック実験してる村人みたいな雰囲気には思う訳よ。で、自分の推理合ってるって信じてても後半俺がトマ庇いきれるかつったら微妙な訳でして。 |
農夫 ヤコブ 22:35
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質問(?)に回答すっだ。
＞兵21:04前半、「ギャップ」が何を指すかちょっと分かんねかっただが勝手に補足するだ。そもそも“確占師”なんてなかなか狙ってできるもんじゃねえだで、共のGJや狼陣営のミスが必要だべ。“確霊”は比較的起こり易いが占2or3が出てる状態では必ずしも村有利とも言い難い。両方を同時にも狙えねえだし、独断co→レスポンスする形で村全体が動く→僥倖を待つ、が基本路線だと思うだ |
農夫 ヤコブ 22:35
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(続き)後半、「絡み」ってのは否応なく発生するものだで、自分の意志だけで回答できる「議題回答」とはちょっと趣きが異なるだべ。この辺＞屋21:14とも関係してくるだが、“定石”のくだりには同意。しかし、「本当にそれを有効な戦法だと思っている村人」に紛れて「村っぽく振舞ってる狼」がいる可能性が高いとオラは見てるってことなんだべ。どっちかを判断するのに占いを使いたいというのがオラの持論だ。
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ならず者 ディーター 22:37
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(続き)もう少し考えてみるとか言ってたんで、どう意見が変わるか待ってたんだが、時間切れだった。
アルビン＞●希望と同時に理由を書く時間が取れなかっただけだ。 オットー0206＞トマ案微妙っていうか、オト論微妙。灰襲が50%で能力者っていうけど、そんなんどうだっていいだろ？トマも言ってるけど実際共とか狂とか襲撃されて何がまずいんだ？ |
ならず者 ディーター 22:37
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俺的には灰で襲撃される分には狩だって(痛いけどその事実は闇の中なので)しょうがねーと思ってる。よって占霊以外はオーライ。狼からすれば味方の狂襲撃だってありえるし、オットーのいうローリスク(灰襲撃)ハイリターン(占襲撃)って嘘だろ？トマ案には賛成しねーけど、オットーの論拠も理解できねーぜ。
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農夫 ヤコブ 22:38
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＞屋21:15「議題回答…切欠にしか過ぎない」というのはその通りで同意。けんどもそれは村人的考えだべ？狼的考えなら「たかが切欠にすぎない議題回答で、結果的に無駄に疑われるような事態は避けたい」と考えると思うんだべ。
＞者21:34に対する回答としては、同様の考え方となるべ。オラは、「狼であれば戦略に応じた回答をしたい」とは考えねえだ。所詮一村人としての回答だし採用されるかどうかも分かんねえべ？ |
村長 ヴァルター 22:38
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オットー君[22:22]わしの理論単純なのだ。
＊オットー君村なら狼の強敵と思う。 ＊今後灰考察深まらないなら能力的におかしい。 ＊でも情報量の少ない初日にオットー君の占い希望の弱さつついて●屋する人がいたら、逆にその人が狼っぽい。 |
農夫 ヤコブ 22:38
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(続き)仮に採用されたとしても、後で推理の糸口になるかもしれない発言を議題回答で残すってのは、リスクに見合ったリターンがねえと思うだ。
最後に、オラがこの辺りの考え方をここで述べた背景は、オラ初日ってのは「私はこういう風な考え方をするプレイヤーですよ」という自己紹介的意味合いを持つ日だと捉えてるからだべ。とりあえず発言は以上だべ。 |
神父 ジムゾン 22:40
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ネタが思い浮かばないので質問攻めは助かります（Ｍではないですよ）
＞シモンさん(22:31) 「騙りに真が引きずりだされること」すなわちこれも強制COの流れと同じですね、当然ありえますよ、これこそ狼側の特権ですからね。 実際、早々にまとめ役が名乗り出て仕切るか、消極的な狼さん達でない限り無理な戦術だと思ってます。 あなたは状況別CO希望のようだから、似てる考えかと思ったのですが違いましたかな。 |
青年 ヨアヒム 22:40
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軽く灰雑感…って思ってたらかなり時間取られた(汗)
希望出しが遅くなってごめん 商:共有両潜伏派。初日のゴタゴタが判断材料になるって例えばどんな情報が出るのかな？能力者CO関連はセオリー通り、全潜伏に対する考え方には同感。回避CO関連はアリアリってのは解ったんだけど回避発生時の対抗についてとかはどう考えてるのかな？質問を飛ばす訳じゃないけど、自分の意見は述べてる感じなんで占吊からは外したいかな。 |
旅人 ニコラス 22:41
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風に乗って参上！（ヒュー
アルビン殿2136＞”ヤコブを中庸と認定して占いに挙げるのは若干性急な感じ”多弁・中庸・寡黙なんて印象は時が経つにつれて変わっていくものだと思うでござるが？今日時点で拙者にはヤコブ殿が中庸に見えていると言うだけの話。 村長2155＞ギリギリまで悩んで回答出せないのと、暫定だしてからギリギリまで悩むのならどちらが良いかを考えた結果である故、これで占っぽく無いと言われるのは心 |
青年 ヨアヒム 22:42
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屋:理論派多弁。目新しい感じの意見を出してるけど、その利点等についてしっかり説明されていてわかりやすく、筋も通っているように感じる。今のところ占吊にかける必要はなさそうかな。少し様子見。
農:議題回答は無難。どの議題にも必ず理由をつけて喋ってるのは好印象。何を考えているのかを明確に示す姿勢が続くなら発言で判断するのは難しくなさそうかな。占希望を独特な決め方してるね…１つ目の条件は |
青年 ヨアヒム 22:43
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続き)わからなくもないんだけど2つ目の条件はよくわからないな。どういう理由か聞いてみたいところ。
者:議題回答あっさり。喋りそうな印象なんだけど、時間の関係かやや抑え気味になってるように感じた。質問も飛ばしてるけど今後そこから色が付くか不明瞭だし占って白黒つけてみてもいいかなと思う 樵:議題回答とてもあっさり。理由付け無し議題回答ってのは自分の案が最悪採用されなくてもいいって考えてるようで微妙。 |
青年 ヨアヒム 22:43
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続き)全体的にほんわかした感じだけど[21:57]は鋭い視点を感じ、抑えてるような印象を受ける。
神:能力者の意思を尊重する派。特に気になる発言は無いかな…他の灰との絡みを見てみたい。ひとまず様子見。 年:まだ発言少なくて判断できないね。 長:積極的に灰と絡んでいきそうな印象。自分の考えをしっかりと出し、他と討論していってるのは好印象。言ってることも解りやすいし、 |
青年 ヨアヒム 22:44
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続き)今のところは占吊候補から外して考えてる。
羊:他の人が出した提案に対して柔軟に考えてる印象。しっかり自分で考えて良し悪しを判断してるように感じるので追従って感じは受けないかな。まだ占いたくない。 娘:トーマスの議題回答に素早く突っ込みいれてたね。若干聞きやすいところに質問してるようにも感じたけど、シモンへの質問を見るとしっかり考えて質問してるように感じたよ。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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続き)質問が考察にどう反映されてくるのかを見ていきたい所。今日は様子見。
書:マイペース。議題回答のみでまだ何とも…。 えっと…占希望は●ディーターかな。ステルス臭っていうのかな喋れそうなのに抑えてる感じを受けるのが気になった。 とりあえず議事読み返してもう少しいろいろ考えてみる。＠９ |
少女 リーザ 22:48
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さっそくおくれたの…
【仮決定:●カタリナさん。霊能さんだったら言ってほしいの。】 主な理由は22:30時点での多数決。 あと、11:56の占いさんが3人出てきた時点でいきなり「占いさんの中に共有さんがいる可能性が高い」って考えになってたのが気になったの。どうせ取り下げられる共有さんの可能性を村側が強く考える意味ってあるのかなって。それが理由かな。 ここはもしかしたら考え方のちがい、ってだけかもし |
村娘 パメラ 22:48
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■4.●カタリナ
だけど神父様の言う通り本当に大人気で迷ってて…。リナは発言にひっかかる部分が多く、シモンの言う｢言い訳風味の発言｣が特に。発言を見ても｢白黒見極め辛い｣と思うので、斑になったとしても発言できそうなリナで出します |
村長 ヴァルター 22:49
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22:38続き）オットー君の正体も分らないけど、リナ君には意見に賛同、というより追従してオットー君を矢面に立たせる意図も考えられるのだ。言いがかりかもしれないが、とても気になったのだ。何となく、オットー君は自分にとても自信がありそうなのだ。そういう人は自分の支持者に弱いのだ。村側なら支持者にも気をつけるのだ。
本当は、羊の●希望が出てからこれを言うべきだったのだ。 |
村長 ヴァルター 22:53
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あ…【仮決定了解なのだ】。
リザちゃん遅刻全然ちょびっとなのだ。気にすることはないのだ。 ニコラス君：では●農はぎりぎりまで悩んだ結果と受け止めるのだ。ぎりぎりの思考過程を期待してるのだ。 これから少し仕事をしなくてはなのだ。ちょこちょこ覗くのだ。 |
行商人 アルビン 22:53
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＞ディーター（22:37）
や、その時には席を外すとか言ってなかったッスから、希望だけ出して理由は後から考える、って見えたッスよ。 さらに後にもそう言う言動してる人も居たッスけど‥‥まぁ初日の占い希望なんてパッションッスから希望変更はナシで。 ＞ディーター（22:37） 狂人が襲撃されていても、その狂人が占い師ＣＯしていたら占い機能が破壊されたと言う点では変わらないッスから十分痛手だと思うッスよ。 |
行商人 アルビン 22:54
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＞ヨアヒム（22:40）
個人的にはゴタゴタは村人以上に狼が嫌うと思ってるッス。決定の流れとか読めないッスし、その後の方針とかも立てにくいッスからね。 だからできるだけゴタゴタは早期に収束して欲しい、でも表に立ってそれを納めるのも目立ってしまう‥‥ そういうビミョウな心理が現れやすいと思ってるッス。 |
行商人 アルビン 22:54
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＞ニコラス（22:41）
初日の夕方だからみんなが主に来るって言ってる時間の前ッスよね？だからその時点での発言数や内容なんかで寡黙とか多弁とか中庸とかを判断するのは性急すぎると思ったッス。 【仮決定了解】ッス。票の集まり具合はちょっと気になるッスけど‥‥ |
羊飼い カタリナ 22:56
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パメラさん●の理由、12:20議事録は帰ってから読み込むと発言し実際21:27に帰ってきてこれから読むと言ってるべ。
そしてその20分後から9分間で3つ各人の発言へのコメントをあげてるけど、どれもしっかり読んで考えないと出てこないちゃんとした意見だったべさ。だから、本当は前からいたのかな？と。 そしてその意見はちゃんとした批評だったけど、解釈して疑問を提示するタイプの批評なので発言内容を稼ぎつつ自 |
旅人 ニコラス 22:56
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〜灰雑感〜
・村長殿 白黒関係なく、決め付け思考が強いようでござるな。 トーマス殿白視の理由は2224”なんとなく”。元より陣営図が透けて見えている狼なのでは、と疑ってしまうでござ。拙者が占っぽくないと言う発言も、拙者から見れば、まるでこじつけでござる。ここ占でもいい気はするでござるが、発言は多い故、今後の発言で読み取れそうなところである印象でござるな。 |
旅人 ニコラス 22:56
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・ヤコブ殿
話し方には独特のなまり有、発言の内容は理論的な印象でござる。もっと話せそうな感じがするんでござるが、、どこか抑えているのか、それとも話すネタが見当たらないのか。そこらへんは未だなんとも言えない感じでござるな。占ってみれば、黒が出そうでもあるし、白が出そうでもあるところの印象でござる。 |
パン屋 オットー 22:57
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者＞伝わらないなぁ…。どう説明するか。灰考察明日に回してわかりやーすくするから良く聞いてくれな？
灰襲撃という行為自体はリスクがあるよ。つまりローリスクでは無い。なので確かにこの辺りは一部語弊がある。灰襲撃のリスク…それはつまり灰村を襲撃してしまうこと。ここまではOK？ しかし、トマ案のような形だと仮に占襲撃に失敗したとしても、俺の提唱する形（霊CO&共2CO）での灰襲撃から考えられるリスクより |
パン屋 オットー 22:58
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低いリスクで灰襲撃を行なえる。これは何故か？
それは能力者にヒットする確率が俺の案より低いから。俺だって共有なんざ食われろとか思ってる質だよ。（これは前にも言ったが）けど灰に潜伏する占師を襲うというリスクが他の能力者が失敗しても保険になる確率がより高い案よりだったら占師潜伏なら俺の案のが良いのでない？っていうこと。（あと、狂襲撃に関してはそれは実質占機能破壊と同義な気がする俺が居る） |
羊飼い カタリナ 22:59
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分の考えをそれほど表に出さなくて済む、ステルスさんっぽい意見だと思ったの。
村長さん、私は仮決定前に一応希望は出したんだべ。 リーザちゃん【仮決定確認しました】【私は回避COをしません】 |
負傷兵 シモン 23:01
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【狩決定確認、了解】【カタリナの非回避確認】
票集中してるし集中の理由も分かる。 リナ＞性格ということだがつつかれやすいところを先回りして封じている様子が、疑いに敏感な印象を受けた。村側ならSGにされた経験かとも思ったが、あまり良いやり方ではないなと、これは俺の感想。GJ期待と抑止力を近いところに考えていることは把握した。ただオトの意見が狩人を晒すってのは解釈が違うと思うが、ここは白黒関係ないな。 |
旅人 ニコラス 23:01
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【仮決定了解でござる。】【セット完了でござ。】
リーザ殿、無理言って時間繰り上げて貰って申し訳なく思っているでござるよ……。涙 アルビン殿＞そう言われればそうかもしれんでござるな。 |
司書 クララ 23:01
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●の希望なのですが…
やはり、占CO・霊COの時期を議論している最中に、突如として占COされた方がひっかかりますの。 なので希望は●ニコラスさんですわ。 ええと…、そうするともう一人必要ですわね。理由になるか分かりませんが、占師さん同士で占っていただきたいかと…。○ヨアヒムさんですね。 |
少女 リーザ 23:02
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【占い結果は明日最初の発言で発表。順番は本決まで待って。】
【霊能さんは初日投票回避あり。】 【相方さんは自由にしてほしいの。】 今日みんな出ちゃうのもすっきりしてありかなとも思ったんだけど、半分以上の人がさんせいしてない作戦を強行するのはちょっとこわいかな、と。占いについては、シモンさん以外から明確なさんせいが出てこなかったのでこうしたの。 …意見出してくれた人はごめんね。 |
少年 ペーター 23:03
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【仮決定了解】
初日の戦術論とかはもうどうでもいいやと思い始めて久しいペーターです。ただいまー。時間ないので議事録読みながら随時発言していきます。まず灰雑感を。 ◆ヴァルター 議題回答はいたって普通で無難。「霊潜伏は霊保護ではなく占保護」[03:36]は至極そのとおりで納得。質疑応答も活発で内容も納得のいくものが多い。現状白め。 |
農夫 ヤコブ 23:06
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終馬車迫ってるだで取り急ぎ【仮決定確認しただべ】。ただ、多数票獲得という点が微妙だけんども、精査してる時間がないだべ。質問に対する回答の漏れとか確認合わせて、帰宅後改めてするだ。
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旅人 ニコラス 23:06
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クララ殿＞拙者としては、あの時間にCOしておかなければ夕刻までCOできない故、それが原因での議論凍結を恐れた上での独断COであったでござる。それまでの村人の意見からもほぼ占初日COの意見が大半を占めておったように見受けられるし、あの時点でまとめ役もおらんかったでござるからな。
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パン屋 オットー 23:08
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あと、思ったんだけど者は樵が「占さえ〜」と発言してる部分があるけど者は「占霊以外〜」ならって言ってるよね。霊も潜伏希望な樵のスタンスと照らし合わせつつ者視点でその辺りは気にならないの？
んで、リナね。んー。其処よりだったら白の目が高い感じだけど偽黒出ないことに期待して樵。俺の黒狙いは長か娘辺りになるね。前に娘は吊り寄りかなって言ったけど質問型だから仮に白でも良いやみたいな。本命は長だけど。 |
少年 ペーター 23:09
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◆ジムゾン
こちらも議題回答は普通。発言その他やりとりは無難で白とも黒とも現状つかない。とりあえず一旦【●ジムゾン】として読み進めるねー。 ◆トーマス 占い師潜伏案ながらも、ここまで目立つ発言はない。僕への[21:57]は黒印象植え付けかとやや警戒。 |
旅人 ニコラス 23:13
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皆さんに黒く見えていても多弁吊に抵抗があるのならば、今日の●は村長を希望するでござるよ。黒狙いでいくならばここだと思うでござる。ただ拙者としては、白黒が付けがたい所を占いたい故、やはり希望は●農でござるが。
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青年 ヨアヒム 23:15
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【仮決定確認】
最多票でカタリナね…。占うにしてももう少し様子みてからかなーとは思ってたけど反対はしません。 アルビン[22:54]> 返答感謝。グダグダに直面した人たちの心理的なものってことかな。わかるような気がする。ただ、ごたついて一番困るのは占師だと思うよ。 パメラ[21:56]> どんなCO方法が好みってのは特に無い。朝起きて覗きに来たらもう宣言回してたから進行早いなーと思ってただけだね。 |
パン屋 オットー 23:16
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リナは割と白な気がする。俺の提案に対する揺れ方が村側っぽく感じたのが理由。あと残念な白要素だけど非回避。けど、リーザには決定変えないで欲しいんだわ。下手に非回避増やして霊能圧迫しても仕方無いっつーのな。
んで、なんかクララが凄い子なんだけど俺は見なかったことにするから誰か喉余ってる子が突っ込むと良いよ。俺は決定まで灰読みながら黙るわ。 |
神父 ジムゾン 23:17
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コタツに入りながら表を整理整頓。あと希望出していないのはオットーさんだけですかね（見逃してたら失礼）
＼|旅青傷|農樵者神長商羊娘書年屋|妙 ●|農者神|者農羊羊羊者娘羊旅神−|− ○|−−−|−−−−木−−−−−−|− |
少年 ペーター 23:22
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◆ディーター
読んでて発言が自然には頭に入ってこない感じかな。まぁ、今日の時点で白黒判るわけもなく。 ◆アルビン 「シモンは長々と〜違和感あるッス。」「占い師なら〜事の方が恐れるべき事だと」[21:36]は同意。的を得た発言が多く白めにみているー。 |
神父 ジムゾン 23:23
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では折角なので私もツッコミ入れてみましょう
＞クララさん(1D23:01) 占い師同士の占いは、この村では意味がないですよ、互いに相手を偽扱いするだけですし。 あと同じ占い師候補である「シモンさん」のこと、忘れないであげてくださいませ。 |
少年 ペーター 23:26
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◆クララ
今日の超ぶっ飛んだ占い希望がシャイニングホワイトに見えて仕方が無い。初日相互占いとかいくらなんでもねー。仲間がいて、その仲間に対して責任を負っている狼とは到底思えない。こんな狼まずいないだろと思うので現状では驚きの白さにおいておくね。 |
負傷兵 シモン 23:29
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リーザ＞ん。残念だが、方針は理解だ。検討ありがとうな。
クララへの突っ込みは灰に任せる。 アル21:27＞護衛は狩人との相性、もし狼守られたら目も当てられん。狼に真狂情報渡さないのが、より有効だと考えている。偽黒先襲撃は、投票COでなら起こり得る。21:36＞今朝最初に議事録見た段階ではニコのCOなかったんだ。回答を作って出かける準備して投下、と思ったらニコの占CO。時間もなかったし、削れるところ |
負傷兵 シモン 23:29
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削ってCO発言を詰め込んだ。
村長21:38＞灰考察プレッシャー他、了解。と、 21:47ありがとうな。21:55＞白黒判定を変える状況を起こさないために、占い師は明日、初回占い先を考察しない。これでその判断へのヒントはぐんと減ると考える。 パメラ21:47＞占い師が信用捨てたら駄目すぎるだろう。18:54考察から〜は、黒を見つけたことを基点に考察していると狼引きがばれる可能性があることへの危惧。 |
村娘 パメラ 23:31
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神父様＞オットーの希望多分出てる(23:08)…
ニコラス(23:13)＞｢黒狙い｣なら村長さんなんだ？そのあたりの考察見てみたいなー ヨアヒム(23:15)＞回答ありがと。対抗の｢独断ＣＯ｣については何も思わなかったって事なのかあ…むー |
司書 クララ 23:33
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どうも横書きは苦手で、読み砕くのに時間を要してしまいますわ。
明日からは時間を間違えないように致しますので。 ＞トーマスさん 正直なところ、シモンさんでもヨアヒムさんでも結構なのですの。3人もいらっしゃってどの方を信じたらよろしいのかしらと…。 きちんとした返答になりませんですわね。 |
羊飼い カタリナ 23:33
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答えてばっかりで灰読む余裕もないべさ。ゆるくねぇべ。
リズちゃん23:02＞私は占3、という前提でならば共2CO狩回避ありという作戦が有効…という意見を述べていたのね。だから共有者による騙りがいるなら作戦の有効性が変わるだろうからそれでも推すに値するか考えながら、夜を（と共有者のネタばらしを）待つ、という意味だったの。 |
少女 リーザ 23:34
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【本決定:●カタリナさん】
【発表順はニコラスさん→ヨアヒムさん→シモンさん】でおねがいしたいの。 かいひ出なかったけど、ここで下手に変えるとあつかいにくい人がふえちゃうので変えないの。オットーさん23:16もあるの。 それと、神父さんは表ありがとうなの。オットーさんの占い希望は記号はないけど23:08だと思う。のどギリギリで色々言葉不足になってごめんね。明日からは気をつけるの。 |
旅人 ニコラス 23:35
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パメラ殿＞拙者が書いた灰雑感の村長殿の欄に、拙者が怪しく思っている部分は書いているでござるよ。正直、現時点では灰の人たちはほぼフラットに見えているでござる。故に、黒狙うならば村長でござるな。
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少年 ペーター 23:36
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【本決定了解】
カタリナの発言はまだ１文字も読めて無いんだけどねー。 ◆ヤコブ 超典型的な議題回答に丁寧な理由を添えている。占非ＣＯは比較的早かったが、それを示す表を自分でつくっているので白印象稼ぎととれないこともないか。●者の理由はわかったようなわかんないような。 |
木こり トーマス 23:38
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クララ...
この場面では、灰の中から統一占いするのが良いと思うんだ。多分みんなもそう思ってるはずだよ。 クララはなんで占い師候補を占おうと思ったのかな？説明してもらっても良いかな？ |
神父 ジムゾン 23:39
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＞パメラさん＆リーザさん
(23:08)の発言だけでは、イマイチ不明だったのですが、本命としてあるヴァルターさんだったのですかね。オットーさん自身に明確にしてもらいたい所ですね、発言力が強そうな人だけに、占い希望だけ曖昧にしているようなので違和感があります。 あと本決定確認しました。私の希望通りなので勿論依存はありません。 リーザさんまとめお疲れ様です。 |
村長 ヴァルター 23:40
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【本決定了解】お仕事しながら灰雑感なのだ
ペーター君：発言少なすぎて保留。でも23:26は狼なら言わない気もするのだ。 トーマス君：妖魔とか知ってるくらいならもっとガチで行くのだ！少なくとも不慣れな人でないことはよくわかったのだ。少し印象変わったのだ。 パメラ君：21:47は確かに一理あるのだ。23:1占師が●羊していないのが気になるというのは、羊狼なら占騙ライン切りが有って良い筈ということかの？ |
負傷兵 シモン 23:42
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【本決定了解】【発表順了解】
ヤコブ＞補足ありがとう。議題回答からは、その基本路線が見えなかった。持論についても把握。 神父＞俺の状況別CO希望は、初回占い結果の投票COを活かす目的だ。それが出来ない場合は早々にまとめ役が出て仕切る方が好みだな。 トーマス＞21:02に☆を付けそこねてすまん。対抗についてのコメントを頼む。 喉が＠１なんだが質疑返答漏れとかあったら指摘してくれ。風呂入りに行きたい。 |
パン屋 オットー 23:42
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【決定確認】
まぁ、霊潜伏下でこうなっちゃうのは仕方が無い。しかし、この村はどう対処したら良いのか分からん奴が多いな。トマに続いてクララか。ペタ[2326]も一理あるけど、ぶっ飛んでるの把握せずに言ってればまた別なのが天然系の厄介な所だ。 ちなみに序盤で気になる発言した農に関しては俺への返答や者との絡みも見て初手、二手で占吊の人材では無い気がした。割と回答はしっかり一貫してるし |
村娘 パメラ 23:42
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シモン(23:29)＞｢占い師が信用捨てたら駄目｣の気持ちは分かる。私にはすでに兵真寄りだと思ってしまっている部分があるから、信用を更に取りにくるシモンのスタイルが気になったの、回答ありがとー
ニコラス(22:56)＞樵やや疑い有からの｢決め付け思考｣の多弁な長疑いに繋がってるという意味なんだね。 |
行商人 アルビン 23:43
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【本決定了解ッス】できればカタリナには回避無しじゃなくて霊能者じゃないと明言して欲しいッス‥‥まぁ後から実は霊能者でしたって言われても信用できるかどうか‥‥とは思うッスけど。
＞クララ（23:01） 既に総ツッコミッスけど、初日から占い師の相互占いとかアリエナイッス。クララはどうそれが有利だと思ったのかを聞いてみたいッス。 |
司書 クララ 23:43
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＞ペーターくん そうですわね。確かに助け合う仲間がいたら、大変なことになってしまいますわ。
シャイニングホワイトだなんて、なんてきらびやかなこと。 ＞ジムゾン神父 そうですわよね。お互いに偽となり、占いの機会を無駄にしてしまうところでしたわ。 |
青年 ヨアヒム 23:45
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【本決定了解＆セット指差し確認】
まあ非回避だし、これ以上潜伏幅狭めるのも微妙だからね。了解です。 【発表順についても了解】 今日は夜明けまで起きてるつもりなんで夜明け後すぐには発表できるよ。そこでできなかったら今日と同じくらいの時間になるかな…。＠７ |
行商人 アルビン 23:45
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＞ペーターくん（23:26）
個人的にはそう言う考察はして欲しくないッス。流れとか読まずに好き放題やるのが人間ぽいってなったらそもそも狼探しが成り立たないッス。 なのでおいらはできる限りクララの考えを探っていきたいッスけど、結局よくわからないと言う結論になったら白く思えていても吊りたいッスね。 |
村長 ヴァルター 23:46
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アルビン君：発言のバランスが良いのだ。21:28は鋭いの。灰考察が占い考察に比べて軽めなのは、初日なので仕方がないのだ。でも明日以降は灰同士での対話に期待なのだ。
ジムゾン君：灰ど真ん中。発言にあまり色がないのだ。23:39オットー君狼側なら、むしろ占い希望出しの遅れや記号忘れによる疑いを避けると思うのだ。考察内容ははっきりしてるので、ここは黒要素と言うほどではないの。 |
木こり トーマス 23:48
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【本決定了解だよー】
ところでクララが良く分からないー。 そうだな〜良くわからないままなら吊りたいというアルビンの意見には賛成かな。 みんなにとっては僕も良く分からないかもしれないんだけどさーあはは。 |
パン屋 オットー 23:51
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ジム＞分かり難かったか？まぁ、皆がやってるようにあれば●長○娘になるけど。娘妙が二人とも把握してるんだから自分が把握出来なかったことをこっちの問題にせんでくれ（苦笑）
んで、ニコが夜明け直後の発表無理把握。結果出ねーと進まない部分もあるやろうし、明日は夜明け直後辺りはゆったり寝ようかな俺も。 ちなみに現状白いと思ってるのは商ぐらい。今の所は。あと、見直してから回答等で印象変わった農も割と入る感じ。 |
羊飼い カタリナ 23:51
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【本決定了解】
灰雑感は占い結果出てから考えるべ。パンダになったら私の雑感は明日の議論の邪魔になるかも知れん。白確出たら一所懸命ベーラベラと喋るべさ。 ＞アルビンさん そうね。何事もはっきりとしておかないと。【私は霊能者ではありません】 |
行商人 アルビン 23:53
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＞シモン（23:29）
「狼占い師が護られていたら目も当てられない」のは結果発表を翌日に回しても一緒ッスよ。むしろ真が護られる可能性が（単純確率論で）１／３から（ほぼ）１／２になると思うんスけどね。占い師の真狂の情報が狼に渡ったところで、真が襲いにくくなったら逆効果ッスし。 偽黒先襲撃は、そう言う状況なら狂人も偽黒は出しにくいだろうし、狼も占い先は襲撃しづらいからまず起こらないと思うッスよ。 |
少年 ペーター 23:57
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＞カタリナ[23:51]
ん？逆じゃない。パンダになったらリナの白黒が議論の軸になるんだからより発言が重要になってくる。白確定したら、狼に思考を利用されないように発言は決定前まで控えるとかのほうが普通に感じるけど。 |
司書 クララ 23:58
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＞アルビンさん 議論する上での材料となる占い結果を出す方々をお互いに占ってもらうことで、後日そこからヒントが出てきたりしないかと考えた結果ですの。
相互占いがバラバラになれば、何かしら新たな道を見出せるのではとも考えまして。 |
青年 ヨアヒム 23:59
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パメラ[23:31]> あの時点では宣言が回ってるのを確認しただけだからね。対抗の独断COについては「あー…偽者出てるなー」ぐらい。もとより初日COになるだろうなとは思ってたし、特に何も。
逆に独断COに対してどんなこと考えてると思ってたの？ 発言少なかった人も少しずつ喋ってくれてるみたいだね。よく読んでいろいろと考えてみるよ。 クララは…総突込みが入ってるんで成り行きを見守る方向で。 |
少年 ペーター 00:00
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＞アル[23:45]
んー、でもねぇ。実際問題クララと一緒に最終日３人に残ったりしたら現状僕は多分クララ白決め打つと思うよ。「好き勝手やってるから白」といっているわけではなくて、「単独印象が非狼要素」といっているわけ。 狼にしたら「自分が頑張っているのにテキトーな奴が白く見られるのは理不尽」と思うかもだけど。 |
村娘 パメラ 00:07
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【本決定了解】
村長さん(23:40)＞｢羊黒｣なら｢占騙ライン切りが有って良い筈｣ですよね。でも占い師からの希望に上がらない＆羊が霊騙らなかった意味が不明で…。狼が初回に大人しく斑になるメリットってなんだろう？と思い…｢羊白｣なのかなって。そこにアルビン(23:43)から鋭い発言がー、そしてリナの非霊(23:51)も確認。 |
負傷兵 シモン 00:07
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アルビン23:53＞言いたいことは分かる。だが狂人は狼にしてみれば吊り縄１本の価値だ。狂喰いで真を残してしまえば再襲撃も視野だが、狂を残せば吊り消費するなりPPを狙うなり、狼にとって使い道はあるんじゃないか。という理由で俺は、狼は真狂区別なしでの初回襲撃は躊躇うだろうと考えてる。
偽黒については、その理由で偽黒だし抑制になるだろ。うまく伝わっていないのか。 俺の発表は10時頃になりそうだな。@0 |
パン屋 オットー 00:07
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商白の理由は659での「周りの村人〜」で少し視野の広さを感じたことと、少しだけど今日質疑した感じで。2214,15は消去法を用いてるけど、その消去仮定が明確で短いけど明確な理由が添えられてるのがポイント高め。ざっと理由としてはこんな感じかな？
クララに関してはあまりにもアレでソレなので皆に任せようかなとか思ってたけど一言。序盤で手を打たないなら白決め打ちで序盤で打つなら吊り。占いはあり得ない。っ |
木こり トーマス 00:08
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ペーターはクララが白いって言うけど、そうかな〜。
僕は逆に、少しお芝居的なものを感じるかなー。なんかクララ、やり過ぎな感じがする。 僕は、クララがいくら白く見えても吊りたいよ。なんて言って、僕もそうならないようにしないとね。 |
少女 リーザ 00:10
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アルビンさんは、ほそくありがとうなの。ツッコめなくなってたからたすかったよ。
それとニコラスさんがすぐ発表するのが無理なのはわかったの。 これ、発表順に時間のことも考えといた方がよかったかな…明日から、占いさんは発表があんまりおそくなりそうならばたばたしないうちに言っといてほしいの。 |
行商人 アルビン 00:11
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＞ペーターくん（00:00）
おいらが言いたいのは「フリーダムにやるのが白く見られるならみんなフリーダムに動き出す。そうなったらもはや狼探しはパッションでしか成り立たない。そんな狼探しはやっていて楽しいのか？」という事ッス。 ま、この辺はいろいろと長くなっちゃうからこの辺で。続きは総て終わった後ッスね。 @0ッス。喉も枯れちゃったし時間も遅くなったので寝ちゃうッス。おやすみなさいッス。 |
パン屋 オットー 00:13
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てだけかな。このタイプは対処が難しいんだよな。ペタ見解な人もいるしアル見解な人もいるし。ここは共有者の裁量に期待。俺は今のとこ、クララはまだしっかり読めてないから何ともだけどね。
んで、ペタに確認なんすけど君は初日のその1発言だけで完全に白決め打つ言ってる訳だけど、そんなにその発言白いか？ぶっ飛んでることを本人が知らなくて真顔で発言してるっていう可能性も十分あると俺は思うんだけど、どうよ？＠０ |
村長 ヴァルター 00:14
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ヤコブ君：出先の時間無い中で、自分なりに占い先を選んだ印象があるのだ。まあ議題回答以外の発言丸無視なら苦情は仕方ないの。
オットー君：今日絡んだ時点では、ぶっちゃけ人っぽかったのだ。そんちょ狼本命なら、占い師の誰が真っぽくて誰が狼ぽいか考察期待なのだ。 |
ならず者 ディーター 00:14
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【本決定了解】
オットーの言ってることは、やっぱり俺にはわからねー。みんなには理解できてるのか？だがもうありえない仮定の話なので、返答はしなくてもいいぜ。真剣に理解しようとしたことだけは言っとく。 |
ならず者 ディーター 00:14
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●俺の頭の中
トマ案）表：共村、灰：村村村村村占霊共狩狂 狼狼狼 →村襲撃50%、能力者襲撃50% 占襲撃10% 占霊襲撃20% 占以外の能力者襲撃率40%、占機構破壊20% オト案）表：共共村霊、灰：村村村村村占狩狂 狼狼狼 →村襲撃63%、能力者襲撃38% 占襲撃13% 占霊襲撃13% 占以外の能力者襲撃率25%、占機構破壊25% |
ならず者 ディーター 00:15
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オト論の？な点）「能力者襲撃率 トマ案＜オト案」が？「灰に潜伏する占師を襲うというリスクが他の能力者が失敗しても保険になる確率がより高い案よりだったら占師潜伏なら俺の案のが良い」が？
占以外の能力者襲撃率がオト案＜トマ案だからオト案がいい、という主張なのか？霊よりも占機構重要と思ってるオットーのスタンスからすれば、トマ案の方がいいとはならないのか？ |
村長 ヴァルター 00:16
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クララ君：現状コメントに困るのだ。保留の子。
ディーター君：22:17の希望はそんちょと被るのだ。他は正直良く分からん。23:9で咀嚼してから黙りっぱなので、咀嚼だけじゃなくて反芻も始めてるのかもめぇめぇめぇ。あ、今連投始めたのだ。 喉枯れなのだ。直近は明日見るのだ。早朝残業だから発言は遅くなるのだ。@0 |
少年 ペーター 00:20
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＞オットー[24:13]
決め打ちと言ってもあくまで現段階で他の灰と比較してのはなしだよ。 それと、「真顔で発言してるっていう可能性」だけど、狼だったら仲間から赤で指導がいくだろうからこの「単独行動をとっているっぽい」のは非狼要素と思ってるわけ。 他灰にとりたてて白黒要素がついてない現状では相対的に書は白く見えている、ということ。 |
神父 ジムゾン 00:22
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ディーターさんの(00:14)が仕組み判りやすくて、こっそりと助かります。
あと遅くなりましたが＞シモンさん(23:42) 「初回占い結果の投票COを活かす目的」 なるほどそういう意味でしたか、把握しました。わざわざの回答感謝です。 |
羊飼い カタリナ 00:28
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これで私が狼である確率は1/5に落ち着いたべな。
さて、狂、狼は私にどんな判定をだすべかね。 狂人黒特攻はなんとなく薄そうな気がするんだけど…霊も狩も共トラップも隠れてる今、急いで真占を確定させるより狼側にはやるべきことがありそうだべ。 …でも確白になっちゃうと手が進まないべ。 |
少女 リーザ 00:29
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明日まで起きてられなさそうだから、明日の議題先にはっておくの。目がさめたらか、おきてられたらもう一度はるつもり。それではおやすみなさい@0
■1.占真偽 ■2.気になる灰についての考察等(人数自由) ■3.●占い/▼吊り希望 |
少年 ペーター 00:30
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占い師候補について
◆ニコラス まとめ役が出る前に特攻ＣＯしているのはやや狂人要素か。発言内容は普通。決定時刻の前倒しを願い出ているが、これはおそらく朝早起きだから早く寝たいということだろう。まだわからんよ。 |
少年 ペーター 00:30
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◆シモン
「初回の占い結果を投票CO」[18:54]は実際に自分が占った結果の取り扱いについて考えを巡らす真印象ではある。少なくとも出ること自体に意義があって出たらお仕事半分終了な狂人くさくはないか。 |
少年 ペーター 00:36
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◆ヨアヒム
アルあたりも指摘していたけれど、「霊については〜襲撃の的になるのは良くないと思う。」はやや違和感。占い師なら霊への狩人張り付きによる占護衛率低下から自分の身を心配しそうなものだと思った。自分襲撃のリスクから目が逸れているのは襲撃されえない狼視点かと感じた。３ＣＯ目というのも駄目押しの狼占にはありがちな立ち位置かな。やや狼より。 |
羊飼い カタリナ 00:38
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ペタエロ少年23:57＞ 喉使います。こういう性格です。
言葉足らずだったわ。初日雑感はパッションなのに明日パンダになることで皆に深読みさせちゃうのが申し訳ないから今日は喋らないという意味だべ。パンダ確定すれば私には占の情報が入るし、パンダに求められる発言を責任持って用意できるべ。 白確は発言控えるというのは…面白い意見ね。でも私文章考えるの遅いから直前に20も喋れないべさ！＠１ |
少年 ペーター 00:41
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というところで、総合すると占い師内訳予想は現状では、兵真、旅狂、青狼かなー。１００ゲルトくらい賭けてみようっと。
＞リナ[24:38] ああ、黙るって明日じゃなくて今日のことだったのね。了解です。白確定の振る舞いについてはわりとそれがスタンダードだと思ってたわー。 |
ならず者 ディーター 00:44
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灰雑感すら落とせない。取り急ぎ返答してくれた人へ。
ヤコブ：意見をわかりやすく説明してんのはいいね。2238については了解だ。だが、俺が聞きたかったのは、「議題早々と回答が重要」の意味なんだがな。箱から簡潔に説明してくれるのを期待。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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…余った。
今日はみんなでジンパしようと思ってたのに、真面目な議論が盛り上がっちゃって言い出せなかったべ。みんなこっそりうちのマトンちゃんを食えばいいべや。 明日の喉温存のため、私COします。本当は奇跡と神秘の羊飼いなの。不思議な力で未来の情景を垣間見ちゃったの。ホントーこれホントー。 「ゲ、ゲルトさん！…そんな…！」 |
村娘 パメラ 00:53
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少し灰雑感も
◆屋：狩人話(01:53)等、何かと印象的。私は｢狩人は黙って死すべし｣派なので、オットーの話は興味深深だったなー、話せる人なので現状そのまま。私の弱い頭ではトマオト案の区別すら…者(24:14)を見ながら解読に勤しみます……明日からの灰考察が見たい人 |
村娘 パメラ 00:54
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◆樵：占潜伏案に拘りがあるみたい(08:49)占潜伏のメリデメリについてどの程度考えているのか質問してみたのだけど｢占保守一点のみ｣(01:43)(08:56)なのと周りに潜伏案を説得する気がなさそうな部分が気になる所。
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村娘 パメラ 00:54
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(01:52)でも言っているけれど初回黒ヒットなら表に出なくちゃいけないし、者(01:23)の通り初日２日目の議論停滞も普通気になると思うのー、その辺りまで派生させて思考を開示しないのは気になるなー
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村娘 パメラ 00:56
次の日へ
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◆神：占霊潜伏案だが自然で思考も柔軟。｢能力者達の意志を考えずに強制COさせてしまう｣(21:19)発言は優しいし、村側印象。(23:39)は神父様の｢本人からの発言が見て精査するぞ｣という拘りがチラリと見えた部分。
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