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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
負傷兵 シモン 18:05
ヒーローや悪役は大体決まったな!嬉しい限りだぞ!
■1.共有者カモーンだぜ! ■2.占い師初日・霊能者は占い師のCO非COが揃ってから。 ■3.ニコラスが人気集中すると思うから、あえて悪のパン屋にしておくんだぜ!まだ決められないぜ! |
パン屋 オットー 18:07
■2、能力者それぞれにやりたいことがあると思うから潜伏でもいいと思う。でも、ひとりでも出たらできるだけ対抗はその日のう内にまわしたいなあ。保留は狼側のメリットばかりだと思うんだよね。
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羊飼い カタリナ 18:08
ニコラスさんについて考えていたのだけど、始まってしまいましたね。
■1.みんなの待機時間が分からないので、共有者COを希望します。 ■2.占いの方は本日COをして、霊能の方は●にあたったら回避がいいかと思います。投票COありなら、投票COがいいと思います。 |
パン屋 オットー 18:09
■3、シモンが何か言ってるけど・・・オイラはほっとくよ。これは保留だね。
さて、しばらくオイラは店に戻ってパンを焼いてくるよ。エルナが何か目を光らせてるけど・・・気にしなーい☆ |
羊飼い カタリナ 18:10
オットーさん0607>占い師も潜伏ですか?占いに当ったら、COするのでしょうか?それとも黙って占いを受けるんですか?誰かがCOしたら他の方もCOとのことですが、みなさんいらっしゃる時間が違うのでグダグダになりそうですが?
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仕立て屋 エルナ 18:13
■2.占い師はすぐにCO。霊能者は霊判定黒か占パンダが出るまで待機よ。何よりも大切なのは占い師だから。霊能者は出番まで出てくるべきではないわ。灰に隠せばきっと襲われないだろうし。
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パン屋 オットー 18:15
★カタリナ>あー・・・そうだね、占いにあたったらCOした方がいい。前世の記憶で個人なら序盤は潜伏したいっていう真占がいたからそれが頭にあったよ。後から出た真占もいることはいるしね。まあ、この村には共有者さんもいることだし、おそらく初日COになるだろう、っていうのが本音だけどね。共有者さんと同様、なにか考えがあって潜伏したいなら能力者の意見も尊重したいって感じかな。
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老人 モーリッツ 18:15
[...がいいちこ片手に台所から姿を現した]
ほっほっほ、どうやら始まったようじゃのう。 ■1.まぁ無事16人になったようじゃし共有者がええのう。 ■2.まあ占師の身を考えれば占初日霊3日目COが妥当なんじゃろうがのう…FOが好きなんじゃがダメかのう? ■3.まあ良くも悪くもみんなの意識が集中しとるニコ占うのは悪くはないじゃのうの。ほっほっほ、冗談じゃよ。 |
仕立て屋 エルナ 18:15
(続)回避COは両方ありで行きたいわね。それぞれの回数は大切。むやみに能力者を占うべきでは無いわ。
狼が騙って回避した場合でもおびき出したことに変わりはないわ。運が良ければ他の狼に矛先が変わるかもしれないし。 |
村娘 パメラ 18:18
議題ありがとね。 桃シモンの練習も平行してやらなくちゃ!(うぃぃぃぃぃん)
■1.昨日共1>確能力者>立候補を希望したわ。 ■2.占い師は初日、霊能者は三日目投票CO希望。 能力者が全員伏せていると情報が少なくて困るけど、かといっていきなり全部出すと狩人が護衛に迷ってしまう。 能力者COが多くなって灰が狭まると、狼が隠れづらくなるけれど、それは潜伏共有者や狩人も同じ。 |
村娘 パメラ 18:18
だからバランスを取って、少なくとも序盤は灰を多めに残して、能力者を村のみんなで守った方がいいと思うの。
ただ、もし流行病にかかってしまいそうな人がいた場合は、占霊初回にしたほうがいいかも。 回避は、占吊どちらもあり。占いはなるべく黒を捜したいし、人狼達が表に出てくれるのは大歓迎。 |
老人 モーリッツ 18:19
■2.ほっほっ、回避について書き忘れてたのう。
占…初日になると思うので当然回避なし。霊…3日目COなら回避ありあり。共…吊回避のみ。狩…基本回避なし。まとめ、もしくは自身の判断でCO。 |
負傷兵 シモン 18:20
オットー・ジムゾン>占い師霊能者が潜伏したとして、どのぐらいまで潜伏をしてて欲しいんだ?
黒発見時という回答ではなく、日数で答えて欲しいんだぜ! ■2.補足 回避はありなんだぜ!書き忘れたんだぜ! |
羊飼い カタリナ 18:20
オットーさん>上手く潜伏して●に当らない自信がある占い師さんであれば可能なのでしょうか?初めて聞いた作戦で、村にとっても有益ではないように思えるのですが・・・。
すいませんが18:30には宿を出なければいけず、次は朝9時頃になるかと思います。宜しくお願い致します。 |
パン屋 オットー 18:25
シモン・カタリナ>オイラの場合「潜伏してほしい」じゃなく「潜伏したいならすればいい」だからね。基本的にはCOしてほしいけど、占い師が何か考え持っていてそれが村有利ならしてほしいよ。ちなみにオイラが考えるメリットとしては、「共有相方潜伏&占い先自由」のときに地雷発動させやすいってだけで、多分占い先まとめると思うし、今日coでいいと思う。
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仕立て屋 エルナ 18:27
全潜伏のメリットって、狼に灰狭めさせる可能性を持たせるって事よね。その後、全員投票COした場合、狂人と狼の連携を崩したりする事もできるみたいね。
デメリットは占い師襲撃の可能性と、推理しにくいことよね。 |
負傷兵 シモン 18:31
オットー>占い師の行動を制限し無い事で、騙りに対してのけん制や正確な情報の供給に関しては納得。
ただ、占い先自由にした場合、占い結果の曖昧になりそうな気がするんだぜ。自由占いよりは、着実な統一占いが良いと思うのだが。 あと、地雷に関して過信は良くないぞ!騙った結果を出させないけん制として考えるのが良いと思うんだぞ! |
老人 モーリッツ 18:35
ほっほっ、なにやらオットーが擬似まとめ的な流れになってしまっとるようじゃしオットーは先に共/非共COだけでもして置いた方が展開がgdgdしないでいいかもしれんの。
ってエルナが先にしとるの。わしもちょっと席を外すので先に失礼するぞい【わしはまとめ役する共有じゃないのじゃよ】 |
少年 ペーター 18:37
僕もシモンさんと一緒で、占い先の統一はしたほうがいいと思うな。バラバラよりも、結果が確かだし。
今日は、もういられないから、共有の非COだけしておくね。明日は、10:00過ぎになると思います。 【僕はまとめ役の共有者じゃないよ。】 |
負傷兵 シモン 18:38
ジムゾン>占い師は共有者なり白確定の人が出てくるまで、COをする必要は無いという事だな。
仮に、共有者が2潜伏を希望していたとするならば、黒発見時にCOをするという流れが希望なのか? その点も、悪いが教えて欲しい。 |
パン屋 オットー 18:41
ああ、モリ爺さん。そうだね。【オイラはまとめ役する共有じゃないよ】これだけじゃもったいないので
☆パメラ>あー・・・回避対抗はしてもらいたい。でもカタリナの言うとおりグダグダになるのかな・・・ |
旅人 ニコラス 18:44
■1.共1COがやっぱりベター
■2.COで作戦パターンはがっつり分岐しますが、個人的には占い師初日COが好き。これが可能なら狩人との連携で王道パターンに持ち込める。ただ、村の総合意見で出された白が間違いでない限りCOしない、というケースもアリ。 ■3.小生はしゃぎすぎたからね、占われても仕方ない。でも小生、一応●パン屋さん希望で |
仕立て屋 エルナ 18:46
ジムゾン&パメラ>
まとめ役についてだけど、白確定者はどこらへんなのかしら?それともこれは今日のことだけにあてはまるのかしら? 立候補になった場合は明日以降、確白が出たらそっちにまとめ役を譲るの? |
負傷兵 シモン 18:50
【まとめをする共有ヒーローじゃ無いんだぜ!】
パメラ1818>占い師と霊能者の布陣が2-1や3-1になった場合、護衛の意味ではやりやすいと感じるのだが。 確実に占か霊が1になるとは言えないから難しいが、灰が序盤から狭まる事で能力者への村人考察が省けて楽になるんだぜ! あ、いや、決して楽をしたいって訳じゃないんだぜ! |
神父 ジムゾン 18:52
>シモン そういうことです。
ただ、共有者が両方潜伏する可能性は低いと考えています。今の流れでは、共有者のどちらかがまとめ役として立ちそうですから。 うーん……考える材料を揃えるためには、占い師のCOは他の能力者のCOがあった時点で、のほうがいいのかな? |
負傷兵 シモン 19:05
ジムゾン>了解なんだぜ!占い師は誰かが表で出てくるまでは潜伏し、状況が動いてからって事だな!分かったぜ!
パメラ>包帯を取りに行ってくるから、早目に回答をしなくても大丈夫なんだぜ! ちょっと遠くまで包帯を買いに行ってくるんだぜ!帰りは夜中になっちゃうんだぜ! |
木こり トーマス 19:10
よっ、すまねえ。山の木箱使ってる所を先輩に見つかってフルボッコにされてたぜ。しかし皆やる気満々だな。オレも緑シモンのポージングを練習しつつ議題に答えるぜ。
■1.16人集まったし、まとめは無難に共1COでいんじゃねえかと思う。っと、非共有宣言回ってるのか。 【オレは今日まとめる共有者じゃねーんだぜ】 |
村娘 パメラ 19:12
エルナ>初回のまとめ役についてのみで言ったわ。明日以降も含めるのなら、確白は確能と立(今日は字数上省いたけど占い義務付きね)の間に入るわ。立候補は、非能力者宣言もお願い。これなら確白に譲る必要はなし。
ジムゾン>その能力者COって共以外も含む? あと、霊能者はいつCOするのがいいと思う? |
木こり トーマス 19:20
■2.能力者に任せたいな。潜伏でもFOでもメリデリあるからな。作戦的には両潜伏で3日目投票COなんかも好きなんだが、潜伏下手な能力者に●▼当たって回避で出てきたり、能力者臭出過ぎて出てくる前に襲撃なんかだと目も当てられねえしな。
ジムゾン1852>パメラも言ってるが、占い師COはの能力者の後…例えば、共→霊→占とか?まあ、3−1とかで霊確になれば美味しいかもしれないが。 |
木こり トーマス 19:27
ジムゾン1915>結局何時占い師が出てくるのが希望なんだろう…
■2.続き 対抗はCO確認後第一声即が望ましい。能力者回避は●▼共にアリアリ。勿体ねーし狼引っかかってくれたら儲けだしな。 ■3.は現状保留だな。 おっと…いいところだが、ちょっと離席するぜ。22時くらいには戻る。 |
ならず者 ディーター 19:29
またすぐ消えるけどロケットもないようなんで希望だけ言っておくよ。
■1.共有1COor2COでお願いしやんす。どっちにもメリットデメリットはあるけど今回は1COでもいいかな〜と思っている。その理由は■2.で占い潜伏を提案する予定だから。2COでも潜伏幅は変わらないかな?とも思うけれども考える時間が無いので、妥当な1COを希望してみる。今日の占い先は多数決にして全潜伏ってのもありとは思うけど、もし占 |
ならず者 ディーター 19:30
■2.せっかくなので占い潜伏を希望する。占い師保護が村勝利への最善策と信じているから。霊能者に関しては出すメリット出さないメリットどちらもありそうだけど、今回は霊能COしちゃってもいいかな?とか思ってる。でも、占い霊能どっちも潜伏でもOK。それにこの村は占い師潜伏とかしても勝手に喋ってる人が多そうだし、潜伏のデメリットはなさそう。どっちかというとメリットの方が大きいんじゃないかな?とか思ってる。
|
仕立て屋 エルナ 19:35
ジムゾン>ということは、あなたの意見としては霊or共CO時に占CO希望。そして占or共死亡時に霊COってことね?
能力者死亡時って、片方だけでも死亡したらCOってことで良いのかしら?ただ、能力者の死ってロラ以外なら襲撃死よね?どうしてすぐに出てくる必要があるのかしら? |
村娘 パメラ 19:40
シモン1850>問題なのは合計数だと思うの。 占か霊どちらを優先的に守るかは狩人個人によるし、共有者や確白も襲撃対象になるわ。灰が狭まった方が考察が楽なのは同意。正直わたしも灰考察は苦手。でも、潜伏したい人や狩人のことも考えたいの。
また、潜伏後に回避あるいは通常COで出てきた能力者の場合、灰だったときの情報はとても役に立つと思う。狼側だったのなら、騙る予定がなかったためのボロが見つかるかも。 |
老人 モーリッツ 19:41
ちょっとだけ覗きじゃ。
★エル1838>うーむ、FOのメリットは「灰が狭まる」「霊確しやすい」ことじゃのう。霊確しやすい理由は2dで狼が回避できないことと、初日ゆえに狼・狂人がそれぞれ連携できないのが理由じゃな。ただデメリットの占機能破壊しやすい点が大きいので強くは主張できないと思ってあんな言い方になったんじゃよ。弱気ですまんのう、ほっほっほ。 |
村娘 パメラ 19:43
エルナ> 1912とプロで義務つきって書いたわ。占いなしなら立候補は反対。疑心暗鬼になりそうだから。
ジムゾン>ちょっとよく分からないわ。共が今日中に出れは、初日FO希望なの? FOでは占を温存できないんじゃない? できれば共も霊も動かなかった場合の占CO時期を教えてほしいわ。 2030前後まで離席するわ! |
老人 モーリッツ 19:47
ついでに気になったディタに質問でも投げておくかの。
★ディタ1930>占潜伏霊初日COって面白い作戦じゃが、占師は黒引いたらCOなのかの?あと「みんなしゃべりそう」というのはまだ今日未発言者も含めての考えかのう?ちょっと余裕があったら答えてくれるとうれしいのじゃ。それじゃわしはまた席を外させてもらうのじゃ、みなすまんの。ほっほっほ。 |
仕立て屋 エルナ 19:49
パメラ>ごめん、聞き逃していたわ。でも……占いありの立候補って狂人大喜びじゃないかしら?それに占われるのなら狼が立候補はあり得ないと思うの。そんな占い意味がある?
……立候補した人に仮決定まで出させて、直後に共有者登場!その仮決定とかから判断して本決定!とかだったらおもしろいかもね。 |
パン屋 オットー 20:09
ふー。パン焼けたよー。
⊃【メロンパンナちゃん】 共有者じゃない、能力者じゃない人間がまとめする場合、占いは必須だね。でも狂人の懸念はあるからやっぱり共有に出てきてほしいかも。まだ6人回ってないしまた後で考えればいいか。 |
村娘 パメラ 20:52
エルナ1949>わたしは占われないことを読んだ人狼かもしれない、という疑念が振り払えない。初日では判断できる材料が少なすぎる。人狼かもしれないまとめに従うのと、占一手を消費することを天秤にかけると、後者の方が軽い。狂人である可能性は、非能力者宣言をしてもらうことでだいぶ消せると思う。潜伏狂人にならないといけないからね。
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村娘 パメラ 20:52
もちろん立候補は、不等号で示したように最後の手段。人狼である可能性同様、狂人の可能性もゼロじゃないことはわかってる。占だって黒狙いに使いたい。だからわたしの第一希望はあくまで共1。
ところでエルナは共有者が両潜伏希望だった場合、どうすればいいと思う? オットー1841>夜以外不定期の人と夜は来られない人両方がいるから難しいわね。でも回避はしてほしい。…FOするしかないのかしら? もう少し考えてくる |
旅人 ニコラス 21:31
ディーター1930>占潜伏が占保護の観点からベストだというお話ですが、ここには占潜伏死の可能性も少なからずありますよね。さらに襲・吊が少数根拠で執行されるので回避COを導く可能性が高く、さらにダラダラと殺しが続きます。もちろん灰に紛れることで占襲撃死は起こりにくくなりますが、占COと比較してメリット高いとは思えないのですが
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旅人 ニコラス 21:35
ヤコブ>そうですね。共有者1COまとめがほぼ多数で可決っぽいので、そろそろまとめさんに出てきていただきたいっすね。それとも潜伏希望なのかな?爆弾はあまり効率的な戦法じゃないと思うけど。もしくはまだ発言なさってない方が共有者かな。まぁ
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村娘 パメラ 22:16
現在非まとめ共有者していないのは、長者妙羊尼。うち発言はあるけど宣言していないのは者羊。
考えてみたけど、ぐだを防ぐための案はまとめ以外思いつかなかった。やっぱりFOは抵抗ある。 エルナ2122>あ、そっか。ぐだる可能性はあるけれど、まとめ役なしでも多数決はできるもんね。執るかどうかは別にしても「なし」っていう選択があることを忘れてたわ。ありがとう!つっこみも考えがうまくまとめられたので助かったわ |
村娘 パメラ 22:23
ニコラス1930>「襲・吊が少数根拠で執行される」の「少数根拠」ってどういう意味?
ヤコブ>議題(オットー18:02)に答えてほしいな。 わたしはこれで退席するよ。ちゃんとした返答は明日1500くらいまでできない予定。おやすみ! @9 |
木こり トーマス 22:27
ただいまだぜっ。まだ共有COないのなー。
ざっと見て気になったところにつっこんでおこう。 ジムゾン1729>順番は了解。けど、1915で「霊COは"能力者"の死亡後判定込で」って言ってるからさ。最悪狼が灰襲撃ばっかりの時は占い師出てこないままなのか?と思ったんだぜ。 ディーター1929>占い師が占いに当たった時に困るから纏め役が必要っていうのがちょっと良くわかんねえなーと思ったぜ。(続 |
木こり トーマス 22:32
続)その状況の時に纏め役にどうして欲しいと思ってる?
ヤコブ>ヤコブは能力者CO希望とかないの?ってああ、パメラが先に突っ込んでる…。 発言ないのは三人か…村長はともかく、シスターとリーザはちょっと心配だな。 雑感だが、今の所エルナとパメラは今日の占いから外したい感じだなー。考え方わかりやすいし。 |
旅人 ニコラス 22:37
ヤコブぅ>あれ、共1COでまとめ役ということは爆弾は成立しなくなるということですよ?爆弾はキまれば強力な戦術ですが、その方向を選ぶといろんなリスクもでてきます。まとめが共でなくなる、万が一真が死亡した場合に偽占2名のケースで理論的に偽が真にとってかわる、などなど。そうなっちゃったら村滅亡にチェックメイトっす。もちろん狼が黒判定を警戒するなどの利益もありますけどねん。
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旅人 ニコラス 22:48
続きぃ:小生、もう少しCO関係について固まらないと戦法についてはなんともいえんです。
パメラお嬢2230>占潜伏作戦でいくと、占い師不在の状況で襲・吊が決定されますよね。真にしろ偽にしろ白黒判定のない(明確な根拠のない)状況で人が削られていくという意味です。「総合意思」より「ランダム」に死んでいく感じです。まぁ最初は仕方ないんですけどね〜 |
木こり トーマス 23:08
【オットーの共CO確認】潜伏希望だったかもしれないが纏め宜しくなー。で、
【オレが占い師だ】 …ざっと見て、占初日CO希望多数だしな。それ以上に、オレあんまり潜伏して喋るの得意じゃねーから若干独断気味で悪いが、出させてもらうわ。 |
老人 モーリッツ 23:26
ちょっと覗きにきたぞい。む、【オト共有CO確認】【トマ占CO確認】じゃ。
オトは何か思惑があって潜伏しとったのかのう…だとしたら突付いてしまってすまんかったのじゃよ。ちなみにトマがCO始めてしまったので言っておくと【わしは占いなどできんのじゃよ】。まとめ大変じゃろうがよろしく頼むのじゃ。 |
村長 ヴァルター 23:28
村長戻ってきたよウン。
ん?【オト君の共有者宣言確認】【マッソーの占い師宣言確認】【村長はどちらにも対抗しないよ】 大変だろうけど村の指揮をオト君に頼む事にするよウン。 我が同級生マッソーが自称占い師一号ね本物ならば頑張ってねウン。 |
パン屋 オットー 23:36
トーマスちょっとフライングwまーいいや。仕切りなおしだね。
【共有者の対抗/非対抗(非共COはしないでね)よろしく】 【異論なければ順次占い師/非占い師COをしてほしい】 始まってしまった以上、保留はあまりしなしでほしい。 【霊は潜伏、まだCOしないでくれ】 |
村長 ヴァルター 23:37
村長議題に回答するよウン。
■1.これ昨日の夜明け前答えたよ参照してねウン。 ■2.占い師は初日出てほしいよウン。村長難しい事苦手だからね早い段階で出来るだけ多くの情報が欲しいんだよねウン。霊能者はね初回投票を使っての宣言でもいいんだけど、狼の回避枠を失くす為や3日目に占霊5人宣言 を回避する為にも占い師霊能者初日全宣言の方が好みだよウン。 |
負傷兵 シモン 23:40
やっと戻ってこれたんだぜ!包帯の種類が多すぎて、どれを買おうか迷ってしまったのは内緒だぞ!
【オットーに対抗しないんだぜ!】 【占いなんて出来ないんだぜ!】 ズガーンっと議事を読んでくるからな!(バックで爆薬がズガーン!) |
村長 ヴァルター 23:41
初回投票を使っての霊能者投票宣言をしない場合の霊能者は回避は占い吊り共に回避しないとね。回避をするとどうしてもいい印象がしないから占霊初日全宣言が好みなんだけどね。
■3.まだ考え中だねウン。 |
ならず者 ディーター 23:41
モーリッツ>2日目でのCOは霊能者の人数にもよるかなぁ?と思ったり。霊能2COなら即COで霊能確定なら3日目投票COでもいいのかな?と思ってる。これは霊能保護も考えての事。
ただし、潜伏の場合って白狙いになっちゃう事がデメリットだよね。特に占霊両潜伏だと白狙いで気を使いそう。 みんな話しそうって思ったのはプロからそう思った。あの位話す人がいれば占い師考察がなくても議論は活発になると思った。 |
ならず者 ディーター 23:43
ニコラス>まず、占い初日COで初回襲撃により占い機能が破壊される可能性と占い3日目COにしてピンポイント襲撃が起こる可能性が同じというならばニコラスのいうとおりメリットが高いとは言えないね。ただ、俺はピンポイント襲撃が起こる可能性はかなり低いと思ってる。狩人の守護を考えない場合、前者だと占い機能は1回、後者だと2回。村にとってどっちがいいかは明白だと思うけど?
|
ならず者 ディーター 23:43
また、潜伏占い師襲撃を狙って灰襲撃が起これば、これも村にとっては有利だと思ってる。回避COに関してはニコラスの言うとおりだと思う。けど、それは占い初日COでも起こりうる事だとは思う。
トーマス>回避をどうするか纏めて欲しいから。回避なしって作戦がありえないわけじゃないから、回避無しの場合、占い師はどういう行動をとればいいのか指針を示して欲しいと言う事。 |
ならず者 ディーター 23:46
能力者のCO方針を議論しあって、最善と思われる作戦を取れた村だっただけに独断はちと残念かな?
まぁ、初日COが下策とは思わないのでいいんだけどさ・・・。 【俺は占い師じゃないぜ。ただのヒーロさっ!】 |
パン屋 オットー 23:49
ああ、フリ来たね。プロ議題はいいから(時間だけあるといいかも)今日の議題よろしく。リーザもきたら同様に。
モリ>考えがあったというか、初日は襲撃ゲルト鉄板だし初日のみ両潜伏しようかなと思っただけ。あとオイラがまとめだと日によって決定時間ずれるかもしれないから。(前日明言はするよ)でも会議の進行に問題あるみたいだし、色々状況を考えたら出た方がいいと思ってね。会議が遅くなるのは人狼に話し合う隙を与えて |
村長 ヴァルター 23:52
ディタ君>非対抗回した理由聞きたいんだねウン。村長占い師は初日宣言希望だしね、保留して狼に作戦考える時間を与えない為だよねウン。
村長は占い師潜伏って村の総意があってこそだと思うからねウン。村人の非占い師ととれる発言拾われて潜伏能力者判断されるのも困るしねウン。 |
旅人 ニコラス 23:56
ディーター>きちんと答えてくれてありがとう。とてもわかりやすかったですよ。確かにいろんな戦法があったけど状況が変わってしまったので、またフレキシブルに考えていきませう!
【トーマス占CO確認】 【小生、占いなどできないのですよ】 |
村長 ヴァルター 23:57
占い師を保護するという考えはいい考えだし否定はしないけど占い師に対しての情報が村に落ちてこないというのは村長は不安だしねウン。
灰も出きるだけ狭めて初日から積極的な占い希望出したいしねウン。 |
ならず者 ディーター 00:01
村長>「狼に考える時間を与えない」って良く聞くんだけど、赤ログ読むと占いに対抗する対抗しないって結構初期の段階で決まってることが多くない?特にセオリー化されてる占い初日COに対して考える事ってそう多くないと思うんだけど、村長が考える「狼が考えること」って具体的にどういうものなんだろう?時間があったら教えて欲しいな。
|
村長 ヴァルター 00:12
【シスターの占い師宣言確認】シスターは本物ならば頑張ってね。
ディタ君>狼が具体的に何を考えるのかは村長は分からないよウン。でも時間があればあるほど考える事は一杯あると思うんだよねウン。狼全員今揃っていないかもしれないし、誰が騙るなんてのも話が纏まらないうちに回した方がいいと思うよウン。 |
木こり トーマス 00:14
【仮・本決定時間了解】両方確認可能だぜ。確認宣言は本決定のみになるかもしれんが、問題ないか?
【シスターの対抗確認】…対抗にこんな質問するのは何だけど、2356オレのCO確認してから対抗宣言するまでに1発言してるよな?即対抗躊躇った理由、聞いてもいいか? ディーター2343>回避するor回避なしで第二候補を選ぶかを纏めに決めて欲しかったってことでいいか?それなら了解。 |
シスター フリーデル 00:16
■1.共有COでたしオットーがやればいいと思うわ、依存はありません
■2.占すでに出てますからね、あとは霊ですけど回避ありでいいとは思いますけど襲撃で人が減った時に墓にいるのが霊だったのでは?って考えるのは苦手です。早々にCOお願いしたいところですね ■3 とりあえず保留でお願いします リーザが早く来るといいのですが |
ならず者 ディーター 00:33
村長>占い師潜伏は村の総意が必要で初日COに総意が必要でないのは何故?
村長の00:12の回答だと非対抗を保留する事にさほどデメリットを感じないんだけど?せっかく共有が出てるのに、共有の指示を待たずに急いで非対抗する理由が「何を考えるか分からないけど狼に考える時間を与えたくない」ってのは理由としては薄く感じるなぁ。少なくとも村長の希望は共有纏めなんだよね?それなら指示待ってもよくねぇ? |
村長 ヴァルター 00:36
【決定時間確認】ねウン
シスターの明日宣言でもいーかなーという理由なきお気楽発言に総ツッコミされるよねそれと思ったのと、理由と白判定でも宣言なの?なんて疑問には答えてほしいよねウン。などと思いながらも村長オヤスミの時間なので休ませてもらうね。 灰雑感なんかは明日するよウン。 |
シスター フリーデル 00:43
村長>突っ込み所を用意して発言を促進させる私の余裕です(大嘘)
トマが狂人なら放置しておけば狼が突っ込んできて3CO、狼だとしても狂人が突っ込んでくるでしょうからどちらにしても3COの状態に持ち込めると思ったのです、占3に狼が少なくても1というのは村にとって有益だと思いますわ。襲撃されてもローラーが一手減りますしね。占になった以上遅かれはやかれ墓下にいくのはほぼ確定ですからならば3COの体制になれ |
村長 ヴァルター 00:43
更に質問来てるねウン。
村の総意の意味が伝わらなかったねウン。潜伏させたいさせたくないの意見じゃなく『占い師を潜伏させる村全員の意識』と言った方がいいかなウン。さっき言ったような非占い師発言が出たりする事の危険性からねウン。 占い師宣言が始まっているのに非対抗を保留する意味を村長は感じないからねウン。霊能者はいざしらず占い師の対抗非対抗にまとめの指示は必要ないと感じたよウン。 ホントに寝るよウン。 |
シスター フリーデル 00:45
3COの体制になればいいなと思ったのですが、私トーマスさんのCOを確認しちゃっています、非対抗から撤回COはいくらなんでもやりすぎで村にいらぬ疑心を生むと思ったので素直に対抗することにしました。多少遅れたのはこういった事を少し考える時間があったからですね
|
負傷兵 シモン 01:54
ヒーローは忙しいから寝落ちしちゃってたんだぜ!気になったところから質問してみるんだぞ!
パメラ1940>潜伏をしたい能力者の気持ちを尊重したいのは分かるんだぜ!強制された動きなんて、テンション下がっちゃうからな! だが、ディーターが言う様に、騙るか騙らないかは早期に決まってるケースが多いから、そう簡単にボロが見つかる事は無いんじゃないかとかんじるんだぞ!それと、占い師がもう表に出てるから意味は無い |
負傷兵 シモン 01:54
味は無いが、潜伏が苦手な能力者だって居るはずだ!灰でウネウネしてるより、表に出た方が信頼を勝ち取りやすい真も居るから、一長一短なんだぜ!まぁ、真占い師が信頼される為に最高の環境で出てきてくれるのが一番だが、もう終わった事なんだぜ!
フリーデル0043>何で占が3COになると思ったのかを確認しておきたいんだぜ!話し方から見るに、占い師3COが当たり前の様な話し方をしてるのが気になったんだぞ!頭の足ら |
負傷兵 シモン 01:55
頭の足らない俺にだって、狂人だろうが狼だろうが霊能者の方に騙って2-2になる事だって容易に考えられるんだけどな。そう考えると、COをするまでの間が若干気になってくるんだが。まぁ、これは疑いを吹っ掛けてる感がするから、どうでも良いんだぜ!
申し訳ないんだが、明日の決定時間に来れそうに無いんだぜ!不甲斐ないヒーローで申し訳ない! オットー頑張れ!悪側だけど! |
負傷兵 シモン 02:27
現時点での灰考察から、占い希望を挙げておくんだぜ!率先するヒーローは辛いぜ!
羊:3回の発言で質疑が2回。まだまだ分からないんだぜ! 服:発言と質疑のバランスが良いんだぜ!占うにはまだ早い! 老:トーマスが占い師COした後に指示を待たなく非COしたのは、若干謎だったんだぜ! 神:色々と突っ込まれてるが、俺の質問はしっかり答えてくれたので良かったぜ! |
負傷兵 シモン 02:27
娘:攻め属性だな!質疑・回答で特に目立つ点は無い!
年:良く分からないんだぞ! 緑:プロみたいに人気はそこまで集中してないな。特に変な部分は無いな!胞子め! 者:灰の中で一番冷静に周りを見てる感じがするんだぞ! 長:考え方は違うが者と同じ様に冷静なんだぞ! |
負傷兵 シモン 02:28
農:開校記念日の明日に期待なんだぞ!
妙:可愛い笑顔を見せて欲しいんだぜ! 特に目立った何かを書けた訳じゃないが、今の感想みたいなものを羅列してみた。 潜伏狼として良い位置の人達が居るが、どれも多弁傾向だから除外する。具体的には、服娘者長の四人。 |
負傷兵 シモン 02:28
寡黙系も明日になれば話してくれると願い除外。もし、夜明けまでに寡黙なのであれば、こちらから質問をすれば良い訳だし。最悪吊るという手段もある。なので除外。具体的には羊年農妙。
残るは神老緑になるのだが、神は質疑で納得できたから除外。老が今のところ緑より発言数が少ないから、緑を除外。 消去法とパッションで申し訳ないが、今のところ【●老○緑】を希望しておくんだぜ! |
老人 モーリッツ 02:29
寝る前にちょこっとだけ覗きにきたぞい。
★ディタ2337>占CO見て脊髄反射で…っていうのは冗談じゃが、占CO始まったらすぐさま対抗非対抗回す方がメリット多いからじゃよ。少なくとも狼さんは騙る前提なら即非対抗なんぞできんじゃろうしの。まあこれはトマ狼じゃったら破綻した理論じゃがな、ほっほっほ。…というか対抗なしのトマ守護一択って対抗は3日目COってことじゃよね。わしは占潜伏は好きじゃないからのう。 |
負傷兵 シモン 02:31
それじゃ、黄色のカレー野郎こと、シモンは寝るとするぜ!
明日も子供の笑顔を守る為に、頑張らなきゃいけないからな! 次回「悪パン屋の魔の手が迫る!」乞うご期待! (バックの山が崩れる程爆薬がズガーン!) |
シスター フリーデル 03:03
シモン>3COになる理由、まず占1COから対抗非対抗を回すとします、占COは真狼狂の3種を想定しています1:真CO対抗が出なければ村必勝体制になるため普通は対抗がでます2:狂CO、真がギリギリまでCOしないもしくは潜伏を決め込むと狼からは1の状態にも見えます、これを止めるのはほぼマストと言えますので他の全員が非対抗なら狼から誰か出さざるを得ません。3:狼COの場合、やはり真潜伏なら狂から見れば自分
|
シスター フリーデル 03:05
3:狼COの場合、やはり真潜伏なら狂から見れば自分が出るのを狼から期待されていると受け取るでしょう。
これでほぼ3COの状態を真が意図的に作り出すのが可能です、デメリットは村からのいらぬ疑心を招く所ですね。 |
老人 モーリッツ 03:31
★ディタ2341>丁寧な返答すまんの。うーむ、なるほどのう。たしかに白狙いでもせんと能力者ばかり希望に挙がりそうじゃのう。しかし潜伏してまでも占機能に偏るなら黒狙いたいものじゃがの。あんびばれんつというやつじゃな、ほっほっほ。「話しそう」はPRか、なるほどの。寡黙もそれなりにいたような気もするがの…まあ了解じゃ。
|
老人 モーリッツ 04:07
うーむ、見落としてた点も含め、軽く質疑投げておくかの。
★シモ1805>霊CO時期は占CO後となってるが初日なのか3日目なのかはたまた別の日なのかのう? さすがにもう眠気まっくすなのじゃ。灰雑感とかはまた明日なのじゃよ。 |
仕立て屋 エルナ 06:54
おはよう。仮が昼3時なのね。そんなに早く帰ってこられないから一応、占い候補あげておくわね。あとでしっかり考察して変更するかもしれないけど。
中庸から▼モーリッツかしらね。初日だから中庸〜多弁狙いってのが良いと思うわ。 |
村娘 パメラ 07:13
おはよう! 宣言だけ出しておくよ。反応は1500前後。
【オットー共有CO確認、対抗しないよ】【トーマス&フリーデル占CO確認、わたしは占いできないよ】 オットーおつかれ様。せかしちゃってごめんね。パンナちゃんおいしかったよ! 仮決定早いね…頑張ってみる。 ミニコラスを鉢植えに植えてみたよ。どうなるかなー。 |
木こり トーマス 07:41
/|屋|木修|老長仕兵者旅神娘年羊妙
占|共|占占|非非非非非非非非___ おはようだぜ。一応CO状況まとめてみた。リーザがまだ来てねえな…うーん。 とりあえず朝飯食って考えるか[きのこのリゾット][アップルパイ][ミニコラスのマリネ] |
木こり トーマス 07:49
モーリッツ・村長の非対抗宣言周りについてシモン0227とディタ2337が突っ込んでいるが、そもそも、まとめ指示なしでCOしたのはオレだったからなあ。「占CO+対抗」をセットに指示する流れが多いし、反射的に非対抗しても別におかしくねーとは思うんだが。
ディーターは占潜伏→対抗宣言と状況に応じて最善策を模索している感があるから、「まとめ役の指示なしでのCOに疑問」なのはそんなに違和感がねえんだが、若干 |
木こり トーマス 07:50
シモン0227爺さんに対しての「謎」は取ってつけた感があるかな。
まあ、シモンはほぼ全員分の灰雑感投下が印象深い。白黒要素とはあんまり関係ないとは言え、思考開示意思が見えるから発言から判断できそうだな。ディタについても、戦術論/占潜伏論が非狼要素にはならないが、村の最善手を考える姿勢は今のとこ好印象なので今日の占いからは外したい。 |
木こり トーマス 08:00
パメラ・エルナは意見、質疑とも違和感なし。会話に積極的で前向きなのは好感度高いな。今日占い当てる必要を感じない所。
ジムゾンとヤコブは…なんか変に目立ってる感がして、無性に占いたいんだが、狼が初日からこんな悪目立ちするかね?むしろ二人共素っぽい印象を受けた。ヤコブはもっと意見を言って欲しいんだぜ。 発言数少なめのカタリナだけども、こちらは短い時間での質問飛ばしと議事回答は好感度高いかな。 |
木こり トーマス 08:00
同じように発言少な目のペーターは朝には来れるようなので意見待ち。
で、まあ意外と目立たない位置なのはニコラスに感じるんだな。 おっと、時間だ。仕事出る前に■3.今の所暫定だが●ニコラス エルナの言うようにモーリッツ翁も中庸位置に感じるが、反射的に非占COが単独臭っぽく感じるんだな、オレは。@8 |
負傷兵 シモン 08:26
奇跡的に時間が取れた。奇跡は起こるものじゃない、起こすものだ!(ズガーン!)
フリーデル0303>回答感謝なんだぜ!だが、狂人と狼が慎重だったり、コアずれでCOを見るのが遅かったら崩れてしまう理論だな。それと、序盤から占いを騙るか霊を騙るか決めている狂人や狼が多いから、3COを引き出すのは難しいかもしれないぞ!真が潜伏し続ける我慢が出来れば、あるいは可能かもしれないがな! |
負傷兵 シモン 08:26
モーリッツ0407>時期的には早目が良いと思ってるんだぜ!初日>三日目>二日目という順列で推奨なんだ!モーリッツの言うような、FOが希望なのかもしれないが、俺が言いたいのは灰の考察で混乱を防ぐ為に早目に占霊の布陣を整えて欲しいんだぜ!迷いの無い村人に優しい小さな村を希望しておくぞ!
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負傷兵 シモン 08:28
一応決定時間には目で確認をする様に努力はするが、あまり発言が出来ないと思うんだぜ!
それじゃ、隣村の全国戦隊もの黄色連合の集会に行かなければならないから、戻りは遅くなると思うんだぜ! あばよ!(ミニコラスの鉢植え辺りがズガーン!) |
神父 ジムゾン 08:41
ふむ……まとめ役のオットーを真共と仮定して、まず考えたいのが占COしているトーマスとフリーデル、どちらがより白に近いか。
私はトーマスだと思いました。灰雑感の思考も慎重だし。フリーデルは「狼さんCOして下さい!」発言が唐突すぎるのと、占3COになると断定する根拠が不明瞭。 それ以外で気になったのはシモン。この段階で出せた灰雑感がほぼ全員分というのが早すぎるような。夜明けまでいられないから、早めに思 |
ならず者 ディーター 08:57
村長00:43>村の総意に関しては理解できたよ。俺が勘違いしていたようだ。ゴメンネ。後半部分も了解。下手に理由を付けられるより、そう言われた方がスッキリする。
モーリッツ02:29>脊髄反射っていわれた方がスッキリするよ(にこっ)。独断COから、すぐさま対抗非対抗を回すメリットって何? (老雑感)ロケットがなく村が状況を作れる状況で議論を軽んじ速攻非対抗を重んじるのには違和感を感じた。 |
羊飼い カタリナ 09:06
おはようございます。まずは大事な事から。
<共有者オットーさんに対抗しません。仮・本の時間も確認です> <私は占い師ではありません> 議事録ざっと読んでみましたが、意見が活発で小さいながらもいい村ですね。 リーザちゃん、どうしたのかしら?心配だわ。 |
羊飼い カタリナ 09:28
灰考察です。
エルナさんが共有者COを即した事によって、結果的に共有者が纏めとして出てきてもらえたように感じました。モーリッツさんもそれを受けて即しています。狼ならグダグダしている方がやりやすいのだと思うので、いい行動だったと思います。 |
羊飼い カタリナ 09:30
パメラさんの纏め役立候補(初日に●)の意見ですが、立候補がすぐにないかもしれないこと、初日の大事な●を狼以外から選んでしまう可能性が高い事を考えると・・・私は初日の●こそ狼を当てて、占い師の真偽を考えていけたら村有利に思えるので、村にとって有益ではないように感じました。このような発言が悪いのではないですが、村人ならここでこのような発言をするのか少し考えてしまいました。(プロローグならありかと。)
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老人 モーリッツ 09:34
ほっほっほ、おはよう。今日もええ天気じゃのう。
★ディタ0857>むぅ?「独断COから即対抗回す」のがメリット多いというよりは「占CO後の即対抗」にメリットを見てるのじゃが…。村のスムーズな流れと対抗CO自体に要素を持たせることができるのがメリットじゃの。 さらに付け加えるなら、わしがあまり覗けない状況だったため、あそこで言っとかんといつ非対抗COできたか分からんかったので迷惑かけないようにと |
老人 モーリッツ 09:35
続)考えた結果じゃったんじゃがのう。
さすがに議論を軽んじはしょっくじゃ…と思ったら言い直してくれとるのか。ふむ、たしかに非対抗を回さないという手段を消してしまったのは事実じゃな。その点は素直に謝罪するじょ。 |
ならず者 ディーター 10:05
モーリッツ>纏めの指示を受けての「占CO後の即対抗」でスムーズに流れると言うのは理解できるよ。でも、(今回はちょっとケースが違うけど)占いロケットCOを受けて躊躇もなく即効で非対抗した人がロケットCOした人を「狂人」とか言うのを見ると、まったくメリットは見出せないんだよね。狼側の作戦に乗せられて真占いをオープンにした上に占い機能破壊されてなにがメリット?とか思ってしまうわけ。
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ならず者 ディーター 10:05
なんか、その辺のうまーい解釈を教えてくれたら、チューしちゃうよ!
それと「対抗CO自体に要素を持たせる」の要素ってのは具体的に何なの?ちょい解らなかったので教えて下せー。 占い2COだと今後の展開も期待できるんで、ちと黙りますね。@5 |
村長 ヴァルター 10:10
おはよういい朝だねウン。
☆シスター>回答ありがとうねウン。村長は小心者だから、自分真なら偽者が出ている状態で自分が潜伏している間に偽者が信用を得ちゃったりすると不安になるんだけどねウン。そこの所どう考えたんだろうねウン。 それと村長は日中箱張り付きじゃないから時間を見て小出しで発言していくねウン。 |
羊飼い カタリナ 10:14
時間があるので灰考察を!と思ってましたが、一人一人挙げていくのは無理そうですorz
とりあえずもう一度議事録を読み返したのですが、●ジムゾンさんでお願いします。 私はジムゾンさんが突っ込まれるの前提で話しているように感じました。それを悪目立ちしていて狼っぽくないという意見もありましたが、私には狼を探す気があまりないように感じました。 |
羊飼い カタリナ 10:16
占い師の感想については、共感する部分もあるのですが、リーザちゃんが狼・狂はありえないだろう、というのは早計過ぎるように思うのです。だって寡黙狼なんていくらでもいるじゃないですか。
今日は少し出かけますが、仮と本決定は確認出来ます。 |
老人 モーリッツ 10:18
うーむ、軽く今日感じたみなの様子を述べていくかのう。
【神父】議題回答でちょっと視線集めとるの。多少回答が言葉足らずな感もあるので頑張って欲しいのう。 【仕立て屋】神父と村娘に質疑投げまくっとるの。回答をどう感じたのかないのがちょっと投げっぱなしかのう。 【負傷兵】返答感謝じゃ。雑感が面白いのう。こちらも質疑投げ多いの。思考開けてて素直な点がええの。 |
老人 モーリッツ 10:18
【村娘】質疑応答がメインじゃの。わし的に2216のエル意見に素直に納得しとるのが好印象じゃな。
【ならず者】何やら確固たる自身の考え方のようなものを感じるの。質疑には丁寧に答えとるし今後も期待じゃの。 【旅人】【少年】【少女】【農夫】いっしょくたですまんが、まだ寡黙でよく見えんのう。あとヤコブは議題回答欲しいんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 10:29
■3.●エルナ。ちょっと質疑投げた後が分かりづらくてのう。とりあえずしゃべっとこうとかそんな風に見えたんじゃよね。
★ディタ1005>ちゅーはいらんわい!w なるほどのう、ディタはトマ狂人を強めに見とるのか。わしは狂人・狼がロケットするならまとめ出てくるの自体待たんと考えとるんじゃよね。だから中途半端なタイミングでトマのCOは真ぽいと見たんじゃ。占CO後第1声での非対抗は作為的要素がほぼ入らない |
老人 モーリッツ 10:34
続)事が多いので、CO順と時間から黒要素が見えたりするってことじゃの。占2COだとさほど意味ないんじゃがな、ほっほっほ。まあ具体例を挙げるなら、「●●を真と見るならば直後に非対抗した4人の中に狼がいそう」とかかのう。
あとわし、灰雑感【羊飼い】が抜けとるのう。いっしょくたに入れ忘れたわい。すまんが脳内補完してくれると助かるのう。 |
羊飼い カタリナ 10:50
私はフリーデルさん狂かと思っています。
理由はフリーデルさんがオットーさんのCOして発言が出ているのにすぐしなかったこと。また「狼さんはCOしてください!嘘はいけません」って狂アピでは?その後の嘘はいけませんっていうのがよく分かんないんだよね。狼って嘘ついて出てくるわけでしょ?? |
羊飼い カタリナ 10:52
もしかしたら狂演出の狼?一風変わった真なの?とも考えましたが・・・。
これを考えると相対的にトーマスさんが真に見えるのです。リーザちゃんからCOがあったとしても、フリーデルさんは偽者だと思います。 さて、羊の世話をしにいきましょう。 |
少年 ペーター 11:09
占い師については、フリーデルさん狂だと思います。CO前の発言が主な理由です。
真占い師については、トーマス真とも考えられますが、潜伏の可能性もあると思います。 今のところは、●モーリッツでお願いします。 |
シスター フリーデル 11:26
カタリナ>ネタです! さぁ狼さんは懺悔の時間ですYO。 明日から貴様らを吊るすぜ!小便は済ませたか?神様にお祈りは?部屋の隅でガタガタ震えて命乞いする準備はOK?(ネタRP)ところで今日の議題に追加として明日ニコラスを吊るかどうかも加えてほしいですわ!
|
シスター フリーデル 11:31
ペタ>占2出てる以上はここから明日以降で撤回COするメリットはなんでしょう?今日ならともかく明日になっての撤回COなんて私には信じられません、潜伏するメリットが私にはないと思うのですがペーターさんが考える二日目や三日目まで潜伏して撤回COする占のメリットを教えてください
|
旅人 ニコラス 11:58
ふぁあ、いい光、おはようございます、鉢植えの中から失礼します。
だいぶん進んできましたね。難しい話は苦手なので、確定した部分から徐々にグレー部分へと考えてみたいと思います。まず重要なのが【オットー共1COでまとめ役】であること。これは共有者の性質からいって疑うべきでなく、前提として白と考えてよいかと思います。次に【1d2308 トーマス占CO】【1d0000 フリーデル占CO】という事実。 |
村長 ヴァルター 11:59
モリ爺にとって村長空気ねウン。めげずに灰の雑感ねウン。
☆ジム君:先を見据えた戦術を考えるのが苦手?な印象。喉の使い方が荒かったり独自戦術論が単独感を多少感じるねウン。今後の発言次第だけどSGにされそうなら早期に対応した方がいいかもしれないねウン。 ☆シモ君:質疑やら早めだけど灰雑感を出したりと進行に気を使うのは好印象だよウン。多弁傾向だし発言で判断できそうだから占いの必要は今の所ないよウン。 |
村長 ヴァルター 12:00
☆ディ君:多弁で質疑活発。自分が納得できない事は深く質疑を重ねるタイプだねウン。ロックオンにならず灰全体を見てくれれば現状占いの必要はないかな。
☆リナ君:シスターのネタ発言を真に受けるのは真面目なのかな?ウン。村長はネタと即判断したけどねウン。村にとって有益な発言をしていないと感じたパメ君ではなくてジム君占希望がちょっと違和感だねウン。占候補だねウン。 |
少年 ペーター 12:00
フリ>すいません。よくよく考えてみたら、特にはありませんでした。2、3日目での撤回COは、信用しにくいですしね。
18:20〜18:31の会話が印象に残ってしまって発言したんですが。 |
村長 ヴァルター 12:01
☆エル君:発言数の割には議題回答に絡む戦術論と質疑がメインでエル君自身の思考は判らないんだよねウン。占希望もあまり質疑が反映されてないようで違和感あるねウン。占候補だねウン。
☆パメ君:戦術論での質疑メインねウン。でもまあパメ君自身の思考は判るかなウン。戦術論だけの思考では何とも言えないので灰や能力者に対しての視点を見て判断したいねウン。 |
村長 ヴァルター 12:03
ニコ君ペタ君ヤコ君は内容のある発言が増えてからね再度雑感出すねウン。
☆ペタ君>占希望理由が無いのが気になるね。理由を言わないと希望有りきととられちゃうよ。具体的な理由が聞きたいねウン。 リズ君を見かけないんだけどどこ行ったんだろうね・・・ウン。 |
旅人 ニコラス 12:03
占い師2名のCOの場合、(リーザが真占である可能性を除けば)その組み合わせは「真・狼」「真・狂」になるでしょう。「狼・狼」や「狼・狂」などは可能性として限りなく薄いと思われます。
占い師確定のためになんらかの方法を用いる必要があるんですね。統一占いあたりでいってボロを誘う感じかな。共有トラップも潜んでいますし、かかれば儲けものですし。 |
旅人 ニコラス 12:10
そのための占い先をなるべく黒に近い人物に当てるために灰考察が盛んになるわけですね。
さて、グレーについてですが、ここはみなみな様が出してくれた灰雑感に近いので一旦保留。 占い師を考えたいと思います。みなさんご指摘の通り小生もフリーデル女史の言動には違和感を抱いておりました。 |
羊飼い カタリナ 12:14
村長さんの発言から、誤解を与えているようなので説明します。発言を上から見て灰考察をしていましたが、パメラさん以外にも、独自の能力者CO考察(FOとか全潜伏とか)をしており、これは各自のメリット・デメリットの考え方(価値観)の違い=狼を探す材料になりにくいと判断したからです。それよりも狼を探す気が感じられないという理由で●ジムゾンをお願いしました。
|
旅人 ニコラス 12:14
占い師は信用を得ることが第一です。その状況下にあって、周囲を混乱させる危惧があるRPやネタを放出するのは、真占の作戦としてどうなのかな、と感じたわけです。
あとは同じく占COのトーマスおじさまですが、フリーデル女史がCOした途端、即座に突っ込みを(0014)入れています。ここでのツッコミは「なぜトマ占CO時に即対抗せず、すこし時間を経てから(具体的には22分)COしたのか」というものでした。 |
羊飼い カタリナ 12:16
それとフリーデルさんの発言は真面目にとってますね。この余裕こそが狂人に感じます。もちろん性格ということもあり得るでしょうから、ただのネタに過ぎないのならばとてもユニークかと思っています。
|
旅人 ニコラス 12:22
フリの反応は、「COはのちにずれこんでもいいと思った」という発言を残しています。
小生としてはそもそもトーマスのツッコミの内容が最初は弱いものだと思ったのです。なぜならフリが即対抗せず、22分の間を置いて対抗に乗り出したのは、彼女が議事録を読んでいた(2331)からであって、迷っていたとは読みにくいからです。 |
旅人 ニコラス 12:25
ですが彼女は「議事読んでました」ではなく「対抗のタイミングは後でもいいと考えていた」「3COの可能性」などほのめかし、トーマスへの回答としています。
そもそも真占い師が「真・狼・狂」の3COを想定して行動するものでしょうか。むしろ3COを想定する・目論む立場は偽占っぽく感じられます。 |
旅人 ニコラス 12:28
これらの「フリーデルの挙動のおかしさ」や「3CO発言」から小生はフリーデルが偽、トーマスが真だと、現時点では考えているのですよ。
小生もう少し日を浴びながら考えてきますです[鉢植えずるずる退散]@5 |
ならず者 ディーター 12:30
■3.ヤコブ・ニコラス・カタリナから同じような匂いを感じる。特にヤコブ。斜め上潜伏を狙ってるように見えてしまう。発言からは白黒判断付け難いんじゃないかなと思うので●希望。ニコラス・カタリナは斜め上狙ってるようにも見えるけど発言に内容があるので今日は保留。
積極的に黒狙うなら村長or爺さんかな?対話した感じでは違和感が強く残ったから。 占い対抗一巡してないけど、上記より●ヤコブ○村長or爺さん @3 |
木こり トーマス 12:59
よっ。鳩だぜ。発言増えてきたな。ちょこちょこ議事録確認してたんだが。
ディタ1230>ヤコブはともかく、ニコラスとカタリナって斜め上か?でもって、これからの発言次第かもしれんが、ヤコブに●は勿体無いと思わねえ?オレならどっちかといえばお縄にかかって貰いたいタイプだぜ。ディタは占機能重要視するから潜伏案なんだろ?確実に結果が出る初回占いを当てるわけだしな。 ○は村長か爺さん…ここはディタの価値観的に |
村長 ヴァルター 13:00
☆モリ爺:行動や思考が多少被ってるねウン。雑感は本当に雑感レベルだけど発言増えているし発言で判断できそうなウン。村長をスルーしているのは寂しいよねウン。
☆リナ君>リナ君の考えは了解したよウン。シスターのアレは普通にネタととって問題ないと思うよウン。まあ真占ならば短文ネタ発言で喉1消費するのはどうかと村長は思うけどねウン。 |
農夫 ヤコブ 13:11
まとめ役なしで進行するべさ。斜め上かべさ・・・。僕が思うにフリーデル●。理由は、占い師なら、もうちょっと、発言を計画的につかえばいいのに無駄に発言が多すぎる気がするべさ。だから怪しいと思うべさ。
|
村長 ヴァルター 13:17
☆ニコ君:その発言スタイルだとあっという間に喉消費しそうねウン。それはさておき現在は能力者に目がいっているようだけど、思考を開示するという意味での灰雑感は出すべきだと思うよウン。
☆ディ君>違和感あるのなら具体的に述べてもらわないと誤解だったら村長誤解を溶けないよねウン。 ☆ヤコ君>自称占い師占うの意味ないと思うよウン。対抗占い師は偽なのが前提だからねウン。 |
老人 モーリッツ 13:45
リナ1041>気分を害したようですまんのう…。まだちょっとリナの思考見えてないんじゃ。
★ディタ1106>うーむ。そうなるとわしにはディタの言ってることがサッパリわからんのじゃ…「狂人」のくだりを噛み砕いて説明してくれぃ。理解力なくてすまんのう。 村長1159>本当に申し訳ない、素でボケとったわいw村長の話はすんなり理解できるので印象良さげとだけ。決定まで口ちゃっくじゃ@2 |
羊飼い カタリナ 13:59
リーザちゃんが来ないorz初日が寝言で終わってて、まだ寝てるのRPとか・・・ないよね。
ディーターさん>トーマスさんから質問がきていますが、当事者なので私も言わせて頂きます。斜め上潜伏とはなんですか?言葉の意味と説明をお願いします。それとヤコブさんとニコラスさんに似てるっていうけれど、私は似ていないと思います。そこのところはこじつけのようにも感じたので、教えて下さい。 ヤコブさん●変わってませんよ |
ならず者 ディーター 14:02
緑シモ>吊りを使うほうが勿体無いと思う。
速攻非対抗すんのって保留して自分が疑われるのが嫌とか占いCOあったら非対抗すんのがセオリーだろとかもっと単純な理由が多いような気がする。(これが俺の妄想なんかな?) それを踏まえると本当に理由ありきで非対抗したの?という疑問が残るんだ。それに二人とも対話を重ねる事でその理由が深くなってる感じに違和感を感じるんだよね。理由は後付けじゃね?見たいな。 |
パン屋 オットー 14:03
/|屋|木修|老長仕兵者旅神娘年羊農妙
占|共|占占|非非非非非非非非非非__ ヤコ>占や共有の対抗/非対抗した?してて見逃したらごめんね。ごめん、誰か喉に余裕ある人占いの希望表作ってくれるとうれしい・・・さすがに最初しゃべりすぎた@5 ■4、あと皆、もし今日リズが突然死した場合、狼だった場合に明日霊にcoしてもらうか聞かせてくれたら嬉しい。これはあくまで参考にしたいから喉に余裕がない人は構わない |
シスター フリーデル 14:07
明日リズが突然死したら私かなり困ります、どうしましょう。突然死なら霊COするべきだと思いますわ。私、灰は徹底的に絞っていくのがいいと思っていますので、今村に狼が何匹いるかはとっても重要だと考えてます。
|
神父 ジムゾン 14:10
まとめ役オットーは白、トーマスは相対的真占として暫定白。
明るいグレーは、私に対する考察の的確さからディーター、カタリナ、ヴァルター、シモン、モーリッツ。占確保路線で思考のぶれがないディーター。 かなり黒に近いのがフリーデルだけど、占を占うのは無意味なので対象から除外。 |
ならず者 ディーター 14:16
カタリナ>言葉を濁さずに言うと「初心者騙り」かな?その言葉を嫌がる人もいるから斜め上潜伏って言ってみた。逆に気に障ったならゴメンなさい。
申し訳ないけど、俺には3人ともそう見える。何処がそう見えたのか具体的に示した方がいいなら今日は喉がやばいので明日示す。 で、俺は似てると思うし、カタリナが似てないと思うならそれはそれでいいんじゃないかな?似てるって言う言葉があれならグループとでも変換して下さい。 |
羊飼い カタリナ 14:18
作りました。私も喉が少ないので、確認追加をお願い致します。
/|屋|木修|老長仕兵者旅神娘年羊農妙 占|共|占占|非非非非非非非非非非非_ ●| | |服 老老農旅 農老神 ペーター君は●の理由がないのでお願いします。 |
村長 ヴァルター 14:25
/|兵服樵羊老年者(者)神長|尼妙娘農旅|屋
●|老老旅神服老農(_)農服|_____|_ 希望順ね ○|旅_____長(老)__|_____|_ 占|非非占非非非非(_)非非|占非非非非|非非 村長の希望は●エル君だね。理由は考察を参照してほしいよウン。補足するなら初日占いを回避するために戦術論絡みで発言消費したのかなあなんて穿った見方をした村長がいるよウン。 |
羊飼い カタリナ 14:28
恥さらしをしてしまいました。
村長さんのは立派ですね・・・さすが村長さん・・・ちょっと席を外します。 ディーターさん>そういう理由なのですか。これは感覚の問題なので、納得はできないけれど、貴方の言い分は分かったわ。 |
村長 ヴァルター 14:36
/|兵服樵羊老年者(者)神長|尼妙娘農旅|屋
●|老老旅神服老農(_)農服|_____|_ 訂正版 ○|旅_____長(老)__|_____|_ 占|非非占非非非非(_)非非|占_非_非|非 オト君>霊能者潜伏希望でリズ君突然死で人なら夜明け後第一声で『妙に黒判定を出す霊能者ではない』宣言で狼なら当然判定と共に霊宣言なんてのはどうだろうね?ウン。 |
羊飼い カタリナ 14:39
突然死が起きるかもなので対策必要ですね。
■4、黒だった場合は即COを希望します。というのは、占いの内訳などの考察がしやすくなるからです。白だった場合は投票CO(これについては反対の方がいらしたら結構です)でいいと思います。 |
村長 ヴァルター 14:45
ととと意味が伝わりにくかな。
明日の夜明け後、灰は第一声で『妙に黒判定を出す霊能者ではない』と発言。妙人間だった場合潜伏霊能者も同様の宣言。妙狼だった時のみ潜伏霊能者が黒判定と共に第一声で宣言するという意味ねウン。徹底できなくて非霊発言に繋がるようならやらなくてもいいとは思うけどねウン。 ちょっと決定まで村長黙るよウン。@2 |
村娘 パメラ 14:46
今帰ってきた。ごめん、15分じゃ議事録読めない。【仮決定時点での●希望は出さない】よ。
議事録読んでないわたしの一票で、だれかが票積み疑われたら嫌だし、パッションで貴重な●を決めたくないから。 これでわたしを疑うのは当然だと思う。弁解頑張る。本決定までには、●希望と灰考察出すよ。 ■4 黒だったら霊CO希望。1818では「初回」って書いたけど、訂正。明日でいい。ぎりぎりまでわかんないもんね。 |
パン屋 オットー 15:00
カタリナも村長もありがとう。助かるよ。
【仮決定●老】票を集めていたのが老服農。服は切り込む印象から、農は単発発言が多いことから黒狙いじゃない限り占いは微妙。黒要素が増えたら考える。黒でも白でも情報になるって意味でモリ爺さんにしたよ。 【モリ爺さんは霊だった場合回避してくれ】 仮決定時間については占い師がひとり来れてないのは問題だからまた考え直すよ・・・ごめん。 |
木こり トーマス 15:16
ちょっと顔出し。霊COについては村長の1436→1445に賛成だな。
で、【仮確認】まあ強く反対する人ではないぜ。 ディタ1402>吊り勿体無い…つまり●ヤコブは白狙いってかな。でも、者1416では初心者騙りを疑ってるんだよな? 村長とモリ爺占い希望についてのディタの考えは了解だぜ。 |
シスター フリーデル 15:35
【仮決定確認】しました、依存はございません。リザが初日の一言以来来ないところを見ると突然死の可能性が高まってきましたわ、なんとか6時前に来てくれるといいのですが・・・
上の発言の補足です、なんか当たりの強い文章になってしまいました、気に障ったらごめんなさい。ヤコブはまだ様子を見たいって感じです、現時点では初心者騙り(個人的には好きではないですけど)と断定できるほどの材料もないですし保留がいいかなと |
神父 ジムゾン 15:44
クロスカウンターかましちゃったな……補足了解>尼
【仮決定了解】 リーザ突然死の可能性が濃厚になってきたし、早めに霊にも出てきてほしいところです。【霊COは村長1436に賛成】 |
村長 ヴァルター 15:46
【仮決定確認】モリ爺占いねウン。村長はもう少し発言で判断できなさそうな中庸域でもいい気がするんだけどねウン。
あと初心者騙り云々に関しては騙りじゃない場合言われた方キツイからねウン。発言で判断できないし有益な情報落ちてこないなんて別の言い方にした方がいいかなあなんて思う村長がいるよウン。 |
シスター フリーデル 16:10
ジムゾン>個人的には初心者騙りは好きじゃないです、でもそれ以上に普通にプレイしててそういう風に言われたらつらいと思うのです。まずは発言して欲しいと言うところからも寡黙は吊るぞと言うのは良いと思います、明日判定しだいでは誰か一人序盤の薄い情報のなかから一人吊るすのですから。素の初心者だとも狼だとも思ってませんが一日様子を見るべきかなって思いました
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旅人 ニコラス 16:15
占い希望のために灰雑感をしてみるのです。
屋・樵・尼は除外。 服:序盤の戦略話で質疑を積極的に攻め込んでいた印象。議論の活発化狙いか、混乱狙いか 神:あまり目立つ発言はしていない印象。疑念の根拠や発言全般が主観的な気がする 娘:序盤で戦略に関して積極的に発言。思考の流れ的に個人的には白っぽい印象をうける |
旅人 ニコラス 16:15
兵:戦略、発言、灰考察、バランスよく考えている印象。狼側の操作だとは現段階で考えにくい
長:全体をまんべんなく見渡している印象。発言力もまとめ能力もあり、敵だとこわい。ハッキリさせたい。 農:初心者騙りというよりガチでそれっぽい印象。カイコウキネンだとかなんだとか。白っぽい。もちろん全て演技という線もある。 年:寡黙であるにもかかわらず話題に上らない。意図してか、せずにかわからないが上手にステルス |
旅人 ニコラス 16:16
している印象。
者:自分の意見があり、ひっぱる力もある印象。ただ最初に占潜伏を希望しているという特徴がある。のちの樵・尼の占COを含めて考えると、ヒントがみえてきそう 羊:積極的に狼を探そうとしている印象。しかしそれでもザ・中庸といった感じ 老:もっともわからない。発言も内容もあるのに実態がみえてこない漠然とした印象。ハッキリさせたい。 妙:突然死・・・するのかな・・・ |
旅人 ニコラス 16:17
総合して、黒っぽいというより発言力・影響力の強い人(多占のセオリーで)を占い対象としてあげたいと思うのですよ。
【占い希望●モーリッツ ○ヴァルター】ですね。 【仮決定確認いたしましたです】 やばい、枯れそうだ・・・ |
老人 モーリッツ 16:36
す、すまん!家庭の事情というやつでガチで覗けなかった;;【仮決定反対。なぜならわしが霊能者だからじゃ】
みんな、すまん;;やっぱりわし潜伏苦手なんじゃの…FO希望理由とかディタ質問あたりもそのあたりで察してくれると嬉しいのじゃ…orz またすぐ戻らないといかんので、覗けるのは5時杉になる…オトすまんが後は頼む |
パン屋 オットー 17:01
ぬああああああああああモリ爺さんごめんorz
【本決定●旅】ほぼモリ爺にするつもりだったから(占い先襲撃懸念は初回ないから)殆ど独断状態だよぅ;涙。幸いにも占い師の片の割れがニコラスをあげてるので情報になるかなと思いました・・・あああまだショックが隠し切れな(以下略 【占い順は尼→樵】占い先を考えると逆の方がいい気もするけどこうしました。 |
パン屋 オットー 17:01
シスターを信じてないわけじゃないけど、これだけ狂人懸念されてる中で後だしにしても意味がないと感じたから。ちなみにシスターを信じてるわけでもなくて単にシスターは真でも偽でも同じ発言傾向な気がするから余裕あるから狂人とかネタに走るから(以下略)はあまり考えてないよ。ちなみに明日は変えるかもしれないし変えないかもしれない。
【霊の対抗非対抗はまだやらないで】 |
村娘 パメラ 17:12
うわ考察書いてたら本決定過ぎてた!ひどいどじ。ごめんなさい。【仮決定、本決定了解】決定には意味がないけど【●カタリナ希望】以下その理由と灰考察。
ヴァルター:白より。灰雑感がしっかりしてる。戦術論だけで安易に決めてないところ、それぞれのスタンスを掴もうとしている。…わたしの考え、以下で伝わるといいな。 ペーター:もう少しなにか発言してほしいな。この人の言ってることのここがわからない! でもいいから |
村娘 パメラ 17:14
ジムゾン:灰。考えついたことそのまま口に出してるように思う。意図的にしてはお粗末すぎる。1410よりももう少し詳しい灰考察出してほしいな。
カタリナ:濃い灰。わたしが疑われてるけど、それだけなら占候補にするほどではないの。問題なのは1014のジムゾンに対する考察。議題が出た直後の能力者COの議論を根拠に「狼を探す気があまりない」といってしまうのはひどいと思ったの。 |
村娘 パメラ 17:15
ヤコブ:灰。怪しいけど素にみえる。初心者騙りの狼なら、ちょっとやりすぎって仲間が止めると思うの。
シモン:灰。質問の回答をもらったあと、どう受け取ったのかを分かるようにまとめてくれているのが好印象。これだけじゃ白黒つけられないけど、今後の考え方も分かりやすくみせてくれると思うから占にはしたくない。灰考察は「冷静」などの印象感想と事実の羅列で薄いと感じたけど、あの時間帯では普通だと思う。 |
村娘 パメラ 17:16
モーリッツ:灰。可もなく不可もなく。ディーターとのやりとりもおかしいとは思わなかったな。潜伏にはいい位置だなあと思うけど断定できる程じゃない、って霊だったのね。
ディーター:白より。わたしは即非対抗COおかしくないと思うけど、自分の意見と異なる行動に対して敏感なのは理解できる。噛みつきすぎると疑われるのに、違和感をそのままにせず、周りに流されずに意見を言っているところが好印象。 |
村娘 パメラ 17:18
ニコラス:濃い灰。1048の答えから、占いの結果中心に灰考察落としたい狼にちょっと見えたの(あとで質問投下)。狼は白黒全部分かってるから、捜そうとしないとわからない村人よりも、灰考察は労力を使う。でも穿ちすぎかなとも思うので様子見。FO希望している全員にも言えてしまいそうなことだからね。
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木こり トーマス 17:18
よっ。鳩だぜ。【爺さんの霊CO確認】【本決定確認】まあ、爺さんかニコラスあたりはステルス能力者でもおかしくねーかも、とは思ったが。
そうだな。増えた発言で雑感。カタリナは頑張ってるのがいいな。ペタヤコジムはオレの中では微妙になってきたぜ。判断が難しい的な意味で。 寡黙は占いより吊り派だが、寡黙ってだけで吊り手消費できなさそうな状況だし、発言状況見て●も考えてくべきかな |
羊飼い カタリナ 17:20
<本決定確認しました>
回避でましたが、別にオットーさんが悪いわけではないから、そんなに気に病むことはないと思いますよ。行く末が気になりますが、次回は朝になります。ジムさんについては頭ごなしに言っているわけではないです。これも朝に説明します。 |
村娘 パメラ 17:22
エルナ:灰。爺1018が言っているように、反応がわからないのが困ったけれど、占にしたいほどじゃない。他の人ともっと絡んだところをもっと見てみたい、ってわたしもあんまり人と絡んでないね。善処するよ!
カタリナ0930>「もしも」を考えておくのは重要だと思うの。エルナとの会話と繰り返しになるから2052、2216(占を使わない場合に気づく)を見てね。わたしが不安を煽りたい狼なら、2052で「最後の手段 |
パン屋 オットー 17:23
あ・・パメラ・・・。何かモリ爺さんのことといい、前半まとめになること考えずに発言したりでほんとふがいないまとめで申し訳ない。状況とその他いろんなことによる潜伏の弊害を実感したよ。もしかしたら明日は事態が進展することもありえるから夜明け後みんなは【なるべく喉を温存する】ということも頭においてほしい。@1
|
木こり トーマス 17:23
あ、オットー。ニコラスだけは回避(あれば)してもいいんじゃねえかな?
ああ【発表順も確認】サンキューな。オレは比較的いつでもいいけど、シスター早めに来れるといいな。 1750くらいにまた覗くぜ。 |
村娘 パメラ 17:23
とは強調しないよ。
特に誰か宛、ってわけじゃないんだけど質問。初心者騙りってそんなにあるものなの? 時間と喉に余裕がある人は教えてほしい。 占考察と、カタリナとニコラス宛の質問があったんだけど入らない。夜明け後に言うよ。 |
パン屋 オットー 17:28
ああ、【ニコラスは霊だったら回避してください】
こんなギリギリに・・・って感じで申し訳ない。もし夜明けに間に合わない場合、【占い結果が出た後リズの結果如何にかかわらず霊宣言してください】その場合リズの結果は【モリ爺さんから】@0 |
村長 ヴァルター 17:34
【本決定確認】【モリ爺の回避霊宣言確認】
モリ爺回避で霊能者宣言ね意外だよねウン。 オト君>まとめは自信を持ってやっていいよ喉と残り時間は気にしたほうがいいけどねウン。夜が明けてからでいいから霊の対抗をすぐに求めなかった理由を聞きたい所だねウン。@0 |
老人 モーリッツ 17:34
【本決定確認なのじゃ】【発表順了解】オットーよ、こちらこそすまんかったのじゃ…やはり変に肩肘張らずもっと素直にしておけばよかったと反省しとるよ…。
ディタ>というわけですまんかった。おぬしの言う後付けは正しい。正直、そこまで深い考えなどなかったわい…ただ、COした後を考えると信用が気になっててきとーな返答がこわかったのじゃ…。@0 |
神父 ジムゾン 17:37
【本決定了解】残り発言で一人一人の印象を
トーマス=暫定白:フリーが怪しいから相対的に、また積極的に状況を整理しようとしている姿勢がうかがえたから。 オットー=暫定白:前半に喉使いすぎたのが気になるけど、以後発言を控えてまとめ役に喉を温存しようとしている。 シモン=白より:早めの灰雑感と、希望をはっきりと打ち出して思考の流れが分かりやすい。 |
神父 ジムゾン 17:48
ディーター=白より:思考に筋が通ってる。言葉を選びつつ「斜め上」の可能性を最初に指摘した鋭さが信頼に値する。
ヴァルター=白より:地味だけどボロ出しそうな白へのフォローがうまい。共と予想。 モーリッツ=不明:霊能者CO信じていいんだろうか……あまりの中庸ぶりにめっちゃ疑ってます。 |
仕立て屋 エルナ 17:59
次の日へ
農…初心者っぽい寡黙よね。議題回答ってなに?って言われても……他の人をみて勉強してほしいところ。
長…FO希望ね。多弁で灰考察済み。まずは占わなくて良いわね。まあ、多弁だから初回占われないってことを利用してそう? 旅…仮決定後の占い希望ね。結構ツッコミ多いわね。フリーデルを偽と決めうちっぽいわね。 娘…私と同じく戦法に関する質問は多いわね。他人とのからみを増やす目的?って私も同じだけど。 |