プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 07:00
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◇ヤコブ ５日目午後 10時 48分
ヤコブをＳＧにして吊りたいならオットー残せば良い話だし、確定霊のリーザ襲撃してクララの判定隠してもオットー襲撃が無かったことに村人は疑心日音鬼にはならないし、人狼にとって何も問題は無いと思う。 今日リーザが襲撃されなかったのは、アルビレックス人狼確定させてもオットーを排除しなければならない切羽詰まった状況だったからだと思うよ。 |
少女 リーザ 07:07
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ニコにゃーーー！！！！
[……アルビンは棺の中で待ち構えていた。今夜は私が判定される日だ、と。しかし、リーザはいくら待っても一向にやってくる気配が感じられない。「リーザ、アルビンさんの霊を視に行かなくていいのかい？」「はいにゃ。アルにゃは狼なのにゃ。わかっているのにわざわざお墓を掘り起こしてまで霊視するのは面倒なのにゃ」アルビンはいつまでも来ないリーザを待ち続けていた。] 【アルにゃは人狼にゃ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:08
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エルナかモーリッツが人狼なら、昨日の流れに乗ってオットーにアルビレックスとヤコブ吊ってもらえば最終日まで安泰だし、自分で最終日に残る確定白は選べる。
モーリッツは、自分の思考をそのまま流している感じが人っぽいし、エルナも考察がしっかりしていて、結論が合ってるかどうかは別にして推理の過程はオットーと同じく納得いくものだし、人狼がねつ造した感じには見えなかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:08
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ヤコブの発言には不自然な点が多すぎて、ＳＧにされている村人で片づけられるものでは無いと思います。
ヤコブは、自分が吊られることに対する抵抗が大きく見えるのも不審点です。 ヤコブは単に吊られたくないだけに見えます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:08
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◇ヤコブ４日目午後 8時 13分
[3日後に分かってもらってもおせぇよ。] 自分が吊られて占い師ローラー後に最終日続いてれば自身の白とクララ狂人という大きな確定情報が入り、そこから考察も進展する可能性があります。 ヤコブから見たら、今生きてる人は灰も確定白も含めて、そんなに最終日に残されたらラストウルフ探しを任せられない、という信用に足らない人物ばかりですか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:08
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最初はフィーリング中心に考えてたけど、ヤコブの発言精査してみると穴がある発言ばかりが目立つんです。
よって私の結論はヤコブ人狼、エルナとモーリッツ両白の予想。最終日続いたら考え直す。 これで満足ですか？フリーデルさん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:09
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むしろ、ヤコブ人間、クララ狂人、カタリナ真占と言う、全ての役職者の正体が明らかになれば、私からは２拓だし、高い精度で人狼を探せる。
ただ、オットーも言ってたけど最終日エルナとモーリッツが残ったら非常に判断が難しいとは思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:10
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なので、私は▼吊ヤコブ希望するけど、私は今日の情報を勘案しないでの希望なので、私含め誰吊りでも構わない。
村の即負けは無いわけだから、最終日じっくり考えられる。 発言する余裕は無いけど、一瞬の隙を突いて決定確認して投票を合わせるくらいは出来ると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:10
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◇まず、結論は
オットー ４日目午後 3時 58分 ■1と同じく ［狼：年商農／狂：羊］ 今日は、４日目にオットーが挙げた占い師の組み合わせは更に絞れて 「羊狂、書真、商狼、（農狼）」「羊真、書狂、商狼」の２通りしかありません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:10
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◇オットー４日目 午後 3時 59分
［書狂］ 私もこの可能性は薄いと考えている。 ペーター白に賭けて黒出し⇒誤爆。 普通はそれで凹んで次は慎重に白出そう、と思うところだよね。でも、翌日のヤコブにも黒出し。２日続けて人狼かどうか微妙な所に黒出しは、狂人としては度胸ありすぎと言うより単に無謀なだけだと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:11
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一度賭けに失敗してるんだから、無難に白出してアルビレックスに白で併せてもらった方が良いと思う。
ヤコブ人狼だった時の先吊りの危険を何も考えてないのは狂人として危機感が無いと思う。 カタリナ真と強く思える発言も見当たらなかったし、クララ狂人の線は薄いと思う。占い師考察、以上。 |
仕立て屋 エルナ 07:11
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＞レジーナさん(/ヤコブさん) 貴女がヤコブさんを継続して疑っているのも充分に承知しています。ヤコブさんに関してはそれなりに要素が充実しましたのでお爺様と私の分をお願いしたいです。
ニコラスさん占いへのコメントが無かった件は私も興味あります。自身と共感出来る方の意見が怪しまれたわけですからね。異論は無かったのですか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:11
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状況考察ばかりだ、と言われればそれまでですが、それはオットーも私も同じこと。
しかし、発言はいくらごまかせても、占い師の判定や襲撃された人、と言う事実は消せません。 状況は狼が作ると言われますが、人狼が作るからこそ、そこには人狼の考えが如実に現れます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:11
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後は、状況が正しいか、発言からの矛盾点なんかを探して裏付けを取り、補強する。
私の推理は状況証拠からのものが主なので、情報が少ない１日目や２日目は特に話すことが無く、情報が一気に出た中盤以降から考察が深まっていきます。 言ってみれば、ニコラスと同じように【スロースターター】ってわけですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:11
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＞フリーデル５日目午前 6時 56分
エルナのは戦略からのやりにくさ、と言うのが黒要素否定の根拠でしょ。私は逆の考え。狩人引き出すよりペーターの延命が主な狙いだと思ったから、ヤコブの狩対抗阻止も人狼の作戦として一貫性があると見てる。 狩人対抗をオットーが即募ってペーターが即吊られたのは人狼にとって誤算だったんじゃないかな。 ヤコブ以外ならエルナの発言が白いのでモーリッツかと思うけど慎重に考えたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:11
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人の発言を重視するか、状況を重視するか、推理の仕方は人それぞれだと思います。
私は自分が信じる考え方でオットーと同じ結論に辿り着きました。 間違ってたら人狼の方が一枚上手だったわけで、別に堂々としてれば問題ありません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:11
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＞ニコラス４日目午後 10時 54分
その、残りの３割を消したいがためのヤコブ吊りです。 私も普通なら襲撃された今回は３日目占判定黒黒の状況が狂人襲撃濃厚なので、占い師が襲撃された確率は７割より低くってしまいます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:12
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最終日に占い師の真偽不明なら、まずは３割、或いはそれ以上ヤコブ人狼、と言うところから考察がスタートして偏った考えになってしまいます。
私も明日、ヤコブと一緒に生き残ったらフラットに見るつもりですが、どうしてもクララからの黒出しという事実は残ってしまい、それは考察に入れざるを得ません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:12
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ここまで言って、私吊りの決定なら反対する理由は何もありません。
元々、まとめ役立候補で初日に占われる予定だったわけですし、私が吊られても即村負けにはならないので何の支障もありません。 それから、ヤコブは黒判定出てるから、というだけでなく普通に灰３人の中で一番黒いと思ってるから吊る、と言うのが理由です。ヤコブが人間だと言うなら、人狼の方が上手かったんでしょう。＠0 |
少女 リーザ 07:12
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ニコにゃが逝ってしまったにゃ……。
今頃は墓下でパメにゃのお尻に敷かれてそうにゃ。 フリにゃ、まとめ役をお任せするにゃ。 リザにゃは優柔不断であることにかけては天下一という自負があるにゃ。今日で勝負が決まらず明日フリにゃが襲われていたらと思うろゾッとするにゃ。リザも頑張って狼を探すネタをするにゃ。 |
仕立て屋 エルナ 07:12
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軽いジョークには聞こえませんので”灰狼一本吊り”が違和感というのも頷けます。あの時点では私とレジーナさんを疑っていましたよね。当時の心境を聞きたいです。
ペタ君の黒黒判定に関しては私は違和感を感じていません。”狂人放置を恐れて黒出し”の主語はララさんだと思うのです。 ヤコブさんが対抗を止めさせた動機をどうお考えですか。意見が聞きたいです。 |
仕立て屋 エルナ 07:18
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＞シスター ヤコブさんは従っていれば”翌日ゆっくり狩人食えばいいじゃない”で良いですけど、邪魔したら不可能ですよ。パムさんがバレバレだったと仰るなら考え直しますが、そうではないでしょう？
灰の皆さんが非狩人と分かる動きをしたり灰襲撃が絡まなければ、無条件で4日目でも5日目でも伏せる努力をしますよ。 ラインに関しては誤解されているような気がします。(4d04:58)参照です。 |
仕立て屋 エルナ 07:19
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お爺様が狼だとして”5日目にオットーさんを襲った”必然性は無いと思います。そこは異論ありません。
でもアルビンさんが狼と分かったことでララさん本物説が補強された側面はありますよね。これはヤコブさんが狼ならば彼にとって有利とは言えない襲撃だと思います。 皆さんが”5日目にアルビンさん放置でヤコブさん吊り”を当たり前と思うのでしたら私だけが時代遅れだったことになりますね。 |
仕立て屋 エルナ 07:36
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レジーナさんの白黒判断に自信があったのは”指示を出す立場”だからです。総監視なら曖昧な説明はしないでしょうし情報は沢山落ちます。勿論これが期待外れだったのは認めます。
時間の都合なのでしょうが、これだけ注意されても改まらない方をどうにかせよというのは荷が重いです。 ＞レジーナさん 少なくとも今私が心配するのは”貴女が疑われることで狼を逃す”ことです。貴女が真相に辿り着くかどうかではありません。 |
仕立て屋 エルナ 07:39
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◇お爺様 霊能者の確定を恐れる姿勢とその周辺の理論には納得出来ます。ですが”白狙いで占い先(注：実際は吊り先もです)を選ばんとならん”とアルビンさんを問いただして”白狙いは考えてなかった〜投票までは潜伏できる〜”と返答された件にお爺様は納得しないですよね。
そして翌日の考察まで反論していません。パムさんとの議論と対比して熱の入れ方が違うと思いますが何か理由はありますか。 |
少女 リーザ 07:49
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レジにゃの連投、さらっと読んで見たにゃ。
内容は思っていたよりナチュラルだったにゃ。3dですでに農を黒寄りとして考えていたようにゃ。 ただ、レジにゃが村人なら、何でこんなトリッキーな発言をしているのか理解できないにゃね。せめて仮・本決定用の喉は残して欲しいにゃ。初日から奇抜さが突き抜けていて気になってしまうにゃ。「こんな狼いるわけにゃい偽装」を疑いたくなるにゃ。 |
仕立て屋 エルナ 07:51
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二日目にはリナさん本物寄りと見ていますね。ところが三日目はアルビンさん偽(狼)という主張はあるのですが、ララさんをどう見ているかが曖昧です。”カードを見せんと思う”だけで前日までの印象が逆転したのですか。
三日目：またリナさん襲撃をエルナが彼女を恐れたからと。(3d01:57)エルナ狼要素を述べていますしが結論は”仲間じゃない”なのですよね？ 素直に出てきた感想とは思えず怪しんでいます。 |
仕立て屋 エルナ 07:56
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四日目：ララさんを”偽物なら今日白判定で良い(だから本物)”と考察していますね。色んな方がララさん狂人の場合の黒判定を説明していますが今も考えは変わりませんか。
アルビンさんがヤコブさんを全く庇わないのを人間要素と見ているのですよね？ お爺様の中ではこれは小さい理由なのでしょうか。と言いますのも私を人間と見る理由が何一つ分からないので何故”エルとヤコの狭間で揺れ動いとる”のか不思議なのです。 |
仕立て屋 エルナ 08:07
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私はペタ君とアルビンさんに庇われていますし、吊りに反対しました。私の考察も”エルナに変に絡まれている”と納得していませんよね。ですから不思議なのです。
何故絡まれている箇所を指摘しないのですか。何故ヤコブさんと私を比べてそんなにも迷うのですか。 ”(3日目)からわしに疑い〜逆に最終日があることを知っている”ヤコブさん吊りを確定事項と考えているのでしょうか？ この発言の意図が分かりません。 |
老人 モーリッツ 14:15
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ニコラスが襲撃か・・・ニコラス、アルビンお疲れ様じゃ。
フリ〉ワシ立候補は初めてだからどの手が一番有効かよくわからんのじゃ。まず占いの可能性があるから狼はないと思った。それを狙った狂可能性を考えた。後思ったのが、まとめがやりたい霊なのかとも思った。対抗がでたらまとめもできんし、共有が出ないことで、共有も戦略的に動きやすくなるじゃろ。狼も狂との連携とりずらいのかなとも思った。 いざとなったら共有 |
老人 モーリッツ 14:35
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くららは狂か真かは判断ついとらんからじゃ。4d1353で答えてるのじゃ。2日の考察は羊も書真は同じくらいじゃ。ただ書の方が狼狂真なんでもござれというかんじじゃ。カードの件は羊襲撃で書狼の可能性がでたので狼じゃったらカードは見せんと思ったんじゃ
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シスター フリーデル 19:39
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こんばんわっ！ニコなむ。
★エル 根本聞いていい？ 【狼が狩人COしても、ほか狼が白アピで止めるなんて普通にあるよ。】うちならできるかな。狼の本心で言えば出したほうが楽だけど、その"良案"どうせ「誰かが言い出すくらいなら」自分で先に言っちゃったほうが白アピになる。狩人CO＝年も吊られにくくなるので、狩人CO自体のメリットはある。年がCOしなくても霊は鉄板だし。 また白選択肢が2個or書。青突然死は |
シスター フリーデル 19:40
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あの段階では不明だから、別にGJは痛くないと思う。
何より"現場の雰囲気に即せば"「狩人と屋自身の手から、その日か遅くとも翌日情報だすために狩人を出す」ことが普通にありえたから。 エル的に無しでも、村の中には年の正体を知る材料としてそれを選ぶ人もいて、上手くいけばラッキ。農の出した代案はペタ真の可能性含め霊判定１見ての占吊だしね。 (5d01:47)白決め2人なら▼農→老でもいい？先に老はなぜ？ |
農夫 ヤコブ 20:31
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今戻った。
回答＆反論いくぜ。 エルナ5d23:55 ペタ真狩ならっていう考えが足りないからヤコ黒要素ってオト（たしか）が言ってたから、んなことだってもちろん考えた上で提案してるっつーことを丁寧に説明しただけだぜ。5d23:59 そういう考えだったなら希望する時にそのように理由を説明するもんなんじゃねぇかな。 フリ5d24:05 それが理由で3日目占い希望出した。んでエルナ4d7:18の話でエルナ |
農夫 ヤコブ 20:32
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今戻った。
んでエルナ4d7:18の話でエルナはそういう考えなんだな、そんなもんなのかなぁ、と。狼の可能性が高いヤツより偽の可能性が高い方を吊りたい。つか、俺もエルナ偽が分かっちゃった後だったから、その話が前日より気にならなくなってた。 フリ5d1:33 んーそれはなんとも言えないな。俺に有利だから俺が狼っていう風に思わせる思惑の可能性もあるし。どっちにしても明らかなる不利益でなければやれる範疇だ |
老人 モーリッツ 20:42
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まだ鳩じゃから先に希望言っとく。
【▼ヤコブ▽エルナ】わしからだと正直この二人しかいないんじゃがどうしても今日ヤコブを吊ったほうがええと思うんじゃ。 あれだけレジが声高にヤコ狼を叫びおったからのぉ。ヤコ黒ならなんら問題もないんじゃがもしヤコ白だったばあいレジが残った灰とヤコを公平に考察できるかが心配じゃ。 |
老人 モーリッツ 20:57
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エルナ＞[6d8:7]の終盤と序盤の差じゃ。終盤アルがヤコを援護しなかった。ＬＷなのにじゃ。序盤じゃったら正直ラインを気にして逆に当たり障りないとこじゃと思うぞ。そこが怪しんでるのじゃ。
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農夫 ヤコブ 21:20
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むしろ逆にオト襲撃されなかったら、ヤコブが狼ならオト襲撃するはず、とかなるかもじゃん？
レジ5d6:30 ランダム怖くないって事はないだろ。白狂灰狼で、50％って思ってるのか？狂人クララにとって灰のどっちが狼かなんて関係無いからな。黙って白に投票すればいいだけだ。5d6:31 狼なら立候補占いで占い消費させたい、ってじゃあ、カタリナやクララ、ニコラスあたりもみんな狼か？それは狼もそう思うかもしれな |
農夫 ヤコブ 21:24
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そう思うかもしれないが、人だって普通に思うコトだ。そしてペタ延命させて何の得があるんだ？襲撃されなかったら吊られるだろ。対抗真狩が1日遅く出ることで、村が得られる情報は増えるけど、狼が仲間狼を一日延命させたからってなんの得もない。占い師ロラについて：占い師吊り希望はアルビンから希望してるのでその指摘は成り立たない。5d6:32 ペタ占いに関してはあの時点で俺はペタ白寄りに見ていた、理由も説明済み。
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農夫 ヤコブ 21:25
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また非共宣言しちゃってるヤツだから共地雷効果ない、と。よって勿体無いと感じた。ニコ占いの件はヤコブ1d22:40で触れたけどちょっと気になる所があったので別に反対するまでも無かった。5d6:33はかなり誤解してる。俺は日々の情報や議論によって狼を探していくのが醍醐味だと思ってる。それなのにこれから得られるであろう情報や議論をすっ飛ばして狼吊れたとしてもそれはギャンブルに勝っただけで、勝負してる感じ
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農夫 ヤコブ 21:26
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感じがしない。俺の好みの問題でもあると思うケド、つまんない勝ち方したくないって思った。またリスクもある。白吊って情報無しってパターンな。スゲー無駄じゃん。んで、最終的にギャンブルになるとしてもあの段階でやる事じゃないと思った。それから俺は俺が吊られそうだと思ってなかったけど。
黒黒判定に対しては、そういう考え方もあると思うが、俺が狂人だと思った点は一番の要素はそこじゃない、視点漏れ。黒黒判定は狂人 |
農夫 ヤコブ 21:28
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狂人だとしても黒出すことがある、って程度。7:00 疑心暗鬼にならないかどうか？そういう状況になってみないと分からない。俺はそれはそれで疑心暗鬼すると思う。7:08 不自然な点があれば答えるゼ。その話を聞いてないだけじゃねぇか？3日後にクララ狂で俺が白だと分かったところで、ラストウルフが誰なのか？っていう推理に役立つ情報か？俺が吊られてなくてもアル狼が分かる。クララ狂か真かって問題＝俺が黒か白かっ
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農夫 ヤコブ 21:30
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俺が黒か白かってだけで他の誰かの情報にはならない。いない人間が白だと分かってもなんにもならないだろ、ってこと。だったら俺は吊り手を無駄に使わせたくない。
つか、モリの吊り希望理由が全然理解できない。今日吊るのも明日吊るのも同じじゃねぇか。どういう違いがあるんだ？そこに。 |
仕立て屋 エルナ 21:34
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＞シスター 私も身も蓋も無い事言います。『皆さん、あの提案を白要素と捉えていません』でしたよね。 私が言わなければ『村の利益ある提案そのものを無かった事、もしくは怪しい事』と言われて吊られているんですよ。勿論演技の可能性は考えましたがコストが膨大な割に、成功率が低く、リターンも少ないです。
それとお爺様を人と見る理由を説得して欲しいです。(今日私が挙げた箇所は特に違和感を感じる部分です。) |
農夫 ヤコブ 21:41
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んでな、レジだけど、ペタとのラインがやり取りでないって思ったケド、それは赤ステとかで説明つくし、正直このスタイルはどうかと思う。発言使い切らなきゃならないほど濃い話だっただろうか？オトの推理の引用とかいらなくね？ちゃんと読まずに疑惑かけるだけかけといて、言い逃げって感じ。決定確認できるなら俺の反論とか、今日のその後の議論でなんか反応できるんじゃねぇかな？リアル事情あんのかもしれねぇけど、ちょっと白
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仕立て屋 エルナ 21:48
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＞ヤコブさん(全員) 私は”ペタ君はレジーナさんの事をわざと共有者だと間違えて見せた”と思っているのです。
また動機ですが”(レジーナさんが仮に狼だとしても)仲間に見せない”よりも”能力者の動向を把握していないから狼じゃない”と言われたかったのだと考えています。 根拠として、3日目の吊られ際のばら撒き加減が”小技でミスリード大好き”に見えますがどうでしょう。 |
農夫 ヤコブ 21:48
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ちょっと、白とも思えなくなった。
俺なんかこんなに反論しまくってもまだ＠１０残ってるんだゼ（笑） レジは意図的に発言数を使い切ってる。それはどう考えても黒要素だと思う。そういう意味でニコラス襲撃はレジ狼だとシックリくる。 |
仕立て屋 エルナ 21:56
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人を二人決め打てても灰である私の発言力は一番弱いですもの。狼を見つけることよりも、説得が難しく、失敗後に立てなおすのは更に難しいです。寄り道をする余裕はありませんわ。
(一応断っておきますが狩人保護のために狂人を吊るのとは次元が違いますよ。) ＞ヤコブさん 狼さんならそのままレジーナさんを罵倒していて構いませんが、そうでなければ他二人の考察お願いします。彼女は今日はもう返事してくれませんからね。 |
農夫 ヤコブ 21:59
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モリ14:15 占いがあるだろうから狼はない、って随分とアッサリだな。非占霊宣言してくれなかったら自分占いを拒否して決定出して、後で騙る事を許す事になるゼ。占いを拒否したのは能力者だからです、ってな。そうなると確実に占いを1回以上無駄にする。そういう心配は無かったのか？それから霊や狂の可能性は考えたのに共では無いと言ったのは何故だ？
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農夫 ヤコブ 22:09
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エルナ21:56 分かってるつもりだ。いる人間とやり取りした方が有意義だしな。モリに対して気になった2点は回答まち。
エルナに対しては、レジとペタのラインは21:48のエルナ説だと否定されないが、現時点でのレジの白要素って何？7:36を見る限りでは当初の白要素は否定されたように見えるんだが。また、エルナが白だと思っているヤコブに対するレジの疑惑はどう思う？人が独走できる範疇か？ |
老人 モーリッツ 22:19
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農＞わしが占いはええと思っても民意は占わなければならなくなったら占いにあげられるじゃろ。じゃからそのリスクを冒してまで狼が出るかと思うとそれはないと思ってる。その後も必ずその話題が付き纏うのじゃ。なにかやらかせばすぐ吊れといわれてもおかしくないからなぁ。それに霊を騙ったて立候補しなくたって騙るやつはかたるじゃろ。
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シスター フリーデル 22:21
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★エルナ モリ狼ならオト襲撃を1日遅くしても、昨日ヤコブ吊りには事足りたのです。何故ヤコブを先に吊らせることが十分に可能、かつ、霊襲撃でも理由があるため不審でもない選択をとらなかったの？
（昨日霊襲撃あったら、どうしてた、の質問に対してヤコ吊り反対する、という意見が少なかったことからも貴方の価値観、認識が少数派であるのは伝わります？少なくともモリはそう思ってたみたいよ。） |
老人 モーリッツ 22:25
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農＞今日吊るのと明日吊るのじゃ違うのじゃ。別にわし明日吊られるんだったら今日吊られたほうが精神的に楽じゃもん。じゃけど今日吊られたら明日残るのが服農宿白じゃ。宿は本人は別として状況白じゃそして農狼信じ切っておる。もしそこで服狼じゃったら？服と宿で農を攻め立てるぞわしそれで負けるのは嫌じゃ。だったら農を今日吊って宿にはフラットで見てもらいたい。
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シスター フリーデル 22:28
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モリが曖昧なままは同意します。(21:56)エルの中でレジ検討はもう十分なの？
ただペーター君は用意したライン切りは意図しそうですが、とっさのそれとは少し違う気がします。 ★エルは件の対抗CO伏せ、以外でヤコブの言動からの白要素はどこと感じてます？ ★ヤコブ レジが赤潜伏をするような態度をとり、そこで3日目にペタに黒黒を出し彼吊り濃厚にするのは、他狼からすると怖い、と感じる気もするけどどう思う？ |
少女 リーザ 22:32
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ただいまにゃ。
リザはニコにゃが襲われた意味を考えているにゃ。 ニコにゃが注目していた点で狼が最も嫌がりそうなのは、「アルにゃクラスの多弁が占騙りに出ている理由」だと思うにゃ。 アルにゃは潜伏でも戦える人材だったにゃ。それが表に出てきた意味は、考察に値するにゃ。この点に触れていたニコにゃが今日は襲われたので、リザも商狼占騙りからの狼陣営内訳を推理してみたいのにゃ。 |
農夫 ヤコブ 22:35
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モリ。民意がモリ同じになるかもしれなだろ？また、占われる事が避けられない状況になったら騙る、という逃げ道も与える事になる。騙られたら占えない。最悪騙りに出るつもりであわよくばまとめ役に収まる、っていう作戦を封じる為の非能力者宣言だぜ。それに騙られたら、そうそうすぐ吊れる状況じゃなくなるだろ。この点から考えれるのは、レジ白を知っていてレジが占われたり吊られたりした後で自分の白要素とする、っていう最初
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少女 リーザ 22:40
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モリにゃが何でそんなのレジ狼をないとして考えられるのか不思議だったから、老発言を遡って読み返してみたけどこれはレジ狼はなさそうと共感できる指摘が見当たらないにゃ。
モリにゃはどうやってそんなに「宿狼がない」という判断にたどりついたにゃ？ 考察の道筋がかなり謎にゃ。 |
農夫 ヤコブ 22:52
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エルナに感じた不審感と同じだな。
モリ22:25 そういう心配をするなら、普通に自分で推理をして説得をしたらどうだ？それに思考が固まっている度でいったら、レジの農黒説とエルナの農白説は同じくらいのイキオイに見えるが。んで、俺＝白が判明した時、エルナがモリを吊ると思わないのか？最終日のために〜なんて理由は納得できないな。結局今日の1手も明日の1手も同じだ。黒だと思う理由で希望してくれ。 |
少女 リーザ 22:59
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モリにゃがレジにゃを状況白と考えているのは、ヤコにゃ 5d午後 2時 53分の「レジにゃが狼ならペタにゃ（狼）が「レジ共」だなんてことはいわない」という点が根拠になっているにゃ。
だけど、リザレジのトリッキーな動きを見ていると、ヤコにゃが言っている赤ログステルスもないとは言い切れないにゃ。 レジにゃの白要素とはなりえても、これでレジにゃを白決め打ち使いするのはかなり危ういものを感じるにゃ。 |
シスター フリーデル 23:01
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★ヤコ もし今日人間であるヤコブが吊られたとして、エル・モリ・レジの3人になります。明日が続いた場合、誰が狼でこれまでの行動からしっくりきますか？
レジの連投についてはレジを疑っている人物にとってはフェアでない行動です。 それは明日があるなら責められる行動ですね。（でも、私がみたい部分って狼探しなのでレジはヤコ狼、という部分だけは言っています。）それ以外がないのは狼として楽ですけどね。 |
シスター フリーデル 23:13
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モリ(22:25)＞ならばモリは吊りミスはない気持ちで狼を探してみてください。あとエルナ農でなく貴方を一途に疑ってます。モリの疑われている根幹は狼探しの弱さとか、曖昧な部分に起因する気が。
今日農が狼ならいいですけど、ぶっちゃけ続くと思う？ ★ヤコ、エル(07:11)下段の質問も答えたげて。 |
仕立て屋 エルナ 23:19
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◇レジーナさん 返答が期待出来ないので検討が終わる訳ないです。結論は人ですよ。今のところ・・・。
閑話休題 拡大解釈や誤解らしきものは感じましたが曲解や捏造には感じません。成る程という箇所もありましたし良く見ているなと思いましたよ。ヤコブさんに関しては。 極々簡潔ですがお爺様と私を人と考えている理由を述べています。明日があればこれを具体的に聞くところからですね。 |
仕立て屋 エルナ 23:23
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私とお爺様について今日考える気は無い様です。村の益にならない行動だとは思いますが明日正しい結論を出せるという自信を説くところは、自身が吊られることすら気にしない様に見えて狼的ではありません。
作戦かもと思っている方もいますが、ヤコブさんの黒要素を”忙しいから取り合えずこれだけ”とでも言って出して後は決定だけ合わせれば無難に今日をやり過ごせたと思います。なのでこれを持って狼だとは言いません。 |
仕立て屋 エルナ 23:33
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◇ヤコブさんの人要素
・アルビンさんが初日からきちんと理由を挙げて占い希望しています。これは早期のしかも3票目です。(狼占い師は霊視で判明し易いので仲間切り＝安全では無いのは後承知の通りです） また周囲が充分に疑っている状況(二日目途中)で疑いを緩めたのもヤコブさんを吊れるor占えると見た狼の行動として充分です。(仲間を切った→切るのをやめた だと遅すぎると言えます) |
シスター フリーデル 23:43
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エル（21:48）については同意。
レジの正体関係なく「僕は表の文章気にしてませんよ」アピールに思う。（私はペタの正体不明の時、逆に何でそこ気にならんかと思ったけど。 モリの「宿の対抗宣言いらない」に関して、村側だとおかしいとは思わない。宿騙ったら吊でしょう。 モリが狼の場合、レジが人属性で正体不明なままはやりずらそう、と思ってた。狂か能力者でも、対抗関係の作戦あるし、本心知っときたいと思います。 |
農夫 ヤコブ 23:46
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フリ22:28 ペタに関しては結果的に狂誤爆による黒黒だったので、狼側が意図的に黒黒にしたかったわけじゃないと思う。それにあの段階で占われた時点でペタが生き残れる可能性は低いだろうな。23:01は、俺が吊られる吊られないに関わらず、現状モリ＞レジ＞＞エルナと思う。灰は襲撃できないんだから誰を残すとかあんまし関係ねぇと思うケド。吊れるトコを吊れればそれで良いんじゃねぇの？狼としては。そう考えるとレジ
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仕立て屋 エルナ 23:47
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＞シスター お爺様が村人なら「レジーナさんを非能力者決め打ち」が可能ならば、狼なら相談出来る分だけより精度良く「非能力者決め打ち」が可能だと思いますので、その理論(＝狼なら知りたがるはず)には納得出来ません。
＞お爺様 宿題増やしてごめんなさいね。 ”A.パムさんの疑いは100%言いがかりであるが疑わなかった。でも議論は続けた。” 泣くほど不毛で悲しいのに続けたのですよね。何故でしょう？ |
仕立て屋 エルナ 23:49
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”B.アルビンさんの提案する作戦が狼に有利だと結論付け、反論をやめた。” 本物なら諭してあげようとは思いませんので？ 男女差別は良く無いですよ。
”C.ララさんの三日目はカードを見せすぎなので狼の可能性を低く見た” C-2.狂人の可能性は低くなりませんの？ C-3.アルビンさんが初日にヤコブさんを二日目にペタ君を挙げているのは「カードを見せている(＝仲間を挙げている)」には入らないのですか？ |
仕立て屋 エルナ 23:51
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C-4.占い師真贋は自信が無いのに灰狼(ペタ君、ヤコブさん、エルナの中に二匹)には自信があったわけですよね。
”D.狼は襲撃の際に占い師の真贋と同じ位、誰を疑っているかを重視すると考えた” ではララさんがペタ君を疑っていたことはどうお考えでしょう？ 未返答の部分は控えてもこれだけ疑うに足る理由がありますので【吊り希望▼お爺様】ですね。 |
シスター フリーデル 23:52
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【そろそろ希望出してね。】
決定を出す時間＝提出期限じゃないよ、といっておく。さすがに24時無理なんで、決定はそろってから20分ください。 リザ、私も優柔不断だから、意見よろしくね。 ヤコ(23:46)＞黒黒の2番目は狼が選択して出したんだと思います。真確定はリナが襲撃されてる時点で無理です。アルさんの偽を恐れる割には判定みせてますし。 |
老人 モーリッツ 23:57
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年のレジ共有発言。もし、レジ狼ならレジのためにあるんじゃなく年のためにあったんじゃなかったのか。レジは立候補など初日目立っていたしその後音沙汰なし。序盤から不信感が際立ってた。年商は吊たいと言っていて結局年は宿占。商は宿吊積極的に切りにいっている。占吊で宿狼が立証されれば・・・・とも思ったんじゃがそれって誰かが気付かなきゃならん事だし狙ってるならずいぶん気長な話になるかなぁ・・・
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農夫 ヤコブ 23:58
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そう考えるとレジは俺に拘りすぎててモリよりちょっと白めかな。23:13 もう答えたぞ。農21:25、農1d22:40参照。
フリ23:43 狼はレジ白ならレジの正体なんてどーでもいいと思う。なんでも別にほっとけば良いじゃん。なにか具体的に困ることあるか？対抗関係なんてとりあえず占い師騙っとけば問題ないと思うゼ。騙ったら吊り、本当にできるか？初日に占い師騙ったらほぼ偽だと思っても即吊りできないし、俺 |
少女 リーザ 00:02
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日が経つにつれ、読み返す議事録の量が増えてくるのにゃ。文字の洪水に飲み込まれそうにゃ。
モリにゃがレジにゃを白決め打ちするのは、そういう思考法もあってよさそうな気がしてきたにゃ。モリにゃ村人なら今日はSGされる日かにゃと思ったにゃ。 エルにゃが農単体印象から白決め打ちの勢いにゃんだけど、屋襲撃という状況黒が軽視されている感覚は違和感あるにゃ。 |
農夫 ヤコブ 00:03
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俺だったら反対する。また狼はレジが狂人で霊騙って吊られてくれるぶんには別に問題ないだろ？
俺の希望は、▼モーリッツ 理由は、前途の通り、特に引っかかったのは、最終日のための吊り希望ってトコね。＠３ |
シスター フリーデル 00:03
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エル
宿白なら、ああいう村人って狼にとっても扱いが難しいと思うのよ。 （経験則だけど）村がどう見るかわからないので、白の事実に負けてとりあえず白だろう（怪しく劣勢なら疑いをだす）か、正論で責め疑うか（間違えても考え方の問題ですむ）どっちかが多いんじゃないかな、っと思ってる。(村でも頭堅いorｵｵｹﾞｻ！白でしょ。はいる) |
少女 リーザ 00:07
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＞フリにゃ 午後 11時 52分
クイーン・オブ・優柔不断の座は渡さないにゃ！ ▼レジにゃ いくら疑心暗鬼の村といっても、議論も成り立たない人物がいると議論の余地がなくなって判断つかないにゃ。レジにゃの考察内容は、自然ではあるけれど無難すぎるということでもあるにゃ。今日は考察から判断がつかない宿を吊りで判定。明日があるなら、老仕農で決着をつけるというのが疑心暗鬼の村に相応しいファイナルなのにゃ。 |
シスター フリーデル 00:08
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（続き）そこでレジの扱いをあの時点でおおらかにするのは、責め派にそれ起点で疑われもあり、少し難易度高めにかんじてます。
ヤコ＞信頼度低いレジが霊騙りに出たら、最悪決めうち選択もある。 また狂人が占いに騙るかどうかもわからないから狼騙りを出すか、にも影響すると思うよ。あとね、ヤコは自分が吊られた後にも村が続く、という実感に乏しそうに見える。吊られるが嫌、は村でも理解だけど。 |
老人 モーリッツ 00:11
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エルナ＞Ａ.パメのことが知りたかったからじゃ。わしの中で２−１は村不利じゃと思ってたし。その不利になる方向になぜ行くのじゃろうと追及したのじゃ。
Ｂ.作戦が狼に有利というわけでなく占い師なら考えないと思った。回避の問題も出てくる。占い師なら自分がが引きづり出されないためにという配慮がない。そこから偽と判断した。 |
農夫 ヤコブ 00:11
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フリ0:03 立候補にいたるまでの発言やその後の行動が信用できそうなスタイルだったら非能力者宣言だけで占いは保留ってのもありえたかもしれない。でもレジは自分が出る前に人が出してる希望を考慮しない点。ブラフ発言や、方針がハッキリしない点、発言ペース等どれを見ても放置できるように見えなかった。立候補っていう点だけでどーのこーの言ってるわけじゃないゼ。＠２
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少女 リーザ 00:14
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・レジにゃが狼なら、トリッキー行動で白印象稼ぎ狼。
・ヤコにゃが狼なら、鬼ヅモまとめ役の脅威からなんとか逆転勝ちを狙う泥沼狼。 ・モリにゃが狼なら、打倒無難で徹底して印象を消す王道的な潜伏狼。 ・エルにゃが狼なら、考察精査によって白印象をつかむ正統派の多弁狼。 となるにゃ。 |
シスター フリーデル 00:19
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【仮決定▼ヤコブ】
【レジーナは明日があれば、村側なら勝手な喉の使い切りは絶対にするな。】 質問や検討内容を提示、相手の問いにも答えること、それが出来ないと利敵行為と同じです。 私は、状況的な黒要素が消えないこと、またそれをひっくり返すほどの発言からの白さがないと思う。ヤコブ自身が自分が吊られたら終わり感、をすごく感じる。 |
少女 リーザ 00:20
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吊り希望からの感想をいうと、なんだかモリにゃがSGされているような気がしたにゃ。
相対的に、レジのヤコ吊りが男らしさ爆発で、レジ白かしらとも思えてくるにゃう。 ここにきてエルにゃ・ヤコにゃからの老吊りは消去法から残ったので選んだという感が否めないにゃけど、リザもさっきまでそんな気持ちだったから老吊り希望もわからなくはないにゃ。 |
農夫 ヤコブ 00:20
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フリ0:08 狂が騙りに出るかどうか分からないと思ったら占い騙れば良いんじゃねぇの？つかさ、吊られてもいいから村人だっていうのは解せんな。よっぽど自吊りが村に貢献できる状況でなければ、俺は俺の白を誰よりも知っているんだから認めない。そして自分を信じてもらう事は狼を探す事と同じくらい大事だ。違うか？＠１
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シスター フリーデル 00:24
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レジさんはヤコが違うなら、明日問い詰めるしかないよ。
私はレジさんが言いきりの狼の可能性もあるけど、ヤコブ吊りで終わりになると思っている節も感じる。だから明日は絶対議論から逃げないでほしい。 モリさんに関して、エルナを狼と思うならエルナさんとの直接対決になる。エルナはモリさんをみる方向になると思う。 あと、モリさんの自分吊られて続いた場合、という想定は、村でも感じることと思うよ。 |
少女 リーザ 00:24
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【仮決定了解したにゃ】
屋襲撃を一番合理的に説明できるのは農狼の場合なのにゃ。 これをひっくり返すことが難しい以上は、吊りに余裕があるうちにヤコにゃを判断して、明日があるようなら状況要素で差が出ない3人で最終日を戦うというのは勝ち筋を重視した立派な考え方だと思うにゃ。オトにゃの遺言も果たされるにゃ。 明日には村の疑心暗鬼が晴れていることを願うにゃ。 |
仕立て屋 エルナ 00:26
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ヤコブさん吊りもレジーナさんもその理由では従えません。【お爺様に投票します】
＞リーザちゃん オットーさん襲撃を状況黒と決め付けるのはおかしいです。(服5d01:38〜)参照 アルビンさん真説は私が一番強かったぐらいなのですよ。アルビンさんの占い結果を揃える事に拘っていた方いましたか？ 5日目は少々揉めてもどうせアルビンさん吊りで妥協するだろうとは思いませんでしたか。 |
シスター フリーデル 00:29
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うん、大事だと思う。でも自分が吊られる想定もした上で、誰が狼かを探すことがより重要だと思う。今日吊られる可能性はあったと思うけど、ヤコさんは明日残ること前提で絞りがない。
ヤコブさんは疑いの範囲を増やしているけれど、それは少し場当たり的に思う。レジさんが赤ステルスをやったならあり得る。なんて方法じゃなくとも、ペタのあれは説明がつくような気がするし、レジさんの白事実をわかった上で、無理矢理あらがって |
農夫 ヤコブ 00:30
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【仮決定反対だ。】
言いたいことはほとんど言った上に＠０だから、これ以上のコトは言えない。 【俺はモリにセットする。】 俺に対する疑惑への反論は十分したつもりだ。よく読み返してもう一度冷静に考えてみて欲しい。＠０ |
シスター フリーデル 00:33
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いるように思うの。
レジの白要素は白要素。でも切り崩したいってことはまず、他になによりもレジさんを大きく疑っている部分があるからだよね。先に切り崩してから考えることなのかな？ なにより。否定しても霊襲撃じゃない点はついてまわると思う。申し訳ないけども。これでエピ、あるいはクララ偽確定する。 続いたら4日目の判定みてほっとした人物が狼かもね。 |
少女 リーザ 00:33
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ヤコにゃ黒要素としては、屋襲撃という狼の選択は農村人という立場から見ると、明らかに自分をハメにきているという狼狙いをヒシヒシと感じているような状況におかれていると思うにゃ。リザが農村人の立場になったとしたら、注意が自分ばかりに向いて、灰に隠れた狼から注目が薄くなりそうな展開に危惧を抱きそうにゃ。
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少女 リーザ 00:34
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「ハメられた」と「どうしよう」の葛藤を抱えている場面にしては、ヤコにゃの考察は、自分をハメてきた狼像という手掛かりから逆に狼を探り返そうとする考察が薄めに感じられるにゃ。
だから、ヤコにゃが狼という可能性は十分にあると思うにゃ。 夜が明けたら村は平和になっていると信じるにゃ。 |
少女 リーザ 00:39
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＞エルにゃ 午前 0時 26分
オトにゃ襲撃がヤコにゃの黒要素になるというのは、なにもオトにゃが農狼を確信していたということではないにゃ。 説明すると、ポイントは「なぜリザが残されて霊判定情報を村に渡したか」という点にゃ。リザが襲われてしまうと「じゃあ占確定情報を増やしたいから商農吊りしよう」となるにゃ。これはほぼ変えられない流れにゃ。 |
シスター フリーデル 00:39
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＞エルナ 霊襲撃後は灰の誰を食うかもわからないので、オトが「生きているうちにヤコブを吊りたい」意志が見えたため、たぶん反対は少なかったかと思います。それは昨日の反応でもわかるよね。
むしろ、貴方がごくわずかでもアルの判定をみたい、と思っているならアル吊りをのばす、も考えられると思いますが。 ヤコブを簡単に吊れる可能性＜霊判定を見せる を無理に選ぶ必要が、他の灰にはヤコブほどありません。 |
少女 リーザ 00:43
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農狼の場合、自動的に進められる商農吊りを回避するためには、リザを生かして《霊視による商黒判定》を表に出す必要があったのにゃ。
だから、村に霊視情報を早期に与えて判断精度を上げさせるという不合理な行動を取る必要があった人物は、ヤコにゃだけなのにゃ。 あるいは、そこまで読みきった狼が、村人ヤコにゃをSGにして村の意識を向けさせようとしていたトラップなのか、その点にリザは気を配っていたにゃ。@5 |
シスター フリーデル 00:49
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モリがそれをこれだけ疑われている状況で選べるかな、と思ったのもあります。リザ食いには必然がありますので、もしもそれを言ってくる人がいてもオトや、ヤコ吊りもありと思っている人たちは反論は可能です。
ヤコじゃなければ明日があります･･･そうだった場合生きていても、受け止めがんばります。 ヤコを疑っていた人間の視界はクリアになります。モリもレジもリザもそう感じていたのであれば、意外と複数。@4 |
老人 モーリッツ 00:52
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ぶっちゃけエルナの宿題に追われてなんにもできんのじゃけど・・・・新学期に夏休みの宿題やって明日提出のレポートがまだって気分じゃな。
Ｃ．Ｃ−２狂人じゃったら狼の位置はわからんじゃろ。そこからクララ狂人ってどう読み取れと。今も昔もクララの正体ははっきりしない。 Ｃ−３アルビンは２日にわたってじゃろ？クララはいっぺんにじゃその差は大胆さが違う。 |
老人 モーリッツ 00:53
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Ｃ−４占い師真贋は今も自信ないのぉ。灰も自信ないぞ服か農まだ踏ん切りがつかん。宿だって白と思いつつ悩みの種じゃの。疑い出したらきりがない。ペタ狼は状況で狼だと思ったぞ。あ！でも４ｄのアルビン狼は自信があったのぉ
【仮決定了解】 |
老人 モーリッツ 01:01
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Ｄふむそうじゃなリナとエルばかり見てたからそこはおかしいのぉ、しかも書は２日目に狼陣営と思える３人+１をあげとる。じゃったら余計狼はなぜリナ真をみいだしたのかのぉ。占希望的には書の方が狼にビンゴしとるしなぜ狼は書でなく羊を狙ったのか考えんとな。さんきゅうじゃ
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仕立て屋 エルナ 01:25
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北風と太陽のお話を思い出してください。襲撃は狼が選ぶものなのです。
少なくともオットーさん(4d23:58)はエルナ狼やお爺様狼をきちんと考えていますよ。貴女方が残されたのは”狼に都合が良い”からだということを忘れないで下さい。 お爺様を人と看做す説得が無さ過ぎて反論すら出来ません。私が疑問を感じている箇所を具体的に否定する形でお願いします。@0 |
シスター フリーデル 02:13
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【本決定は朝６時】
モリ、本決定までに話して。続くって、ここで狼吊らなきゃ明日やばいのにダメ。エルは違いなぜヤコなの？ エル＞エルの疑問点に関して、モリがまず自分で説明する必要がある気がします。つまりは話し足りてるか、という段階。明日があるならそこからでは。レジ意見も見える。 ヤコに関して説得もらったが、状況がそれを上回ると感じた。それに結局書100％偽（判定間違い含み）もわからないの村視点@3 |
シスター フリーデル 06:06
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【本決定：▼ヤコブ】仮決定のままです。
もし明日があるなら見直しかな。 エルナ、モリ、レジは（特にレジとモリ！）喉に気をつけつつ、きちんと疑問点を解決してほしいです。自分のことをわかってもらう努力をしましょう。 【レジ、喉使い切りは禁止】参加時間ずれるならこれる見込みをあらかじめ頂戴。 |
シスター フリーデル 06:29
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エルはどちらかというと消去法的にモリを疑っているように感じる。それはヤコ白を強く思っているからかもしれないけれど、主にモリの疑問点は、モリがどう感じたのかを確かめるところから始まる部分が大きい。矢も立てもたまらずモリ吊りを確信するような疑問に見えない。消去法は自分の狼の可能性を消してから始まるものだから推理の元ではあるけどね。
モリは逆に、ほかの灰３人のうちレジが除外できたならなぜ、推理において迷 |
シスター フリーデル 06:30
次の日へ
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推理において迷い多くエル、ヤコの絞りが少ないのか。あいまいな態度は慎重な村人でもありえるけど、敵を作らない態度でもある。灰を見るときの自分の思考を提示が少ないよ。ヤコに迷いあるなら、よりエルナに疑問点をぶつけるべきだったと思う。それもせず明日があるかもなんてのはダメ。
レジは明日があるなら決め付けてきたものがすべて間違っているのだから、モリ、エルをきちんと見て貴方の思考提示を見せ、質問も受けてね。 |