プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 07:03
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は〜い ヤコっちが狼かどうかはこの撃退☆狼マニュアルにお任せなのっ。映画のパンフばりに薄いこの本を頭に乗っけたまま歩けるかなっ？
一歩、二歩、三歩…ん、何てすごいバランス能力！人間じゃこんなの無理っ！【ヤコっちは人狼だよ】 推薦図書はゴメン出先なんで良いのが思いつかなかった！後でこっそり独り言で出しとくよ。 オトっちナイス決定だったよ〜！ |
パン屋 オットー 07:07
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ペタくん、パメさん、お疲れさま〜。ヨアさんは最初は頑張ってたんだけどなぁ、残念だったね。
■1. 狼陣営予想 ■2. ●占い希望 ■3. ▼吊り希望 （襲撃考察とか不要だし、議題はシンプルに。） |
仕立て屋 エルナ 07:18
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＞ヤコブさん 私の昨日の指摘(3d13:19)とオットーさんの貴方を疑う根拠(3d06:01)を見比べてください。的外れで無いと思えるなら以下の指摘にも耳を傾けてくれませんか。
ララさんを吊りたいのは貴方視点で当然でしょう。私などはララさんを狂人と結論付けた上で、偽物だと思うから吊るという考え方ですが、(本物の可能性を考えるよりも)狼を吊るべきという考え方が多数派なのは分かりますね。 |
パン屋 オットー 07:23
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クララさんは黒判定だね。占い師としてはお仕事終了お疲れさま。
クララさんが狂人なら黒出し狂人だよね。ペタくんに黒誤爆してヤコさんを白と考えての黒出しかな。 今日はヤコさん吊りでアルさんは自身の希望優先で占い、明日はアルさん吊り、続けばクララさん偽確定でクララさん吊り、というのが筋かな。 もしくはお仕事終了だしクララさんが先か。▼書->農->商だとアルさんは後2回占えるね。 |
仕立て屋 エルナ 07:24
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これは貴方にとって全く理解や共感出来ない思想ですか？ いいえ違うと思います。なら歩み寄る余地があるはずです。自説を捨てよとは言いません。押す所は押した上で皆さんの不安を取り除く。知りたがっている内容を話す。それが提案ではありませんか。
今日に限ればララさんが狼でも率先して黒を出せますね。後でこの点と昨日のチェック漏れを精査しておきます。 |
旅人 ニコラス 07:30
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おはよう、ペーター、パメラ、お疲れ様だぜ。襲撃はまぁ、普通だな。これしかないだろう。
昨日の最後のペーターの一連の発言はスルーしといたほうがよさそうだ。 あとはアルの占い待ちだけどクララはお仕事終了か。 |
仕立て屋 エルナ 07:40
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ヨアヒムさんが狼だったりすると詰みですから先に希望を出しておきましょう。
吊り希望▼お爺様 占い希望●レジーナさん 狼：ペタ君、お爺様、アルビンさん 狂人：ララさん ＞お爺様 アルビンさんを狼視していることは分かりますが、ララさんの事をどう見ているかが曖昧です。ヤコブさんを考察する際にでも添えてくださると嬉しいです。 |
少女 リーザ 07:51
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黒い雲が出てきたにゃ……。
[……月明かりの中、リーザの前には二つの墓があった。どちらの墓も掘り起こされている。ペーターとヨアヒムの死体を見下ろした少女は、月光に照らし出された屍入りの棺を開く。「ゲラゲラゲラ！ 俺様が狼のわけねーだろ！」ヨアヒムの屍が嗤う。死んだ少年はといえば。「……ごめんなさい」頭部から狼の耳が生え、顔が徐々に毛深くなり――］ 【ヨアにゃは人間にゃ】【ペタにゃは人狼にゃ】 |
司書 クララ 08:23
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電車から鳩でがったんごっとんくるるっぽーなの。
【商の農白判定、妙の青白、年黒判定確認】 ん〜、アルっちここでまさかの黒出しで仲間切りアンドカオス化とかあるかなと思ってたのは内緒っ！ ニコっちの言う年の発言が気になるけど見れないっ！箱に帰るまでお預けね。 とりあえず、朝ご飯アンドお墓のみんなにお供えつ【鶏の中華風お粥】【各種薬味の盛り合わせ】【ピーマンと人参のナンプラー炒め】【烏龍茶】 |
老人 モーリッツ 10:09
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パメラ、ペーターお疲れ様じゃ。女子供が好きそうな甘いものを御供えに置いておくかのう。
つ【苺大福】 判定は、クララから農黒判定アルビンから農白判定じゃな。で、リズからペーターが狼少年でヨアが人間と言うことか。とりあえず狼１匹吊り上げられて良かったのじゃ |
老人 モーリッツ 10:27
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１０〉８〉６〉４〉２
吊り手４手。灰はわしレジエル３人、斑は農。オットーの吊り手順に賛成じゃ。書が真なら農商吊り上げられた時点でしまいじゃし、続くなら商は吊られる前に２人占えるから商視点でも狼がはっきり分かるがわけじゃな。ただ羊真も十分あり得るので最終的に灰の殴り合いなのか・・・ |
シスター フリーデル 10:56
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判定確認。両偽もありえるので吊りはちと考えなきゃだね。オト不在の場合進行は私かな。ニコ、リザ頼りにしてる。超サポート求むぜっ！
＞クララ まさかの黒だしはヤコブつられた時点であなた視点詰むんじゃ。本気で黒だしするとおもったならどういう展開になると考えてそれを思ったの？ ★エルナ モリペタ狼は仲間としてラインあり得ると思いますか？その点や他の２人、どう考えた結果モリ吊りになったのですか？ |
仕立て屋 エルナ 12:43
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＞シスター ペタ君＋お爺様についての昨夜の考察が分かり難いということでしょうか。具体的に此処に同意しない、と指摘して頂けませんか。
・お爺様が初日に消去法的にペタ君を占いに挙げ、二日目も継続です。 ・ペタ君が、お爺様の考察を追従だと言って吊りに挙げました。 ・二日目は双方とも票が予想出来た中で疑い合っています。 |
仕立て屋 エルナ 12:50
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特に3点目が両方の寿命を縮める行為に思えましたので、2日目まではこの組み合わせだとおかしいと思っていました。
昨日ペタ君狼が濃厚となりましたので狼占い師の行動を振り返りましたところ、どちらが狼でもペタ君は占い希望で切り捨てられている事になります。ならばむしろペタ君が見つかった時に備えての作戦なのではと。 つまりお爺様が狼でもペタ君を切り捨てていてもおかしくないと考え直しました。 |
シスター フリーデル 12:50
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エルナへの質問は、ペーターがモリの2日目占考察をまるうつし、とした点。パメラの合方だから白いところだよ！でごまかしたペーターが、私の共有CO後10数分でじゃあモリ、と簡単に移行出来た部分などです。
昨日の更新前は大胆な行動ができるアピール程度でしかないので内容はスルーですが、考察ひねり出すときに「わからない」でごまかさずすぐ出すことは切られた側としてやりにくい気がします。エルナの意見が聞きたい。 |
シスター フリーデル 13:00
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あと、私は少しあなたかヤコブ疑いを一次下げ、モリを吊った後ヤコブをつる、もしくはヤコブが吊られ占い師偽物吊った流れで、レジが疑われやすくなる状況を作っているきもしています。
ああ、疑心暗鬼とはこの事ですわね！ごめんなさい！でも、違うならば、レジと話してほしいところでもあります。レジの白さをわかるあなたにその白さ引き出していただきたい。そこ足りてないよね？ |
仕立て屋 エルナ 13:02
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ペタ君のライン、非ラインは有る程度頷ける一方で占いと吊りの基準はとても異質です。お爺様は占い師考察に比べて灰考察がとても少なく大半が表層的なものです。
一応文献の例を参考に仲間同士の切りあいパターン：過剰に確信的、語調が弱い、根拠が曖昧、迷っていると言い票は投じない、等も探してみましたが特筆するものは見つけていません。 |
司書 クララ 13:39
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やっと箱前に戻ってこれたの……今から議事読むのっ！でも、あんまり時間取れなさそうっ！とか、気がついたら口調がハイテンション気味になってるの。パメっちとアルっちが移ったのかな？
＞フリっち 商:農黒判定だったら〜は、私の中でこの村の狼(農商年)ってライン切りが好きな印象が出来てたのが理由の一個、アルっちの2dの●希望なんて両方とも仲間二人だし、相当ライン切りに気合入ってるなぁって思うよ。 |
司書 クララ 13:39
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続)ペタちゃんのライン思考とかその辺意識してたのかなぁ。
んー、で商が農黒判定出した場合は、農吊ったら後はお仕事終了だからっ！って私を吊らせて、その後なるべく疑わしい人に黒を出してだらだら粘るって感じかな？ 正直、狼陣営がすごいライン切り好きだろうって言う私の色眼鏡とそうだったら面白いのになぁっていうお気楽思考の発言なのであんまりちゃんと考えてはなかったの。思いつきでごめんね。 |
仕立て屋 エルナ 13:40
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＞シスター 灰3名の中で【最もペタ君の相方だとおかしいのがヤコブさん(3d03:48〜)】です。 レジーナさんは再度検証します。
お爺様：(3d03:48〜、4d1243〜) 2日目は既に切りあう方針なら妥当だと思います。 3日目、特に対抗判明後は撹乱モードでしょう。”白い中に居る、と言った方が尤もらしい” ”既にエルナ＋パメラは違うと言った→前日そのまま”という仮説ではおかしいですか？ |
老人 モーリッツ 13:53
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エル〉クララのことは狼でないとしか思っとらん。狂真は現状は真より。偽物なら今日白判定で良いはず農白白でも農白は確定せず灰が狭まらない。占師も定まらない。疑心暗鬼になるだけじゃし。
オト〉その案だともし明日アルから黒が出たらアル先吊りでいいのかな？ |
司書 クララ 14:03
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ざっと昨日の議事読みつつ思った事垂れ流し。
遅れちゃったけどパメっち大好きだよー！！狼はみんな見つけれたから後はみんなに説明……ふ、不安だけど頑張れるだけ頑張るのっ。 んーペタっちの老狼発言はなぁ、普通にモリおじいちゃんを狼に仕立て上げてヤコっち延命を図るだけ＆エルっちの老年ライン説を見てみんなの疑心暗鬼を煽ろうとしてるように見えるよ。 |
司書 クララ 14:04
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吊られ際の狼COって前にも見たことあるけど、やっぱりそっちもみんなの疑心暗鬼煽る為だけって感じだったな。吊られ際の狼が本当のこと言っても得は無いと思うしどこかで嘘付いてると思う。
あと、オトっち昨日の仮決定後の質問ちゃんと返事しなくてゴメンね、仮決定のAに賛成でした。 |
司書 クララ 14:07
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ごめん、もう時間リミットなの。11時ぐらい顔出せそうだけど、議題回答置いときます。
■1.年農商。それ以外の組み合わせは私にはありえない。 ■2.もう狼全部分かっちゃったからなぁ、敢えて言うなら●商でダメ押し。 ■3.▼農。オトっちの4d/07:23に賛成だよ。占吊りは私より先に商吊りを納得してもらえるよう頑張るっ！ ではまた夜に、結局議事全部読めなかったの……。 |
シスター フリーデル 14:12
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対抗狼とわかっていて、ヤコブ黒とわかっていて、そこを吊ればおわるのに、なぜアルビンが物理的詰みに近づく判定をする発想になるのか意味不明です。
あなた視点で狼たちは真占いを食いそこねているのに、なぜ昨日と同じ行動とるのだろう。黒黒出してざまーみろ、の場面でしたね、狼は。ヤコブ黒要素よろしくです。 |
老人 モーリッツ 14:58
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わしが2日目にペーターを占いにあげたのは午後からまったくログが読めなかったからじゃ灰考察出来ていなかったから前日と同じペーターを上げだにすぎん。しかもログが読めたのも翌日の夜じゃペタ黒要素なんかは状況証拠だけで十分過ぎるじゃろう
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パン屋 オットー 15:58
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遅くなったけど、中華朝ご飯いただきます。僕の考えることと、今後の方針を連投するよ。
■1. 素直に考えると、［狼：年商農／狂：羊］。これが一番筋が通って分かり易いんだよね。 真狙いで羊襲撃、でも書から黒が出た、そこで商も黒を合わせた、ということ。 |
パン屋 オットー 15:59
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［書狂］年白に賭けての黒出し。まぁこれはありっちゃあり。でも失敗だった。さらに農黒。LWを誰と予想してるのか分からないけど、昨日の失敗に怯むことなく、だよね。相当な度胸があるというか無謀な狂人。農LWなら狼2人に黒出しちゃった狂人だから真占となんら変わりないよ。かなり薄いと考えるよ。
［書狼］これも薄いんだけど、無いわけじゃない。年占で真襲撃の2白を狙うのは当然だから商狂での白出しに期待して自分 |
パン屋 オットー 16:00
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続）自分も白を出す、普通ならね。ただ、羊の信用は結構高かったよね。僕は偽っぽく見てたけど、羊襲撃なら判定に関わらず即占ロラと狼は考えたのかもしれない。その場合、書黒/商白判定での年パンダ放置で占ロラして書黒が判明すれば、年白印象が高まって年狼の逃げ切りも有り得たよね。
まー、僕は年黒を強めに見てたから2黒でなくとも占ロラより年吊りが先だったけどね。もし2白でも占ロラの後は年吊ろうと思ってたから。 |
パン屋 オットー 16:01
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とにかく農商を吊れば書偽は確定する。書偽として羊商を考えよう。
［商狂(書狼/羊真)］書の年黒仲間切りに商狂が黒を合わせたパターン。勿体無いよねー、書が黒を出さなければ商も白で合わせただろうからね。上で言ったように、狙いは年パンダ放置の書吊りなのに、商がそれを理解せず黒を重ねた。 これはほぼ無いと考えて良いかな。商視点で羊真襲撃成功していて狼から黒が出れば、偽黒と思うはず。 |
パン屋 オットー 16:02
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書は年白を吊って偽確定して先に吊られ、ほぼ商白が判明するから商は別の白に黒出しするのが良いよね。
［商狼(書狂/羊真)］年黒を見抜けず黒出ししちゃった書狂が何故農白を見抜けたか、という疑問はある。でもその疑問にさえ目をつぶれば、有り得るんだよね。1人目の狼に黒を出し、信用を高めてからLWに白を出すことを狙う狂人という線もある、かな。ただそれは農が吊れるというだけなんだよね。 |
パン屋 オットー 16:03
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続）農吊りで狼の勝ちではなく書偽確定なだけだから、狼年を吊って農白吊らせるのにそれほどの意味はない。
［商真(書狼/羊狂)］羊襲撃で商の真狂不明での、書の年への黒判定の不自然さ。それは上で言ったように、説明が付かないわけでもない。 商狂よりは商真の可能性があるかなと思うよ。あくまで書農商を吊って書偽確定した後の話なんだけど、商：真＝狼＞狂かなと思うよ。 |
パン屋 オットー 16:04
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＞リズちゃん、ニコさん、リデルさん、そしてヤコさん
神父さん霊とか、旅狂で書商両狼でのLWへの黒出しとか、全く考えないから確定白は4人、吊りは4回。最終日まで誰かは残るよね。とは言っても次はリズちゃん襲撃で間違いない。農書->商と吊ったとして、 屋修旅の内2人が襲撃されるよね。今日明日は僕がまとめるけど、 ★灰吊りより前に農書商は確実に吊ろう。状況的に真濃厚な書を偽確定させての最終日。 |
パン屋 オットー 16:05
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続）これは絶対だから。異論があれば言ってね。
最終日は宿老服＋白確1人の4人になる。書は偽確定していて、商は3人の内2人を占っているから商視点でのLWも確定しているよ。 だから今日の時点から最終日へ向けての準備、書偽と仮定した場合の商の正体とLW予想をして欲しいんだよね。そのための宿老服への質問を含めて。最終日に残る白確への遺言という形で。リズちゃんは今日しかないけど。 |
パン屋 オットー 16:06
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ヤコさんも今日か明日に吊るけど、最終日には白と確定するんだよね。だから確定白の意見として占内訳とLW予想を1点で残して欲しいな。
最終日の宿老服の3択は難しいよね。僕が残されても独断するつもりはなくて、屋修妙旅農の白確5人の多数決が一番良いんじゃないかと思うよ。農のパンダ判定を受けてのパメさんの考察も見たいけどね、こればかりはどうにも…。 |
シスター フリーデル 16:29
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オト、あたしは全く考えが違う。
情報は日々変わっていくから、今日死ぬ誰かより、明日死ぬ誰か、の方が気が付けることも多いと思う。占師両吊りに関しては現状賛成する。でも、灰４のうち３人は人間。それぞれ意思の表現のしかたも、考え方も違う。のに死んだ白確定の意見を強く背負い込ませるの？ あなたも間違う。もちろん私も。 |
シスター フリーデル 16:33
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私は流れを決めすぎて、ちと灰のパワーバランスが悪いのが心配。あ、白確定も推理するのはあり。オットー、素朴に疑問、エルナ狼の可能性は考えてる？レ狼も。
ヤコブ白なら、はじめから吊りが決まるなんて思わず、話してほしい。違う、とおもったら私は必ず反対するから。 オト、時間都合平気？ |
パン屋 オットー 16:57
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＞エルナさん(13:40) いや、狼3人で呼吸を合わせて連携なんてことはないよ。仲間が表で誰を希望しているかは、そんなに気にせず自分の思うことを話す。
＞リデルさん(14:12) 農黒黒なら「さすがにここでLW農に狼占の黒出しは無い」と考えて占ロラ＋灰吊りに流れる可能性はあるよね。それに賭けるのは冒険だけど無いとは言い切れない。 |
パン屋 オットー 17:01
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＞リデルさん(16:29) うん、多数決するとは言ってないよ。農商吊れば終るだろうと思いつつ、もし最終日があれば慌てることになるからね。最終日の白確の負担軽減のために意見を残そうという意味だよ。
時間都合は特に問題無いよ。 じっくり考えるけど、お爺ちゃん狼よりもエルナさん狼の方がありそうかな、とは思ってる。年(2d21:58)の老投票は仲間切りには見えないんだよね。 |
少女 リーザ 18:27
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うにゃにゃ。
農→書で吊って村が続いていたら商狼確定にゃのね。 書真なら村勝利。商人間なら商の占結果が２つ見れる。（商襲撃があれば１つ。灰吊りが２手に）商狂だと嫌なパターンかにゃ。 |
行商人 アルビン 18:37
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アルビンだよ！ 頑張るよ！
クララさんがヤコブさんに黒出したんだね！ 理由を考えるよ！ 今日のクラさんの黒判定は、占い先が白なら出すと決めていたんじゃないかな！ ヤコさんとボクが吊られる形で最終日に入るとクラさんは偽確するけど、昨日の黒で非狼に見られてるから書狂商狼に世論を誘導できるからね！ 昨日の黒がここでさらに響いてるよ！ 書狼の先出し黒はホントにないのかな!? ペタ君吊られてもLWがいるよ！ |
行商人 アルビン 18:37
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占い機能はいつか破壊しなきゃならないよ！ 狂人食って騙り狼が吊られて真が人決め打ちされたら占い師二回食わなきゃならないよ！ 【ペタ君はホントに救わなきゃならない？】 切り捨てで狩人引き出したよ！ 今日霊食えば確定情報出ないよ！
みんな｢書狼はない｣が前提になっているように思うよ！ オトも安易に吊りを決めて欲しくないよ！ 今日の議論や希望出しが意味のないものになっちゃうよ！ リズ>それはおかしいよ！ |
農夫 ヤコブ 18:39
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おーす。
ワリィ遅くなった。つか、パンダっすか。 クララは普通にどうみても狂人なのに、なんでオトがクララを信用できるのかワカンねぇ。俺にしてみりゃ偽確定で、さらに昨日の視点漏れ。今日の黒出しなんてモロじゃん。お仕事終了吊って〜♪ってトコだろ。まぁ状況そのまんまだからあからさまに発言したりしないだろうけど。 んでさ、オトは黒黒判定に固執しすぎじゃね？もっと他にもいろんな情報があるだろうに。そのへん、 |
農夫 ヤコブ 18:42
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そのへん、エルナがイイコト言ってた。
ペタ黒っていう確定情報から考えて、俺とペタの組み合わせはないだろう。自分で言うのもあれだけど。そんでエルナが俺を吊りたがってない、他のヤツが指摘していない俺の白要素をあげている、俺はいまかなり吊られやすいトコにいるんだからエルナ狼なら俺を擁護しないハズ。それまでさんざん疑ってたんだから流れに任せておけば良いハズ。よってエルナ白度アップ。 |
シスター フリーデル 19:06
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＞ヤコブ ヤコブ白だと、吊られたあなたの無実は確実にわかるので、そこでのプッシュは黒くなるだけでは。最終日も他を吊らないと狼は勝てないので。
あと、私はあなた白に確信が持てないのですが、どのあたりで白と思われたと思いますか？昨日失敗した狂クララは次失敗すると村勝利にかなり貢献です。 ヤコさんに白だしてもたぶん無難かなと。 |
農夫 ヤコブ 19:07
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んで、アルビンだけど、クララ狂ならアルビン狼って事になる。
ただ、クララがわざと狂人ぽくみせている狼という可能性もある。かなり高度なテクだな。クララ狼ならアルビン真だ。狼にとって、一番お得なのは狂人だと思われることだ。対抗の信用を落とし、あわよくば放置されるかも、結局ロラになっても後吊りされる。でも、視点漏れ偽装なんて手の込んだことするタイプには見えないんだよな。 |
農夫 ヤコブ 19:11
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フリーデル19:06。なんで俺の無実が吊られた後に分かるんだ？ちょっと意味が良く分からないんだけど。リザの判定が明日見られるから、とか？だとしたら1黒吊れた事が判明してる以上俺の白は隠したいだろうし、狩もいないんだぜ。
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シスター フリーデル 19:14
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★モリさんに質問
ペーターに占い師考察まるうつし、と言われたとき、ぶっちゃけどう思いました？ ★レジーナ ヤコブを疑っていたけど他の二人どちらかが狼の可能性は考えた？ヤコブ間違えて、もう一人間違えるか、自分が疑われ吊られると負けるよ。 |
農夫 ヤコブ 19:15
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んで、俺に黒出ししたのは、俺が狼でないってのが分かったんだろ。俺白いし。
･･･つーのは半分冗談で、エルナの年農ライン考察とかあたりでヤコブ白と見たんでしょ。 つかさぁ、俺の黒要素ってなんなの？マジでよくワカンねぇんだ。（泣） |
農夫 ヤコブ 19:20
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フリーデル。クララ狂視点で、ペタアルが狼確定。とりあえずアルビンより先に吊られたい。そして村人も巻き込みたい。アルビン狼は黒出せない。出したら仕事が終わっちゃう。じゃあ、あたしがやるわッ！やるなら今しかねぇ〜♪汚名挽回よッ！おりゃあ！と言うのが一番シックリきますよ。
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シスター フリーデル 19:24
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ヤコブが無念にも吊られ、占い師がローラーされて翌日があれば、狼は生存＝占狼、ヤコが狼ってことはないでしょ。ヤコブ白なら続くですよ。
あ、思ったこと。レジーナに関しては【レジーナ狼だと、楽をさせると絶対わからない】と思う。 最終日があって、そこから確かめるんでなく、今から必要だね。レジもさ、説得が面倒、なんて初日のレジまとめのときに言われたらいやだし黒いだろう。変な切れ方したペタみたいに。 |
旅人 ニコラス 19:25
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ちょっとだけ戻ったぜ。ヨアヒムの突然死はマジで痛いな…
２日目の占いに狼ヒットしたのにまだ状況が不安定とかな。 さて、どうすっかね…オットーの書商農全部吊り、ってのは今は即答できねぇなぁ。 オレは占い師はローラーする主義だけれど。 今日吊るならヤコブかクララの二択ってとこだな。灰吊りは無謀すぎるし、アルビンは判定見てみたいってのがある。 |
旅人 ニコラス 19:27
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んで、レジは今晩いないのかよ…発言から推測すればオレの中ではもっとも黒いんだがなぁ、初日の行動抜きにすれば。
ああ、そうだ。ヤコブは発言数厳しくなると思うからある程度セーブしたほうがいいぜ。 んで、ヤコブは誰吊りにしたいか明確に希望出してくれな。即答しなくていいぜ、仮決定より前にまとめて発言すればいい。 |
旅人 ニコラス 19:39
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しっかし、ペーターの発言から得られるモノがあるかって思って読み直してるんだが意図が伝わりにくいなぁ…
オレの読解力が落ちてるだけっていうのもあるかもだが。 ペーターの２日目とか見る限りモーリッツ狼はなさそうだよなぁ、灰から探すと。 レジーナ狼はありそうだけどな、あの行動を狼仲間がやったなら、オレだって即効で切り捨てるし。 |
シスター フリーデル 19:58
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思うに昨日の提案も、気軽出すの超ありなんだよ。
けどそこ思いつくなら、なるたけ狼のほうを吊らないと損だ！って感じるんじゃと思った。村側は情報貧乏なんでさ、得したいんだよ。だからどっち？の所が鈍めで「むーただ占吊りたいの？」と感じるのでは。質問したよね。うち最初読み少なく自信ないので躊躇したけど考えてこっちと思い、それで間違えた場合も無駄じゃないと決めた。 そういう些細な飢えのなさもある気がする。 |
農夫 ヤコブ 20:13
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フリーデル7:24。3日後に分かってもらってもおせぇよ。だったら生きてるうちに信じてもらいたいもんだ。7:58。占い師を吊って白黒っていう提案もまぁ村有利だろうと思って提案したけど、それよりエルナが言いたいのは狩COを止めようとした事なんじゃねぇかな？まだ対抗レジしか出てなかった段階。服老青娘修がまだ宣言してない状態だ。仲間（ペタ）が真狩をおびき出そうとしてCOしてんのに、なんで止めるかね。止める
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農夫 ヤコブ 20:17
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止めるにしても、せめてもう2人ぐらい待ってから言っても良さそうなもんじゃん。その辺り、客観的に見てもペタと俺はねぇといえる点だと思う。まぁそれが作戦だと言われてしまえばそれまでだが。ハイリスクだと思うゼ。俺の提案が通っていたら、って考えるとさ。んで、それをちゃんと考えて考察してくれている点はエルナが人っぽいな、って思える。狼は2人吊らなきゃならない、俺を吊らなかったら、宿老を必ず吊らなきゃならない
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シスター フリーデル 20:19
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そこはレジもまだらなんだよね。たとえるならば集中力が続かない子供みたいに。好きなことやって、他はおざなりという感じ。
ペタは口では相当なんとかしたい、という態度をとりつつレジ上げてないのは見てて謎だったけど目立ちたくないようにも見えたかな。 |
農夫 ヤコブ 20:24
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一番吊りやすいトコ（俺）庇うより、オトに白く見られてる宿をコレまで同様擁護してたって良いじゃん。そんで最終日に宿か老か流れによって決めりゃ良いんだから。
んで、占い師吊りに対する飢えのなさ云々については、俺はよくワカラン。性格の問題のような気がする。主観じゃなくて村全体にとっての提案として発言したわけで、俺の推理がそこに混じったら主観的なモノになると思うんだよね。それがなんかイヤだった。 |
農夫 ヤコブ 20:38
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ニコ19:27。俺アツくなるとしゃべりすぎちゃう性質だから気をつけるよ。んで吊り希望は▼クララしかないと思ってる。狂予想しといて！とか思うヤツいるかもしれないけど、まず偽確定だし。クララ狼もありえなくない。村から見ても悪くない。とりあえず、年書ラインと年商ラインで宿・老・服について俺なりに考えてみようと思ってる。
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シスター フリーデル 21:06
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＞ヤコ （ごめ7:58はヤコの灰色な所）提案段階で（誰、でなくとも）狼っぽい方を吊りたい、って感情が見えないのがエルナ（3d13:19）とかレジの疑いに起因している気がする。
質問したのも考えてるかな、と思ったけど返事なくて。あの時は特になかったのかな。 提案は提案、希望は希望。メリットを表で説明した上で「んで俺は〜」という発展が君の中にあるのは自然だし、全然かまわん気が。エルナの件了解。サンきゅ |
老人 モーリッツ 21:09
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シスター＞ペタから指摘された部分はなぁ〜あんま気にせんかった。同じようなこと感じるのはしょうがないじゃろ。実際指摘されるまで気づかんかった。
エル＞シスターも言ってたんじゃがなぜわし吊り（灰吊）からなんじゃ？わし吊っても明日なんにも情報でんぞ。そなたが狂予想しているクラ吊のほうが翌日以降情報が出るんじゃないかのぉ。占師吊は全く考えなしかの？ |
老人 モーリッツ 21:27
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ヤコ＞勝ち急ぐの説明さんきゅうじゃ。灰狼一本吊にたいしてじゃな。ヤコは今日黒判定を出したクラを吊りだと思うけど、その勝ち急ぐ（灰吊）を押しているしているエルはどうなんじゃろ。ギャンブル行為じゃと思うんじゃけどそのあたりはどうおもうのじゃ。あと、自身の潔白を身で証明してくれとは言いたくないが、それもある意味選択肢の一つじゃないかの。そのあたりはどう考えてるのかのぉ
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農夫 ヤコブ 21:29
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レジ3d7:43/狩COは吊りたくないって最初に言ってた。即吊らないなら対抗は投票でも良かったはず。コレは神狩の可能性もあるし、狩を表に出したかったからなんじゃないかな。21:34/一日目のペタ同様うっかり非共発言。21:06＆23:48/自分の希望と全然違うのにすんなり了解。説得された風にも見えず、希望をペタに変更したのも不自然。0:42/オト説得するのが疲れた発言が「？」と思ったがペタ3d9:
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老人 モーリッツ 21:31
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何も考えずに思ったことを垂れ流し・・・
わしなぁ今エルとヤコの狭間で揺れ動いとるんじゃ。ヤコ真視しているクララから黒もらっとるし、エルは何かと気にかかるんじゃ。ペタ占いに反対とか狩人COにストップをかけるとか。正直そういう行動で白視してもらおうという魂胆が見え隠れというか胡散臭いしのぉ。そんなこんな言ってレジ狼だったらなんだか脱力だし。どうしたもんかのぉ |
少女 リーザ 21:41
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かんちがいしていたにゃ。訂正なのにゃ。
・農→商で吊って村が続いていたら書狼確定。 農→商吊りは書真なら村勝利。 書偽なら、灰に１狼。書の占結果が２つ見れても書偽なのでノイズが増えるだけ。 |
農夫 ヤコブ 21:43
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ペタ3d9:43を見ると狼達の本音ポロリなのか？とも見える。クララ3d13:55。ロラ推奨のうえに選択投票を提案。昨日時点で狼3生存。超狂アピ臭い。
モリ21:27。確かに。今言われて気がついた。エルナはそういうヤツ、とか勝手に納得しちゃってた。エルナ白視はやっぱ安直か。最終的に俺と宿を戦わせて〜とか？こえぇな。ぬぉおお！どういうことだ？なんでエルナは今日灰吊りなんだ？モリ狼に自信があるというより |
老人 モーリッツ 21:46
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アル＞[3d7:21]『クララさんも黒判定だね！ 確霊いるしまだ判定割りたくなかったかな！？』判定割りたくなかった？って白白が出た時に言う言葉じゃね？クララがアルに対して言うならわかるんじゃけど、なんでなんでアルがクララに判定を割らなかったって言えるんじゃろうか？アル説明求む
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農夫 ヤコブ 21:50
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ラインがありえるっていうぐらいで、消去法に近い気がする。なんでクララじゃなくてモリ吊りなのか教えてくれ。
フリーデル21:06。希望としてはその後に述べたが。クララが狂臭いからアルビンが狼だろうと。よってアルビン吊りを希望した。 |
行商人 アルビン 21:51
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昨日のペタ君の発言見てきたよ！ スルー推奨かな！ パメラさんとお幸せにね！
モリ:フリ1250を読んできたけど、ライン的には薄い感じかな！ でも年3d2258を読むと、ペタ君がライン切りするとなったら随分と手のこんだ事しそうだからね！ ｢ラインが切れてるから白｣って言いにくい面があるかな！ さすが疑心暗鬼の村だね！ だからライン読みは好きくないんだよ！ 単体。3d0157が矛盾してるね！ |
行商人 アルビン 21:51
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｢ペタ占いに反対｣→｢そこが狼っぽい｣(＝黒要素だよね？)なのに、その次で｢そこまであからさまに助けないだろう｣。なら白要素じゃないの？ なのに締めは｢黒要素｣
同一発言内に起こる矛盾は黒要素だって営業部長が言ってたよ！ 灰考察をきちんとしてる感がないよ！ エル:ライン。クララさんがヤコさんに黒出してヤコさんかばうのは連携とれてない感じかな！ 狼としたらかばってもヤコさん吊れると考えたのかな…！？ |
行商人 アルビン 21:51
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今日はほぼリザが喰われるわけだから、オトは明日も決定を出す。今日は書吊りと踏んだにしろ、明日農吊り→反対する→じゃあ服吊り。……ありそうだね！ ちょっと怖いかな！
☆昨日はヤコ疑ってるよね!? 今日白視なのは、ペタの黒確定でライン無し判断が強まったのかな？ って質問しようとしたけど、昨日の夜から考察の結果に白視してるね！ 単体。昨日夜のヤコさん白視考察が思考過程よくわかっていいと思うよ！ |
行商人 アルビン 21:52
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でも今日の希望はなんか謎だね！ お役目終了のクラさん吊りじゃなくて、灰吊りなの？ 老狼そんなに強く思ってる？ 明日たぶんリザちゃんいないからモリの白黒わかんないよ？
わかりやすい所とわかりにくい所の差が顕著だよ！ ☆上の部分、きちんと説明が欲しいな！ みんなボクに質問とか無いかな!? 二黒の部分ばかり見るんじゃなくて発言からも見てほしいよ！ |
シスター フリーデル 21:58
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ああ、鳩で見てたからオトとレジ間違えてた（汗）ほんとにほんとにごめんorzレジいないのか。くう。ちょっと席をはずします。＞モリ お返事さんきゅ。
メモ：◆初日アルビンの「狂狩」にペタ狂が狼視点に見えると微妙な突っ込み。◆ペタがレジを共有COと勘違い→モリからの指摘。◆ペタ「レジ共有ならCOしてほしい。」◆（1d22:52）アルビンからペタに質問、これの答えがどこ…？（1d22:52）でも再度質問。 |
シスター フリーデル 21:59
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回答。ペタ（2d20:09）アルの返答（2d22:36）最初聞いているのは95％人間だと思う人を占うのは吊りよりもったいない、についてなのに（人吊より人間占いしたくない）返答が違うから、最終的にペタの占吊にあげる要素の基準の話になってる。★アルビン、これどう自分の中でおさめたの？
あ、私の勘違い質問に対する回答（2d22:55）「ボクは別に宿年両狼無いとは思ってない」は年宿商狼だといいずらいかな。 |
行商人 アルビン 22:00
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モリ>？ ｢判定割る｣っていうのは、｢偽判定を出す｣って意味じゃないのかな!? 少なくともボクはそういう意味で使ったよ!?
それと、順番がそれにどう関係あるのかよくわかんないな!? ｢白白が出た時に｣←これもよくわかんないな!? むしろ逆に説明PLEASE！ |
旅人 ニコラス 22:08
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いろいろ考えたけど、オレ的思考では今日はクララ吊りでＦＡだなぁ。
書商はオレは絶対に吊るつもりだし、占い師が占い判定で狼全部見つけてる以上、説得する材料もないだろう。 アルビンが明日狼を発見できたらヤコブとアル視点の狼候補との一騎打ちも見れるかもだしな…。 |
少女 リーザ 22:21
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リズも今日死んじゃうから考察を落としたほうがいいのかにゃ。
リズは今のところ占師はリナにゃを真寄りに考えているにゃ。リナにゃはことあるごとに「私が真だから〜」を繰り返していたにゃ。偽物さんはそういうことをやるのは抵抗を覚えそうにゃ。リナにゃなら偽でもやれそうという感じもあるにゃけど、灰から狼を探そうとする突っ込み感があったにゃ。 |
旅人 ニコラス 22:24
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クララ真でヤコ・アル・ペー狼っていう構図ならばもう狼はすべて出てきているわけだ。
だったら、アル視点での狼と、両占い師が偽だった時の灰狼候補を探すのが必要で、一番それに力がこもるのはヤコブなわけで。 オレは発言単体だと黒＜レジ＜モリ＝＜ヤコ＜エル＜白って見てるから、今短絡的にヤコブ吊りはしたくねー。 |
老人 モーリッツ 22:26
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アルビン＞[9:51]そこまであからさまに助けないだろう。はそう思わせるようにしているのが黒要素だと言いたいんじゃ。言葉足らずですまん。
『判定を割る』って互いが違う判定が出たら使う言葉じゃないかのぉ。クララがアルに「判定割ってこなかったのね」と言うならと私の発表見て合わせてきたのね。という意味じゃな。発表順からクララ→アルの順番じゃからこの使い方は間違いじゃないと思うぞ。 |
老人 モーリッツ 22:26
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でもクララがなんでアルの発表（年黒）を知ってたように言うのじゃ。あと白白で使うのは偽物は安易に黒だしが出来んからな。「黒で判定割りしたくなかった」ってなんか違和感なんじゃ。うまく言葉が届くかどうかわからんけど。
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行商人 アルビン 22:28
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フリ>年2d2009は、商2d1733の質問の返答だと思ったんだけど、違ったのかな！？ それで商2d2236につながるんだよ！ たぶん！
商1d2252は……スルーされてるみたいだね！ アルビンショック！ |
旅人 ニコラス 22:30
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あと、これはオレだけかもしれねーけど、ヤコ狼、クララ真、アル狼だったら、オレならクララ食ってる気がするんだよなー。
昨日の段階では狼視点で対抗占い師の真狂は不明、んでヤコ占いでペーター吊りとかなるなら、占い師食って、狼占い師吊り＞パメラ翌日襲撃＞その次に霊食いでも特に問題にはならねーんじゃないかなぁ、と。 オレなら灰吊り二回回避のほうが村に情報を与えるより楽だって思ってしまうんだよな。 |
旅人 ニコラス 22:38
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結論、オレの希望は▼クララ、●レジーナ。
なんていうか、初日から比べてどんどん色がにごっていくんだぜ…レジーナ。 エルナとモーリッツは発言から精査していくつもり。 アルビンに聞きたいんだけど、アルビン視点だとクララ狼だよなぁ。 すげー極論言うと、村視点でアル＆クラが白出しても疑惑は晴れねぇのよ（続く） |
旅人 ニコラス 22:41
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って事は狼占い師たるクララは黒判定出さないほうが情報の絶対量を増やさない（今日占い師吊りでアル吊れたらクララとしては理想）って意味では、白判定を出すべきとこなんだよな。
アルビンとしては「クララが黒判定を出すにたる理由」ないし「クララが出したほうがいい動機」って何か思いつくか？ |
シスター フリーデル 22:44
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＞ニコさん、ねね、両偽はどれくらいに見てます？あとペーターがレジを煩わしそうにしているのは仲間として演技かな？本音かな？ペタさんはレジさんをどう評価してたんでしょう…。
襲撃についてはなるほど。でもパメさんのGJ恐れた、って線は薄いでしょうか…? ＞アルさん 返答ありがと。んとね、2日目にスルーされてるからもう一回聞いたのかと思ったんだけど、1日目の質問は2日目のほうで満足してあきらめた?@5 |
行商人 アルビン 22:44
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モリ>2226一行目は、まあ了解だよ！ やや納得しにくいけどね！
｢割ってこなかったんだね！｣については、4d商1837二言目だね！ 真狙いで羊食っても、実は商真羊狂でクラさんが白出したらボクから黒が出た。パンダ年吊りで偽確書吊り。書狼判明で商人(真)決め打ち。結果占ロラできない。狼はこういうのを警戒して白出せなかったんじゃないかな!? 伝わったかな？ |
旅人 ニコラス 22:48
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もう一点、オレが無視できないのは初日にアルビンがヤコブに票を入れてるところだな。
希望を出したタイミングを見てもヤコブに票がそこそこ集まってる状態で追従とか言われかねないのに入れてる。 ここでヤコブ占いとかになったら本気でつらいだろうから、ちと考えづらいんだよな。 この辺りがオレがクララ真で突っ走るのを躊躇させる理由。 |
旅人 ニコラス 22:54
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フリーデル4d22:44、ぶっちゃけオレは両方偽で７割近く決め打ちしてる。襲撃された占い師は常に真、ってのが信条だったり…。だから黒判定出たから、ってヤコブを吊るのはオレは嫌だ。
ペタのレジへの反応はオレには素に見えたなぁ…白でも赤でも同じ事いいそうな感じがする。 パメＧＪだけども、あんま怖くねぇんだよなぁ…占い師襲撃でＧＪが出るとかあんま考えられねぇんだよなぁ。素直にリーザ護衛してたと思うし。 |
シスター フリーデル 22:56
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ニコラス＞クララ食いか。ヤコに黒判定出て吊られるよりは、ってことだよね。今ちょっと考えてみた、でもそれなら多分、霊判定がもう一回見れるので、無理に占い師は吊らず占い先になったヤコ吊ってみる可能性が高いのではないでしょうか。その食いに旨味あるのヤコだけですし。
あ、ヤコ以外の灰が狼でも、今回のこういう襲撃になると思います。逆がやこだけかな。占い理由は…ああ、そうですね。@4 喉温存でしばし沈黙 |
老人 モーリッツ 23:01
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アル＞ん〜確かに商真書狼でもその解答は得られるんだけどわしとしては商狼で書狂と商いがふんで出てきた言葉にも聞こえるんじゃよ。まぁそれはわしらにはわからん事だけどのぉ。さんきゅうじゃ。そういう意味では商狂はなくなったのぉ
【▼クララ●レジ】正直アルビンが誰占っても信じられない気がするのはどこか凝り固まったものがあるからじゃろうか・・・・どちらにしても吊は安全策でいきたいのぉ。 |
少女 リーザ 23:22
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▼クララ ●モーリッツ
で希望することにしたにゃ。占ローラなら黒を出し切ったララにゃから希望するにゃ。 ●はあまりあてにならないので、現状リザが正体がわからないと感じた人として、モリにゃを希望させてもらったですにゃ。 |
行商人 アルビン 23:27
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レジ:ライン要素は変わらず。というか、立候補狼とライン繋がってたら一網打尽だから、普通切ると思うよ！
単体。昨日の自称灰考察とかさ、ボク泣きそうなんだけどな！ レジさんの言うヤコさんの黒要素って、狩COストップ提案だけだよね！ 商3d2230で言ったけど、相手が考え方の違う人間なのかそれとも狼なのか判断しようとしてないよ！ 他にも今までにいくつか黒要素挙げたよ！ |
パン屋 オットー 23:27
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ただいま〜。
＞ヤコさん(18:42) エルナさんが言ってたのは年とのライン切れではなく逆に黒要素だよ。狼視点で年黒を知っているわけだから村視点の発言がおかしくなる。狼から見える村視点発言≒村視点というわけだよね。狩COを直ぐにした女将さんや実際狩COしたパメさんの方がよほど村視点。年狼に見えつつも勿体無いと思いつつも狩対抗を出してすっきりさせたいというのがね。 |
司書 クララ 23:36
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やっと箱前に帰ってこれたの……って私吊りの流れなのねぇ。んっと、議事まだ読みこめてないんだけど思いついたとこから話してくよ。
ヤコっちは私の黒判定を狂の吊りアピールって言ったけど、私が狂ならオトっちが『発表はどっちからでも良いよ』って言ってくれたんだから商の判定見てから後で出す、しかも私狂人の論理で行くと前に一度誤爆してるんだからそこで突撃するのは中々にお仕事放棄だと思う。 |
パン屋 オットー 23:37
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＞ヤコさん(19:07) 書狼ならなぜ商真なんだっけ。きちんと状況整理すれば自分が状況黒なのは理解できるはずなのにそれを認めないのは黒いよね。
［宿］狼が占騙りに出た段階で、僕はまだ共COしていなかった。僕が共COしなければ宿占いでパンダ->吊りなんだよね。霊能者潜伏中で、リズちゃんの霊COも予見出来るわけもないし。宿パンダで初回吊りならLWが霊騙るつもりだったのかな。これだけで状況による強烈な |
パン屋 オットー 23:38
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続）白要素。狼1人がまとめ立候補してたら仲間は占騙りには出ないよ。
発言が衰えている点についてだけど、そもそも発言からきっちり白と納得させる、という力量がある人は立候補なんてしないんだよね。16人村は共有者に任せておけば良いと知ってるから。ただまとめ役やりたかっただけというのが本心、共有者が出てきちゃってトーンダウン、というのは黒要素ではないよ。少なくとも強烈な状況白を覆すような要因にはならない。 |
シスター フリーデル 23:48
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どうだろう。年は明らかに偽っぽかったからすっきりしたいと思わなかった私が通りますよ。（実は自分COも一瞬考えてた。さすがにそれはしなかったけど）
【▼クララ希望。占いは●エルナで。】クララは今後ヤコ以外を白としか言えません。最終日があった場合の材料として今ヤコ吊らずとも残しアリだと思います。占いは黒出しにくそうなところから。@3 |
行商人 アルビン 23:56
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フリ>どうだったかな！ 満足したというか、満足できなかったから占いに挙げたんだよ！ 2dで占い吊り基準の聞いて、1dで疑問に思ったことが解決されなかったしね！ 伝わるかな!?
●宿▼書で提出！ アルビン眠いよ！ |
老人 モーリッツ 23:57
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希望の変更じゃ【▼アルビン】安全策ならクララだと思う。それはわかっとるクララはお仕事終了だし、アルビンを最後まで占わせればそれはそれで情報だと思う。だけど、アルの「判定割り・・」発言はどうしてもアル狂じゃ出てこない言葉じゃと思う。真か狼。わしだけじゃなく皆がアル偽と踏んでいるはたして偽物の占い結果に情報があるのか。偽視しているから本当の狼に黒出してもおかしくないし農狼かもしれんし。
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老人 モーリッツ 23:57
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じゃけど、正直アルと農がつながっているように見えんのよ。じゃってアル全く農を援護してないんじゃもん。白判定出したんじゃったし、オットーが農吊る気まんまんじゃし商農年だったらもっとアルが必死になって農白を訴えてもええと思うんじゃが吊られてもええという感じなんじゃ。
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パン屋 オットー 23:58
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【仮決定：▼ヤコさん、●エルナさん（クララさんはご自由に）】
今日は書農の2択。お仕事終了した占い師も、村人も一緒。であれば狼の可能性が高い方から吊るよ。 アルさんを黒を出してないという理由で残す以上、クララさんも残して主張させるべきだと思うんだよね。書を吊って発言出来ない状況で明日農商が残るより、農吊りで書商対決を続けるべきだと判断したよ。もちろん明日からは書->商と吊るよ。 |
パン屋 オットー 23:58
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続）商が黒出しなら商->書もある。
農白の場合のLWなんだけど、やはりお爺ちゃんが濃厚かなと思う。年とのライン切りもあり得る範囲かなと。エルナさんはね、最終日の老吊りに今から備えているようで若干黒くもあるんだけど、それまでの白さが光る。お爺ちゃんも別に黒くないけどね。 占いは正直どちらでも良いよ。リデルさんの希望を採用。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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オト23:27 いやいや、あそこは狩潜伏させた方が断然良かったって。あそこでパメラが狩対抗出なかったらパメラは襲撃されてないんだぞ。んでペタが真狩だったら襲撃されて占い師両偽が判明するんだから問題ない。即対抗によってパメラの寿命が無駄に縮んだ。→リザの寿命も縮んだ。やっちまった事を今更攻めてもしょうがないが、スッキリすることがイイ事だとは思えないな。んでクララ狼ならアル真、っていうのは今日の俺に対
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農夫 ヤコブ 00:03
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判定から考えりゃ当たり前じゃね。アル狂視点でクララ狼が分かってるんだから。
【仮決定反対】 つか、まとめ役交代してくれ。フリでもニコでもリザでもいい。独断通り越して独裁っていうんだぜ。それ。誰の話も聞いてねぇのか？議論してる意味がねぇ。自分の推理を押し通してるだけじゃねぇか。 |
老人 モーリッツ 00:04
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【仮決定反対】
今日は占い師を吊るべきじゃと思う。わしアルビン押したが安全策ならクララでいいと思う。なぜ農を先吊る明日の商農のラインを見ようとせんのじゃ。それによっては農白の可能性もあると思うんじゃが・・・ |
旅人 ニコラス 00:07
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【仮決定は割と反対】クララ視点だとアルビンしか占うとこがなくて、話す事は常におんなじなんだぜー。
結論が変わらない以上、過去の発言からの切り口もそれほど変えようがない。 まぁ、どっちみちヤコブは吊るとは思うけど（状況を詰めるため）な。 もうひとつ言うなら、オットー以外からはヤコブ吊りの意見が出ていない。そこを強行するって言うなら多少は考えざるを得ないんだぜ。 |
行商人 アルビン 00:08
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【仮決定反対だよ！】
今日は村視点でも書吊りは鉄板のはずだよ！ ヤコさんは誰からも吊り希望出てないはずだしね！ クラさん人決め打ちならまだわかるよ！ ボク視点だとありえないけどね！ 書吊りを明日に回すくらいなら今日吊って、もう一日ヤコさんを見て判断してほしいな！ その決定を通すなら、リコールを要求するよ！ フリかニコかリズに決定を出してほしいな！ |
パン屋 オットー 00:12
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うん、僕も今日はクララさん吊りで構わないと思ったんだけどね、修旅の意見を見てヤコさんから吊っていくべきだと判断したんだよね。
僕の連投を見てのヤコさんの反応がもの凄く黒くてね。状況的な黒を受入れてLW探してくれるかと思ったけど、商の生存勝利は無理だから自分が吊られるわけにはいかないというLWそのものに見えるんだよね。 |
農夫 ヤコブ 00:12
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だいたいクララとアルビンの対決って全然意味ねぇし。クララ狂とアルビン狼で対決にならねぇ。
ちょっと言い過ぎたかもしれないと、反省しつつ、どーにも納得いかねぇ。どっちにしても俺はクララに投票する。自分に投票できないしな。＠４ |
旅人 ニコラス 00:19
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決定する事の重みとかはあるから、オレからはリコールする、とかはいわねーよ。
オレの立場はずっと気楽なただの村人だったからな。 オットーの発言数が１９で残り１、って切れてるから返答できないのはわかってるけど、オレとフリーデルの発言見てヤコを吊らずに残すかもしれない、と思ったのか？今日吊らないってだけで、さすがに明日には吊ると思うぜ。 |
シスター フリーデル 00:26
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【仮決定反対】
オットーだめよ。オトがもし襲撃されるのを恐れてるならその場合リザ残るんで判定は見れるよ、なぜか。 皆血気盛んになっているけど、ヤコ吊り自体は結構合理的判断。でもクララ先がよりいいかな、と思ってる。明日の材料は本当に今日のクララ吊のほうが落ちると思う。 商農吊って終わらなかったとき、あなたが必ず生き残って、正しい判断ができるなら止めない。でも他の人にしても知りたいことはあるよ。@2 |
農夫 ヤコブ 00:27
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納得いかないついでに、僕の連投に対する反応が黒い、って意味が分からない。最初から提案していた内容を繰り返してるだけだし、まだ分かってくれてないみたいだから具体的に説明した。俺は理解してもらいたくて何度も説明してるのに、反応が、って･･･。そんなんじゃ議論にならないじゃねぇか。狼を探す事と同じくらい自分を信じてもらう事って大事だと思ってるんだけどな＠３
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少女 リーザ 00:27
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ヤコにゃとララにゃを比べると、ララにゃのほうが発言から判断するのが難しそうな感じがするにゃ。
もう１日発言を見たいと思うのは、ヤコにゃかにゃ。 ただ、農→商吊りを実行して書の真贋を確定できる＆商の占結果をもう１日分残せるのは、村にもたらされる情報としてメリットが大きそうにゃ。 【仮決定、了解したにゃ】 |
パン屋 オットー 00:28
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ま、さすがにこの仮決定は驚くだろうなとは思ったけどね。
本決定はリデルさんとニコさんで決めてもらって構わないけど、それは吊り順の話ね。書農商を吊って最終日があるかどうかを確めるのは絶対、と考える僕の意見に、修旅の反応が予想外過ぎたから思い切ってヤコさんから吊ろうかなということだから。農吊らないなら、今日の僕の意見にきちんと反論してからね。書狂でも狼でも不自然、書偽確定した上での灰吊りだよ。@0 |
司書 クララ 00:33
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【仮決定確認】
私を信じてくれたオットーの為にも夜明けまで出来るだけの事はするよ。 ＞リザちゃん 考えが及ぶところから行くね。農の3d占ロラ開始強調だけど、3dではまだ狩人生存してるからリザちゃんは翌日で吊られた占い師の判定を出せる。つまり、私と商のどちらが先に吊られても商の狼は確定する。そこで商の●農希望が生きてくるんだと思うよ。…私なら狼同士があんなにライン切りはないだろうって推測するよ。 |
少女 リーザ 00:39
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フリにゃの決定反対を読んでいたら、リザ襲われると覚悟してたけど、そうでもないかもしれないと思えたにゃ。
狼としてはラストウルフが生き残ればいいのだから、霊視力を奪うより考察力の高い順に襲撃していきそうにゃ。なにせ確白好きなだけ襲えますにゃ。それより誘導しやすいまとめ役になったほうが生き残る確率アップ……。 にゃ！ だったら優秀なリザからまずは襲うがいいにゃ！ |
旅人 ニコラス 00:44
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びみょーにオットーとすれ違ってる気がするんだぜ。
ヤコブを吊る事そのものは特に反対してるわけじゃないし、書商農を確実に吊って占い師２人偽だったら最終日ってのはオレも普通に選ぶ。 ただ、ここでクララ真決め打ちしてヤコブ先吊りはどーなんだ、って話だし。 オレはここは勝負どころじゃないって思ってるからクララ吊りを推す。 朝は苦手だからたぶん起きれないし最終的な決定はフリーデルに任せる。悪いとは思うけど。 |
農夫 ヤコブ 00:48
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クララ0:35。「どっちを吊ってもロラ続行」はない。黒吊れたら、もう一人は放置、って言ってるだろ。悪くて狂人なんだから放置して占い続行させる。黒出ればそっから再考。占い対象は、農宿服老の4人。2回は占えるからだいぶ絞れる。ギリギリまで残してランダム手前で吊るかどうか再考。コレでだいぶ有利になったはずなんだけどな。ちょっとアツくなりすぎて疲れた。明日生きてたらもっと頑張るよ。今んとこ予想はレジ。よっ
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少女 リーザ 00:48
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＞ララにゃ 午前 0時 33分
反応してくれてありがとですにゃ。 占師に騙り出ている狼……ララにゃから見れば商狼は、騙りでた時点で捨て駒覚悟で動いているだろうから、ヤコにゃんが仕込んでいたライン切りを活かそうとした、ということにゃね。 3d、真占生存もあると考えられていた中で占ローラを主張すると真占警戒狼として注目を集めるリスクがあるにゃ。そのリスクをとるだけの価値が商切りにあったという事かにゃ。 |
シスター フリーデル 00:49
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リザ。農商で終わらんと書偽
オトの言う事は村人を一つのコマと考えるならヤコは確かに黒いしそれも正しいね。でも貴方が分かって結果正しくても吊りは皆がセットするのよ。明日も孤独なまま農吊りを支持されないと考えてるなら、もう少し周りを信頼しなさい。それからつらいなら私がやってもいい。でも貴方の信念も嫌いじゃない続けてと思ってる。ただ@0はもうメッですよ。【本決定：▼クララ●エルナ】朝の変更なし。@1 |
農夫 ヤコブ 00:54
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よって●レジね。
理由は前途通り。まだまだモリやクララについて考察しきれてないんだけど。 みんなへ。アツくなってしまってすまんかった。もっと灰考察するつもりだったんだけど、＠１になっちった。ニコに注意されたというのに、俺ってヤツはっ･･･。 |
少女 リーザ 01:00
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【本決定了解にゃ】
ララにゃ吊りにゃね。ララにゃが真ならお疲れさまですにゃ。残りの喉はヤコにゃの狼要素抽出に使ってほしいにゃ。 リザのさっき上げた農狼への疑問は、「ラストウルフ候補にしては危ういにゃ」という感じを持ったのにゃ。 |
仕立て屋 エルナ 01:10
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”(狩人対抗を行い)視点をクリアにしたい”が村人的視点なのは同意します。
でも”偽狩人に対抗を出したくないor不在だったらどうしよう”を軽視するのは納得出来ないです。 寡黙両名が狩人の可能性や、パムさんとリーザちゃんの寿命を縮めてしまうのを嫌がるのは極当たり前の発想だと思います。 オットーさん御自身はそれを上回る利点を見て強行したのは分かりますが、異なる価値観も把握してください。 |
司書 クララ 01:50
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【本決定確認なの】
投票先にクララが見つからないから、一応吊りは希望通りヤコっちにセットしとくね。 リザちゃん、ん…農の危うさかぁ。3dの農の占ロラ発言の時点で商が占決め打ちで生き残る可能性を捨ててまで農LWに賭けた理由か。ちょっと改めて探してみる。 んーこれで狼達が私を狂人と勘違いして勝負に出たとかならどうしようって感じだけどね。 |
シスター フリーデル 01:52
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商23:56＞年の「95%人に占は吊より勿体ない（人を占より吊がいい？）って白黒以前の基準に関する質問（1d22:52）をして返事がなく、同じ質問をしたら違う答（2d20:09実際占吊に当てる要素。年の狼探しに関する部分）が返ってきて、最初の疑問は解決されないが返答（2d22:36）し、聞き返す事はしないのに、わからないから占って？同様の事あったんで最初のはいいか、ならわかるけど変な会話。@0
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司書 クララ 03:12
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眠い目擦って色々考えたことを投下。
・初日からレジを激しく追及 ヤコブは1d/07:31で共１の次に非能力者宣言＆初回占いアリの立候補を押している。初日の絡みは大体農のまとめ立候補者に対する希望と宿の言動がすれ違ってた事への言及だね。 1d2dの農の●▼を見る感じだと商農にはあんまり言及してない感じ。おそらく商農の間ではお互い疑いあいすぎるとロコツだから |
司書 クララ 03:12
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続)農は1dに引き続きレジ疑いで行くつもりだったんじゃないかなぁと思ったり。エルっちは逆にそこの内容で疑ったみたいだけどね。ただ、私も占うまでは農をロックオン思考の村人かなって思ってしまってたから、農の宿疑いはある程度白印象稼ぎとして成功してたと思うよ。
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司書 クララ 03:13
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・年の狩ＣＯに対抗禁止を主張
んっと一応考えて浮かんだのが、4d夜明けで狩人投票COしてもらうとその日一日自称狩人のペタちゃんが吊られないですむかなって。 んで、4dも両狩放置で村が行ってくれれば、その日真狩襲撃して5dにペタの偽が確定するまで年が長生きできる。まぁ、4d両狩放置は無理でも3dに吊られるよりも長生き出来るんだから、その間に偽ライン作りなりして村に偽情報や疑心暗鬼をばらまけるしね。 |
司書 クララ 03:14
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3d4dの間に3dで主張した占ロラが通って商が吊られて商黒判定を村に出せれば4d/00:33で私が言ったアルっちの仕込みラインが生きてくるわけだしね。
えーっと色々自分で言ってて年が何時吊られるかとか占ロラの順番とかのパターンで農が灰吊り何回逃れれば逐一言えないんだけど、最短で二回かな？ ただこれだと妙が遅くまで霊判定出せるって事で村に狼が今何匹吊れてるのかがバレちゃうのが不便なとこかな？ |
司書 クララ 03:15
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ちょっとここは私が狼の年商農だったらどんな風に作戦立てるかって考えたので穴があるかも。
私はパメっちがCOしてくれたメリットはあると再認識したよ。対抗無しで3d年偽決め打ちはキツイものがあるし、年を長生きさせて更なる混乱要素(羊真説とか年-老ライン説とか)村に招かなくてすんだから。 そして、ごめん一度眠気に負けて落ちるの。久々の夜更かしはちとキツいや、早朝もう一度色々見直して見ます。@4 |
仕立て屋 エルナ 04:58
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私は”お爺様とペタ君は仲間じゃないとは言えませんよね”と指摘したのです。皆さんの用語を使えば”ライン切れとは言えない”です。”強くラインが有る”と誤読されている様に思えましたのでこの場で断っておきます。
同様にヤコブさんは”強くラインが切れている”で、レジーナさんは”ライン切れとは言えない”でしょう。 |
仕立て屋 エルナ 05:00
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◇灰吊り ララさんを狂人寄りの偽(昨日の印象が強まりました)と推理していますので優先順位は高くありません。アルビンさんには本物の可能性を見て残すよう主張しましたが、昨日よりは狼だという推測(後述します)が固まりました。お爺様以外のお二人が狼だと変なのです。
そういう意味では占い師吊りは安全策の選択肢なのですが、あやふやな推測でお爺様を疑っているわけでは無いと示す為にも灰吊りを希望しています。 |
仕立て屋 エルナ 05:02
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灰3名は広義では同じタイプです。特定の話題、人物、要素に拘り否定するものを疑い反論します。また灰考察が偏り話題の人物以外にはほとんど興味を示しません。加えて考察の中身も主観的で言いがかり的なものが多いです。
どれも要素としては怪しく狼の典型的手法と言っても差し支えありません。(甲乙つけるならばお爺様が一番真っ当で、お二人が横並びです) |
仕立て屋 エルナ 05:03
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注意されても3人とも方針を改める様子はありません(時間的制約を考慮しても)ので、怪しい箇所を探すだけでは狼に到達出来ないと考えます。そこで狼だとおかしな箇所を探す事に主軸をおきました。
ヤコブさんに関しては再三説明しましたね。レジーナさんでしたら不手際の多い立候補(＝信頼を取れていない＝逃げ切れない)がそれですね。お爺様にはそれが無いのです。 |
仕立て屋 エルナ 05:14
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◇レジーナさん＆ペタ君 全日程を通してペタ君の行動が自滅に思えます。奇妙な論理でレジーナさんを疑うのが原因でペタ君は占いに挙がりましたし、仮に受け入れられても早々にレジーナさんが見つかります。
他は私の感性では仲間に見えないのですが、そういう作戦なのだと強弁する人を説得する根拠は示せません。 |
仕立て屋 エルナ 05:14
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「ペタ君の狩人宣言に対して即座に非狩宣言」をしました。一度始まった宣言を途中で止めるには大きなエネルギーが必要ですから、狼の相棒なら妥当な援護です。
ただしレジーナさんはただ従って宣言したわけではなく、明確にオットーさんに賛同する意見と共に実行しています。判定を見た第一声が”第一印象は〜狼と狂人の連携に見える”もこれを裏付けますので、演技だとすると非常に手が込んでいます。 |
仕立て屋 エルナ 05:17
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オットーさん他全員へ 私も狼が3匹とも互いを切り合っている構図というのは余りしっくり来ません。加えて狼同士が好き勝手に動くケースが多いというのにも賛成です。ただ狼占い師がペタ君を希望に挙げたのは厳然たる事実です。
”好き勝手に動いた末に偶然切り合うことになった”というのは強引に思うので、”作戦として切り合った”と考えましたが、他に合理的な解釈はありませんか？ |
仕立て屋 エルナ 05:20
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ヤコブさんが狼ならば真狩人は知りたいはずです。ヤコブさん狼の場合は何故あんなことをしたのでしょう？ ここに納得が出来ない限りヤコブさんに票は投じられません。
1.提案でペタ君との対立構造を演出することが目的。 2.オットーさんが強行に推し進めると予想して失敗する前提の提案。 3.狩人の目星はもうついていた。(実際に正解しているとは限らない) 4.ペタ君への反応から目星をつけるつもりでいた。 |
仕立て屋 エルナ 06:16
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それぞれの否定根拠は明日にでもお話しますがどれもしっくり来ません。
◆ヤコブさんの提案に感じた違和感 ・ヤコブさんは確定情報大好き派ですからオットーさんの指示に従うと思いました。それとロジックに誤りがあると思います。 ”占い師両偽”説なので”ペタ君が狩人の場合リーザちゃんが1度しか霊視出来ない”という心配は順当です。 |
仕立て屋 エルナ 06:18
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ただ解決策は”狼狩人を出して睨み合わせること”だと思うのですよ。つまりペタ君を本物と見るなら”灰の狼を誘き出して相打ちさせる”べきであり、”ペタ君を襲って対抗無し”こそ避けるべきでした。
尚これはペタ君が狩人の場合に対応を誤ると村が不利になりますが、ヤコブさんが狼なら”ペタ君狼と知っている”ので、狼有利な要素ではありません。 |
仕立て屋 エルナ 06:20
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私は判定や襲撃からペタ君を偽と決め打っていたので、”対抗襲撃→リーザちゃん襲撃”を嫌い伏せる事に同意しました。
なお私が確定情報に重きを置いていないのは周知の通りですね。当然万が一のペタ君人間の場合は思考を白紙に戻す覚悟でしたよ。 票はララさんに合わせました。 |
行商人 アルビン 06:47
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おはよ！ 【本決定了解だよ！】
うわ、6発言も余ってるね！ もったいないな！ 昨日ヤコ白証明出そうとして結局眠気に負けちゃったんだよね！ 明日は頑張るよ！ ……レジ、発言無いね！ 勘弁だよ！ レジが人でも狼でも勘弁だよ！ アルビン泣いちゃうよ！ |
少女 リーザ 06:51
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＞エルにゃ 午前 5時 20分
＞ヤコブさんが狼ならば真狩人は知りたいはずです。ヤコブさん狼の場合は何故あんなことをしたのでしょう？ 村人アピールかにゃ？ 実際、霊と狩が生き残っていても、白印象を確保できるほうが狼のメリットは大きいにゃ。 |
少女 リーザ 06:57
次の日へ
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ヤコさんの動きは序盤から疑われることを恐れなさ過ぎているにゃ。
やってやれなくもなさそうだけど、農狼ならなかなか度胸がある狼なのにゃ。 序盤から占機能を壊しにきたこと、その生き残って黒を出した占師候補を即ローラ使用としてきた動きは狼的でもあるかにゃ。 |