プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 00:02
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あー、そっち襲撃しましたか。
まぁ、どっちもどっち。反転狙いか遺言利用かくらいの差なのら。 ＞シメシ、フリりん、お疲れだったのらー。 シメジは最後疲れちゃったのらね、…うん、頑張ったのら。料理楽しみにしてた！墓下襲撃無いから腹ペコなのら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:03
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あ、ジムさんこんばんは。
こちらこそ、あそこでパメさん追い込みで狼っぽいなと思いつつのギリギリまで悩んで吊り回避できなくてごめんなさい。；； あ、それから。フリさん。悩ませてごめんなさい。体調悪くてやっとホッと一息つけるって思ってテンションがあんな感じにorz |
仕立て屋 エルナ 00:05
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はい、やっぱり生き残ったのはオラだったな。orzうん、オラのが使えないもんな。。。ﾌﾌﾌ狼さんＧＪよ。。。涙。。。
【議題です】 ■もうぶっちゃけ誰が狼かどうでもいいから早く誰か見つけてよっ！！キィ～～～。 ちなみに本日妙吊りはやりません。独断です。どうしても妙吊りたければ納得いく黒さ説明をプリーズ。兵年屋から吊ります。吊られたくなければ・・・ |
シスター フリーデル 00:05
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ディタ6d00:37＞いやいやいやｗめっちゃ読んでますよー。あれで読んでないって言われると悲しい。単純に『ディーターの発言は趣旨がどこにあるのかわからないような喋り方だ』ってだけです。初日は流し読みで垂れ流してましたけどね。まあ、その印象引きずられてたのならそれは私の落ち度ですが。『自分の発言内容が周りに理解されて当然』と思い込んでるから、そう感じるだけだと思います。
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少年 ペーター 00:06
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フ、フリーデルさんが………僕の元気をお墓に分けてあげるね。レジーナさんもお疲れ様でした。
終わっていないことから者宿両狼はなし。もし者宿両白なら今日吊りミスしたら負けってことになる。いよいよ正念場だね。 |
ならず者 ディーター 00:10
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フリーデル＞初日の印象悪かったからねぇ・・・。正直言って。
後、クララ真視の経過が分らないって言われて、これはやばいって思った。 他の人のは読んでるのかもしれないけど、俺はちょっとこの2つで引いたから、どうしても印象がね。 でもまあ、だからといって吊りたいとか思わなかったよ。 |
神父 ジムゾン 00:11
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はて。宿者のどちらかは黒とはどこから。
＞レジーナさん いろんな文脈で謝っていただく筋合いではないような気がします。私真じゃないしー、とか、考えて出した結論ならそれでいいです、とか、どうせどっちが先かの話でしかないしー、とか。 |
村娘 パメラ 00:12
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うぃー！シメジの料理なのらー。でももっと肉が喰いたかったのら！
シメジはもう少しダイエットした方が良いのらよ（笑） さてさてー、秋茄子的には既に充分面白いログになってる気がするので、それなりに満足なのら。 でも満腹になる為には地上のお仲間に村滅ぼして貰ってたっぷり食糧確保が必須なのらー！頑張るのらー♪ |
パン屋 オットー 00:12
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う～ん、序盤に比べて襲撃が平凡になってきてるな、ブレインパメだったのか？それとも・・・
エルナ＞とりあえず解散しちゃ駄目なのでは？勢いで解散しそうになったけどさ リーザ＞ちょっと和んじゃったけど、狼2匹いても今日は負けないよ、村人≦人狼で敗北だからね |
シスター フリーデル 00:14
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ディタ6d13:55＞ギドラのメリデメに関しては、仰る通りです。プロでの唐突なRP案とか、『紹介するだけ』なのに文章量的にかなりメインっぽい扱いだった点の引っかかりが強かったです。が、他の点に関しては、ディーターこそ人の発言読んでないなと感じました。
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ならず者 ディーター 00:14
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カタリナ＞世論誘導の襲撃は本当に使えるから、使ってみて損は無い。
昨日は確かにちょっとじたばたするのが微妙だったからねぇ。下手に吊り逃れ行動に出て、本当に本決定変わって共有者に当たって回避COとかだとねぇ。カタリナが本当に抜かれるとは思わなかったけど。 |
シスター フリーデル 00:15
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クララに関しては、わからないですよ、あれじゃ。何となくここで疑問もったのかな？までは読み取れても『娘神が絶対的に信用ならず、相対的に書真or書真要素から書真』と思っていたようには読めなかったです。3d冒頭で『神娘信用ならん』と言う程まで、真贋詰めて考えてるようには読み取れなかったです。
正直、序盤の灰は者兵の発言精査に殆どを費やしていました。それこそ、読んで貰えば解ると思いますが、と言いたいくらい |
ならず者 ディーター 00:16
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フリーデル＞そこら辺は行き違いかな。ただ、フリーデルの1～2日目の感じがちょっとどうしようも無かったからなあ。
あ、フリーデルの発言は後半はあまり読んでいない。正直、共有者だとしか思えず、そうでなければその時点で吊りにいけばいいと思っていたから、精査対象になかった。 |
負傷兵 シモン 00:17
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いや…宿者の両方白の可能性もあるぞー
年の言うとおり正念場だがそろそろしんどいな…大して情報も増えてないのに…せめて者の白黒知りたかったな； で、服は妙白決めうちだってー！俺の推理100%否定されたorz 屋年あたりが狼で負けるならお手上げだが、妙が狼で負けたら悔しいんだよなぁ… |
仕立て屋 エルナ 00:18
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■１．狼の残数をどうみるか？
■２．者と宿。狼がいるとしたらどっちと思う？ ■３．もし、自分が狼だったら娘の独断占COされた時、どんな役回りを演じる？ ■４．この中で一番白いと思う人は誰？（GSよろしく） こんなもんで自由に話しやすいスタイルで話してちょうだい。 |
負傷兵 シモン 00:20
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という精神的な部分はまぁ白黒関係ないので置いといて…
明日の午前中少し時間とれそうなんで昨日の考察をもっかい見直して、吊り先考えます。妙じゃないとしたら年屋のどっちかか…ちょいやることまだ残ってるんで席外します。そのまま多分寝ます |
羊飼い カタリナ 00:20
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焼き鳥がありますの！大好物ですの！むぐむぐ バナナチュウハイが欲しいですの！
妙0:08が素っぽすぎる…疑えない。そしてよく騙される私ですわ。 そろそろ自室に戻らせて頂きますわね。よっこいしょ この墓石重いですわねー |
農夫 ヤコブ 00:22
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あ、狩りに夢中でこっち見てなかったべ。
フリおつかれさまだー。 てかレジ狼だったべなー。お疲れ様だべー。 なあ、フリは共両潜伏の意図はなんだったべか？共有的におれの立候補が相当嫌だったとは思うが。 |
ならず者 ディーター 00:22
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それから、分ってもらえるのが当然、だなんてことは思っていないよ。村には相性とかあるしね。ある村では本当に白く見られるし、この前の村では、（潜伏狼だったんだけど）、何気なく「注釈つき」で出した吊り希望（現状他の人の発言ないから、盤面最黒をとりあえず出すが、ここを吊るのは今日でないので、他の人の発言待ちみたいなこと）で全員から吊り占い希望受けたし（結果的に勝ったけど）。
むしろきちんとは読んでくれない |
仕立て屋 エルナ 00:25
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シモン＞推理無視してごめんなさいね。っていうか、ここまで来て妙吊って（どっちに転んでも）エンディングっていうのは、個人的に嫌なのよ。ええ、ごめんなさい。ただの趣味。兵も屋も年も誰が狼でもヤラレタッって思えるの。微妙ちゃんでEDってのは･･･明日も続いてたら、その時はもちろん妙吊りも考慮にいれるわよ。今日妙吊りを望むなら熱いハートを見せて。私を燃え上がらせて。
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シスター フリーデル 00:28
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でもパメラから狼陣営当てろって言われても、無理ｗ
最終日にどういう形に持ってくるかで推察するしかないのかなー。 ディタ＞んー。これは個人的な感情論ですが、自分の発言読んでもいない人に『発言読んでない』とか言われたくないですよ。共有だろうが私は自分の疑問をぶつけて確認したかったので、その辺だけでもまともに読んで欲しかったですね。 |
仕立て屋 エルナ 00:28
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あ～、吊られないんだぁ。って思ってリーザは気を抜いちゃいやよ。フリに誓ったその想いを今日は見せてね。村人なら村人の考察をお願い。もうこれだけ人数減ったのだから何か見えるはずよ。
いや、正直、みんながやっぱり妙吊りたいと言ったり、私の気が変わったら妙吊り行きます。行く気はあります。最初から▼妙で考察がされないのが嫌なだけよ。 |
村娘 パメラ 00:29
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＞フリりん、
ディタたんに関しては、恐らく今まで「結果的なスタイル貫き」で白くみられたり、狼でも人間臭と判断されて生き残ったりしてたタイプだと思うのら。 客観視点に気を配る機会が少なく、恐らく客観視点での自己評価、他者の性格判断・思考トレースの類はあまり行わないのではないかと。ディタたんには失礼かもだけど、村側はあまり…って部分でそういう判断。 |
村娘 パメラ 00:30
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恐らく狼時も「村人プレイベースの狼ではない」と思われ。＜この表現、多分フリりんには通じるのら。
ディタたんのトータル戦歴知らないけど、十数戦くらいでの狼４戦とかならそういうのでも勝てそう。Ｆオンリーで無ければ尚更だったり。 |
シスター フリーデル 00:30
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ディタ00:22＞『書真は読めば解るだろう、解らないなんてやばい』この発言だけで『解ってもらえて当然』と思ってるのと同義です。自分の発言で本当に伝わるか？相手の思考基盤と発言を照らし合わせて、正当な疑問か？と言う点の考慮がまったくなかったですよね。
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ならず者 ディーター 00:36
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フリーデル＞いや、3日目まではきちんと読んでいたよ。その上で、フリーデルの疑い方が、きちんと読んでいないものだとしか思えなかった。クララ真視の件も、フリがきちんと流れをおって読んでいるなら分かると思ったし、そうでないで言っているなら言いがかりだし。どちらにしろどうしようもないと思っていた。あれでは分らないと言われるが、あれでも娘神には結構きついこと言ったかな、ゲームなんだから言い過ぎかな、とか思っ
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シスター フリーデル 00:37
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パメラ＞あー。えっと。お気遣いありがとうございます？ｗ
解ってないのに解ってる風な顔されて、しかもそれがマイナス方向でってので、ちょい感情的になってしまいました。反省します。 村人プレイベースのくだりは理解できます。私自身、最近はその辺磨きたくて素村希望ばっかりでしたので。 |
ならず者 ディーター 00:39
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ていたくらい。
「分らなければやばい」っていうのは、ちょっと違うでしょ？そこに「そこに疑問を持つ」ならば「発言を追っていくべき」で、そして発言を追ったならば「分らなければやばい」ということ。発言をきちんと追う気もないのにそういう疑い方をされた、と考えたんだよね。きちんと読んでくれていたみたいだけど。 パメラのフリ観と俺からのがかなり違うから、初日2日目、特に初日のフリのイメージが俺の中で悪かった部 |
シスター フリーデル 00:42
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ディタ00:36＞んー。だから、その思考が『解って当然姿勢』だと思います。多分ディーターにはまだ理解出来ないんだと思いますが。私は貴方ではないので、明言化されていない思考を汲み取ることは出来ないんですよ。逆も然り。ちゃんと読んでいてくれたのなら、それを貴方に伝わるように言語化出来なかった私にも責任がありますしね。
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シスター フリーデル 00:44
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☆と言うか途中で灰でも落としたんですが、ちょっと初日の発言酷かったですね。最近BBSから離れ気味だったのもあり、その辺の気遣い出来てないなーと我ながら思いました。気分害した方が居られたら、申し訳ありません。
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ならず者 ディーター 00:46
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パメラ＞村の相性があるから、何ともいえないね。パメラは俺に先入観あるみたいだから、言いにくいけど。
客観的にどう見られているか分らなければ、潜伏狼なんてできないと思うけどね。生き残るだけなら、無難にやっていけばいいんだから。でも、村人なら狼を探しに行かなければならないし、その過程で吊られても問題ないんじゃないのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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＞ディタさん 私としてはスタンスを貫く姿勢は別段気にしないけど。疑いに疑い返すとか信用落としとかの発言が多いのが気になったかな。SG作りたいのか、逆に過敏になってるのかがわからなくて。灰なら疑われて当たり前。疑われてもスタンスを貫いてくれる方が個人的には信じられるので。こういう人もいると思っていただければ。＾＾
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ならず者 ディーター 00:51
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フリーデル＞多分、「クララ真に至る過程を教えて欲しい」くらいの言い方なら、普通のやり取りになったと思うけど、あの感じだと経緯から、「急にクララ真視かよ、怪しいな」みたいに流れで受け取れるから、こっちもね。
こっちはフリーデルが発言読んでいないんじゃないかって部分の実例挙げたけど、逆にこっちが発言をきちんと読んでいないと思える具体的な部分ってどこら辺なの？そこをあげてこないから、こっちもね。 |
ならず者 ディーター 00:53
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レジーナ＞いや、疑い返しはしていないよ。それは発言追ってくれれば分ると思う。逆にこの村だと白い村人があまりいなくて、全員に疑いの目を向けていくことになって、全員から疑い返しされた感がある。
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ならず者 ディーター 00:56
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仮に自分が1人や2人から疑いの目を向けられていても、こちらがきちんと対応していれば、まとめ役は普通はきちんと見ているから、その疑いが言いがかりか判断して逆に対処してくれるから、疑い返しは普通はしないよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:07
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＞ヨアさん 大福とクリスタルガイザーありがとう。もぐもぐ＾0＾
＞ディタさん なるほど。まとめ役が対処は納得。確かに、まとめ役が一言いうと場が収まることはありますよね。 今日は遅いので、明日ゆっくり読ませてもらいます。ディタさんの思考を理解できると嬉しいなと＾＾ |
シスター フリーデル 01:34
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ディタ＞者1d00:46への尼1d01:01『立候補まとめと回避CO嫌いだからFOがそれぞれメイン希望に見えるが、これらは非効率的ではないか、一貫性がないのでは』1d01:10『何を根本としているのか見えない』に対し者1d20:44『場合分けしてる、読め』のみ。この時点で既に。
者2d14:20に対し尼2d14:58でも再度説明。それに対して者2d19:22って返答にすらなってないじゃないですか。 |
シスター フリーデル 01:34
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この辺りで、『自分は相手の発言読みとれてないのに、相手には読み取れと要求してる』と感じてました。
者2d19:22,2d19:23、そりゃそうです。それでも『自分はこういう策を希望する』という意見を出し合ってるんじゃないでしょうか。戦術とかどうでも良いから何でもーとも言わない、一つの案として見ると一貫性がない、一体何が主軸にあるのか見えない。 |
シスター フリーデル 01:35
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それを理解しようと疑問を投げている相手に対し、自らを省みて、あるいは相手の思考をきちんと読み取って、村側ならば齟齬を解消しようと言う姿勢が見えません。
尼3d03:37一行目は先述の通り、二行目は上記の点についてです。 者2d19:22『神との遣り取りは神に分がある』とのことですが、そもそも私、神父様に質問なんてしてないですよ。者3d05:33に対し尼3d07:29、これに対し返答ナシ。 |
シスター フリーデル 01:35
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また神娘疑いの基点として者2d02:01を挙げていますが、娘：狼＝狂＞真、神：真＝狼＞狂
、書：狂＞狼＝真で、考察内容と併せて神を比較的真視していますよね。元から娘を偽視しているのはまだ良いとして、神に疑惑を持った所で、書に真要素を見出したのでなければ『トントンでどれも偽っぽい』まではともかく、者3d00:04,3d00:07と言う程に真贋差が開いているとは思えませんでした。 |
シスター フリーデル 01:36
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者3d05:33は『自分が娘神と遣り取り』ということなのかなと思いましたが、となると尼2d23:38をスルーしていることになりますよね。その辺の確認含めて尼3d07:29と発言したんですが、これもスルー。者4d15:58『共有者っぽいと思う人が居る≒非共≒共有を探していると取られる発言』をしているにも関わらず、
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シスター フリーデル 01:36
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年4d17:01,4d17:58（農4d17:32）に対し者4d17:51,4d18:10と強く疑い返し。
疲れたのでここで止めときますが、4dまででこれだけあります。記憶を頼りにざらっと洗った程度でこれだけです。 |
シスター フリーデル 01:41
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多分、自分で思う自分と実際の自分、相手に求めるものと相手に自分が与えることができているもの、相手が自分に求めるものを理解できてないというか、理解する気がないんでしょうか。パメラの『客観視できてない』は、そういうことだと思いますよ。
というか、ヨアヒムと言いヤコブと言いパメラと言い、ズバズバ見抜かれてて軽くびっくりしました。過大評価な部分もあって恐縮ですが。早期墓下もったいない。。 |
農夫 ヤコブ 01:49
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んー、ディタは多分他者視点をあまりしない人で、ディタ視点では これが自分の素なのに理解されないこと＝発言を読んでない と思っている。
でもフリは、他者の質問や忠告に対し(論理的な)返答が得られない＝人の発言を読んでないように見える、返答があってもこれまでのディタの論旨や嗜好から外れる＝一貫性の無さ、その上で自分だけ発言を理解してくれというのはエゴでは、的な感じの平行線に見えるだ。 |
農夫 ヤコブ 01:52
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おれは何も見抜いてないべ。。。
むしろ推理も殆どしなかっ・・・ごほごほ。リナすまんだ。おれ懺悔するだ。灰考察するといってろくな発言数なかったから狩してただ。。。ゴメンナサイゴメンナサイ。。。 |
ならず者 ディーター 08:58
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リデル0134＞立候補もFOも回避COが無いのは共通しているでしょ？
さらにいえば、将棋でも居飛車が好きで得意でも、たまには飛車振るよ。例えば羽生名人は作戦を色々試してみるし、丸山元名人は結構作戦の幅は狭い。戦術は一長一短だからね。別に矛盾ではないでしょ。 |
ならず者 ディーター 09:01
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フリーデル0135＞者2d1413では、かなり強くいった。２日目で灰の立場でなおかつ推測だけで、これ以上の強い言い方はできないと思うけどな。ここで決めうちもできないから、真なら信用取り返してくれ、という期待も込めている。
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ならず者 ディーター 09:07
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フリーデル0136＞者4d1558だけど、共有者潜伏している以上、共有者もブラフするし、非共有者も共有者ブラフをするべきでしょう？狼があれで素直に者は絶対に非共有者って思うなら、フリーデルも同じようにブラフすべきだったんじゃないのか？共有者だと思われないですんだぞ？
むしろあれでお前は非共有者だな？って突っ込んで来る方が、確認にきた狼って感じだけどな。 |
村娘 パメラ 09:15
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おはおはー。相変わらず真っ青なのねん。
＞ディタちん、先入観というか推理＆（自分が言ってる意味での）客観視点投下させて貰ってます。ぺこり。 「客観的にどう見られているか分らなければ、潜伏狼なんてできない」ってのはその通り。そこを自分がコントロールしてるか、仲間の誰かが調整してくれてるとか、或いは村側に影響の大きい要素があるとかは色々だけど。 |
村娘 パメラ 09:15
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たださ、今の論点は【「自分が」客観的にどう見「られ」ているか】では無くて、【他が自分をどう「見ている」かを見「て」いるか】の部分だと思うのら。
これは似ているけど微妙に異なる部分なのら。受動的な感覚では無く、相手の性格、戦術志向等を想像で補った上で、常に相手視点に立って発言を読む「癖」がついているかどうかの部分なのら。 |
村娘 パメラ 09:21
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ただ、ヨアくんが言ってたように「自然体」が一番って面もあるから、どういう方法がその村に適するか？ってのは本当に村次第なのと、役職によっても違ってくる部分（同じ狼であっても、騙り・吊られ狼・ＬＷで違ったり）だったりすると思うので、優劣のある話ではないのら。
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ならず者 ディーター 09:25
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パメラ＞後＠5だから（使いすぎだな）どこまで答えられるか、分からないが。
まず、狼の時は答えを知っている。村人の時は答えが分からない（だから一番面白いんだが）。だから俺は結論を知っている上で組み立てるのは得意、組み立てから結論を作るのは苦手、そういう傾向ははっきりしているのだと思う。そうでなければ、跡で戦歴見てもらえば分かるが、狼と村人ではっきりとした戦歴差はつかないはず。 村人では、今までは生存 |
ならず者 ディーター 09:26
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優先で、自分以外が吊られることで狼が吊られる可能性が増えるという考え方だったけど、それは結局他力本願で、初級者には許されるが、中級者以上では積極的に自分で探しにいくべきと考えている。変な言い方だけど、ただ白いだけで最終日まで残るのはさほど苦手じゃない。
パメラの言う事は、狼の時には役に立つと思う。正直、それは狼の時に活用している。相手の立場を読んでそれに合わせれば、疑われることは最小限に抑えられる |
村娘 パメラ 09:26
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そうそう、パメは序盤の赤で、ディタたんの性格・戦歴想像部分で、甚だしく勘違いしてた事を自白するのら。
てっきり村側ＰＬだと思ってたのら。「推理して狼一生懸命探して白くなるぜ・白いだろ。」の人だと思っていたのら。なるほど、確かに狼仲間で居たら最後まで残しやすそうなタイプかも知れない（＜騙り感覚）のら。 |
ならず者 ディーター 09:27
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。だけど、村人は立場の奥に何があるのかをみて、疑いをかける必要があると思っている。つまり、「立場」によって発言を許容するのでなく、「立場」そのものを考察する必要があると思う。
だから、そこの「立場」を読むのが下手、というより駄目だから、村人勝率が悪いと言われれば、その通りとしか言いようがない。 |
農夫 ヤコブ 09:35
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おはようだー
エピなら発言無限だべそこでおもいっきりと思っただが、言いたい時に言いたいこというのがいいべな。 パメ＞おれはディタの2dの考察から灰考察苦手そうだと思っただよ。だからライン戦で確率で勝とう派なのかなと。者司の考察薄くて思わず灰でつっこんだだ。 ディタ＞もし戦術論派なら一長一短で切り捨てるのはおすすめしないだ。レギュ村の流れメンツをみてそこにあった策を考えるならともかく。 |
ならず者 ディーター 09:39
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ヤコブ＞実はC村出身（といっても4戦で終わったけど）で、ライン戦から入った。だから、ラインで能力者一本吊りとかできるけど、LW探しは苦手。
だからというわけではないんだけど（もうF村の方が戦歴は何倍もあるから）、その通り、灰考察は苦手。最終日の灰の殴り合いとか勘弁してほしい。吊られらないんだけど吊れない。具体的な行動（吊り占い希望や判定）から組み合わせるのはできるんだけど、不確定要素ばかりの序盤の |
ならず者 ディーター 09:41
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序盤の灰考察はきついね。
戦術論は、普通にやると1日目は戦術論で終わってしまうことが多く、それだと後で突っ込まれたことがあって、自重の意味でもある。半分くらいは戦術論でいいかと思うけど。自分好みの戦術以外を許さない、黒い、というのは痛い目にあったことがある。また明日＠0 |
負傷兵 シモン 11:06
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おはよ～くかんがえよ～リアルはだいじだよ～
1時間で纏められる自信むわぁっっったくないがやってみる。昨日の考察とかぶってるところあるけど勘弁。 まず最初に年について考えてみたよ。者年＝黒の場合、年の執拗な▼者はライン切りということになる。ライン切りにしては激しすぎるというのもあるが、年者ペアならやりかねないというのも一理ある。 でも、そう仮定した時、羊襲撃が微妙になってくる。せっかく派手にライン切 |
負傷兵 シモン 11:06
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ったなら者＝黒で確定させてもよかったと思うし、羊襲撃成功した場合者＝白という仮定が付きまとう以上、者吊ったあと（者＝白だった場合の保険として、もしくは者＝白の流れになった場合自然に）年を吊ろうという流れになりやすいんじゃないかな。そうなったら共倒れで元も子もない。
それともGJ覚悟だったから、襲撃成功自体が予想外だったのかね。ともかく、襲撃が成功するかどうかも分からないのにあそこまで派手に者を攻撃 |
負傷兵 シモン 11:07
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するのは、狼だとしたらやりすぎっていうか、裏で誰かが「やめとけ」って言うと思うんだよね。こういうのって大抵白同士でミスリードしあってるか、村人が狼の尻尾ずーっと掴んでて赤ログで煙たがられてるかどっちかだと思うんだ。
あと、年＝黒だとしたら青襲撃の意味がさっぱり分からん。もっと食うに適した場所あっただろうと。年本人も「意味わからない」って言ってるし。もうね、なんか最近青襲撃に意味なんてないんじゃない |
負傷兵 シモン 11:07
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かと思いはじめてきた。もともと襲撃考察自体あんまりしないんだが、青襲撃はホントに分からんｗ
あの時点で灰襲撃する余裕あるのかどうかも俺はよく分かってなかった（手数の計算苦手）から灰襲撃自体に驚いたんだけども、もし灰襲撃あるなら尼みたいな誰からも白く見られてて、なおかつ共狩の可能性のある人じゃないかなと思ってた。なのにSGにも十分できそうな青襲撃。ハイ意味不明。 |
負傷兵 シモン 11:08
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というわけで者年＝黒はまずないんじゃないかと。ついでなんで者＝白 年＝黒 の場合だが…。これも昨日の考察と被るが者年＝黒の場合と違うのは、羊襲撃が失敗すると者＝白が確定して年が吊られる可能性急上昇で自爆行為になるということ。羊襲撃なんてGJ覚悟だったと思うし、者をSGにして吊らせたのだとすると危険すぎると思うんだよね～何回考えても。
あと年＝黒の時点でやっぱ青襲撃が意味わからん。 |
負傷兵 シモン 11:09
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次に屋。
者屋＝黒の場合、一番ひっかかるのは何回読んでもやっぱり者(5D10:08)屋(5D17:50)だなー。ただ、読めば読むほど「仲間切りとしてありうるんじゃね？」と思えなくもないなぁ。者＝白、屋＝黒の場合は仲間切りでもなんでもなく、ただ単に者をSGにしたってとこか。仮に者＝白が確定しても疑いは年へ向く。この場合は年も白の可能性が高そうだな。もう一匹は宿か妙？ あと気になるのは、この二人は3d |
負傷兵 シモン 11:09
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で▼神or娘のどちらにも票入れてないんだよねｗいや、者は出張だったらしいし屋も忙しかったんだろうけど…まぁいいかこれは。
者との絡みで考えるとその程度だけど、 単体でちょっと黒いかな思うのは(6D23:18)ですんなり▼宿に同意しておきながら7d更新後の(7D00:12)とか、終わらないの知ってた狼だとしたらこの反応の薄さは納得。 まぁただ、反応の薄さでいえば屋(6D00:06)よりも年(6D00 |
負傷兵 シモン 11:09
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年(6D00:04)のほうが違和感あるな。あんまり当てにはならんか。
次妙。 まず今日の(7D00:08)の思い違いはどう捉えればいいんだろうか…。なんか6dの考察見てると、発言一つ一つを取ってきたり、灰の印象を述べたりすることはできるけど、色んな状況が把握できてない気がするんだよね。今日の思い違いも然り。 みんなの言うようにそれを単独感があると捉えるのも分かるんだけど、多分それは不慣れな部分とか |
負傷兵 シモン 11:10
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なり重なってると思うし、個人的には不慣れ＝人間っていう方程式はずいぶん昔の物だと思ってて、そう決め付けて実は不慣れな狼で負けちゃったって経験もあるのでちょっと妙＝白と決めうちするのは怖いというのが本音。
あと、娘宿妙の女3人あたりが狼だと意外とこれがしっくりくるんだよね。屋(7D00:12)の言うように娘がブレーンだったっていうのも当てはまるし、娘が独断COしちゃったせいで寡黙気味な妙宿が潜伏する |
負傷兵 シモン 11:10
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ことになり不安が残り、近いうち宿妙が占われたり吊られたりするんじゃないかと思ったから初回襲撃で占い機能を崩壊させた？ともとれる。
ぎゃああ時間がなああああい。 とりあえずみんなの発言とか妙の発言とか読み直してみて、あー妙白かもなとも思い始めた。でも白決めうちするのは怖い。 妙の発言読み直して、白要素も黒要素もドッコイドッコイだと思うのよ。だからライン考察のほうが有効かもしれん。 |
負傷兵 シモン 11:11
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年屋＝黒ならお手上げだなと思ってたんだが、決め付けずに帰ってからやっぱもう一度考察してみるよ。今日は22時に帰ったらできるだけ箱の前にいるようにする。
吊り先は妙か屋で迷ってるので、今日一日じっくり考えてから挙げます。仮決定までに間に合わなかったらごめん；しんど…orz @6 |
羊飼い カタリナ 11:27
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おはようございます。真っ青で笑いました。シモンさんだけですか。嵐の前の静けさならよいのですが。
＞ヤコブさん 灰考察やりたいって言ったのに、畑仕事に行くならまだしも狩に出かけるなんて農夫の風上にもおけないですの！ぷんぷん 私が世話のかかる子で発言減らしたのが原因なんですけどね。（照 |
負傷兵 シモン 11:27
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あ、そうそう、推理スルーされるとちょっと悲しいので指名しておこう
＞屋 俺の年に対する考察はどう思う？結果的に羊が食われちゃって者の白黒は分からなくなり、者との絡みで年への疑いはそこまで深まってないけど、羊襲撃とかGJの可能性とか考えて、年＝黒ってそんなにあり得るのかな？普通に屋の意見を教えてほしい。外出@5 |
村娘 パメラ 11:47
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∑ディタたん墓下喉枯れ！早っ！
パメは心が汚れてしまってるから、最近灰考察よりも「灰考察のでっちあげ」ばかりしてるのら。そのうち普通に灰考察できない子になってしまうかも知れないのら。 ヤコちんは農作業さぼって狩してたのかー、あははー。 |
羊飼い カタリナ 11:52
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ちょっとだけ口挟ませて下さい。すいません。疑ってるから質問してる場合も多いので難しいのですが、相手の白黒気にせず感情を殺して受け答えしてみると意外と相互理解は深まるものですの。有り得ない例えですがお互い共同士で同じやり取りをしたのだったら、もっと違う説明の仕方、質問の仕方になったのではと思いますわ。共同士ならそもそも質問しねーよ！と言われそうですが、仮にですの。
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羊飼い カタリナ 12:03
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＞シモンさん
妙(7d0:08)は不慣れ＝白ではなしに、状況が把握出来ていない＝狼ではない という判断になるかと思いますの。 ですが、神父様の言われるようにこういう考察で白視すると理詰めで黒探してる人や、工夫して隠れてる狼さんが楽しく遊べなくなるのは事実ですわね。少なくとも纏め役だけは言ってはいけないと思いますの。 |
青年 ヨアヒム 13:20
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御昼～ ＾＾
”コップの中に水が半分入っています。あなたはどう感じますか” （１）コップに半分水が残っている （２）コップに半分しか水が残っていない 状況次第で（１）にも（２）にもなると思うんだよね。 |
青年 ヨアヒム 13:23
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白黒の判断基準は沢山ある。よく初心者騙り（初回参加騙りはＮＧ一直線だけど）は、グレーゾーンだけど、やり方次第で受け入れる人も居れば、全くアウトって人もいる。
印象を味方につけて、それだけに頼らず発言に創意工夫があれば、信用を得ることもできるわけだよん。 |
青年 ヨアヒム 13:28
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理詰めで論理展開して説得している人、感覚だけで浮遊している人、分け分からず四方八方へ発砲 Σ(ノ°▽°)ノハウッ！している人 色々な人が居て、参加者一人一人の判断が異なる以上、どんなやり方でもＯＫだとぼくは思っているよ。
勝った奴が強い だけじゃなくて、楽しめた奴が最高♪ となれば、楽しむためにはどうする？っている命題が出るわけだ。 |
村娘 パメラ 15:39
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ヨアくんには余裕を感じるのら（その余裕も共有誤認させられた一旦だろうし）。
やり方の件については、自分自身に枷をはめて、周りには無理強いしないのが楽かなとか思ってるのら。「そういうのも在りし、どんどんやって！目差す方向が違うから自分ではやらないけど」みたいな。 実際色んなタイプが居るから変化があって楽しめる部分もあると思うし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:48
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やっとゆっくり寝られて体調万全。＾＾
＞ジムさん 昨日気がつかず。お心遣いありがとうございます。今度からはそうします。＾＾ 人の推理立て方は面白いな～と。者白と私が思った理由。 者がいなかったのだから、▼神に流れている絶好のチャンスに▼娘。▼神にした人に疑いの種を安心して蒔けるということ。それが出来たのは現時点でただ一人。年者の狼が一番いいポジション。 |
パン屋 オットー 16:08
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穴掘りじゃないほうのシモン＞者白で結果年吊りって考えてるの残念だけどシモンだけみたいなんだよね、みんな年真っ白だって結論になってるから、僕が読み返して年について気になったのは年5d18:02と言っててしかも年5d18:14では者の▼屋に違和感ばりばりなのに年6d17:55ではそこを前提に考察してる、者白で困るのは宿もしくは兵の推理で出た年じゃないの？と思った。邪推するとＳＧ先巧妙に変更したのかな？
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宿屋の女主人 レジーナ 16:12
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にも関わらず、4d23:45の発言。者年狼なら絶好のチャンスなのに。ここはないなと。
この点で年狼濃厚になるわけですよ。 考察でそれぞれ屋宿妙の両狼はないといいつつ、他のライン考察を出してない。 4d23:45発言。仲間がいる可能性高し？(上の理由で仲間いると思ってるから) ▼娘、年。▼神、屋宿妙(兵)。仲間で票を割った可能性を考えると年=屋宿妙=者。 |
パン屋 オットー 16:15
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ちょいとペーターに質問
4d以降兵についてはなにも発言がないんだけど僕みたいに兵白決め打っちゃってたの？そのへんの意見なしで宿屋狼論に持ってってるのはペタらしくないなと思った。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:22
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(私の推理軸はここが中心だったので)
ここの考察を表に出してないのも個人的には気になるところ。そうなると破綻する可能性が高いからかな？と。 年と者比べると、どう考えても年の方が怪しく見えるんだけどね～。者白い理由なんてだせませんて。＾＾ 屋宿妙(兵)狼2なら▼神で票をあわせてまで▼神しなきゃならない理由もみつからない。 |
パン屋 オットー 16:24
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シモン11:27＞う～ん僕は昨日は兵白を決め打ってて、更に者白と考えてたから年妙宿の中に狼2だと思ってたんだよね、妙宿はちらほら怪しいって意見あったけど年はまったくなかったんだ、んでそのままエピまで行って年狼！とかだと黄金郷（墓場）に逝ったみんなに申し訳ないなと思ったのさ、簡単に宿妙狼！って決めて終わるのもあれだしぶっちゃけると尼共ってわかるまで尼年どっちかブレイン狼じゃない？って考えてたしね
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宿屋の女主人 レジーナ 16:31
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娘現存だから、作戦もらえるわけだし。
えと、ちらほらと初心者騙りという言葉が出てますが。妙初心者騙りとか思ってません。娘狼なら、初心者狼であってもフォローするだけの度量があると踏んでますので。きちんと推理はしたほうがよかろうと。＾＾ 実際やられたことあるので、トラウマにはなってますが。(赤で情報ださないのも戦略、見極められない方が悪いのさと言われてて村が凍りつきましたよ) |
負傷兵 シモン 17:12
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鳩のようなもの。
屋、回答サンクス。ちょい質問なんだけど、屋が者処刑後すぐに言ってた「狼ならLWに自信ないとあんな危険なこと言えない」ってのは具体的にどの発言かな？俺の記憶ではそこまで気にはならなかったんだけど。人狼探す時って、どちらかというと一時的な発言は割とどうにでもなると思ってるんだよねー俺は。状況証拠とか、長いスパンでみた発言のブレとかそういうほうが当てになるんじゃないかな＠4 |
パン屋 オットー 17:25
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兵＞屋5d17:50でも言ってるけど者が▼屋にあげた理由かな、結局▼者になっちゃうくらい危ない発言だったしね、僕は昨日兵白決め打ってて残る灰は年宿妙、年は兵も者年でライン切りすぎだと思ってるんでしょ？残る妙宿はどっちも吊られる可能性高いしそんな発言できるの？って感じになったかな、兵白決め打たないならこの持論意味ないんだけどねorz
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神父 ジムゾン 17:54
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あー、なんか言葉足らずというか感情先行になっちゃってますね私。
印象論なら印象論でもいいんですけど、意識的にそういう方法論を選ぶのであればそこはきっちりやってほしいなあという感じです。 |
神父 ジムゾン 17:58
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理詰め以外許さんというのでなくてね。
そもそも「理詰め」というのも、対人戦で不確定要素が多すぎるのでほんとうに「理」と呼べる部分など微々たるもの。私が好きな方向性の基本線は「どれだけ他人が納得させられやすい（屁）理屈をでっちあげるか」っていう感じですね。だから私が「騙されてもしかたない」と思える狼はいわゆる白狼になりましょうか。「強い」より「うまい」指向とも言えますね。 |
負傷兵 シモン 18:08
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鳩。〉屋
あれ、そこの事言ってるのか…結構意外だな…。 俺は逆に、あの▼屋は苦し紛れの狼がボロをだしたかな？とみて黒要素と捉えてたんだが…。者の▼屋によって▼者の流れになったってことは単純に者をみんなが怪しんで黒要素と捉えた結果であって、そこを結果的にライン考察から白要素として捉えるのはなんか違和感があるんだが、なんか勘違いしてるかな俺。 |
シスター フリーデル 18:11
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ザーボンさん、やっておしまいなさい！
墓下でまで読んでもらえてないのかーとしょんもりしつつ。 神父様＞私はこの村で言うと、リーザ狼なら騙されてもいいやと思います。うまいのと強いのは違いますねー確かに。言葉の定義が神父様とは逆っぽいですが。私は強くなるために、うまくなりたい派です。 パメラとはぜひ同陣営でやりたいなーと思いました。たのしそうです。 |
村娘 パメラ 18:13
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改めてコップの水を眺めてみた。･･･ディタたんと認識がズレた部分を推理してみたのら。＞狼２騙りの件。
[灰視点]灰視点では、パメが独断ロケットＣＯ、ジムが即対抗なので、この段階では２狼もパターンとして有りなのでは…ってのは、まあ有り。 [占(騙)視点]真視点なので通常対抗は狼狂。３番手のクラに村・共の騙りの意味はほぼ無し。即対抗のジムも占視点で濃い論述展開＆撤回素振りも無く村・共可能性は低い。 |
村娘 パメラ 18:13
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…となれば信用勝負出来そうなジムのＣＯから間を開けて２狼目がＣＯする価値も低く、やはり狼狂にしか見えない。
･･･と、最初から灰視点での狼２騙りを完全否定するものでは無いって事はお伝えしたいのら。で、問題はここから。 ■ディタは、●ヤコを推していた。立候補狼が居る場合に立候補が占われる可能性を考えると２狼占騙りはかなり愚策の類になる。 |
村娘 パメラ 18:15
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…加えて●ヤコの結果は白確定…この場合、本当に２狼騙りを考えるならば多数決でも潜伏狼に●ＨＩＴする可能性は低い為、騙狼は無理に立候補占いを推す必要は無い筈。
とはいえ、そこは意見の違いもあるだろうから、自身がディタと同じ灰視点の立場であれば、最初の２狼有りの意見に理解を示す可能性はある。 但しパメラの視点はあくまで[占い師]。しかもロケットＣＯ。自身が「真」である以上、推理＋意識の上で狼２騙りの |
村娘 パメラ 18:15
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推理＋意識の上で狼２騙りの線は消えてて当たり前な程度。だからその意識でディタの発言を読む。となれば単純に「狼２騙り懸念と立候補占い＋結果白が戦術として噛み合わない部分」だけが残る為、ここは素直に指摘した次第。
仮にパメがディタの言う狼２騙りについて「灰視点」での理解をしていたとして、表の発言でその理解を示すかどうか？ |
村娘 パメラ 18:21
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答えは「否」。狼としても「ＮＯ」、仮に真占であっても【ＮＯ】。
本来、自分の視点から消えていてもおかしくない要素にすんなり理解を示してどうなるか？狼２騙りの疑惑を招くのみでメリット無し。ここは疑惑を振り撒いたのではなく、２日目になって「灰の軸ブレ」を感じたので、占い師として疑い、結果●希望したのみ。（真占だったら●外しも可だけど、狼なのでライン切疑惑は撒いた） …発言は読んでるつもりはあるのら＠5 |
少年 ペーター 18:34
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ただいま。すでに突っ込まれてるけど、リーザちゃんの00:08が１狼吊れてることを知っているように見えて悩ましい。
オットーさん16:15＞シモンさんについてはカタリナさんの羊4d-20:20に納得していたのとシモンさん単体の印象が白っぽかったのでほぼ白決め打ってたから何も触れてなかったんだけど、フリーデルさんの修6d-23:29～23:30の発言が気になるので再精査するつもりだよ。 |
少年 ペーター 18:37
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オットーさん00:12＞フリーデルさん襲撃が平凡ってどゆこと？灰襲撃とかあったら奇抜だしビックリするけど、共有者が襲撃されるのは当たり前だと思うんだけど。パメラさんがブレインとか関係なくない？
今は時間が取れないので議題回答や考察などは後にさせてね。 エルナさん＞今日の決定時間を少し遅らせてもらえませんか？２２時までに考察出し切れそうにないので。２３時までにはなんとかします。 |
青年 ヨアヒム 18:38
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ジムゾン姫の発言は ぼく宛なんだろうかな。
相手に反論の余地を与えないほどの強烈な理論展開（正論だけを彫り込んだ永久凍土上の石版）VS なんかわからんけど丸め込まれた どっちが騙された～（納得～） になるかだね。村人は村人として自分の信じる理論展開をするわけで（正解かどうかは不明。不正解なら戦犯になる ＾＾）みんなを説得できて自分の思う通りに●▼になれば、楽しい＾＾ |
パン屋 オットー 18:39
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シモン＞う～ん尼が言ってた者の白黒決め打ちを僕なりに考えて出した結論だからこれ以上どう説明したらいいかわからないなぁ
ペーター＞僕と同じだったのね了解、兵の発言洗ってみたけど僕にはシンクロしすぎて黒いとこわからないや・・・頼んだペーター！（ｵｲ |
青年 ヨアヒム 18:41
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で、負けたら悔しい＆自分のアホさ加減が笑える ＾＾
人の発言に耳を傾けるのも楽しいかと。絶対的な勝利への方程式がない以上、その村その村によって自陣営の勝利を目指すコンセプトは維持しながら、その中で好きなようにするのは、ＯＫと思う。 |
青年 ヨアヒム 18:49
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狼役のときに、先鋭的な理論展開する村人は、頼もしい♪
上手く丸めこんだら、村人を攻撃していってくれるし吊ってくれる ξ^▽〆オーホッホッホ 何も自分の力だけで勝つ必要はないわけで、他人の力を借りて勝つのも悪くない（悪辣という評価は勿論ウェルカム むしろ評価されていると思うからね） |
パン屋 オットー 18:51
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ペーター18:37＞4dで灰青襲撃した狼にしては手堅いとこしか狙ってこないなと思ってね、そこと比べて平凡だなって言ったのさ、パメブレインはパメの性格と青襲撃が似通ってるから襲撃先にはパメに発言力があったのかな？って感じかな、だからってブレインはいきすぎだろと言われたら、そうだねorzとしかいえないけど
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青年 ヨアヒム 18:54
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万人に受けいれられるものじゃないし、そんなやり方は・・・ という意見もありと思う。
ただコンセプトを 理論展開をキチンとして論理的に狼側の人（村側の人）を吊って勝つことに限定するのなら、特攻ＣＯなどの戦術も×になると考えるからね。正統派であれば、纏め役の指示に従いＣＯするもの という理論でね それって面白いかな・・・ |
少女 リーザ 18:57
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ただいま。
エル姉＞気を抜いた…ってのはちょっと否定できない…なもごもご。でももちろん誓ったからには頑張る! (これからのリザの考察は、今までのリザの考察を切り離して、というか、なかったものとして見て欲しい。…でも今までの考察の余韻を残すとすれば、リザが今まであげてきた「白より」は「白狼でもあり得なくない」という意味で捉えて欲しい。これからあげる白は、村人っぽいということ） |
少女 リーザ 18:58
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ドリルで天を創った方じゃないシモ兄と意外なところで気が合いそうなオト兄は白ではないかと見る。
[シモ兄]はここ3日4日リザ吊りを一貫してるよね。で、その理由を見ると…その、失礼かもしれないんだけど…しゃんとした理由ではないように見えるんだよね。LWの可能性もなくはない、という感じで。 狼ならば見事に黒要素や疑われる点、矛盾点を引っ張りあげて、黒く仕立て上げ、同意を誘い、吊り上げる。これが |
少女 リーザ 18:58
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狼の基本なんじゃないかとリザは考えてる。
まあつまり▼リザというのは…疑いどころはあるんだけど黒確定できなくて、やっぱり疑いどころがあるから吊りたい、っていう理由なんじゃないかと。それは狼確定できない村人側の考えなんじゃないかな、と。 プラス、ジム兄は狂らしからぬ信用とりと、普通に考えて狂なら(2d)▼ニコ兄しそうなところと、それから単独臭のするあたりから真と考えてるので、そのジム兄から白判定出た |
仕立て屋 エルナ 19:20
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今日は執念場。がっちり話合って明日を迎えましょう
【仮決定２３時。本決定２３時４０分MAX】 仮決定と本決定の間が短くて申し訳ないけど、中途半端に決定出さない為に皆の意見聞きたいので。 |
少女 リーザ 19:29
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なんか今日はスラスラいけるな…なんでだろ。まあいいやこの勢いでいきます！
次にオト兄。襲われたヤコ兄が黒く見ていたオト兄。この理由でオト兄を黒く見る人が多かったけど、それにはリザちょっと首かしげ。ヤコ兄が襲われなかったら、確かに、ヤコ兄に同意してオト兄は吊られたかもしれない。だけどヤコ兄襲われていても、結局オト兄に疑いは向けられてたよね。少し考えればそんなこと(オト兄が疑われること)わかるでしょ、 |
少女 リーザ 19:30
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慎重なはずの狼さんなら。
なんかそれは一昨日ペタ君が言ってた、アリバイ皆無な犯人が出るサスペンスのようなもの。いや、そんなサスペンスは成り立たないね。ならばアリバイ皆無なオト兄を犯人に仕立て上げた真犯人がいるはずなんだ！…ってこれは話が逸れてきてるね。 そんでやっぱ気になるのは一昨日のはっちゃけだね。あそこまではっちゃけたら狼なら少しくらい黒要素出るんじゃないかと思うんだけど、リザが見る限りはない |
少女 リーザ 19:30
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見る限りはないんだよね。というか同意できる点が…あったり。
それからそれから昨日のいきなりな▼ペタ君。…理由がちゃんとなってなさすぎ。狼ならやっぱし、見事に黒要素あげちゃうだろうね。 というかおとといのオト兄には正直、惚れた。なんだろう、なんか、タイプな感じ！もう一回見たいなぁあああ…なんて…ふふ…。 で、…フリ姉の遺言には反しちゃってるわけなんだけど…ごめんなさい！リザにはオト兄が白く見える！ |
神父 ジムゾン 19:38
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ん。別にヨアヒムさん宛というわけでもなかったですが……。
ロケットCOなら想定の範囲内でしょう。その場合まとめの指示を待たずに行動を起こすことにどう筋を通しているかを吟味するわけですよね。意図の説明とかその後の行動との整合性とかで。 あるいは村人騙りだってきちんと成算があってのことなら構わないと思います。 |
神父 ジムゾン 19:39
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それって面白いかな、については、本当に全員がイレギュラーにも見舞われず優等生的な展開で最終日を迎えた経験がないので断言はできません。が、それが実現できる面子なら論戦が面白くならないってことはないんじゃないかな、と思いますね。いっぺんやってみたいもんです。近いところまで行ったいくつかの村はとても楽しませていただきましたしねえ。
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神父 ジムゾン 19:39
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それって面白いかな、については、本当に全員がイレギュラーにも見舞われず優等生的な展開で最終日を迎えた経験がないので断言はできません。が、それが実現できる面子なら論戦が面白くならないってことはないんじゃないかな、と思いますね。いっぺんやってみたいもんです。近いところまで行ったいくつかの村はとても楽しませていただきましたしねえ。
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神父 ジムゾン 19:39
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それって面白いかな、については、本当に全員がイレギュラーにも見舞われず優等生的な展開で最終日を迎えた経験がないので断言はできません。が、それが実現できる面子なら論戦が面白くならないってことはないんじゃないかな、と思いますね。いっぺんやってみたいもんです。近いところまで行ったいくつかの村はとても楽しませていただきましたしねえ。
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神父 ジムゾン 19:41
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んでもって他人の力は私も積極的に利用しますよ。ただまあ利用のしかたはやっぱ好み次第かも、と。私なんかは「他人が自分白という結論にたどりつくための材料を発言で出すのは村人の仕事」と思ってますからねえ。状況黒にならない努力はそこそこできますが状況白は村人が自力で作るのはなかなか難しいですし。
あとは見極めと趣味との折り合いをどうつけるかですかね。 |
少女 リーザ 19:42
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で、残りペタ君で。リザは▼ペタ君希望したい。
理由は他の二人が白っぽいのと、ペタ君の尊敬に値する鋭さは今まで潜伏しててもボロ出さないくらいの事できそうだからね。 宿者どちらかが狼でも、ペタ君が残る狼なら安心して吊られそうな気もするし。 …でもほんとこれといって疑う点がないんだよね。なさすぎるんだよ。ほんとに狼だったなら白狼王だね。 これでおわらなったら、オト兄を吊れば終わるしない？（ぇ |
少女 リーザ 19:42
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…という結果を壱日中考えて出しました。ツッコミあったらよろしくお願いします。気になった点あったらどんどんあげてくんで、理由浅すぎ、という突っ込みはちょっと勘弁。出しきったら、いいけど。
じゃあ議題についてまとめてきます。 |
村娘 パメラ 19:51
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「白狼王」なんて言葉を知っているリザちんは、は、果たして不慣れ云々が当てはまる人なのか？
ま、こんな部分着目しちゃうと厳密にはメタ影響出る可能性もあるのでスルー推奨で。 ところで、今日のリザちんは白いねー。かなりの白さなのら。終盤でこうして白熱してくるログは楽しいのら。 |
青年 ヨアヒム 19:57
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・・・ジムゾン姫 そこまで強調しなくても・・・ 鳩が三回飛んできているよ ＾＾；
別にジムゾン姫の言っているこに対して 否定したわけでも 非難したわけでもないよ。単にアンチテーゼを呈示してみたんだけどね。 論戦上等の最終日は楽しいよ。特に騙す側に廻っているときはね ＾＾ ただ結果としてそうなっているのはいいけど、最初からそうでなければならない というのなら息苦しいな ってところだね。 |
青年 ヨアヒム 20:03
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状況白は自力で作るのは難しいなあ ＾＾；
まあやるとしたら、狼役に論戦吹っかけて、吊りに持ち込んで黒判定が出たらＯＫかな。でも、狼役が見抜けなければアウトだし、潜伏共有者にやってしまうと逆に吊られてしまうしね。 |
少女 リーザ 20:23
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■１．多分、1人。（今日00:08のはほんと、素で間違えました。）
■２．宿。理由は、…リザの事だからなんか弁解に見えるかもしれないんだけど…▼リザの理由がおかしい気がするの。ってこれどー考えても自己弁護ォオオ！になるうう！ とりあえず、▼リザあげはいきなりすぎるし…(だって一昨日は▼者で、その前は▼屋で、妙よりも屋の方が疑惑の人って言ってるのに…)理由がなってないような、気が、しますです。リザ視 |
少女 リーザ 20:24
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リザ視点なので、他の人がどう取るかはわかんないけど…。
それからラストの発言も気になる…。だって村人なら村人勝利のために少しでも何か残そうとするんじゃ…？かっ、かっこよく去り過ぎなんじゃーい！ …なんか穴ぼこぼこぼこな考察…ごめんなさい。突っ込みよろしく！ んじゃ、ちょっと抜ける。 |
少年 ペーター 20:34
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戻った。決定時間了解。僕のせいでごめん。
リーザちゃん＞狼が慎重と思うのはどこが根拠なのかな？灰襲撃でヨアヒムさんが襲撃された点は謎だけど、それ以外は真っ直ぐに襲撃に来てる印象があるんだけど。あと者宿どちらが狼でも僕が狼なら任せられるって残狼は１と考えてるのかな？さらに19:42だけど僕を吊って終わらなかったらオットーさん吊るってどゆこと？僕を吊って終わらないこと知ってるように見えちゃうよ。 |
少年 ペーター 20:44
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オットーさんはお返事ありがと。そうだよね。結局パメラさんがブレインかどうかなんて狼にしか分からないことだし。
■５．非狩ＣＯ同然だけど、ぶっちゃける。カタリナさん襲撃が通った時点で狼は狩人不在を確信したはず。なのでフリーデルさんとエルナさんのニ択で狼は狩人ＧＪを恐れる必要はないから単純にフリーデルさんを残したくなかったんだと思う。フリーデルさんはかなり思考を表に出してたし、遺言の中にヒントあるかも |
少年 ペーター 20:56
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■１．残狼は１と思う。昨日の吊り希望は屋→年、妙→宿、兵→妙、宿→妙と比較的バラついてて、兵宿は▼妙を重ねてるんだけど、シモンさんは▼宿に反対してないし、▼宿で終わることを祈っている。よって兵宿両狼はなさそう。今日の発言を見ても、リーザちゃん、オットーさん、シモンさんで繋がりがあるような雰囲気があまり感じられない。よって、宿者のどちらかが狼だったと判断。
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少女 リーザ 21:00
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ペタ君＞狼なら自分の仲間が吊られないように襲撃先を考えるんじゃないのかな。それを慎重であると、リザは考えてるけど。
レジ姉を狼だと考えてるからね。それでもし、今日ペタ君吊りになって、でも終わらなかったら宿狼というのはリザの考察ミスで、残るはシモ兄オト兄だけど怪しいと考えるならオト兄の方かな、と。発言と占い師考察から白要素を汲んだシモ兄と違って、オト兄は発言から白要素汲んだだけだからね。 |
少年 ペーター 21:02
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■２．決定後の発言からレジーナさん狼と思う。者5d-22:32の「これでお前は判定を出せるわけだから、逆に俺が何を言っていたのかを読み直してくれるだろうよ。」が白い。ディーターさん人間だからこそ、カタリナさんに自身が白であることを証明してもらって発言を読み返してもらいたいという意志が見えるんだ。ところがレジーナさんには決定後に自身の潔白を主張するための発言もなければ、狼を探すための考察も残されてい
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少年 ペーター 21:09
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続）ない。よって情報を落としたくなかったのと考察するのが面倒くさくなったのかなって思うんだ。
オットーさん20:45＞５日目にオットーさん吊りに動いたディーターさんを疑ったのはその通り。でも、ディーターさんの判定は不明なままで、しかもディーターさんの吊られ間際の発言が人間っぽかったから、６日目にディーターさん白前提で狼を探すのは僕としては至極当然なんだけど。 |
少年 ペーター 21:17
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リーザちゃん21:20＞お返事ありがと。レジーナさんが狼というのは僕もそう推理しているから同意。でも、レジーナさん狼として僕が狼仲間だと思う根拠ってどこ？僕の見落としだったらごめんね。レジーナさんの仲間としてシモンさんとオットーさんより先にどうして僕が挙がってくるのか分からなかったので。
■３．役回りも何もパメラさんが仲間で独断占騙りしたら潜伏するしか手はないと思います。 |
少女 リーザ 21:24
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■３．この議題ナイスだね！
役回り…かぁ…リザならあたりさわりのないような発言をしまくるステルス狼になるかな。…役回りってこういうことだよね？んで、パメ姉を疑いながらもフォローってところかな…。 □４．いや、ほんと、みんな面白いよ！ギャグセンス欲しいッス！シモ兄の何気ないギャグとか（*^v^*）ってなるｗ ■５．普通に共有者狙いなんじゃないかと。昨日だってエル姉普通に頑張ってたじゃない、大丈夫！ |
少年 ペーター 21:30
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オットーさん＞屋6d-23:18でレジーナさんの白黒分からないけどリーザちゃん吊るよりはマシってどういうことなのかな？リーザちゃんよりレジーナさん黒いから了解、または、リーザちゃんよりレジーナさん白いから反対、なら分かる。でも、その発言だとリーザちゃんとレジーナさんとでどちらを白黒順位付けてるのかさっぱり見えないんだけど…
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パン屋 オットー 21:35
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ペーター21:09＞それじゃあ答えになってないんじゃないかな？僕はペタが疑問に思った者の▼屋をそのまま考察材料にするのはが変だと思ったんだけど、判定わかってもわからなくても僕がペタならあそこは突然あげた▼屋より者の考察から▼宿をとるな、人間っぽいからって鵜呑みにはできないね
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少女 リーザ 21:38
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ペタ君＞21:20は…ちょっと未来かな…(笑
レジ姉狼ならペタ君狼って考えてるわけじゃなくて、狼があと一人だとしたらペタ君かな、ってこと。で、者宿どちらか狼としたら宿かな、ってこと。オト兄シモ兄を挙げてないのはリザは、その二人は白ではないかと考えてるから。 |
少女 リーザ 21:38
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ってうをを…自分の発言21:00にミスを発見。「終わらなかったら宿狼というのはリザの考察ミス」→「終わらなかったら宿狼、年狼というのはリザの考察ミス」
ひどいミスだ…ごめんなさい。 |
パン屋 オットー 21:46
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ペーター＞確かにそうだね、説明するよ、5d23:14でも言ってるけど仕と宿の差は▼先あるかないかくらいでどっちもわからないって発言してるでしょ、妙は4dの灰考察で白っぽく見えてると発言してるし、もうめんどくさいからぶっちゃけちゃうけど宿年狼なんじゃない？って思ってる。
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少年 ペーター 21:47
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リーザちゃん＞アンカー間違えた、21:00ね、ごめん。orz
オットーさん＞だから年6d-17:55で屋＞宿＞兵＞妙と順に挙げてるわけで。もちろんディーターさんが白としてもディーターさんの考察が当たっているとは限らないけどね。あくまでも状況考察だよ。でも者屋両狼なさそうだし、者白で屋黒は十分ありそう。もちろん者屋両白がないとは言い切れないんだけど… |
少年 ペーター 22:00
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■４．[白]兵＞妙＞屋[黒]
[シモンさん]精査してるんだけどシモンさんはやっぱり白い。シモンさん狼なら２日目の占いを回避して霊騙りを選ばずに占い師襲撃を取ったのが博打すぎる。パメラさんブレーンならパッションでありえるかもしれないけど、クララさん狂でジムゾンさん真なら黒判定が出ていたわけだしね。フリーデルさんは更新後の第一声が白いって指摘してたっぽいけど、ここは狼でも演技でできる範疇だと思うので僕 |
仕立て屋 エルナ 22:00
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リーザもしゃべりだしてくれてうれしいわ。思ってる事が見えるとうれしいものね。
【今日は妙吊りはなしと言いましたが、 妙吊りもありです。 全員が吊り候補です。 各自一番怪しいと思う人を▼候補にあげて下さい。って言っても多数決とる訳ではないのでそこんとこ４６４９】 |
少年 ペーター 22:08
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は白いとは思わなかった。襲撃先を知っている狼なら、その状況に備えて白っぽい演技くらいいくらでもできるだろうしね。
あと、ディーターさんの白黒に関係なく僕を白視してくれている点がシモンさん狼なら何のメリットもないと思うんだ。シモンさん狼なら年黒への誘導や年黒視へ追従してもおかしくなかったはず。僕を白く見てシモンさんが得をすることがあるとしたら、僕からの信用が得られるってことぐらいなんだけど、それって |
パン屋 オットー 22:10
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▼ペーター
正直年妙狼で今日は▼屋でくる可能性もあると踏んでたんだけどまさかの妙▼年だったので年妙狼はないと判断、で兵はパメの性格なら確かに霊回避なしはありうるが、兵自身は村のセオリー変更に疑問持つくらい久しぶりの村参加、そこでいきなり奇策にのって行動するか？兵が狼なら霊回避してたと予想 |
少年 ペーター 22:19
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シモンさん自身が吊られそうになっている状況でもないのにたいしてメリットないんじゃないかなって感じる。
[リーザちゃん]今日の考察は感覚的すぎて個人的には理解不能。僕の吊り希望理由が全然理由になってないし、00:08の宿者どちらか黒も怪しさマックス。ただ、リーザちゃんＬＷだといろいろ整合性が取れないんだよね。パメラさんがブレーンかどうかはともかくリーザちゃんが狼なら生命力的に霊騙りに出てローラー対象 |
少年 ペーター 22:26
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として仕事してもらったほうが効率的だろうから。ぶっちゃけ、僕が狼でリーザちゃんが仲間なら赤でがっちりサポートしてリーザちゃんには霊騙りやってもらってたと思う。パメラさんの力量ならそのくらいの展望予想はできてたんじゃないかな。よって、発言はいろいろ引っかかるけどリーザちゃんは白っぽい。
[オットーさん]昨日のレジーナさんの決定後の発言が狼っぽく、かつ、昨日レジーナさんと歩調を合わせて妙年両狼予想にし |
パン屋 オットー 22:30
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んでやっぱり6dの年の▼希望までの考察も者白黒で判断しただけの弱い理由、いままで全体の流れくんで希望してきた年にしては軽率すぎない？やっぱり僕にはあの流れは不審に思える。
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少年 ペーター 22:31
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ていたところからやはり宿屋両狼じゃないかな。（年6d-22:02～22:05も参考にしてね）オットーさんはエルナさんをＳＧにする予定だったんだけど、エルナさんが共有者であることが分かって矛先を僕に向けてきたんだと思う。黒視していたエルナさんが共ＣＯしたら、普通なら疑っていたところから出てきてくれて助かったって思うところなのに６日目にはまったくそれについては触れていないんだよね。僕にはそれがエルナさ
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少年 ペーター 22:34
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続）エルナさんから疑われることを恐れた証だと感じた。よって、▼オットーさんを希望します。狼構成は娘宿屋予想なので、▼オットーさんで終わると思います。
希望提出が遅くなってごめんなさい。あとは決定を待ちます。＠３ |
負傷兵 シモン 22:37
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おす。喉ピンチなので簡潔に
＞屋 回答ありがと。＞妙 (1D00:34)占COの数を見ずに霊出てもいい発言。娘CO済ゆえの発言か。(1D22:12)●兵便乗？理由曖昧 (2D19:00)で兵が一番怪しいといっておきながら(2D21:55)▼年。(3D00:24)旅の霊能結果に無反応。事前に知ってた？(3D21:54)突如▼屋 (5D22:59)(6D19:26)と年最白といいつつ今日突然▼年 |
負傷兵 シモン 22:37
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言いがかりも含めてこんなところかな。もちろん全部、黒要素とも取れる程度のものだと思って欲しい。
今日の屋の発言に違和感あったから屋＝黒か？と思ったけどやっぱ今は▼妙を希望。続けば▼屋。屋年＝黒ならもう素直に負けを認めるよorz 喉やばい@1 |
パン屋 オットー 22:40
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う～ん狼が娘宿屋って苦しくないかなぁ？僕は今日か明日にはまず確実に吊られるだろうし、昨日の決定で▼宿になっちゃうと狼の投了宣言に近い状態になるのにすんなり了解するのか？まぁ僕単体は真っ黒なので僕吊りたいペタの気持ちはわかるけどね（ｵｲ
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宿屋の女主人 レジーナ 22:46
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こんばんは。
エルナさんは悩み中みたいですね～。終盤のまとめ役は本当に大変。最後の最後まで自分を信じてがんばれ～。 最後まであきらめない気持ちが勝利を生む。それが人狼。ガンバだ。＾＾ |
村娘 パメラ 22:56
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しかしエルナも共有として実に良い動きしてると思うのら。今日の決定もどう来るか読むのが難しいのら。
自らが感覚的に黒いと思う相手に感じる狼臭だとか、白いと思う灰から感じる村人臭を「言葉に表す事」には苦労してるみたいだけど、フリりん生存時から相方の描く勝ち筋とか尊重しつつ、ちゃんとログ読んで感じた事を提示してるのら。 敵陣営ながら、この村の両共有の「動き」に対して素直に感心せざるを得ないのら。お見事！ |
仕立て屋 エルナ 23:12
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妙の00:08発言。あれを見た時、「を～い･･･」と思ったわ。妙が宿者を疑ってたのなら意味がわかる。でも否。両方を疑ってはいない。これは微妙に狼ちっくだと思ったのよね、正直。でも、素で気付いてなかったという発言を汲んでここを置いて考えてみたの。
ドジっ子キャラが定着。むしろ萌え系アイドルでデビューすれば良かったのにリザ･･･残念っ。 正直昨日の宿発言。村人が一生懸命言ってるのに信じてくれなくて、も |
仕立て屋 エルナ 23:13
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もうしらねぇよっって感じの終りではないわ。その前にレジがいらついてる様子もないから。今までのレジの姿勢なら吊り決定になっても、者のように色々言い残して言ってくれたはず。それがないところが村人っぽくない。狼の匂いを感じるの。と思うと残りは１狼。→者＝白
者の判定が出てたらかなりクリアになってたと思うの。あそこではＧＪ覚悟で羊喰いに行くとこよね。強行な年の▼者希望。シモンはこれを白要素というけど、ここ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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パメラさん、こんばんは。＾＾
つ北京ダック、フカヒレスープ つ海鮮チャーハン、エビチリ、ホイコーロー 今日は中華で。＾＾ うん。共有者両方とも心強かったですね。共有者がわかったときに二人でよかったなと素直に思いましたよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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ほほほ、惑わせてしまってる悪い女だわ～。
リアルで体調崩して、張り詰めてた気持ちが切れただけなんですが。＾＾； そういうイレギュラーも人狼の面白さであり、難しさなのよね～。 戦犯確定かな。＾＾； |
仕立て屋 エルナ 23:18
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ここで結果が見えても「疑っててごめん」と真摯な態度で行けば、次に年をすぐ吊ろうという話にはならないと思う。今までの年の信頼度獲得度によればね。って考えるとこれで年を白要素とは出来ない。合わせて娘＆神投票で神投票したのが年だけってのが・・・。優等生すぎる。真実が見えてない人がこんなに白要素ばっかになるのかしら？？？
という訳で私的には▼年を希望してるの。 |
仕立て屋 エルナ 23:19
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でも、今までのまとめ農尼が▼希望してるのが屋。21:46で宿年狼っていいつつ、その後で22:10では、年妙狼で▼屋で来るかもって言ってるし･･･その辺が矛盾。屋の白さを探してみたのだけどよくみつからない・・・。２人のまとめ役の希望を覆す理由がみつからないの。
【仮決定：▼屋】 |
少年 ペーター 23:24
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【仮決定了解だよ】
エルナさん23:18＞僕はパメラさんを狼だと思ったからこそパメラさんに投票した。狼はジムゾンさんが真狂のどちらであるかに関わらず、ジムゾンさんに占い判定は出されたくなかったはず。ジムゾンさん真視の流れがあったからジムゾンさんから白判定が出た人が白視されることも狼にとっては都合悪かっただろうし。だから狼がジムゾンさん吊りに票を揃えていても何らおかしくないと思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:26
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妙に関しては、今日は頑張って話しててくれた。ここに来て急にが怪しいけど･･･これが最後まで残ろうとした狼の演技だとしたら、もう騙されたよ嫌だすまん地下の人orzとしか言いようがないわ。今日の発言のいくつかも素のドジっ子に見えたし･･･。ここで吊って「村人でしたジエンド」になる方が、「妙狼でしたジエンド」になるより納得出来るのよ（ごめん、個人的感情で）
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村娘 パメラ 23:27
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＞エルるん頑張るのら！
そこまで言葉に出来てるならば、自らの考察を信じるのも有りだと思うのら！恐らくは相当にログ読み返して必死に推理してるはず！そういうのは充分に読み取れる。 どういう判断下そうが、そういう姿勢が見て取れる限りは誰も文句言わないと思うのら！ あ、＞シメジ昨日体調崩してたのら？大丈夫？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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＞パメラさん ありがとう。今日お休みで一日寝てたのでもう平気。＾＾
実はRP解除した時から風邪ひいてて、気持ち悪かったり。＾＾； で、強気RPきつくなってやめたのに、疑われないようにしたんだなと青ログで言われててちょっとビックリ。w さすが人狼マジックw |
パン屋 オットー 23:30
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【仮決定反対】
僕吊ると明日は妙兵年で最終日迎えるけど、兵は年ほぼ白決めうちしてるし、年も兵白と見てるから確実に妙吊りに流れる。年つれるチャンスは今日しかないよ、しんどいかもしれないけどもうちょっと考えてくれエルナ！ |
負傷兵 シモン 23:32
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【仮決定了解】＞服 う～ん。いや、どっちかというと俺が言いたいのは、者＝白、年＝黒ならもうちょっと無難に者をSGにすると思うんだ。謝れば済むとか、そういうことではなくて…者＝白が近いうち確定することを想定して、無難にな。▼屋は個人的に微妙だが、まぁ尼の遺言の件もあるし反対はしない。妙、もしこれで終わったらエピで土下座する。とりあえず今日▼年は反対。@0
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旅人 ニコラス 23:35
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墓場の皆さんの会話、読んでいて非常に参考になります。
あとレジさん大丈夫ですか？ 僕ももうすぐ研修旅行なのに風邪をひいて困ってます。季節の変わり目ですから気をつけないとですね！ |
仕立て屋 エルナ 23:41
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オット＞や、確かにね。明日の事を考えると意識的にも残った者（兵年）なら妙吊りに行く可能性は高いけど。。。それは逆でもしかりなのよ。 21:46頃の疑いの流れが変わってるのってなぜ？
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少年 ペーター 23:44
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＞オットーさん23:32
ダウト！！オットーさん人間なら今日僕を吊って（僕は人間だから当然終わらない）、明日オットーさんが吊られたら村は負けるんだよ。 僕にはオットーさんが吊られたくなくて悪あがきしているようにしか見えないよ。＠１ |
仕立て屋 エルナ 23:51
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オット＞21:46もうめんどくさいからぶっちゃけちゃうけど宿年狼なんじゃない？って思ってる。
22:10正直年妙狼で今日は▼屋でくる可能性もあると踏んでたんだけどまさかの妙▼年 |
パン屋 オットー 23:56
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エルナ＞そこだけにこだわらないで！（泣）時間ないな、ラスト発言か、兵は安易に妙吊りに流されないで！年にはいいがかりっぽいことばっか言ってごめんなさい！リザはもしＬＷだったとしても君に食われるなら本望だ！みんな頑張れ！それだけ！
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村娘 パメラ 23:58
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いやっはー！、見てて凄く楽しいのら、この灰の殴り愛！
本決定そう来た……か。 エルるん的には「者＝白」で「娘屋妙」に見えたのかな、終盤の「殴り愛＆庇い愛」によって♪ でも、願わくば個人的には▼ペタたん希望だったのら。エルるんは「白要素ばかり」と言ってたけれど、ペタたんの纏った空気は「狼臭＞村人臭」になってる気がするので。＠０ |
仕立て屋 エルナ 23:59
次の日へ
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あう～・・・・フリ～～～・・・助けてぇ～～ぐっちゅん。
わからんよぉう。 明日、生き残ってる人はどうぞ流れでいくでなく、もう一度見てね。簡単に妙吊りとかいかないでね。よく考えた上で妙に行くなら行ってね。妙が村人なら安易に吊られないようにがんばれっ！！ 地下のみなさま、長い時間の結末を微妙で終わらせたらゴメン。 |