プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 00:03
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ディーターさんにカタリナさんおつかれさまです。
うーん、スキル高い人以外要らないと言っているわけではなくて、上げない・ないように見せるほうが得、と思わせるような状況を作りたくないなーって話なんですけどね。 |
青年 ヨアヒム 00:04
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狩人はニコラス姫じゃないの。吊り際の発言みながら、そう思ってたんだけどね。
狩人いなくても狼役の人を吊ったら勝ちなんだし、村人頑張れ～♪ 狼役の人は、あと二人村人吊ったら勝ちだよ～ 頑張れ～ |
農夫 ヤコブ 00:06
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でもリナおつかれだ。よく頑張っただよ。なでなで。
ディタは、えっと・・・何だったんだべ？演技？素？ 白くなり方が分からないならおれが少し教えられるだよ。今回のはちょっとないだべよ。 |
仕立て屋 エルナ 00:06
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カタリナァアああああ～！！
せめてＨなパンの隠し場所を言ってからにして欲しかったぁあああΣ(￣▽￣； あ・・・遺言だったので。 【私が共有者です】せつない片思い結果になっておりますので・・・。あ～・・・ 【対抗いるなら次の発言で対抗名乗って下さい】 |
ならず者 ディーター 00:08
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ヤコブ＞いや、普通にみんな真っ黒だからどうしようもなかっただけだけど？
誰も信頼置けないから、全方位疑いみたいな。 俺はもう、なあなあで最終日まで生き残るのは嫌だったんでね。 |
村娘 パメラ 00:09
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んあ？ひょっとしてヤコ共有だったりするのら？
…パメちん序盤の赤ログで、「このタイミングで立候補したくなるのは共有くらいかもしれない」みたいな事言った覚えがあるんだけど…まさかね…。 |
ならず者 ディーター 00:11
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ヤコブ＞白くなり方なら知っているから大丈夫だ。これでも中盤で吊られたのは初めてだし。
でも、それで最終日まで生き残ってもしょうがないんだよな。俺、LW当てたことないし。だから今回は早目に動いただけ。 |
農夫 ヤコブ 00:13
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者＞・・・全員黒いと言いながら(確かに白決め打てそうな人ってフリくらいってのは理解できるが)、その論拠示さず、当然のような農襲撃からオト吊り希望とか、あと散見された確率論とか、どんな吊られプレイかと思っただよ。村側ならノイズになるような行動は悲しいだ。
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負傷兵 シモン 00:13
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投票ぐだぐだすぎるぞ…頼むぜおい；
一応言っておくけど【俺は共有者じゃないよーん。】 エルナとフリーデルが共有者ってことかな？ということは俺の推理意外と間違ってないのかも…とりあえず、纏め役よろしくお願いします。心強いわ |
ならず者 ディーター 00:17
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ヤコブ＞え？ヤコブ襲撃からみて、屋吊りは当然じゃないのか？きちんと示してあるぞ？それに一昨日きちんと屋には疑い入れているけどな？
う～ん、俺は狼の時に、こちらラインを白く見ている確定白は絶対に偽装GJしてでも残すし、黒く見ている確定白は襲うけど、そうじゃないのか？ |
司書 クララ 00:18
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こんばんは。
＞パメラ あれは完全にミスでした。あの発言は神狼で娘狂っていう対抗考察みたいな感じで書きたかったんだけど、ジム狼じゃなくてつい狼側としてしまいました。指摘されるまで気づきませんでしたが・・・ ＞ヤコブ 占い3(＋確白1)と占い3霊1(＋確白1)の比較だけど後者で狼が白確襲うのは流石にないと思う。で、前者だと確白襲撃はあり得ると思う。占い師3人のうち誰を護衛するかでも悩むと思うし、前 |
司書 クララ 00:18
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前者も後者も狩人に迷いってのは出るんじゃないかな。
それと、FOだとほぼ3-1だから回避させて3-2が村有利ってのはよく分かる。だけど霊潜伏だと（占で狼当てれない場合）狼側は2日間の状況見て判断できるから、やっぱりそういった時間与えたくないかな。 あと、GJ狙い以外ってなんだろ？手堅くいくにしろ冒険するにしろ狩人の護衛ってGJ狙いだと思うんだけど。 |
農夫 ヤコブ 00:18
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パメ＞共有で(そのことを伏せて)立候補も考えたことだるだ。
でもそれだとFOのが偽黒誘いやすいだよ。 今回の立候補は初手襲撃もおかしくない状況だべ、共有なら決定独断しない理由がないし、灰の反応で相方バレするようなのはよくないだ。 てか、この状況見ると本当に立候補しない方がよかったべなー・・・・おれが灰に残った方がまだましだったべか？(推理面じゃなく灰の白黒面で) |
ならず者 ディーター 00:20
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ヤコブ＞ちなみに、フリは決め打てないよ。フリは発言きちんと読んでいないからな。自由奔放っぷりが共有者っぽかったけど、共有者じゃなかったら吊りたかった。だからこの段階では、とかLW選びまでは、っていっていたんだよね。
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神父 ジムゾン 00:22
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＞クララさん
狩人の仕事の基本は村に必要な人を死なせないことでしょう。能力の呼称も「護衛」であって「襲撃阻止」ではないんですしね。 と言いつつそろそろ私も寝ます。おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 00:22
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正直、俺は共有者を出すべきだと思っていたけどね。確定白が襲われても別に痛手でもなんでもない。むしろ今回のように駄目元でカタリナに襲撃が行くくらいなら、無難に共有者でいいか、って狼に思わせる方がマシだからね。
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村娘 パメラ 00:26
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んあ、寝ようと思ったけど一言。
＞ディタたん、それは違うのら。フリりんは恐らくこの村の中でもトップクラスに発言読んで精査してるのら。 きちんと発言読んで、相手の思考トレースして、更に狼の戦術予想まで考えを及ぼさなければあの考察内容にはならないのらよ。そこは自信を持って言えるのら。 |
農夫 ヤコブ 00:26
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クララ＞んーとだな、回避については昨日パメラも書いてあるとおもうだよ。護衛観が違うのは、人によってかなり違うってことが分かればそれでもういいだ。おれとクララの護衛観は相当違うようだからな。
神父＞うん。おれの護衛観はそんな感じだ。＜村にとって重要な人を襲撃させない GJ狙い観点のクララが確霊護衛考えないのはある意味よく分かったともいえるだが。でも占い師の立場で言うのはちょっとやばいだよ。 |
少年 ペーター 00:28
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ディーターさんの判定が分からないままなのはホントきついなあ。
まとめ役をどうするかはエルナさんとフリーデルさんにお任せします。質問進行役とまとめ役と役割分担したほうがやりやすいかな？ あ、レジーナさん、床汚しちゃってごめんなさい。次からは気をつけるね。限界なので寝ます。おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 00:30
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パメに悉く同意。最初は自分基準が大きいけど、考察内容はキャラ考察と状況の両面から考察してたと思うだ。むしろこんなにしっかり考察する共有は見たことがないくらいに。
ただそうやって考察するだけじゃなく、細かい部分(略すけど)で非狼要素って散見されたと思うけどなー。 フリなら怖そうな独断まとめ役でぐいぐい村引っ張ればよかっただに・・・本当に勿体ないべ。 |
ならず者 ディーター 00:37
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パメラ＞いや、フリーデルはちゃんとは読んでないぜよ。それはこちらがきちんと書いたことを飛ばされたことからも分る。
そうでなければ、こっちも疑わないよ。 俺に言わせれば、本当にみんな発言はちゃんと読んでいない。まあこれだけの没頭はできないから仕方ないけど。 |
ならず者 ディーター 00:44
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んで、結局誰が狼なわけだ？
灰はレジーナ、ペーター、オットー、リーザ、シモンだな。んで手番は最大3手番か。正直みんな黒くて参るよ。3手番あるならレジーナとオットーとペーターといきたいけど、占い襲撃時のシモンも気になるしな。リーザは明らかに内容寡黙だし。ただ、司令塔がいるとして、ペーターかな、って気はしてはいるけど・・・。 |
司書 クララ 00:47
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＞ヤコブ 確霊護衛考えてないわけではないんだけど、ヤコブがそう考えるように狩人が確霊護衛すると狼も考えるなら、その裏をかいてとか思わないかなと。これが護衛観の違いってやつかな。例え占い機能が壊れても確定能力者を守るって考えですね。まぁそうならないように霊潜伏を提案してるとは思うんだが、やはり個人的には初日FOも霊潜伏も危険性はさほど変わらないって認識かな。実際、今回霊潜伏意味なかったしね。まぁこれ
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少女 リーザ 00:48
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やっと来られた…てか、狩人はすでにやられてた…ってことなのかな…ディ兄の真相は闇の中…。カタ姉…大好きでした…。
【リザは共有者じゃありません】 …というかエル姉とフリ姉共有者とか、すんごい最強タッグだね。ほんと、心強い！ |
ならず者 ディーター 00:57
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クララ＞俺は狩人なら3-1でも占いに行くけどな・・・。正直、統一占い1回の方が確定霊より何倍も価値があるからな。護衛場所が違って占い機能破壊なら仕方ないが、確霊守るのって、占い機能破壊されてからでも問題ないと思うんだよな。3-1で初回占い機能襲撃って、狼の勝率相当高いはずなんだよね。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:26
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寝れない；；
オトさんオトさん、あなたはどうしてこんなに私の心を鷲づかみにしているの？ 間違えてもいいじゃないくらいの気持ちで、思ったことをつらつらと。オトさん狼じゃないなら娘妙年。ここらあたりがしっくりくるかな。 二日目妙▼旅撤回。初日の流れから撤回される率は低かったし、年にすることで格好のライン切りになった気がする。2d19:00でペタさん発言からは鋭さがって、そんな人を吊りにしたいと何故に思 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:35
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何故に思うのでしょう？？？
4d灰考察仕兵者22:02で娘ロケットCOなら者狼ありうる・様子見。5d年のみ。 屋宿をあえて残しているのは、流れに沿って怪しもうと思っているから？？？ 正直5d23:14疑われ要素たっぷりのリザ。んと、兵以外▼上げてなかったと思うし他の人の灰考察では怪しまれていた記憶は薄いんだけど？？？気のせいなのかな？と。ちょっと時間的に脳内死んでるので読みきれてないんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:44
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私が妙にあげた灰考察で自分の発言してない時間だった時には私に突っ込んだのに。ログを読み込んでないような狼を探す気が低く感じられて狼率がUPしたのは気のせいなのでしょうか？
ということで、今の段階での▼リーザということで。 朝起きたらダメダメじゃんっ！とか思う発言かもしれないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:57
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5dエルさんの最終発言、癒されるわ～。
ということで、時間ないけど無理やり寝ます。 夜になるまで沈黙です。 どんな流れになってるのか怖いけど、おやすみなさい。 つサンドイッチ・コーヒー |
シスター フリーデル 05:09
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おはようございます。ってキャー！何ですか屋投票て！そんなにオットー吊りたいんですか私！ドドリアさんの馬鹿！【共有者です】エルナ、ごめんなさい…。てかこれ狩人墓下ですねどう見ても。ニコラスの吊られたがらなさ狩人かも懸念ビンゴですかね。それともヨアヒム襲撃英断ですかね。だだ漏れくさい思考は隠した方が宜しいですかどうですか。本日からは気合い入れて箱前に陣取る所存ですが、エルナまとめます？私はどちらでも。
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神父 ジムゾン 07:03
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霊確定で霊が無事なまま占襲撃が起きると、次以降の狩人の護衛先はどこが軸になるか、そうなるとどういう襲撃をしないといけなくなるか…というあたりじゃないですかね。
もちろんそれを踏まえた上で駆け引きが存在するわけですけど。 |
仕立て屋 エルナ 07:58
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「エルナが共有者の訳ないじゃないか、皆おおげさだなぁ」
とかフリに言われたらどうしようかと思ったでごわす。（アル意味これで、屋→服吊りになってたら、囁きあえないのにＧＪって感じﾜﾗ） がっつんがっつん誰にでも言ってくれるフリに期待して突っ込んでって欲しいかも。計算やら、ささやかなつっこみなどは私もやるし。私はサブな感じでお願いデス。 |
仕立て屋 エルナ 08:05
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■１．灰考察 ■２．残り狼予想（狼構成） ■３．吊り希望。 って感じかしら。
■４．あ～、我こそは狩人だっ！って言いたい人がいたら言ってくれても良いです。 その場合は誰を守ってきたかもヨロチクビ。 |
仕立て屋 エルナ 08:18
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尼服|羊|司神娘|青旅農者|年屋妙宿兵
共共|霊|白白狼|×××？|？？？？半白 者年屋妙宿兵の中に狼２匹。●●○○○○６分の２。 最悪パターンの者が○と考えるとやっぱり今日の吊りは外したくないわよね。ミスは１回のみか･･･。 |
村娘 パメラ 09:16
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おはおは。
少なくともフリりんの昨日の▼ディタたんへの変更は、発言読んだ上で「白黒両面有り・感覚的には白可能性」くらいで吊り希望してると思うのら。 フリ視点で共２生存、霊生存＆狩生存期待による、盤面整理を兼ねた▼希望集中者吊り（霊視結果にてライン考察情報期待）だと思うのら。ちゃんと全体の発言見てバランス考えてると思うのら。 |
村娘 パメラ 09:40
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例えば、「盤面喰いとして妥当」である場合に、襲撃考察にどの程度の重きを置いて考察するか？という部分のバランスを崩す（自覚は無くとも、周りからそのように見えかねない表現を行う）と、その疑い先を黒塗りしているようにも見える為、自身が黒くなったりするのら。積極的な自由な推理が周囲から見て常に白く映るとは限らないのら。
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青年 ヨアヒム 10:31
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んー、そうだなあ。思ったとおりに考察＆発言しても、状況によって白く見られたり黒く見られたり、それまでの他者の自分への評価との繋がりもあるしね。
万能の正解ってのはないだろうと思うし、神経磨り減らしてまで発言に苦慮する必要は必ずしもないと、ぼくは思っているよ。神経磨り減らしても自分が楽しいのならＯＫだけど、他者に押し付けるようなもんじゃないさ。 |
青年 ヨアヒム 10:34
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状況を動かしたい場合、狼役の人が一生懸命考察投下しているのに、”なんでそこまで必死なん？”の一言で ”狼役だからだろう” と内容じゃなくて、姿勢で判断されることも よくあるんだしね。
ルールに反しない限り、自陣営の勝利への道だと思う振る舞いをしたらいいじゃん、と思っているよん。 |
青年 ヨアヒム 10:42
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単なるテクニックとしての発言様式は色々あるけど、相手がどの程度の経験がありそうで、どんな考え方をしそうかを読み取って、相手を自分の落とし穴に陥るように誘導するのいいだろうね。＾＾
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村娘 パメラ 10:43
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ふむ、状況によって白くも黒くも見られるのはその通りなのら。村の面子にもよるのら。感覚次第。
だからこそ、「これを黒い（or偽）という奴はおかしいだろ」というのも、「これを白い（or真）と言えるなんて何でなの？」ってののどちらにも正解なんてものはないのら。せいぜいどういう意見が優勢か？って程度なのら。 |
村娘 パメラ 11:37
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ところで、作戦的な部分では共有出すべきだったんじゃないか、というディタの意見に同意なのら。
これくらい人数減ってれば、自分が灰に居た場合、無駄に共有疑うよりも考察対象絞って灰狼探す方が推理の精度が上がると思ったのら。 |
村娘 パメラ 11:39
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今回の確定情報は「パメラ狼」のみ。ならば、コレを軸に少ない対象から構成とか作戦想像しつつ推理した方が素村の推理精度あがったり人間要素出たりするかも知れないと思ったのら。
…勿論コッチも読まれないように各灰との距離感に気は使ってはいたけれど。 |
青年 ヨアヒム 11:55
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共有者は、詰みの状況を生み出すつもりなんだとぼくは思ってたよ。
カタリナ姫があと一日もって、共有者が吊＆襲撃を回避出来れば、自動的に村の勝利だったんだよね。 詰み手順が分かっている村人ばっかりだったら、実現可能だったかも知れないけど、実際は上手くいかない。だから面白いんじゃないかなあ＾＾ |
青年 ヨアヒム 11:57
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確定狼のパメラ姫だけじゃなくて、灰の中の動きも見ていれば、ペア判定も不可能じゃないと思うけどね。
騙り狼は基本的に単独行動になるし、灰にいるのも一匹狼ばっかりだと、ペア考察も難しいけどね。 |
青年 ヨアヒム 11:59
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騙りに出た場合には、仮想仲間を設定して、更に仮想ＳＧ設定して、全くの誤解を生み出させれば面白いんだよね。
設定で上手く錯誤に成功したら、２－２のライン戦で、狼２騙りとか、村人は迷走するしかないんだよね＾＾ |
負傷兵 シモン 12:43
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おはよっちゃんいか。ふおーエルナの表見やすいな。助かる。
(者)年屋妙宿の中に狼2匹。とりあえず仮定に仮定を重ねることになるから、者＝白or黒に分けて推理したほうがよさそうだな。 ・者＝黒の場合【狼＝娘者＋？】 まず一番者と絡んでたと思われるのが年で、その経緯を追ってみた。 年が者を疑い始めたのは年(2D21:02)。その後もちょくちょく年は者について言及するけど、者は(2D23:05)あたりで自 |
負傷兵 シモン 12:44
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己弁護ともとれる言動。（必ずしも自己弁護＝黒要素とは言わんけど）その後、年(3D21:58)▼者を挙げ始める。そのまま年(4D18:05)▽者(5D18:14)▼者と拘る。
大雑把にまとめるとこんな感じだが、改めて見てここまで一貫してるのもまた面白いな。 で、これを見ても明らかなように者に疑いをかけた張本人は年だ。でも、俺としても、年の言うことは同意できるし者に（黒かどうかは別として）注目するのは |
負傷兵 シモン 12:45
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自然だったと思うんだよな。
(2D23:05)あたりの自己弁護みたいな発言も、ライン切りならもうちょっと自然に質問形式にすればいいはず。ライン切りにしては激しすぎるし、正論すぎる。 というわけで者年の両黒は考えにくいと思うんだがどうだろうか。 それから宿だが、宿(4D21:42)者の【セット完了】発言に疑問を抱いてるのは仲間っぽくない。素で分からなかったように見える。宿(5D20:21)▼者の理由 |
負傷兵 シモン 12:45
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も頷ける。
屋が者と接触したのは屋(5D17:50)「者らしくない」発言。かなりグサっと言ってる。絡みは少ないがこの発言だけ見ると仲間ではなさそう。 逆に、者からの絡みだが、者(5D10:08)▼屋はちょっと無理があるように思えた。農襲撃って狼側からしたら妥当な選択だと思うんだが、それを根拠に▼屋に持っていくほどの情報力があるとは思えない。ライン切りと考えられなくも無いが…可能性はあんまり高くなさ |
負傷兵 シモン 12:45
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そう。
最後に妙。者(4D15:19)で妙に娘を残すことのメリットを説明したぐらいなんだよな(見逃してたら指摘頼む)。仲間切りの可能性は十分あり得ると思う。というか、他が白すぎる。 そういうわけで者＝黒と仮定するなら【娘者妙】が可能性高そう。 だが、これだと者(2D14:20)で娘とスパっとラインを切ったことになる。ちょっと大胆だな。 関係ないけど年(1D17:35)(1D17:40)あたりで者の |
負傷兵 シモン 12:46
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共狩ギドラ作戦について言及してるけど者が華麗にスルーしてるｗ
・者＝白の場合【狼＝娘＋？＋？】 うーん…難しいな…。フィルタかけて全部読んでみたけど、この5人同士の絡みって意外と少ないんだよな。とりあえず、この組み合わせはないんじゃないかっていうのを挙げて絞っていく。 屋(4D15:35)(4D15:41)妙に「心外」発言。理由も納得。屋(4D23:28)妙(4D23:42)「屋優しい」あたりの発 |
負傷兵 シモン 12:46
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言もあんま仲間っぽくない。屋宿の組み合わせはなさそう。
俺が以前ちょっと触れた、宿の占い先の変遷だけど、(1D21:23)●屋→(2D19:36)●兵→(3D19:22)●屋となってる。1dでは俺に票集まってたし、2dも既に2票入ってて俺が占い候補筆頭だったから、もし屋宿が狼で仲間切りをしていたのならそのまま●屋にしておいてよかったはず。 その時点で票が集まってたのなんて、せいぜい俺と服ぐらいだし |
負傷兵 シモン 12:47
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ね。そういうわけで屋宿も繋がってる可能性はあんまり高くなさそう。ただ、●兵に追従した感じがあるし、単体で見ると宿はちょっと黒く見える。
妙(2D19:00)●兵→宿(2D19:36)●兵って流れは票重ねにしては時間間隔も短いし大胆すぎ。妙宿も繋がってないんじゃなさそう。その裏をついた可能性はもちろん0ではないが…。 最後に年だけど、年が黒だと質問とかも全部ライン切りに見えるな…（苦笑）一番絡んで怪 |
負傷兵 シモン 12:47
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しんでたのは者だし…。
あと思うんだが、今日俺はGJにかなり期待してたし、みんなも結構な確率でGJ出るんじゃないかと思ってたんじゃないかな。 ということはもし羊が生存していれば羊の霊判定で者の白黒ハッキリ分かったはずだから、もし者＝白、年＝黒で年が者を徹底的にSGにしてきたなら、あまりにも露骨すぎるし、者＝白が霊判定でもし確定したら、年への疑いがかかって保険で年吊っておこうぜって流れになるのは目に |
負傷兵 シモン 12:47
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見えてるはず。
かといって羊襲撃にそれだけの確信を持てたような状況とはとても思えん。者は次第に疑われつつあったし、年が無理に最後まで▼者を主張しなくても▼者になる可能性はそれなりにあったはずだから、やっぱ危険だ。年は者が白でも黒でもしっくりこない。というわけで単体で状況的にかなり白く見てる。 そうなると者＝白の場合、「宿妙屋」のうち狼が二匹。でも、前述の通りこの3人はかなり繋がってなさそうなんだよ |
負傷兵 シモン 12:48
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ね。
3通りの組み合わせのうち、可能性がまだありそうなのは【宿屋】ぐらいかなぁ。でも屋あんまり黒っぽくないし、者＝黒のほうがまだしっくりくる気がするぜ。 というわけで暫定で▼妙（なんでいつも考察したら妙＝黒って結果になるんだろ…）を挙げておく。者＝黒ならこれで終わると思う。ダメならまた考え直しだ。 |
負傷兵 シモン 12:51
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なんか指摘あったら頼む。今日の帰宅も22時頃になると思う。もうちょっと考えたいしみんなの意見見て考え直したいので、吊り希望かえるかもです。では、時間おーヴぁーしちゃったので急いでいってきます@5
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ならず者 ディーター 13:55
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ジムゾン＞まずギドラのメリットデメリットだな。最初の発言にメリットは「灰を一気に狭める」デメリットは「狩人を上に出す」と書いてある。
さらに、クララ真の経緯だな。相当強くジムゾンとパメラを黒く見ているのに、流れで見ていないからか、いきなりクララ真になったと言われた。他にも個々にはいくつかあるけど、とりあえずはここら辺。 |
ならず者 ディーター 13:59
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ジムゾン＞それから、投げたわけでもないよ。村との相性もあるけど、この村はちょっと相性悪かったかな。ちょっと疑問投げるとすぐ▼出してくるし。みんながこれだと、ちょっとSG作りなのか、吊られたくない疑い返しなのかよく分からん。フリーデルの白要素は満遍なく疑惑を広げていることで、それは認める。だからフリーデルは白いというか共有者ではないかと見当をつけていた。エルナは簡単に疑い返しをかけてこなかったので、
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ならず者 ディーター 14:01
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共有者っぽい感じもしていた。それ以外はちょっと疑われるのに過敏で。リーザだけちょっと違うけど、あれだけ追従だと、初心者なのか初心者騙りなのか（これはあまり考えたくないな）、ステルスなのか、よく分からんし。
普通は、ちょっと疑惑投げて過敏に来ると、その人が却って黒くなるんだけど、これだけ全員がそうだと、逆になんだかこっちが一斉攻撃受けて、黒いということにされたかな。 あとは、ちょっとカタリナの説得方 |
羊飼い カタリナ 14:08
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皆さんこんにちは、墓ログ読んできましたの。あ、そうそう どなたか鳩から前日以降のログの見方あったら教えて下さいorz
ヤコブさん地上ではまとめしながら私の世話までして頂いてホントに有り難う御座いました。纏め役経験１回しかも3日で２年ぶりくらいだったもので最初は焦っておりました。しくしく |
シスター フリーデル 14:24
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☆仕＞了解です。が。
☆ もう今日が勝負瀬戸際です。安易に多数決ではなく、私自身の判断に基づき独断する可能性がありますことを皆さんご留意下さい ☆ ☆ 私、及びエルナを説得したモン勝ちです。喉温存等の指示はしません。【仮２２時、本２３時を予定しています】 ☆ ★ 【者の白黒はどちらか？本日決め打つつもりで考察お願いします】 ★ |
羊飼い カタリナ 14:34
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あれ？本日 共共霊灰灰灰斑or共共霊灰灰灰灰斑で3手なので、共霊が生き残っても詰みではないのでは？
私は兵白だと思っておりましたので、前者の状態なら私の中では詰みだと思っておりましたが。それもあって伝わってるのか伝わってないのか分からない「出来れば潜伏して欲しいけど吊られる位置に居たら出て来て下さいね」的な指示だけしか出来なかったのです。 |
羊飼い カタリナ 14:47
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昨日決定は屋者で迷いましたが、屋の灰から黒探していない姿勢は吊られない共の余裕の様にも思えまして、今日投票で共に出て貰うので吊るのは明日でいいじゃんと考えておりました。そしたらこのザマですの…ヤコブさんヨアヒムさんの遺言でしたのにごめんなさいですの。まあ、シスター共なら屋を吊り逃す事はないでしょうし安心ですわ。
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村娘 パメラ 15:29
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ん？リナちんが言ってた部分なのら。
墓下来てから村側詰み計算なんてちゃんとやってなかったから、ヨアくんの意見に「そうなんだ、詰み狙えるんだ…」くらいに反応してたら、シモ白前提での場合っていう指摘だったっしょ。 ヨアくんの言ってた状態がそれかどうかは検証してないけど。 |
羊飼い カタリナ 15:38
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あ、それについてのコメントでしたか。視点漏れではないのです。羊(4d20:20)で言ってるように、兵狼なら確定霊にしてきてる事からもし神が真なら斑になった兵を吊られて娘の偽が判明するので、娘の判定は黒を出すしかなかったと思うのです。神を狂だと確信してるなら別なんですけど、そこまで確信出来る要素なかったと考えてましたので。
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少年 ペーター 17:40
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こんにちは。フリーデルさんのまとめ役了解。時間も了解。
リーザちゃん＞昨日の僕の質問のお返事待ってるよ。（年5d-23:54） レジーナさん＞今日の吊り希望がリーザちゃんになってるけど、その希望に到る前提条件がディーターさん白なのはどうして？レジーナさんは昨日ディーターさん吊り希望だったはず。カタリナさんが襲撃されてしまったからディーターさんの白黒不明なのにどうして？理由があったら教えて下さい。 |
少年 ペーター 17:45
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議題にはないけど襲撃考察。
昨日時点で唯一の白確だったカタリナさん襲撃。灰襲撃して潜伏共を外したら目も当てられないからダメ元でカタリナさんに行ったってところかな？ＧＪ出ても偶数進行になるだけだし。何にせよ、狼はディーターさんの判定を絶対に隠したかったんだと思う。ディーターさんが白黒どちらであっても。ということで、僕はここを起点にアプローチしてみる。 |
少年 ペーター 17:55
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[ディーターさん白の場合]ディーターさん白をいちばん知られたくない人はやはり昨日のディーターさんの吊り希望オットーさんが最有力。オットーさんを疑っていた人が次々といなくなっているわけで。次にディーターさんが最黒評価していたレジーナさん。そして、者5d-22:32の「カタリナが白決め打ちしている中に狼」により、羊4d-20:20で白視しているシモンさん。リーザちゃんが一番可能性薄そう。
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少年 ペーター 18:01
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[ディーターさん黒の場合]ディーターさん黒を知られたくない最有力候補はリーザちゃん。質問のお返事がまだだけど、昨日は結局▼希望提出なしのまま決定に了解してる。ディーターさんを怪しいといいつつ、どこがどう怪しいのかは何も説明なかったし。ディーターさん黒でリーザちゃんがディーターさんの仲間だったらリーザちゃん優しそうだから仲間に追い打ちをかけるようなことは言いたくなかったのかなって。
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神父 ジムゾン 18:03
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ディーターさんありがとうございます。
んん。たぶんほどけると思います。 フリーデルさん、メリデメの件は訂正して、その点はフラットに戻してると思いますよ。そのあとで、まとめ議題と併せて見ると狙う状況に一貫性がないと言ってたはずです。 |
神父 ジムゾン 18:03
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クララさんのほうは単体・状況の真要素は出してなかったって指摘では。どこかで消去法で書真と一言入ってればというか、言ってないことを確認してるからそういう指摘が出るので、むしろよく読んでるからこそなのでは。
で、投げたわけではないと。それは失礼しました。 |
少年 ペーター 18:10
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オットーさんは昨日▼エルナさんだったけど、ディーターさんからの責められっぷりから者屋両狼はなさそう。もしここが両狼ならオットーさんは▼ディーターさんとしておいて、霊判定を見せておいた方が得策だったはず。レジーナさんはディーターさんの発言矛盾（最黒レジさんなのに▼オットーさん希望）からライン切りの可能性もあるかもしれないね。シモンさんは共ブラフの件のやりとりが仲間同士には見えず一番薄そう。
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少年 ペーター 18:14
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ということで質問の返事待ちの部分もあるし、暫定ではあるけど
■３．▼リーザちゃん（ディーターさん黒前提）▽オットーさん（ディーターさん白前提）を希望します。ぶっちゃけ、リーザちゃんは発言がなさすぎて白でも残すのが不安なんだ。今は時間がないのでここまで。後でもっと読み込んでみるね。２２時までには戻れるはず。ではでは～。 |
神父 ジムゾン 18:16
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＞カタリナさん
鳩から前日以前のログとなると過去ログビューアでしょうか。ログインに対応してないので墓下はエピになるまで見られませんが… http://kanna.yh.land.to/php/jlviewer.php |
宿屋の女主人 レジーナ 18:18
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遅くなってごめんなさい。
それから、リナさんディタさん一息ついてね。 ＞ペタさん 半分寝てたので、考察が甘くなってたというのが本音。プラス残り狼が二人の場合も考えてたから。ただ、現時点でリザが黒く見えているのは事実。 一番気になっているのは、初回の▼年。誰かに追従する姿勢のリザが発言が鋭い年を▼にしたのはなぜなのか？ここは一番気になってる。今までの流れから「発言が鋭い→もう少し様子見したいとか、確 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:22
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確白になった時に考えの参考にしたい」と色気を出したくなるのが自然な思考じゃないのかなと。それにニコさんヤコさんの遺言といって票を入れることを考えれば、あの時点で「ニコさんのパッションを信じて▼宿」とかにしたほうが自然な気がしてる。仮に他の灰にするにしても、▼年になる可能性は一番低いと思っていること。この点で、誰か相談出来る人間がいたのでは？と考えてるから。
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パン屋 オットー 18:39
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遅れてごめん！とりあえず昨日の灰考察で言ったとおり僕は兵白決めうちでいくよ、で残った灰は年宿妙、者が狼だとしてあそこまで強気（危ない）な発言できるならＬＷがよほど白くないとできない、その可能性がある灰は年だけど者年は思いっきりライン切りあってる、宿も者から最黒やらステルスＬＷやら言われまくってるので除外、妙がＬＷならあそこまで注目される発言を昨日できなかっただろう、よって者は白だったと考えるね
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パン屋 オットー 18:39
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宿妙年に狼2匹だとすると
【宿妙】【宿年】ずっと考えてるが絡みがなさすぎてこの２組は判断が付かない・・・正直さっぱりわからん 【年妙】ここが一番しっくりくるな、2dで▼旅ほぼ確定の状況でお互いに▼希望でライン切り、妙の2d▼年の理由も宿の言う通り不可解だ、その後年は3d17:24で▼旅変更の点の細かい質問を妙にしているが変更先に何故自分を選んだかについてはノータッチ、ありえるとしたらここか？ |
少女 リーザ 18:42
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…遅れました。ごめんなさい。
ペタ君＞質問あったのに夜気付かなかったです。おくれてごめんなさい。 みんなの考察見た感じ、ディ兄を怪しんでるのには確かに、と思った。なんていうか矛盾と感覚の違いの発生が多いように思えたのね。 でも追従はいかんと読み返しして、2dのディ兄の占い師考察で、クラ姉のところに「動き過ぎ」ってあったのね。リザにはクラ姉が他の占い師と比べると動きすくなにかんじたんだけどな？はて |
宿屋の女主人 レジーナ 18:42
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考察も屋宿を発言していないあたりも、うまく立ち回るために受けたアドバイスにも見えなくもないというのもある。(これは朝に書いたはず)
あぁ。またリザさんと書いてない。ごめん。；； ＞リザさん 初回▼年にした理由を教えてください。 |
少女 リーザ 18:42
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はて？ヨア兄もそう感じていたようだし。
視点が違うんじゃないか、とね。 あともう一つの理由としてディ兄の黒判定が出た場合、フリ姉の確定白が組み立つんじゃないかなと思ったの。まあ、これは期待、ってだけだったけど。結局は霊判定できずに終わってしまったし、フリ姉の共有COもあったから期待の意味もなくなったけどね…。 こんな感じかな、説明になってれば嬉しいけど…。 |
パン屋 オットー 18:45
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ちょっとぶっ飛んだ考察するよ
議事録読んで気付いたけど占自由投票で灰で娘に入れたの年だけなんだよね、狼陣営がもし投票分けてたらここって結構重要じゃないの？まぁ者狼だったらこの仮定は全部駄目になっちゃうんだけど 年の▼娘希望への過程を洗ってみたが不審な点なし、単体だと真っ白なんだが、理由を発言せずに▼神明言、僕は占自由投票なら▼先言うのまずいな、と思って▼投票先黙ってたんだが |
パン屋 オットー 18:46
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占真贋して▼先いうならともかくなにもいわずに▼先明言は正直理解できない
▼ペーター 正直ほとんどいいがかりじゃないかと言われたらその通りです。と返すしかないのだけど▼妙希望集まりすぎてるのも納得いかんし真っ白だと言われてるペーターを吊り先にあげれるのは状況真っ黒って言われる僕だけだ！と思ってペタへのライン絡みで気付いた疑問点あげてみた、共有者さんの参考にしてもらえたらありがたい |
少女 リーザ 19:02
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と、レジ姉から質問だね。
レジ姉＞うぅん…、ぶっちゃけるとニコ兄をはじめに吊り候補にあげた理由自体がはっきりしたものではなくて、…というかほとんど追従で、ニコ兄の必死なあたりから白だと思えて、白だと思えてるのにこのままでいいのだろうかと考えた結果が、前言撤回で。 もうその後はわかるように、これで黒だったらイイナって感じで占いに挙げてたペタ君を。理由を挙げるとすればその時リザはシモ兄を怪しんでいて、 |
少女 リーザ 19:02
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繋がりがあるとするならペタ君かな、と感じたの。1日目の狩人についての質問のし合い？がライン切りに見えたもので…。
でもなぜにシモ兄でなくペタ兄を▼にあげたかは…たぶん撤回のしすぎはまずいとでも思ってたんじゃないでしょうか、はい。 …泣きたくなってきたぜィ。 |
少女 リーザ 19:18
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考察いっきまーす。今まで慎重になって何度もログ読み替えそうとして時間切れになって結局ああ～だったけど、最後になるかもだから曖昧な理由だけど許して、ね！
ライン考察はしないで、ただ印象だけで、述べていきます。 オト兄：判断材料から黒く思えたHなパン屋さん。まあそれは結局リザのログの読みの足りなさでおじゃん。おじゃん？ でも昨日ので印象は大きく変わり、今では最も白く思えたりしないこともない。 |
少女 リーザ 19:20
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今までは含みありそうで何か企んでそう…てか目立たないな、慎重なステルス狼か？と思ってたんだけど、やっぱり人間、危機に陥ると素になるって本当のことなのかな、何だろうこの本性っぷり。真実を述べてるようにしか見えない！…これで狼だったら恐ろしいッス。裏の裏をかかれた感じッスよ。
とりあえず昨日のはどうせ吊られるんならぶっちゃけて村人のために情報残して死のう！って匂いがぷんぷんだったから、うん白より。 |
村娘 パメラ 19:25
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ふむむん、ペタたん吊り意見が出てきたねぇ。そして、ペタたんは襲撃考察が黒いのら。
「ＧＪ出ても偶数進行になるだけだし。」とかがサラっと出てきてるのが！確かにその通りだし、考察見ると切れ者っぽいから、そーいう部分に頭がまわってもおかしくは無いんだけど、そんな部分は狩人でも無ければ通常は昨日時点で村人の思考から抜けている点なのら。こーいうのは微妙に黒いよ♪ |
少女 リーザ 19:26
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ペタ君＞は昨日と同じ。ああ、ついでに付け足すなら昨日午後11時54分リザへの質問、「言ってもらいたかったなあ」のたかったの過去形に注目。これは「明日僕が襲撃されたら聞けないから」という村人側の意思が感じるね！
「なんじゃこいつの見のつけどこ違うんじゃんねが」と思うかもだけど、あくまでリザは心理戦！些細なことから要素を見つけ出します！ |
村娘 パメラ 19:30
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特にカタりん抜かれて、狩人墓下濃厚な空気の中らからね。
そこへサラっと考えが行く＝カタりん襲撃の情報から狩人の生死で頭の中が埋まって止まる事無く、「判定隠し」まではまだしも「ＧＪ上等」という狼視点をキッチリ拾ってるキミは何ものなのだと。@4 |
少女 リーザ 19:57
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シモ兄；パメ姉の初日午後 9時 44分の発言はかなりヤコ兄の占いを確定させたがってる。それから読み取れるのは、「狼仲間が占われそうなんではないか？」ということ。
その発言の前までに上がってる占い希望で一番多いのはシモ兄なんだ！それをパメ姉は庇ったんではないだろうか！？ …と思ったんだけど、ニコ兄の遺言(遺言遺言言うなッ！…って怒られそう）、占い師考察でクラ姉を狂人では？という理由には頷けるんだよね |
少女 リーザ 19:57
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だとすると残りのジム兄は真ということだから、シモ兄を白確定と考えなきゃいけないんだけど…。でもその辺の真意はリザには特定できない！
シモ兄単体の印象は一昨日(だっけね)の考察からは変わってない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:59
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妙年、妙屋、妙者。
妙屋の場合、自分が疑われていたこともあるので、灰考察をどちらかを出させてしまった方が妙を隠せるような気がする。神▼に二人入れる危険性も考えるとやっぱり薄いと思う。 妙者。娘から初回▼人気は旅が上だったしあげたから即▼される心配はなかったと思う。ただ5d者からは灰考察も出されてないスルーっぷりは何でなのかと？個人的には気になる所。目隠し的な派手な行動と考えれば、屋宿▼は格好の目隠 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:09
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格好の目隠しだった？と考えればあり得るかな。
妙年。二日目妙が▼年。年も灰考察で黒寄り。格好の仲間切りが出来るなと。ただ、表で絡みまくりだし、年の思考に沿っていく作戦？と思えなくもないけれど。年狼なら、もうちょっと赤でさりげなくフォローする方が似合うかも。書いててちょっとこの組み合わせはなさそうな気がしてきた。……orz。ダメダメじゃん自分。 |
少女 リーザ 20:24
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レジ姉：先日ではリザのニコ兄吊り反対発言は白っぽい要素って言っていたよね、なのに今日はそれは黒要素って言ってるね。ん？あれ？それとこれとは話が別？…だよな。
でも一昨日では▼パメ姉の次に▼オト兄をあげてるよね。でも今日は▼おれ。その間にどんな変わりようがあったのかな？オト兄への印象の変わりようを聞きたいな。 あと今日の午後6時22分の相談役っていうのはペタ君かパメ姉ってことかな？ |
少女 リーザ 20:25
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疑われ要素たっぷりのリザ発言は…初日からいろいろ言われまくってるからさ…orz
…今までのログから黒ぽい発言探してみたけど皆無…だったよ。目立つ点がないからステルスではないかとも考えられるけどね。最も黒いと考えてたり…。 |
羊飼い カタリナ 20:28
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＞リーザちゃん
心理戦で戦うなら以前の思考とリンクしてるかどうかを見るといいですの。修が狼なら怖い怖い言ってた人が共だと分かって「共だったのかよかった」とかですの。これが出ないのはホントは怖いと思ってないからですの。それからパメラさんには気を付けて下さいね！！！オスカー女優並の演技派ですの。 |
少女 リーザ 20:30
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うん、灰考察は終わったわけだ。
おっと、ご飯だ。行ってくる。 備考、「あと今日の午後6時22分の相談役っていうのはペタ君かパメ姉ってことかな？」ってのは最初に妙年娘の狼をあげてたから。 心理だよ、心理。本当に心理から考えてるかな。 |
羊飼い カタリナ 20:40
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昨日投票ＣＯにしたのは失敗だったのです。しくしく 奇数進行だし狼さんにとっては絶好の狩生存確認機会にしてしまいました。何も指示出さないで今日ＣＯ指示が一番だったのです。明日共分かるんなら共食うの明日でいいし、今日は食えたらラッキーくらいで霊食いいきますかって言われてそうなのです。反省
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仕立て屋 エルナ 21:00
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2D|者修司宿神兵青羊屋仕娘旅年妙
●|青青兵兵仕妙屋兵仕羊者年兵旅 ○|＿＿者仕＿＿＿旅妙兵屋＿旅兵 ↓得票集計 ▼|兵旅旅旅年旅宿青旅旅妙宿妙年 ●兵4青2仕2 ▽|＿＿青妙＿＿＿兵妙妙旅＿兵＿ ▼旅8宿2年2妙2 |
羊飼い カタリナ 21:04
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パメラさんこっそり教えて欲しいのですが４ｄの「ランダムなのら！あぶねーのら！」って素でしたか？
私はこれは演技でホントは先に吊られても気にする必要ないから、神に投票した中に狼がいるとは考えなかったのですが。狼さんはただ不自然じゃない方に入れただけなんじゃないかなと。 |
少女 リーザ 21:23
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ただいま…。眠くなってきた…。頭が回らなくなってきた…。
スルーの件ならジム兄の2日目だかの考察で思いっきしスルーされたリザですが。…orz あと「ディ－オトはな い な」とメモ帳に書かれてるんだけど、何故そう思ったか分かんないから議事録読んでくる。いや、というか議事録読んでくる。 |
シスター フリーデル 21:27
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こんばんは。気になった所を数点。
☆年17:45＞前半『灰狭めて非共なら目も当てられない』後半『何としても者の判定見せたくなかった』言ってる事違ってないですか？ ☆兵5d22:41＞いや寡黙吊ってる余裕とか最早ないんですが。 ☆年18:14＞いや、今更何言ってんですか。 ★ 者の白黒はどちらか、その点結論を出して下さいね ★ |
農夫 ヤコブ 21:33
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鳩だべ。先週早く帰ったつけがまわって農協でこってり内職だべよ。
リナ＞おれもまとめなれてないだよ(灰のまま進行に気を遣ったり手順提案しても)。なのに独断すぎる立候補で迷惑と心配かけただ、占も無駄にしたし。忙しいところお疲れだべ。 パメ＞ペタの奇数進行なのでリナ襲撃て普通の思考じゃないだか？占い機能破壊された時点で予測できると思うだ。 現状ペタオトは吊りたくなるだが。 |
少年 ペーター 21:39
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戻ったよ。
レジーナさん18:18～18:22＞狼２残り前提ということはディーターさんを白と判断しての考察ってことで合ってるかな？リーザーちゃんの相談相手うんぬんの件だけど、２日目の時点で狼全生存。リーザちゃんが狼なら誰が仲間でも相談はできたはずだよ。 リーザちゃん18:42＞確かにディーターはクララを動きすぎで狂っぽいって言ってるね。僕はクララ真寄りに見てたし、動きすぎとは思わなかったのでそこは |
少年 ペーター 21:43
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納得。お返事ありがとう。
フリーデルさん21:27＞あ、確かに。襲撃理由としては灰襲撃しにくかったことと霊判定を隠したかったことが同じくらい強かったってことかもしれないね。ディーターさんの白黒については今、精査中。仮決定までにどちらかの結論を出すよ。 |
少年 ペーター 21:49
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オットーさん18:45～18:46＞えっと、占い師自由投票の部分がさっぱり意味が分かりません。僕は３日目の占い師考察でパメラさんを狼寄りに考察したからこそ▼パメラさんを希望して（年3d-21:22～21:41）パメラさんに投票したんだけど、それのどこがおかしいのかな？３日目の占い師真鴈考察とは矛盾するところに投票していたのなら分かるんだけど…
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ならず者 ディーター 21:55
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カタリナ＞今日の通常COだと、カタリナが抜けたのを確認してから4COの手もあって、それだと50％のライン戦になるから、どうかと思った。GJ上等なんだから、昨日は灰襲撃は考えにくいから、むしろカタリナの盾となるべく共有者を昨日のうちに通常COしておくべきだったと思った。
はっきりそう言うべきだったろうか・・・。でも、ただでさえ格好のSG目標っぽかったからなぁ。言いにくかった。 |
ならず者 ディーター 22:00
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ヤコブ＞村にとって必要な人物というのは、はっきり言えば占（機能破壊前）と霊（確定時）だけで、どんなに優秀であっても、（占機能破壊後や非確霊の場合を除き）まとめの確白や共有者は護衛の必要は無いと思う。よく共有者や確定白を宝物か何かのように思っている人を見かけるけど、護衛の価値なんてないと思うな。
はっきり言えば、3-1であっても、初日は占のどれかを護衛すべきだと思っている。それで抜かれたなら仕方ない |
少年 ペーター 22:02
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うーん、やっぱりリーザちゃんが素っぽくて狼に見えない。
僕は初日のオットーさんとレジーナさんのやりとり（宿1d-20:13→屋1d-21:07→宿1d-21:23→屋1d-21:40）のところから屋宿両狼はないと思ってたんだけど、今日になって２人揃って年妙両狼疑惑を持ち出してきたことがすごく引っかかる。初日のやり取りは演技で屋宿両狼あるかも。レジーナさんはディーターさん白前提の考察を始めたところが |
パン屋 オットー 22:02
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ペーター＞ペタ単体で見るとまったく矛盾はないんだけど、僕視点のラインで見ると娘年+宿or妙と考えた時ペタは既にガチっと▼娘！って決めてるから相方は多少無理してでも▼神にして投票散らしたのではないかと思ってね、そもそも前提で狼投票分けたんじゃない？ってのから立てた推論だから無茶かもしれないけど…ペタはどこも間違っちゃいないよ…うん
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パン屋 オットー 22:05
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ペーター＞2dでリザに吊り希望にされたけど、同じく2dで神に吊り希望されて「真っ白な僕を…」と言ってるのにリザには何のリアクションもしなかったのはなんでかな？自分でもステルスちっくだと思ってたの？
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少年 ペーター 22:05
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ディーターさん白を知っている狼の視点漏れではないかと。よって、ディーターさんは白。希望変更します。■２．娘屋宿 ■３．▼オットーさん ▽レジーナさん
リーザちゃんは19:02がものすごい単独臭。仲間がいるならそれこそもうちょっと上手い言い訳を考えられそうなものだし。＠６ |
負傷兵 シモン 22:08
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ただいまくどかんさいではまっく。本格参加はもうちょい後になりそうだ；ごめん；
＞尼 いや、同じぐらい怪しいなら寡黙の方吊りたいってことね。個人的には者より妙を疑ってたので。席外します@3 |
羊飼い カタリナ 22:13
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＞ディーターさん
私抜かれた後で共騙りはちゃんと伝わっておりましたの。でも、今日灰5人から探すより２－２のラインの方が楽かなと思っておりました。狼さんは初日から共騙り想定して動いてませんので考察しやすいんです。白確3人出来て纏め不在の心配もありませんでしたしね。なので申し訳ないのですが、この提案は少しだけ黒要素に取れましたの。共出せば霊の生存率上がるという主張なら納得だったのですが。 |
シスター フリーデル 22:14
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／｜年妙屋宿兵｜仕尼
▼｜妙＿年妙妙｜＿＿ ▽｜屋＿＿＿＿｜＿＿ んー。リーザ大人気ですね。正直あんまり吊りたくないんですけど、この分だと最終的に吊られちゃうのかもナアと思ったりも。ここで独断して私の思考晒した所で、結局は最終的に生き残ってる人たちで決めることですしね…。 |
シスター フリーデル 22:14
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不慣れっぽさの一貫性からこういうステルスかましてる狼、の線は薄めに見ていますが、不慣れ＝白ではないのが困り所。でもまんま不慣れならばもっちょい慎重になるかなと言う思いもあり、やっぱり白いと思うんですがどうしようコレ。とか言いつつ、時間過ぎてしまってるので。
【仮決定：▼妙】 【本決定では変更の可能性が多いにありますので、確認はしっかりお願いします】 |
少年 ペーター 22:18
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＞オットーさん22:05
反応も何も理由があまりにも軽すぎて完全にスルーしちゃったよ。「人間だったら頼りになるけど狼だったら怖い」評価なんかはその最たるものなんだけど、どないせいっちゅうねんって思うよマジで。 【仮決定確認したけど反対】腹くくったよ。ディーターさん白ならリーザちゃんを吊ってる余裕はない。＠５ |
少女 リーザ 22:18
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ディ兄黒で考えて、3d00:17の、下のギャグって白ログで言う必要あるかなぁ？まあ、これはあまり判断基準にはならないか…。ディ兄、パメ姉の意見の食い違いと言えば、者：ヤコ占いを希望した人を黒く見る：か、娘：ヤコ占い希望しない方を黒く見る：なわけだけど。食い違いし過ぎな気が…。今のところディ兄が白く見えて来たり…。いやいや考えてみる。
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村娘 パメラ 22:20
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たらいまー。＞ジムりん、最初数え間違えてランダムかと思ったのは素なのら。でも、あまり危ないとは思って無かったかな、ふふ。んでさ、流れ的に不自然じゃ無い方に入れるのは当然じゃないかな。
＞ヤコちん、ペタたんの言ってる事は確かに普通らと思うのら。でもさ、前日の素村人の思考は「これは狩人リナ鉄板っしょ」だよね。これが襲撃で「うそん！狩墓下？」になって、人によってはココで一旦止まる。 |
農夫 ヤコブ 22:23
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シモ＞関西のがまくどだべ。
ディタ＞おれは確白護衛はGJ以外に考えてないし確白守るとは言ってないだ。ただ確霊になると話は別。特に占い真贋に自信がない狩人や安定思考の狩人はFO3-1の時は霊守る傾向がある。(ここでどこ守るべきという話ではなくな) リナ＞昨日狼を吊れば共潜伏は1日延ばすことも出来た。予想と手順は一応示してたけど…… |
村娘 パメラ 22:24
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そこを踏み込むと「ＧＪ覚悟」になって、さっきはそれが黒いって言ったけど、「判定隠し」の方だね、黒いのは。潜伏狼にとって判定隠したいとすれば「２狼生存＞１狼吊られた」かなと思うんだけど、ペタたん何て言ってる？「判定を絶対に隠したかったんだと思う」なのら。
自分が黒いと言ってた相手が吊られてるのに、これはどうなの？みたいな。狼探す時も、自分が潜伏狼やる時もこういう所の違和感拾うんじゃない？@2 |
仕立て屋 エルナ 22:27
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【仮決定確認】
ん～･･･妙はやっぱり狼っぽくない気が・・・。今まででも吊られる可能性がかなりあったし。寡黙なら吊りというスタンスの人が少なかったから残ってた訳で結構中盤で吊られる可能性のあった人だと思う。 っていうか、こういう狼潜伏ってありなの？ありえるの？え？あり？？？なんかそれってありなのぉん？？？ |
パン屋 オットー 22:28
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【仮決定確認】
フリーデルの独断希望を先にみたかったが・・・まぁ確かに▼希望妙に集まってるけどペタも僕吊りに希望変えてきたし昨日灰考察でいってるけど正直僕も妙は単独すぎてないかなと思ってる、明日フリーデル生きてる保障ないし本決定じゃなくて仮仮とかでもいいからとりあえずだしてみては？ |
仕立て屋 エルナ 22:29
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あと、今までは潜伏だったから言えなかったんだけど・・・。自由投票で▼娘にしてるのって服尼・・・そして年。ずっと言ってたけど、あそこの場面で残２狼が2人して娘切りするとも思えず、票を分けてた気がすると。。。
そうなると年が怪しく思えてくるのだわ。▼娘にした理由はすっきりしてるんだけど、当初から切り捨て予定でまっさらに来る予定でいるならば、年の意見にぶれなく怪しさないのもわかるのよね。。 |
農夫 ヤコブ 22:29
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ディタは情報量と確率論からロラしないライン戦を望んで来たのに昨日になって共出したがるのは嗜好矛盾(≠黒要素)。←おれずっと記号まちがえてた
リナのいうように共有対決してくれるならまだいいと思ってた。(占霊3-2よりも共2-2のがシンプル)特に今日2-2はリナ(狩人)生存の場合詰みじゃないか？(必ず結果が見える) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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者年 これはない気がする。個人的に実力ありそうだし、それぞれで仲間切り狙うことも出来そうだけど。年の位置を考えると者と仲間切りととれる会話はしないような気がする。
申し訳ない。仮決定でてた。【仮決定了解】 ちょいまだ悩み中です。 |
仕立て屋 エルナ 22:31
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そして、あのはっちゃけパメラとかかわりなく、ラストウルフとして残るために信頼度高くやってきたという気もしなくはないの。いきなりの娘占騙で相談する暇もなかった訳だから。「それなら、僕は真っ白な村人風味でラストまで残るね」とか話してそうな。
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神父 ジムゾン 22:34
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戻りました。リーザさん吊りですか。
まあなんていうかコメントしづらいんですけど、とりあえず ＞エルナさん なくはないです。残念なことに意図的な場合も、あるいは不本意な場合もね。少なくとも、そういうステルスは「ナシだと思う」なら吊っておくべきでしょう。残念なケースを増やさないためには。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:42
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＞ペタさん ？？？昨日の時点でまったくディタさんがわからなかったから、とりあえずディタさんの正体考えずに残り二人狼を考えるのっておかしいの？
ごめん、またコリン星人になってる？？？ とりあえず、者がらみの考察も出してるけど？(全部出せてないけど) |
羊飼い カタリナ 22:44
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＞パメラさん
ジムりんじゃないのです。しくしく うーん素ですかー 不自然じゃない方というとあれなんですけど、どうしても先に吊られたくない場合はその日の考察で神黒の方向にもっていっておく事も可能なので演技に見えたのでそれはしてないかなと思いまして。 ＞ヤコブさん 今日ＣＯなしは考察のやり辛さから考えてなかったのです。だから投票でいいやと早計な判断を… |
負傷兵 シモン 22:46
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うーーん。【仮決定了解】自分の希望通りなので了解。ちょい色々書いたけど喉痛いので消した。
うーん俺はやっぱ考察に書いたように、年＝黒は者＝黒でも白でも可能性低いと見てるので消去法で妙宿屋に狼1～2という結論になる。あーもう、年について考察しなおしたいけど時間ねぇ@2 |
少年 ペーター 22:49
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オットーさん＞いや、分かってもらえたらいいんだけどね。ものすごく言いがかりチックだからビックリした。
レジーナさん＞そう。ディーターさんの正体が分からないのだからディーターさん白なら残狼は２、でもディーターさん黒なら残狼は１でしょ。ディーターさん黒起点で狼探していないのが違和感だよってこと。＠４ |
仕立て屋 エルナ 22:51
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者の黒白だけど・・・正直わからない。。。けど、ラストあたりの感じや昨日の最初の発言なんかは狼にしてはうかつすぎ。者があんな風に言ったら反応される事は想像出来るだろうに、計算というより素で思ってしまったという気がやっぱりするので。者は白と思うわ。なので、残りの狼は２と計算。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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者屋 昨日の疑惑の振りまきは、どういう意味なのか。木を隠すなら森。という意味での疑惑の振りまき方なら、あえて▼屋を一番にあげる必要があったのかな？と。昨日の屋の開き直りっぷりを考えると、もっと前から準備も出来そうな予感もするんだけど……。あり得ないとは言い切れない。
屋年 ここがありなら、昨日の時点で怪しいと回避させる流れを作ることも出来るとは思う。ただ、4d23:45神▼からの推理を気にする発言 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:55
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を考えると、屋が吊られそうならば回避できそうなので、ここはなさそうな気がする。
そういうわけで、娘妙年、娘屋者、娘妙者がありそうかな。どれがいちばんしっくりくるのが、考えてみる。 |
農夫 ヤコブ 22:55
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パメ＞判定隠しは確かに黒いだ(笑)
てか、ディタに白い人を見つけることだ大事だと言ったのに、今日判断できないからと言って妙吊り希望がペタのキャラ考えても相当に黒いだよ。 あ、リズのおれ占い希望からで思い出したが、ディタのおれ占いたいかどうかからの判断が単純すぎと思った。その後の灰考察でも反映されてないし。キャラ考察しない人なんだと中盤からはおもっただが。 |
村娘 パメラ 22:55
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あ、カタりんだったのか、リナちんとも言ったっけ？ゴメンよー。
リザちん狼説に関しては無いとは言えないのら。騙りに出た狼が独断ロケットＣＯだし、更にこんなんだし、どんなのが仲間でも不思議ではないようなテイストには持って行こうともしてたし。そして本当に居るしね、不慣れっぽい狼も。 |
仕立て屋 エルナ 22:59
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あと、オットーだけど･･･常に服＆（＞＞＞）妙ロックオンで他の人に希望を変えてない。理由としては見えないからっていうのは、わからなくもないんだけど・・・。今まで寡黙（？）系を吊りたがってたのに、ここに来ていきなり▼年。
狼さんって仮想狼を決めておいて、そこをターゲットにしておくと楽よね？あちこちに思考をずらすのって結構労力が必要なはず。その点では服はかなりいいSGともいえたわ。 |
仕立て屋 エルナ 23:02
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もしも、者が狼だったのなら、羊襲撃が失敗した時のためにあそこまで強行に▼屋を言ったのかもしれない。という気もしてるのよ。どちらが吊りにあがっても、どちらかが生き残れるために。（年･･･屋･･･どっちのがより狼っぽいのか。。。）@4
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農夫 ヤコブ 23:03
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22:29補足しとこ。ただ昨日なんかは特に性格(嗜好)矛盾・論理矛盾がテンパリ村人に見えた。矛盾が出るほど平穏でなかった感情と思考の動きが見えた、というか。
おれがまとめ役なら感情的に吊りたくなる(残したくない)し、おれが灰なら感情的に吊り反対したくなくなる動きだべな。 ただおれも灰に残るけど推理苦手で当たらないのは一緒だべ。 |
羊飼い カタリナ 23:04
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私は初戦狼で全然喋れなかったのですが6日目まで生き残りました（照 ですからメタ白は考えから外れてるのです。
うーん 年は昨日仕の状況白要素出してたので村人かなと思うのですが。それで皆納得したら狼さんなら自分不利になるだけだし、状況白で灰を消していく人って白く思えるんですよね。 |
シスター フリーデル 23:07
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【本決定：▼宿】
妙吊りはアレです、いくら私が娘白決め打ちと言ったところで、最終日残った人が妙吊りに投じちゃったら意味ないので、もう駄目すぎる感じですが盤面整理的に日和ってました。これ狼の演技なら騙されても仕方ないかなと思ってます。素なら悩んで撤回とか揺れっぷりとか白いと思います。白と見てる人が割と居たので独断。レジーナは、ごめんなさい、個人的に最も狼濃度高いと思った所です。 |
農夫 ヤコブ 23:11
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エルナ22:59＞初日おれを狼狙いであげておれが立候補したのにおれ狼としての意図や、他の狼を探さなかったことも同じ動きに見えるな。
仮に村側のロックオンとすると疑心暗鬼や坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的疑惑の深さがなかったし。 SG作りの苦手な逃げることを考えるような狼像を考えてたべ。結局狼かどうかはわからないだが。(笑) |
負傷兵 シモン 23:20
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うーーーーーーーーーーーーーんそうきたか。個人的には優先順位が違うが…一応【本決定了解】しておく。
妙宿を吊って狼2匹生存エピってことはないと見てるから、それで終わらなかったら屋(年)＝LWの可能性を考えればいいかなと思うので個人的には吊り順が違うだけだし、まぁ反対するほどの理由も自信もないわ。頼むこれで終わってくれ…離席 |
仕立て屋 エルナ 23:22
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【本決定了解】
妙吊りはアレです。うん、やっぱり。宿▼ね。賛成します。確かに･･･皆が者の真偽で多少は迷う中、結構さっくりと者白前提で、迷いながらの考察はひっかかる所でもあるし。。。決断お任せしちゃってごめんね。＆ありがとう |
神父 ジムゾン 23:23
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おや。レジーナさんですか。盤面整理と言い出すのも微妙も微妙なような。
そして白決め打ててるのが旅者兵しかいなかったのでどうリアクションするべきなのかなーとか思っているのは内緒です。 |
神父 ジムゾン 23:27
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どっちかというと死んだ人の発言を利用する人は狼ってイメージがありますが…。
まあ見てきた村の偏りの違いでしょうねえ。確定霊から確定情報が出る方が考察しやすいとかしにくいとかも。 |
神父 ジムゾン 23:27
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どっちかというと死んだ人の発言を利用する人は狼ってイメージがありますが…。
まあ見てきた村の偏りの違いでしょうねえ。確定霊から確定情報が出る方が考察しやすいとかしにくいとかも。 |
シスター フリーデル 23:29
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5d02:37,5d02:44で挙げた点が実はかなり引っかかってます。オットーは4d18:17,4d18:18,4d18:19辺りで挙げた点が引っかかってはいますが、黒要素＞狼要素。宿は狼＞黒。シモンは考察内容的には別段白くないですし、狼としてはかなり美味しい位置にいますし羊4d20:20の点は状況白要素とは捉えていません（ロラよりも回避ナシで白印象取っての占襲撃、
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宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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んー、とりあえず全員の発言終わってからにしようと思ったけど。リザさんいないらしいから。
【本決定了解】 無言で投票されるのは嫌だろうから、とりあえず男の人で、オトさんミス投票されてるといういみで。シモさんに投票しておくね。後で嫌な気分にならないでね＾＾ |
シスター フリーデル 23:30
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ＧＪ出ても狂の白出し→白白黒で真の印象を落とす、真抜けたら万々歳策はパメラなら取り得そうです。2d22:46の非共発言も、狂の黒出しと説得する伏線とも考えられます）が、諸所の反応が白いです。3d00:22第一声、3d22:54、ってイヤアアア！凄い勢いで見落としてましたが兵4d00:02！4d00:18は見てたのに、ごめんなさいごめんなさい、何かすごい嫌な予感！とかオロオロしつつ引き続き、
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農夫 ヤコブ 23:32
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レジは2dまで共有かと思ってただよ。3dあたりのキャラ変更で疑われたくなさ＝足場のある共ではないと思ったが(そういう意味ではオトも)。それ以降も思考外だったべなー。
神父＞確定霊は仲間切りが生きるから、特に騙り役との仲間切りなんかで潜伏が状況白を作る事って結構見るだなー。(むしろよくやられる) |
村娘 パメラ 23:34
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＞シメジお疲れなのら。
エルナは感覚的に狼臭を感じる相手が居るならば、相手視点でログ読み直して「違和感」を拾うと良いのら。ログはフィルタかけるよりも通して流れで読んで行く事をオススメするのら。 何となーく引っかかる部分を精査すれば凄く黒いところが見えてくるかもだし、例え黒く見えた相手が狼では無いとしても「遺恨無く吊るに必要な説得力がある理由付け」は言いがかりだとしても作れるかも。…さ、どっち喰う？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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さて、@２久しぶりに料理～料理～♪
つサンドイッチ、唐揚げ、シチュ～♪ つおにぎり(梅、鮭、おかか、ツナ、ゆかりチーズetc) つコーンスープ、味噌汁、野菜サラダ つ南蛮漬け、チョコトルテ |
神父 ジムゾン 23:36
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おや。騙りは騙った時点で相互に切り放題だと思ってました。
まあなんだかんだ言いつつ確定霊が重いほど厳しい村で長生きしてるの見たことないですけど…… ワンサイドだと生きてるのはなんででしょうねえ。世の中そういうもの、ってことでしょうか。 |
ならず者 ディーター 23:36
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ジムゾン＞俺は狼が結構得意で（村は恥ずかしながらさっぱりだ）、特に襲撃には自信があるんだが、いつも複数の襲撃候補があるときは、必ず自分のラインを真と見ている方を残し、疑っている方を襲う。これだと、狼があからさま過ぎると思うだろうけど、村人はすぐ忘れるもんだ。狼がそんなあからさまな襲撃はしないだろう、と考える村人も多いしな。そして残された確白は自分が残された理由には思い当たらないものだ。おかげで、狼
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農夫 ヤコブ 23:37
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＞非共発言も、狂の黒出しと説得する伏線
おれも非共発言はそれ一番に思っただ。(黒出される理由にそれを使った狼がいた) でも策として使えるタイプには見えない脇の甘さがシモンにはあって疑えなかっただー。だからシモン狼なら一番びびったと思うだ。おれの中でもう脳内白になってただから(実際脳内手数計算で無意識に灰からいなかったりした)。 パメの発言がブラフでシモン狼で、かつあれらが演技なら教えを請いたいだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:37
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これだけあれば、当面は大丈夫だろうさ。
みんなはがんばって狼探すんだよ。＾＾ さて、あたしはこれから墓下に持ってく料理でも作ろうかね。 青い色がたくさんあると嬉しいね～@0 |
シスター フリーデル 23:38
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ただやっぱり4d23:18の拘りの素っぽさ、5d09:49の注意喚起、00:01第一声辺りは白いと思いましたマル。
屋23:18が真っ黒いので明日吊って欲しいです。終わらなければ年吊り。今日の矛先変更が気になります。示し合わせてのものではなく宿の発言を受けて考えたんだろうと言う点では白めなのですが、これまで者を疑っていたのは一体どこに？22:05妙評『単独臭』とのことですが、 |
シスター フリーデル 23:39
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者黒でLWならば単独臭は当然では？22:18であっさり者白に翻ってる辺り、どうも胡散臭く疑い深まりました。ただシモンも上記の点に気づくとそれなりに怪しい点が見られ、ちょい不安ががが。
うーん…レジーナのこの反応は、どうなんでしょう。どうなんでしょう！残り時間でつらつらと垂れ流したいと思います。不甲斐無いまとめでごめんなさい。プレッシャーに弱い子です。。 |
神父 ジムゾン 23:41
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どっちかというと喰われたあとの話ですね、私の場合＜死んだ人の発言を引用
忘れるとか忘れないというよりは総合的な相性その他の問題な気はしますが。疑ってる喰おうが信じてるとこ喰おうが負けるときは負けますし勝つときは勝ちますし…。 狼戦績？ 聞かないでください。@1 |
農夫 ヤコブ 23:45
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灰との相性、まとめ役との相性はかなりおおきいだべなー。
てか、おれはこの村と相性が合わないとおもったべが、殆どの人がそう思ってるんじゃないかと思ってくるだよ。(笑) シモンに何度言っても納得してもらえない具合とか。 |
神父 ジムゾン 23:52
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まあなんにせよこの状況で自吊り了解する人は吊らない理由ないと思いますが。白とか黒とか関係なしに。
そして、リーザさんが盤面整理で吊りたいと言われてしまうのにレジーナさんがそうでないというのは、微妙にリーザさんに気の毒なような。他人事のように「盤面整理でリーザ吊るよりは」と言えてしまうオットーさんが不思議なような。@0 |
少年 ペーター 23:52
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＞リーザちゃん
ん、確かに。レジーナさんの23:37は今日終わらない（＝明日続く）ことを知っているからこそ出た台詞だよね。でも、レジーナさん白でもそれは成立するから悩ましい。 |
仕立て屋 エルナ 23:55
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レジーナ！！なぜそうくる！？逆ギレか？いや、正当ギレか。うん、まっとうギレだな。にしても、ん～～、
「え！？アタシかい！？？Σ(￣▽￣；ﾉﾉ」とかなかったのかしら？ これは、当たりかもしれないデス。今までのレジナとちょと違うもの。 とりあえず、食べる物は食べる。もぐもぐ |
羊飼い カタリナ 23:58
次の日へ
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うーん 纏めになるとそういうものですか。＞フラットに考える
ディーターさん23:36は良い事聞いたのです。狼するとき使わせて頂きますの。確かに考察されるのってその日だけだったりしますよね。それ乗り越えれば忘れさられるは同意ですの。 吊りの決定出すの辛いですよね。ディターさんには共潜伏の為に強く反対されない紳士的な態度に感謝しておりますの。 |