プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 00:02
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ヤコブさん、パメラさんおつかれさまです。
＞ニコラスさん すいません喉がなくて。ブラフ…ではないですが（というかどう機能するのかよくわかりません）、白だと思ってたのとは別に「いやその行動は黒いｗ」と思ってさっくり乗った感じです。 |
ならず者 ディーター 00:03
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ヤコブはご苦労様。立候補してよくまとめてくれたな。
パメラもお疲れ様。墓下で盛り上がってくれ。 墓下ではゲルトはきちんと話をしているのだろうか？ フリーデルは単にリアル事情かな？ |
農夫 ヤコブ 00:07
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あー、びっくりした。ジム狂よりもクララ真に驚いただよ。クララすまないだ、おれ一番偽視してただ。
てかジムはホントに不憫に思ったべよ。おれが狼で騙っても同じような主張するべ。(真の場合はもう少し印象操作する) |
仕立て屋 エルナ 00:07
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間に合わなかった・・・。orzヤコブまとめ役ありがとう。色々反対してごめんなさいね。でも、あなたのおかげで助かったわ。つ【あんたが大将マント】初めて仕事らしい仕事したわね。パメラも個人的には好きだったわ。ちょっと落ち着いて灰考察しますわ。
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少年 ペーター 00:08
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ヤ、ヤコブさーん（泣）頼れる存在だっただけにこの損失は痛いよ。今までありがとうございました。パメラさんもお疲れさまでした。
フリーデルさんは投票ミスなのかな？今日はもう寝ます。おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 00:09
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ヨア共じゃなくてよかっただ。気楽さをかなり白く見てたからなぁ。一番共有視してたべ。
それと、あらためて初日の立候補すまないだな。村のためをと思っただが、おれがどう思おうと感じようと、やはり独善的行動だったと思うだ。反省するだよ。 |
羊飼い カタリナ 00:10
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ヤコブさん シクシク…ホントにお世話になりっぱなしですいませんでした。すごく感謝しておりますの。墓下から見てて下さい。
パメラさん お疲れ様でした。和ませて下さって有り難う御座いました。 共さんはまだ生存ですわね。良かったですの。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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大聖堂の一室 異国の曲が流れている。確かX-JAP○Nなる音楽家の曲。リナ「引退なさるんですね。寂しくなりますわ」パメラ「人生色々、種族も色々」リナ「潔い最後ですわね」カァーーーーー！パメラの頭上にハガキが山のように降り注いだ。リナ「あら、郵政の呪いですわね」【パメラさんは狼さんなのら】 ごめんなさい出したかったのです…
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少女 リーザ 00:11
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…ヤコ兄…そんな…。今まで重たい役背負ってくれてありがとう。
パメ姉、…正直怖かったです。 明日は鳩とばせたらとばしますが、本格的な参加は18時以降になりそう。…鳩のアドバイス…ほんとありがとう、ヤコ兄。まとめ役失うなんて…痛い痛いよ…。 …もう寝るね。おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 00:13
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＞ジムさん
ありゃ、あれ黒かったんですか、うー。 あの時は必死だったからもうどんどん黒くなっていくなって思ってたんです。 あとヤコさん喉使いきっちゃってごめんなさいｗ あれは非能力者ＣＯです |
ならず者 ディーター 00:15
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あれ、昨日の最後の発言、人数間違えているな。
今9人で1人霊、2人潜伏共有（クララとヨアヒムが共有者でないので）、6人灰か。4手番だから、6C4=15通りだな。単純勝率40％か・・・。 |
羊飼い カタリナ 00:16
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■1.灰考察（印象変わらない方は省いても構いません。気になった所を上げていって下さい。■2.吊りたくない最白に思う人（■1.と絡めて下さい）■3.吊り希望 宿者仕屋妙（本日の皆さんの希望）から。多数決には致しません。自分の意見に固執せず、他の方の考察で納得出来たら本日の希望からどしどし変えて下さい。変えたから単純に怪しむなんて事は致しません。（リーザさん、エルナさんは別の方であれば言って下さい）
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農夫 ヤコブ 00:19
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ニコ＞おれが灰だったら擁護したし発言も引き出したかっただ。本当に残念に思ってただよ。進行役は出来ても決定役はおれは慣れないだ。フォローできずにすまんだ。
でも共霊潜伏は安易な寡黙吊りに流れやすいだで、村人だからって安穏としてると勿体ないだ。寡黙じゃない理由で狼探ししていきたいだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:24
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地上＞むしろ長生きしたと思うだ。初回襲撃でもいいくらいに思ってただよ。
この村と感覚が違うと思ったのは立候補後じゃなく1d昼だべ。多分灰にいたら神父のように理解できないと黒視でもされるだろうなとも思ってただ。 客観視点で中庸占いでいいだよ。この村内で白い人が生き残ればいいだ。 |
村娘 パメラ 00:33
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おはおはー。
早々に寝てましたのらｗトイレに起きてきたトコなのら。 ＞彼岸花サン（ＣＮ）は完璧だったのら！オツカレ！＆ありがとー！超感謝。 いやさ、恐らく昨日は「オイオイ、そんなに頑張らずとも私に任せましょうよ。」とか思ったんじゃないかと思うのらけど…ちょい事情もあったのら（苦笑 |
村娘 パメラ 00:38
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そか、ヤコちん襲撃だったのか。
ヤコちんオツカレ！ 地上で言ってた事は、全部が本音とは限らないので宜しくなのら。 感覚は…敵仲間問わずズレまくってる部分はあるらね。いや、ズラじゃないのらよ。 そして全体的に白くないのは誰かに同意なのら。フリりんくらいじゃね？そこそこ白かったのわ。 |
負傷兵 シモン 00:50
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遅くなってすまん；；
ヤコブ襲撃か…お疲れ様。纏め役立候補ありがとな。墓下でパメラとも仲良くな。あと、共有者生存してるんだな。よかった。 申し訳ないんだが、明日は朝早い上に、帰りが22時ぐらいになりそうだ。マジで申し訳ない。鳩で議事録こつこつ読むようにはしておくけど、発言はちと厳しいかも；ではおやすみっくすじゅーす |
農夫 ヤコブ 00:52
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クララはFOや希望や考察が狂偽装で襲撃避けかとも思っただが、墓発言見てる限り本気ぽいだか。これも感覚の違い、だべかね・・・。
FOで3-1だと確霊ガチ護衛する狩人は多いし、占い3いるならロラ手数削減になるからと占い一切守らない狩人もいる。あと3-1だと狼が偽黒もおいしい。黒吊り偽占吊りは霊結果見たいので護衛が霊に行きやすい。また確霊抜かれてgdgd負けるのも見たことあるだ。狩人の負担大きすぎだべ。 |
シスター フリーデル 01:07
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おはようございます！リアルにおはようございます！ゴメンナサイ寝オチてました…。私のバカバカ！
てことで投票アレなので改めて宣言しますが【私はヨアヒムを相方に持つ共有者ではありません】 取り敢えず、仕宿の考察してきますね。本当すいません…。 |
羊飼い カタリナ 01:21
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＞シスター
シスターキター 青相方非ＣＯ確認しました。シスターは年を白く見られておりますので、希望は宿者仕屋妙に入っていると思い年は入れておりません。 ☆まず明日決定時、鳩になる事をお詫びします。喉に余裕あれば表作成等ご助力頂けたらすごく助かりますの。 ☆本日は回避があるかもしれません。皆さんの22:00～23:30辺りのご都合を何かのついでに教えて下さい。 |
羊飼い カタリナ 01:27
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共さんは今日ＣＯした方が良いとお考えでしたら遠慮なさらず出て下さい。ここまで潜伏なされたので勿体無い気も致しますが、私もいつまで生きているか分かりませんし予め灰を狭めて考察の精度上げるのも、今日の灰吊りの重要性からいうとありだとも思いますのでお任せ致しますの。1名だけでも2名共でも。
★共ＣＯがあった場合、【私が共だが～は相方ではない】か【～に対抗しません】と即ＣＯ回しお願い致します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:32
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遅くなって申し訳ないです。
ヤコブさん、パメラさん。一息ついてね。 ＞リナさん ありがとう。とりあえず一人だけ出して寝ます。 者 2d2:01書.狂>狼=真,3d0:04.0:07で真。その流れで尼3d3:37いつ書真に？者5:33。ごめん、私もこの流れは理解できなかった。娘神の信用が自分の中で落ちていく過程はわかるけれど、それがどう書=真に繋がるのかがどこにもない。4d0:05ではちゃんと神真だ |
羊飼い カタリナ 01:34
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対抗あった場合は相方を名乗り、その相方もＣＯお願いします。
で、吊り希望はその2組のどちらから吊りたいかに変更になりますね。余り時間ぎりぎりですと皆さん考察に困るのでＣＯありましたら早めにお願い致します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:37
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神真だと思う経緯が発言されてるのに。手数にこだわる発言が多い気もするので、様子見しつつ発言してるのかなと、ちょっと感じてる。濃灰
こんな時間になってしまったので、朝に発言はちょっと苦しいかも。夜になったらごめんなさい。 |
シスター フリーデル 01:57
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★仕：初日占い黒狙いに拘ってますね。ポーズのみではなく1d23:23とか、本気で食って掛かってる感。この行動で疑いの矛先が向くかもとか気にしてないっぽいですし、現状兵白と見てるのもあって割と村側っぽいかなと。仮に兵狼だとして、翌日兵占いになってるわけですし、複合要素で結果的に白くなったから良いようなものの、仲間切りとしても微妙すぎなんですよね。黒狙いで霊回避されたらどうすんねんとは思いましたが、
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シスター フリーデル 01:57
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初回投票前に３－２ってのはそこまで悪くないんですよね。その辺触れられてないですけども。2d灰考察の基準がよく解らないです。者尼評が内容的には似たような感じなのに、濃淡に差がある理由が見えません。自分絡みで気になるだけですかね。白狼懸念が狼の常套句チックなのは気になる所。とか言いつつ案外村側しか言わなかったりする罠。3d12:06の考察で青襲撃ってのは、微妙に白いかもですね。
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シスター フリーデル 01:58
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娘の発案かもなので弱いですが、狼なら青SGにする方向で考えてると思うので。が、3d12:07で真生存前提？とちょい首傾げます。この辺霊回避についてと抜け感が一貫。上記で挙げた点が意図的にって線は、この点から考えにくいかなと思います。4d01:25『娘放置のメリデメ考える』の結論はどこ行ったんでしょう。4d11:58の突っ込みとか、正直不可解。ペーターの意見はGJ避け的な怖さだと思うのですが、
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シスター フリーデル 02:01
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そこにわざわざ突っ掛かるってのは、諍いの火種をわざわざ蒔いてることになる気が。ただ、私的に単に日和って青襲撃ではないと考えてる点からは、そこを疑問視するってのは狼像に合致するかも。とは言え重点置いてる部分が違うっぽいですが。保留。4d22:01でわざわざ娘投票の自分にまで矛先が向く論を持ち出す辺り素っぽくて微白。何となく考察に深度が増してる感はないのは気になる所。手放しで白視は出来ないけど薄灰。
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シスター フリーデル 02:35
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☆羊01:21＞んん？ちょい意味が解りません。議題の吊り希望の部分ですか？理由があれば別に昨日まで希望ない所希望しても良いんじゃないかと思います。とか言っておきながら、今日吊りたくない灰挙げろって言われたら真っ先に年ですけども。あとシモンもあんまり吊りたくないですね。
★宿：思いっきりスルーしてました第二段ですが、1d19:56の返答とか、どうも当人の意図することと微妙にズレた感じなんですよね。 |
シスター フリーデル 02:36
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そうじゃなくて、共に占いを使うのは勿体ないと思わないのか？何で『勿論』なのか？ってことです。現状黒視してる屋を初日に占い希望してますが、一票目ですし余り参考にはならないですかね。ただ1d21:23で具体的要素を挙げてる辺り、屋黒なら微白かなと思います。今更ですが1d23:22とかも、意図的なのかどうなのか、文意の汲み取り方がちょいズレてる感。
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シスター フリーデル 02:37
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ですが返答を受けて2d00:27と納得しているので無理な黒塗り感はなく、素で理解出来ない点に突っ込んでるだけっぽく感じます。1d23:40は立候補してる時点で非霊COも同然なんですが、そこに気づいておらずちょい慌ててる感は白め。てか2d19:36『狩占い回避アリ』に軽くびっくりしました。ホワイ？前にも挙げましたが3d00:45の兵白すんなりが気になりつつ。3d19:22,3d19:32辺り、
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シスター フリーデル 02:37
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返事を待たず青糾弾はちょっと疑いに過敏な印象もありますが、翌日青襲撃考えると微白。特に仕宿揃って狼ってのはまずないでしょう。示し合わせて青黒塗りってことになると思うので。ただ3d19:49は正直微妙。ロックオン嫌はまだ解るんですが、他が黒いとか当人が白いとかでなく、連日挙げるのがって理由で外す辺り。疑い返されたくないんでしょうかと勘繰ってしまいます。3d23:30説明後手っぽいのも。
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シスター フリーデル 02:44
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3d23:48で書狂の占機能破壊って点がちょい気になりつつ、戻って2d05:49,2d06:29の神真狼視しつつ神狼でないならって出てくるのが違和感。あと4d00:11ですね。霊判定出る前から、狼と思って吊ったはずの神父様に『真ならごめん』て。4d20:14旅撤回、どう気になってるんでしょう。4dにってのもですし、気になってるなら狼としてどうか？とか考えなかったんでしょうか。
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シスター フリーデル 02:53
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結局白視？に回帰。屋黒視は3d時点では青基点の疑いだったのが理由変わって追従継続。屋の白黒で転ぶって程単純でもないですが、んー総合して濃いめ灰。
一仕事終えた気分です。昨日までの考察と総合して、現状▼屋で先出ししておきます。年兵妙は比較的白めに見ており、者宿仕に狼居るかなと思ってます。者は微妙な所なんですが、年の論に割と納得出来たのと、それに対する噛み付きっぷりが気になります。＠９ |
司書 クララ 03:58
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＞ヤコブ 3-1より3-2が村有利なのは否定しないです。ただ、3-2になるか3-1になるかは初日FOだろうが霊潜伏だろうがイニシアチブは狼が握ってる。
占い機能保護の視点からだが、まとめ役（確白）がいない状態ならば、霊潜伏のほうが占抜かれる率は低いと思う。 ただ、まとめ役いないと議論滞る可能性高いし、今回みたいに立候補で占い一回消費してしまう。だから共有1COがよかったんですが。 で、確白・占い師 |
司書 クララ 03:58
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で、確白・占い師３・霊潜伏と霊確定（他にまとめがいる場合もいない場合も）・占い師３の２つの場合で真占い抜かれる危険性だが、これはさほど変わらないと考えてる。狩人の護衛先は役職を考慮しなければどちらも単純に候補は4人（ややこしいので占い先とかは考えない）。ここに役職を考慮した狩人、狼の思惑が絡んでくるわけだけど、これこそどう転ぶかが一番分からないところ。霊確定したら占い抜かれる可能性高いと言う声が多
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司書 クララ 03:59
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声が多いのは認識してるが、じゃあ狩人は逆に占い守ると考えるかも。
前者の場合にしても、狩人は真占い（or狂人）を確実に守るかということも言い切れない。仮に真が最も信頼を取っていたとしても狼がそう思って白確食いにくるかも。そう考えると狩人はまとめを守るかも。狩人は実際GJ出すことよりもその存在自体の抑止力が大きいっていうのはあるが、狩人の心情としてGJは出したいもの。だからGJ狙いにいく狩人は結構い |
司書 クララ 03:59
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だからGJ狙いにいく狩人は結構いると思う。
最初に言ったけど、どっちの場合でも狩人の護衛先、及び狼の襲撃先は絶対こうなるとは言い切れない。だから占い師が抜かれる危険性はどちらも変わらないと考えます。 |
村娘 パメラ 06:57
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２回目のおはおは。
クラらんもお疲れー。クラらんの場合はやっぱフリりん（松茸）も指摘してた、「対抗に対して狼側」という表現をした部分が、狂視狙っての襲撃避けじゃなければかなり厳しいかなーと。 ああいうのがあると、判定で確実な構成見えない場合とかには効いてくるのら。 |
農夫 ヤコブ 08:35
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おはようだべ。
クララ＞いや、確白の護衛なんてGJ狙い以外にないだ。3-1になるか3-2になるかは狼が選ぶのは確かだが、占い3(＋確白1)と占い3霊1(＋確白1)では狩人は後者が護衛に迷う。FOならほぼ確実に3-1を選ぶならば吊りで狼当てて回避させて3-2させた方がいいべ(選ぶのは狼側だが村側が選択させているという状況)。 |
農夫 ヤコブ 08:36
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仮にFOで3-2になると霊護衛の必要がなくなり占いを守るかロラ軽減で守らないかは狩人の判断次第だが(この場合は占い先護衛もあり)。
あとおれも共2潜伏は苦手だ。上手く機能したことがない。だけどそれ言っても結局共でないのではどうしようもないだよ。 ＞狼側 普通にやっちまった不慣れ感を感じただ・・・ |
羊飼い カタリナ 09:17
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皆さんおはよう御座います
☆【22:00まで喉４ほど確保お願い致します】喉ないと非共に繋がりますの。 17時まで箱前に居ますが何もなければ表には出て来ませんの。 ＞シスター(2d2:35) はい、吊り議題の所です。理由あれば他の方でも構いませんが、出来ればこの5名から選ぼうと考えております。 |
村娘 パメラ 09:20
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ヤコちん＞「結局共でないのではどうしようもない･･･」
共有潜伏はさー、共有自身よりも周りがちゃんと気配りして発言できるかどうかじゃないかなー。初日にリナちんの発言見てアタタタ（北○神拳たぁ！）とか思ったりしたのらけどね。 |
村娘 パメラ 09:26
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嵌れば効果はデカイのらよ、共有潜伏案。
猫も杓子も「共有１ＣＯ」とか「フルオープン」とか言うような風潮になっていない時代…特に「フルオープンなんて狼有利じゃん！」な時代にはそれなりに機能してた気がするんだけどね。 パメは未だ、【占霊初日両ＣＯとかだと村滅ぼすのは楽だよね！】って考え方の人なのら。ふんふん。 |
農夫 ヤコブ 09:40
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気配りできるメンツに見えなかっただよ。むしろどんどん非共発言していくだろうと思ってただ。かといってあれ以上灰で共有でてくれとか言えるはずもなく。
FOは狼に回避させない～とか考察精度が～とか常套句だがFO希望で初日からしっかり灰考察してる人あまりみたことないべ。 おれは全潜伏で狼狙いが好きだけど、こっちも村人が空気読めないとむずかしいべ。 |
負傷兵 シモン 09:48
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おはよーくしゃーてりあかわいい
少しだけ時間とれたのでざっと昨日の議事録読んできた。▼娘だったから昨日と比べて情報あんま増えてないが…； とりあえず昨日から引き続き▼妙で希望だしておきます。昨日頑張ってくれてちょっとイメージ良くなったんだけど、考察も印象論がほとんどで判断に困るし、昨日からグレースケールが変わるほどの理由にはならなかったので…。今日まともに考察できてないのに吊り先にあげてごめんよ。 |
負傷兵 シモン 09:49
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あと、俺が言えたもんじゃないが「それ非共宣言してるのと一緒じゃん」って言うのは狼に情報与えるだけだからスルーしとこうぜ。せっかく共2潜伏なんだから、もしかしたら狼は気づいてないかもしれないんだし。
まぁもっとも、俺みたいにハッキリ宣言しちまったのなら話にならないがね…|||orz|||えらそうなこといってごめん。 じゃあ次は夜になります。また！ |
ならず者 ディーター 09:56
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カタリナ＞尼年が抜けている意味が分らんが。そんなに白要素があるのか？参考までに教えて欲しい。特に年は俺は黒目に見ている。尼はまあ吊るにしても今日ではないだろうから、いいとして。兵もなのか？
フリーデル＞神真とはいいきっていない。まあ五分五分くらいか、やや神真、くらい。神偽なら、シモン黒は襲撃から考えて結構高いと見るがな。 |
ならず者 ディーター 09:59
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シモン＞共有者なんてブラフ込みで話しをしているんだから、村人だってブラフかどうか分らなく話をしていれば、狼には区別つかないぜ。非共宣言と同じって突っつく奴は俺は妖しく見ている。突っついてみて共有者かどうか見ているんだ。灰襲撃混ぜて共有者騙りを残しているからな。
具体例はペーターとかな。 |
ならず者 ディーター 10:08
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現状ではレジーナが最黒は変わっていない。ついで単体ではシモンだが、神真の可能性を考えると、総合ではペーターが次だ。オットーも怪しく見ている。ここらで終わらないならば、上記のどれかに共有者が含まれていれば手番があるだろうから、言いがかりならば申し訳ないが、最後はフリーデルを考えていた。LWにふさわしいかとな。ただ、俺は今回の▲ヤコブというのを少し考えている。確かに霊鉄板で確白の方が襲いやすいが・・・
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ならず者 ディーター 10:08
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。ヤコブが白く見ていた灰が狼ならば、灰襲撃やGJ上等でカタリナに行ってもよかった。もちろん普通に確白襲撃の可能性もある。だが、ヤコブに白く見られていたならば、ヤコブを残そうと考えてもおかしくない。ならば、逆に襲撃されていたヤコブが最黒にみていたオットーを、意思を汲んで吊るべきかと思う。確定白の襲撃は結構意味はある。現に今▼オットーを言う人はいないだろう？死んだ人間の疑いは忘れたれることが多い。俺は
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農夫 ヤコブ 10:28
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ディタがくそ黒い(≒狼的)だな。2dあたりから。昨日から黒さが振り切って演技かと思えるほどだべ……
自分で灰襲撃ないっつってたから、リナはまず襲えないならば農襲撃は必然と思えるだろと。 狼的かどうかじゃなく、最終日まで残したくない人が多いだよ。 |
村娘 パメラ 10:57
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言動が黒いのと、その人なりの一貫性が崩れる黒さ…どっちが黒いのらろうか？＜これ、周りがどんな考え方持ってるからよね。
非能力者ＣＯ云々はその話題に触れる触れないだけじゃなくて、「触れるにしてもブラフとも取れる表現と振る舞い」が出来てれば構わないんだけどね。結局はここも気配りだと思うのら。村人としての評価は、推理よりもこういう部分でなされる事が圧倒的。推理なんて外してても問題ないのら。 |
羊飼い カタリナ 11:08
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（羊1:21)訂正：明日じゃなしに本日鳩ですの。
＞ディターさん(5d9:56) 一番怪しんでる方の黒要素を挙げて頂き、他の方を説得して頂きたいと思いまして昨日の▼第一希望により絞りました。年はディーターさんの第三希望ですので入れて頂いても構いません。兵は(羊4d20:20)特に3番の理由から少なくとも今日は吊りたくありませんの。 ☆ちゅーもーく！皆さん22時辺りの参加状況教えて下さい。 シクシク |
神父 ジムゾン 12:17
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昼鳩。
＞パメさん やあ、CNまでいただいてるんですね。ありがたいことです。あと褒め過ぎですｗ 占二択吊りは吊る前に内訳バレるのが怖かったですから結果的にベストだったんじゃないでしょうか。と思います。 |
神父 ジムゾン 12:17
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＞クララさん
騙り出す出さないは最終的に狼がイニシアチブ握ってるのは確かです。でも騙り引っ張り出したいと思うなら潜伏策取って根性で狼に回避させるしかないじゃないですか。最初から放棄してたら絶対できないですよ。 いや、私は村側でも狂でも5CO大好きなんですけどね。 |
神父 ジムゾン 12:18
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そして、潜伏能力者を守れるかどうかは素村人次第という件にとても同意ですとも。それから、推理外して困るのは最終日だけだと私は思いますね。あとは盤面整理（この言葉嫌いな人多いですけど）で問題ないです。取るべき手順がわからんなんてこと、そうはないはずですよ。
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神父 ジムゾン 12:20
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さて、ディーターさんは確定村側の思考を探ってどうしようっていうんでしょうねー。カタリナさんを疑うつもりではさすがにないでしょうし。この発言数を消費する見返りになにを得られるのか吟味してから発言しないともったいないですよと申し上げたのに。
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ならず者 ディーター 12:35
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昼休みに参上。
カタリナ＞なるほど、そういう理由か。納得だ。シモンの件も了解だ。カタリナが生きているうちに吊ってみたいが、カタリナが白く見る理由も分る。敢えて回避しないで占い昨日襲撃を試みて、失敗でもパンダ判定受けて回避無しから信用とろうとした狼も見たことあるので（村勝ちだったな）、絶対とはいえないが、確率が低いと見ていることは理解できる。 22時あたりは参加可能だぜ。 |
ならず者 ディーター 12:45
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レジーナ＞3COだろ？対抗2人の信用が落ちるだろ？そしたら残り1人が真視されるのは当然じゃないのか？
パメラはもう問題にならないほど俺の中で黒かった。俺の信用落としも尼の後乗りで全体を読んでいないのが丸分りで真の行動ではなかったからな。 ジムゾンは俺には2日目までは真にも見えたが、どうも行動がチグハグで、真に見えない部分も多く、消去法でクララ真とみていた。ただ、3日目でジムゾンも盛り返して真印象を |
ならず者 ディーター 12:50
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取って言った、それだけだろ。何もおかしいところは無いぜ。
疑われて慌てて疑ってきた相手の怪しいところを出して自分の潔白を出そうとしても遅いんじゃないのか？自分への疑いも、その人物がどういう経路で疑いにかかっているのか、またどういう人物なのかを見るべきじゃないのか？慌てて俺の考察を出す辺りは迂闊としか言いようが無いな。 本当に村人ならやめて欲しいぜ。 |
村娘 パメラ 12:55
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いあいあ、ジムりんは絶妙だったのら。
ところで、パメちんはディタちんの信用落としなんて微塵もした覚えが無いというか、そもそも本気で黒かったらジムりんより先に吊られてるってばさ（笑）ディタちん自身が頑張って勝手に黒くなってくれていったというか…素黒ってのはこんな感じ？ナチュラルブラックいぇい！ |
シスター フリーデル 13:13
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ディーター！私ものっそい屋吊り希望ですけども！しかも皆さんまだ希望未提出ですけども！
なんかもう者は真っ黒すぎていっそ素黒村側じゃないかと思いたくなります。狼っぽさよりも黒さが際立ってるんですよね。狼としてのメリットも不明、でもアレすぎて村側としても微妙、よってアンノウン。 ☆羊＞２２時でしたら普通に箱前に居られると思います。 余白勿体ないのでGS：白☆年＞兵＞妙＞仕＞者≧宿＞屋★黒 |
ならず者 ディーター 13:40
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フリーデル＞おっと、リデルのは見落としたぜ。リデルはなんだか発言は白すぎてあまり精査対象じゃなくなったんだよな。リデルが俺に対して思っているのと似ているが、俺には不思議すぎて、こんな狼いないだろうって感じにな。
ただ、襲撃があったのに、その理由の考察としてヤコブが▼オットーだからという理由が一言でも出ておかしくないのに、まだ出ていなかったからな。リデルのは除いてな。 |
農夫 ヤコブ 13:45
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この村全体が黒(≒狼的)発言・黒行動の宝石箱である意味参考になるだよ……
フリのつっこみも笑った もうちょっと貪欲に白印象とって吊られ防御してもいいだよ、みんな あとカタリナが心配だべ……この村のまとめは大変だけど頑張って欲しいだ パメ＞その人のキャラと状況を理解した上でその人が狼なら村側ならと仮定した上で検証しないと、一貫性も黒発言も情報にならない(できない)べな |
ならず者 ディーター 13:47
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フリーデルが狼だとしたら、娘尼年だと思うんだよな。フリーデルがLWになると想定したとして、誰をSGにするかを想定している可能性もある。それが俺なんじゃないかって。パメラに信用落としされて、ペーターにもそうじゃないかって。
信用落としというのは、案外分りやすいんだよな。パメラのなんかもそうだったか、疑い先が少く、しかも質問と同時にもうはっきり黒視している。普通は回答が納得いかずに黒視するもんだ。 |
村娘 パメラ 13:56
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ディタちんは多分酔っ払ってるのら。自分は白いという陶酔なのら。
占い師として話す上でホントならこんな黒い所は触りたく無かったけれども２日目時点で自分の灰考察バランスを客観視すると、ディタちんに触れざるを得なかったのら。それほどまでに黒い（狼的かどうかは別として） |
ならず者 ディーター 14:09
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共有者については、もうここまできたら今日は潜伏もいいと思うんだが・・・。灰襲撃なら得だと思えるのは確かだ。ただ、奇数進行だからGJ上等でカタリナ襲撃に来そうだが、狩人がいなくなっているとちょっと怖いんだよな。3手番でカタリナが抜かれていると4COで手番は足りない。また明日抜かれた場合もまずい。灰吊りする以上、危険性はある。
あと危惧なのが、投票COだと、4COになるとカタリナに投票が9票中4票入る |
ならず者 ディーター 14:10
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ことになる。投票ミスがあるとランダムでカタリナ吊っちゃう可能性があったりするんだよな。現に今日フリーデルがミスしているし。
そう考えると、確実に灰狭めとして共有者を出すならば、今日COのような気もするんだよな。明日投票COでなく出す場合、今日の襲撃をGJ覚悟でカタリナに行かれて、抜けた場合に騙りに1人出すとかされそうだしな。 ここらは損得あるし（灰襲撃はありがたいしな）、カタリナに任せたいんだが、 |
ならず者 ディーター 14:12
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今すぐ出さない場合はいろいろリスクはあるということだな。もちろん今すぐ出すのはもったいない気もしているが、今のままでも灰6人に4手番で賭けに出るほど不利には思えていないものでな。
一応白く見える灰も書いておくな。少なくともLW選び段階までは吊りたくないのはフリーデルだ。最終的に白いと思えるのは・・・、う～ん、思いつかん、みんなそれぞれあるからな・・・。敢えて言えばエルナか・・・？ |
農夫 ヤコブ 14:14
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おれはあまり「ここが狼なら悔しいから吊りたい」ってのないべ。だから寡黙狼や素ボケ狼や不慣れ狼によく負けるだ(笑)。この感情(感情偽装)はむしろ狼側の時に積極的に使うといいだべなあ。
おれがいってるのはむしろノイズ吊りかな。本当はノイズ吊りも寡黙吊り同様嫌いだべよ。ノイズと一蹴するのではなく理解し読み解く、寡黙には考察を促す、それが理想だべけどなあ…… でもほんとこの黒さ尊敬するくらいだ…… |
ならず者 ディーター 14:18
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あっと、上の中で、明日通常COの場合にカタリナ抜けたら1人出す、でなく2人出す、だな。3手番で4COってことは、要はライン戦で勝率50％だからな。狼には分がいいのかどうか赤ログでも見ないと分らんが、そういう選択肢を与えるのは嫌だな。
＠4なのでもう黙るぜ。質問などあったら、確認発言に混ぜるか、明日答えるぜ。 |
仕立て屋 エルナ 14:30
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年＞4d16:30回答ありがと。ん～、狩人の話になっちゃうから詳しくは話さない方がいいのだろうけど。自分だったら、昨日の状況なら確白で村をリードしてるまとめ役の農なら邪魔だから襲いに行くと思った。そんなに護衛率高かったかなぁと思ってたので、ペーターの発言が気になったの。確かに青の感じはなんかただの村人というような雰囲気でもなかったので、青襲いに行ったという理由もわからなくない。ペタの考えは納得。
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農夫 ヤコブ 14:32
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あーそっか。
おれはそういう感情抱かないけど、他の人は感情吊りしそうだからってのはあるだ。＜残したくない ディタは村側ならこの発言群素なのかなあ……黒化し自分を物差しにする作戦ならいいだが…… 今までの考察でライン戦望むのも……皆、ライン戦希望するくらいだから終盤の考察期待してるだよ。黒狙いの主張がポーズとは思わせないでほしいだよ。 |
仕立て屋 エルナ 14:34
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■１．こつこつ書き溜めてるの提出するわ。
年＞：一番理知的に話してる感じで、気になる所はあまりないわ。誰かひとりをターゲットというより広く見てる感じ。敵を作らないようにしてるとも思える。ラスト狼とするととても良い位置。ただ私とは考え方の基準が違うようで重きを置くポイントは合わない。でも、間違った事は言ってないし。。。吊りたい村人ではないわ。 者＞：やっぱり飛ばしてるなぁという感じはするんだけど、4 |
仕立て屋 エルナ 14:34
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4d18:02あたりは同感なのよね。（計算間違ってないわよね？？？）飛ばしてるけど、飛ばし方は村人っぽい。（目立ってるという意味で者＆尼狼っていうのはなさそう。）あまり疑ってなかったなかぁ。ただ、今日の▼屋の理由はよくわからないわ。（今▼屋を言う人がいないっていうやつ）私は昨日農喰いに来ると予想してたので、それが今日になったというのが不思議。そしたら、やっぱり昨日のヤコブの発言を見なおすと思う。と
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仕立て屋 エルナ 14:34
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とすると屋の狼疑惑は急浮上よ。同じように昨日の襲撃を感じてたはずなのに、今日の説明がちとわからんわいな。少し灰よりになった。
尼＞：やっぱりきっついわぁ。でも、みんなをよく見てる。その中から浮き出た者にはがっつりくらいついてる。口立たない者がくらいつかれると結構つらいなぁ。勢いでＳＧにされそう。ただ、最初からそのスタンスは変わらず。演じてるというより素なんだろうけど、尼がＬＷだとちょっと怖い。いく |
仕立て屋 エルナ 14:35
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いくつか質問されてる（？）ようなので、まとめて。当初の者尼評に差があるのは、まだパッションな状況で重箱突いてるような感じで引き下がらない尼と疑われても疑い返しをしない者を見比べて差が出たわね。
年の突っ込みについては上で説明済。メリデメリは、昨日宿への話でメリットは説明したつもりだけどあれじゃダメかしら？デメリットは、灰を吊る事は潜伏能力者を吊るかもしれない。 |
仕立て屋 エルナ 14:42
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ギリギリのラインまでは残しておけず（投票操作とかされる局面以前で吊らないと）（あと、個人的な話で狼とわかった者を生かしておくのって・・・人としてどうよ？という点）
妙と宿に関しては、昨日と変わらず。兵は…どうしよう。屋は今日のヤコブ喰いで黒さはＵＰ。う～ん･･･。もう少し発言見直すわ。残りの人はしばし時間を。 カタリナ＞☆２２時頃には箱の前いれると思うわ。 |
村娘 パメラ 15:13
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なるほろ。
でもディタたんタイプは、村次第では驚くほど白くなったり（そう扱われるという意味）する事も有りそうなのら。 白黒評価は、その村でのバランスによる部分も大きいと思うのらけど、こうなると判断…というか、扱いに困る村側も多そう。 |
村娘 パメラ 16:38
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あー、ヨアくんお疲れさまー。
どーだろねー、パメなら灰で殴りあうなんて最高に楽しいのらろうけど。 ところで、客観的になんだけど、今話題のディタたんは、いずれにしても今日の▼当てるべきかなと。狼なら当然だし、【共有だったとしたらノイズ】として影響出過ぎるレベルになってない？ |
羊飼い カタリナ 16:50
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ディタさんから共ＣＯ提案ありますね。確かに一長一短でありますから今日出たとしても誰も非難する事はないと思います。まとめ役の私がご自身の判断で出て下さいと言ってますし。私はどなたが共か分かりませんので、共さん自身の判断が一番だと思うのです。
★ＣＯは羊5d1:27 1:34の感じでお願いします これ以後、鳩になります。決定時は皆さんのご協力よろしくお願い致します。 |
少年 ペーター 17:40
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こんにちは。フリーデルさんの投票はミスだったんだね。了解。
カタリナさん01:21＞２２時以降は特に問題なさそう。カタリナさんが鳩からしか発言できないのなら表集計等は各自で分担するなりして対応すればいいと思うよ。 ディーターさん09:59＞ヤコブさんから止められたのでこの件はもう触れないつもりだったけど…。ブラフかどうかなんて本人にしか分からないんだからやっぱり僕は納得いかないよ。ディーターさんは |
少年 ペーター 17:46
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喉なさそうだし、不毛な議論になりそうなのでこの件は人狼騒動が終わってからじっくり話し合いたい。
■２．[フリーデルさん]天上天下唯我独尊を地でいくお姉さん。素っぽくて隠し事をしている雰囲気がないんだよね。議事録もよく読み込んでいる感じだし、考察にも頷ける点が多い。共感できるから白とは限りないし、ラスボスだったらものすごく怖いけど、他灰と比較したらやっぱり最白なんだ。 |
パン屋 オットー 17:50
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ディーター＞らしくないね、君らしくなさすぎる、相手に疑われたら疑い返しで黒いというほど疑ってかかる君の吊理由としては弱すぎるよ、君が最黒と思ってる宿を放置するほど農の遺言を重くとるのかい？僕は▼屋に君があげてもそこまで露骨にＳＧっぽい理由であげるとは思わなかったので驚いているよ
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少年 ペーター 17:55
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[エルナさん]序盤はパッション多めで考えが見えなかったんだけど、やり取りしているうちにエルナさんの思考スタンスがなんとなく分かってきたような気がする。襲撃先や占い自由投票先からの推理基盤というのは狼を探すスタンスとして納得がいくものだからね。
それだけに、真の可能性があるジムゾンさんに３日目に占い希望されているのにパメラさんに投票していた点は白いと思った。自由占いだったけど、エルナさんはジムゾンさ |
少年 ペーター 17:56
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続）ジムゾンさんに占われる可能性が一番高かったわけだしね。ジムゾンさんが狂だとしても黒誤爆されてしまうリスクを抱えていたのだから、エルナさん狼ならジムゾンさんに投票したんじゃないかなって。実際、一票差の僅差でジムゾンさんは吊られたわけだし。単体の印象では特に白っぽさは感じないんだけど、状況からやや白めに見てるよ。
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パン屋 オットー 17:59
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■２.今黒い黒いいわれてる僕がいうとその相手が危ないかもしれないけど、兵は白決めうちしてもいいんじゃないかと思ってる、羊4d20:20の解説はもっともだと思うし、僕が心の中で思ってる発言そのまましてるので正直思考がシンクロしすぎて疑えない、でも羊や神が言ってた白要素は今の時点で一番確実といえるものだからそこは信じていっても損はないと思うよ
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少年 ペーター 18:03
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[オットーさん]オットーさんを吊り希望していたヨアヒムさんが襲撃され、オットーさんを疑っていたヤコブさんが襲撃された。この状況だけを単純に見ればオットーさんは真っ黒なんだけど…な～んか引っかかるんだよなあ。狼に踊らされているような。僕はミステリー好きなんで殺人事件に例えると「連続殺人事件が発生。被害者はヨアヒムとヤコブ。ヨアヒムの倒れていた現場の床には血で『オットー』の名が書かれていた。またヤコブ
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少年 ペーター 18:05
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が殺害された現場にはオットーの指紋が多数残されており、ヤコブ殺害時刻にオットーのアリバイはなかった上、オットーのカバンの中にはヤコブが刺されたときに使用されたと思われるサバイバルナイフが見つかった。そのナイフに付着した血はヤコブのものと一致し、オットーの指紋も検出された。」といった感じ。犯人が現場に指紋残したり、アリバイ工作してないなんておかしくない？という違和感があるんだ。あと僕が黒視しているデ
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パン屋 オットー 18:10
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ペーター＞その状況ではプロに言っていた「ふん、確かにつじつまはあうかもしれないがなにか証拠はあるのかい？」が言えないのがとても残念だが動機は「ヤコブがＨなパンを持っていると思ってやってしまった、今は後悔している」と更に黒い状況になってしまうな！
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少年 ペーター 18:14
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続）ディーターさんがものすごい勢いでオットーさんを吊ろうとしているのも気になる。ただオットーさんは単体の印象としてはやっぱりどこか抑えているような感じがして灰印象。
[ディーターさん]最黒レジーナさんなのに▼オットーさんみたいな発言矛盾が散見して引っかかる。ヤコブさんの遺言を理由にオットーさん吊りに誘導しているような感じで黒く見えるんだ。狼構成に僕とフリーデルさんを想定したり、自分以外誰が吊られて |
パン屋 オットー 18:15
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動機の最後で自供しちゃってるのは痛いミスだな俺！まぁいいや
思ったことつらつらと書いてくけど者と妙も狼っぽくないんだよな、妙なら確実に添削受けて発言するだろうし者は仲間から助言受ければ理解できるポイントもあったのにそういった発言がなかった、者は確かに黒いかもしれないがここまで露骨にくるのかと逆に素村っぽく見えてしまっているね |
少年 ペーター 18:22
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続）もいいって思ってるのかなあ？僕は狼を探すことも大事だけど、同じくらい信じられる人を探すことも大事だと思っているので、ディーターさんは疑惑を振り撒いて周囲を黒染めしようとしているように感じる。黒寄り。
以上の考察より■３．▼ディーターさん 他の人たちはあまり印象変わらないなあ。レジーナさん、リーザちゃんにはもっと話して欲しい。じゃ、おでかけしてくるね～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:26
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遅くなってごめんなさい。
＞ディタさん フリさんの考察やヤコブの4d15:42の発言もあるし、自分がコリン星人になってる所は認めるので。占三人の時点で残りの二人が信用落ちたから、狂=真にUP。その時点でもう一度書の発言読み返して真かな？になったならわかるんだけど。能力者の考察が神娘からのみみたいに感じられてしまうのが不思議だったのね。 少なからず状況白といわれている兵の考察もしっかりしてるくらいな |
パン屋 オットー 18:28
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尼4d18:17～＞「狼どう動くかな発言だけど」ロケットＣＯしたパメラはほぼ真狂だろうと思ってた、それだけ！初日●農についてはＣＯタイミングから書「とりあえず私占騙っときますね」農「んじゃオラは少し時間ずらして非ＣＯしとくダ」とかいってたのではって思った、結局●変えなかったのは理由あげて●希望する人あの時点ではいなかった、それだけ！ローラー反対は他の村で3-2でも論戦で勝ち狙いたいと最後まで抵抗し
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シスター フリーデル 18:35
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ギャース！スミマセン２２時とか無理でした！ドドリアさんに頑張って貰いますが、体力不足で息絶えるかも知れません。
で考えてみたんですが、者宿両狼ってなさげですよね。キレっぷりが割と感情的なので。者年と同様に。本日ちょい無理やり屋吊りに来てる辺りわりかし薄めかなと。要するに者狼＝年仕妙が仲間と思われます。兵はぶっちぎりで人間臭いのでほぼ白決め打ってます。年は白狼ありかも程度。 |
パン屋 オットー 18:36
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最後まで抵抗し続けた真霊がかっこよくてローラーいかんなと思った、それだけ！確かに妙の▼屋への反論としては弱かっただろうけどＳＧにされまいと必死だった、それだけ！よっしゃ次！農4d20:10～だいたいは尼への解答できてるけど「狼狙いの癖に狼探せてない」これはほんとすまない！みんなみたいに黒いとこズバズバ見抜けない、これは僕の力不足だから言い返せない、それだけ！（ｵｲ
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シスター フリーデル 18:42
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間違えた！仕妙ですね。
あと屋は無理やり加減が仲間切りとしてありえるかも程度。者白≠仕妙白でないのが若干アレですが、その場合は単体精査。現状４手、霊判定見られる可能性が高い内に者を吊るのが盤面的に考えると良いかもと思いました。ものっそ私視点ですが。 勝ち筋とか盤面考えるの忘れてました。ﾃﾍ☆てことで▼者に希望変更させてください。＠６ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:44
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くらいなのに。なんでかな？と。そういう意味です。
ディタさんメガネっ娘はタイプでないのねん。(ちょいネタ入れ) 灰考察 年 発言を読み返しても、常にその時の状況状況で推理していこうという姿勢を感じる。常に最良の道を考える人に見える。色々と発言を読んで納得する部分もある。人の発言もしっかり汲み取っていると思うし、それを歪めているような姿勢もみられない。尼とは違って流れの中に身をおいている分、白より |
シスター フリーデル 18:51
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☆屋＞ふむ。狼さんとは狼のみを指し、狼側という意味合いではないのですね。『狼狙いなのに狼探せてない』とは言ってません。『狼狙いと言いつつ立候補の農占いを許容、なのに最終的にパッション信じる≒農黒可能性あり発言』なのがちぐはぐ。てかバリバリだから放置とか言ってられない時期ですよ。年尼絡みナシを気にする≒両狼を見てるということで、疑うならちゃんと考えて下さい。疑惑振りまいてるだけっぽいのは黒いです。
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村娘 パメラ 19:13
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しかし、リナちんも本人達も何故に共有開示に動かないのら？
占候補も居なくなったこんな状況では推理の精度上げる事の方が有効だと思うのら。 …観戦してる分には面白いかもしんないけどー。 |
パン屋 オットー 19:27
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仕：3d22:01で狼は占自由投票分けて投票してるのでは？と言ってるのに3d23:40で農への返答に▼神投票した人を▼候補にするつもりと発言、矛盾してない？そこが気になったな
宿：読み返したけど発言に矛盾もないしやっぱ僕には白く見える、ステルス狼狙うのならこれくらいじゃないといかないのかもしれないけど |
パン屋 オットー 19:27
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▼エルナで、発言洗ってみたけど▼候補に上げたの旅だけなんだよね、僕がいうのもあれだけど発言も抽象的な評価が多くてこいつ黒いとかいってるのがないのが気になった、ただ忙しいのもあったかもしれないので今日の考察次第で変えるかも、てか俺もずっと▼仕だからこれも人のこといえないかも！
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少女 リーザ 20:13
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ほんっとに遅れた申し訳ないです。
エル姉の4d23:54の考察見て、ずががぁっーんと来た。これはもう、いっそみんな黒だと思い込んで考察するしかない！そうだ！心理戦だ！みんなの心を読むんだ！ ほんと眠いすごく眠い。だけど頑張ります！議事録もう穴が開くくらいの勢いで読み返してきます！ではっ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:21
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▼ディーター
他の人も言ってるけど、私際黒なら▼宿じゃないの？正直、ディタさんがよくわからない。 灰考察ではディタさん疑ってないというよりも判断出来ないって言ってるはずだし。12:50,13:47だけど尼がすでに質問した理由が納得できないからだし。質問と同時に黒視とかしてるわけじゃないんだけど。正直私の発言読んでもらえてないみたいなのが悲しい。(考えの違いで理解できないというのならわかるけど) |
羊飼い カタリナ 21:14
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★共さんは回避あってもなくても、今日の投票で相方に投票して下さい。回避された共さんはすぐ相方言わないで下さいね。
★本決定後、昨日と同じように『セットOK』と一言お願いします。修＜ドドリアさん了解しました。 年17:55は説得力あるなと素直に感心しましたの。@10 |
羊飼い カタリナ 22:01
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【仮決定 ▼者】共なら回避お願いします。屋吊は流されがちなこの村で、今日いかにもありそうな流れでしたのでとりあえず辞めておきます。▼者理由：4d15:27の安易な兵吊り策、片占いの兵はSGにもってこいの逸材。5d屋吊りも農等の考察からではなく、昨日農襲撃は普通なのに襲撃考察よりと強引に吊り易い所にしたと思える。5d13:40 1、2行目より真剣に灰から黒を探していない姿勢が伺える。
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仕立て屋 エルナ 22:04
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オットー＞いや、ごめん。夕方の連投はアタシ的におっけぃ。なんか、最愛の彼（ヤコブ）をオットーに不慮の事故で殺されて、恨んでたのに気付いたら愛し始めてしまってる苦悩するヒロインな気分（爆）これがアタシの最後の恋？（笑）あ、でもだから疑いが晴れた訳ではなくてよ。なんか、ぶっちゃけ感がもううまくいえない素の村人の開き直りのようだわ。
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神父 ジムゾン 22:06
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仮決定了解。でも正直どう見ても狼には見えませんが！ｗ
ただまあ、オットーさんも残したら残したでどうすんの、という気はするんですよねえ。最終日に残ってたら普通に吊りますもんね。 |
負傷兵 シモン 22:08
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ただいまかでみあなっつよりあーもんどがすきです
すまんが今ざっと議事録だけ読んでまた席はずさないといけない；ちょくちょく見るようにはする。明日は昼時間とれる。って仮決定でてるし。【仮決定よくわからんけど仮なのでとりあえず了解】 ちょっと意外なんだが今日疑いあつまったのかね。みてくる |
神父 ジムゾン 22:09
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ただね、狼には見えないって表では言いたくないですね。そういう、雑だから村人ですというアピールをしあうゲームをしにきているわけではないつもりなので……。
そういう意味で、残して負けると「悔しい」というよりは「そういう選択をした自分に納得できない」ってことになりますね。 |
ならず者 ディーター 22:10
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回避しないぜ。
シモンは、なぜ占い機能襲撃があったのか、オットーはなぜヤコブ襲撃があったおかを考えれば当然の帰結じゃないか？ さらにいえば、俺はみんなを疑っている。だからみんなに疑い返されているぞ。SGにしている狼は、余計な疑いを受けないように、疑いをかける人間を絞るものだぜ。 まあ吊られるのが今日でよかった。まだ致命的ではないからな。共有者に回避COさせずに出せるしな。 |
神父 ジムゾン 22:12
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出てるしもなにも仮決定時刻は22時でしょうに。
必ずしろって意味じゃないですけど、感覚としてこの村の不思議なとこ、仮決定に考察を間に合わす必要を感じてない雰囲気なんですよね。昼間から決定までの間に時間が取れないとして、夜更かしするか早起きするかしてとにかくそれなりの量と質の考察は出しておく、って感じにならないのが。まあ事情にもよるんでなんとも言えないんですけど。 |
ならず者 ディーター 22:14
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まあメタっぽいかもしれないが、よその村で、パンダ判定避けるために占い襲撃とかやっても、村人は却って狼の策略だと勝手に勘違いするし、世論誘導に襲撃を使っても、襲撃受けた者が誰を疑っていたのかなんてすぐに忘れるもんだ。案外と狼は素直にやってくるもんだ。90％と10％は、狼の意図が入るから10％の方が確率が大きいなんてことは無いんだぜ。
もちろん【仮決定は反対】しておくがな。 |
神父 ジムゾン 22:14
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まあね。狼に見えるとか見えないとかではなく吊らなければいけないということはありますね。
またツッコミどころがあるわけですし。回避しない、て。なぜ非共有じゃないんでしょう？ なんのためにそれをするのか、それを言うのかってところはやっぱり大事にしないと。基本的に言葉のやりとりで狼を探したり、狼を探すふりして騙したりするわけですから。 |
パン屋 オットー 22:16
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【仮決定了解】
エルナ＞む、今のエルナは女なのか！？なんかちらほら喋れそう喋れそうって勘違いしてる人いたしここでＳＧにされるわけにもいかんから必死にあがいてみた、YOUもぶっちゃけちゃいなよ |
仕立て屋 エルナ 22:17
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【仮決定了解よ】
ん～、昨日までだったら、ちょっとひっかかって反応したかもしれないけど、今日の者は言ってる事や理由にひっかかって黒度UPしてたので。。。 でも、個人的に今日ずっと▼希望と思ってたのは、▼屋。でも、夕方のコメントみてたら素村人かもという気がしてきて、宿の黒度に近づいて来てて。。。微妙な差で今日の▼＝宿。 |
神父 ジムゾン 22:17
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ナチュラルだとは限らないような。まあナチュラルかナチュラルじゃないかわからないから吊っておけということですよね。どっちにせよ、ディーターさんの中の人の人狼人生がこの村限りじゃないなら次に生かしてもらう方向で。
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神父 ジムゾン 22:20
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ていうか、ディーターさんは共有だとしてもノイズでしかないレベルの黒さなので、吊り回避までCOを待つ必要がないと思います。そのへんはまあ、周りの黒さもあいまって少々判断難しい部分もあるのかもしれないですけど……
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少女 リーザ 22:24
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のわあああもう彼決定出てるよぉおっ！
なんか今日のオト兄のはっちぇけ方…吊り回避するんでなく情報残そうって感じが…村人っぽいなって…。逆にディ兄が妖しく思えたなんて…。 どんだけリザ引きずられやすいんだーァ！これまで散々追従ぽい追従ぽい言われてきたというのに…ッ。 本決定までに頭整理してくるッ。時間がっ無いっけど頑張るっっ！今日考察出しても無いし…。 本決定までには整理して戻ります。ごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 22:24
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そして地上の発言数を見て驚愕する私。
もったいない！ もったいない！ 生き延びた誰かは生き延びられなかった誰かの発言する権利をも背負っているってココロは忘れないでいただきたいものです。というのは私の趣味なので押しつけようとは思いませんが、そのへんはまあ必ず誰か吊ったり喰ったりするって性質上、考えてみて自分なりの結論は持っててほしいなーと夢見るくらいはしています。 |
羊飼い カタリナ 22:27
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ディーターさん回避なし確認しました。皆に疑いを向けてた事は納得ですの。でも、決定は決して多数決にしておりません。穴の空くほど議事読んで皆の意見精査したのです。
リーザさん私の参加都合で時間延ばせなくてごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 22:32
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カタリナ＞お前の好きにすれば良いと思うぜ。まあ狼は2人で協力できるから、仕方ないな。これでお前は判定を出せるわけだから、逆に俺が何を言っていたのかを読み直してくれるだろうよ。
先入観に騙されるなよ。奇数進行なのにカタリナが襲われていないのは、カタリナが白決めうちしている村人の中に狼がいる可能性が高いんだぜ。とにかく狼を吊りきってくれ。 |
負傷兵 シモン 22:40
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斜め読みしてきた。なんか、ずいぶん疑いが者に集中してるね。個人的には▼兵を挙げて俺の黒を主張してた割には、者(5D12:35)で急におとなしくなったのが違和感あるかな。それまでの発言見る限り、羊の一言ですんなり理解するとは思わなかった。んー確かにみんなの言うように、1～3dの者に比べて、ボロが出てきたのかな？思える部分はある。
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村娘 パメラ 22:41
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それにしても彼岸花とは話が合いそうな気がするのら。
この人狼ってゲームは良く「推理と説得のゲーム」なんて言われるけれど、推理だけをいくら追求しても勝ちにはつながらないのら。 どちらかと言えば陣営の別れた変則椅子取りゲームな要素のが強いと思うのらよ。自分の椅子確保＆仲間の椅子確保＝自陣営勝利への道なのら。その為に全力を尽くしてナンボなのら。 |
負傷兵 シモン 22:41
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ので、【仮決定改めて了解】しておく。が、個人的には妙（宿は今頑張ってるみたい）あたりの実質寡黙を、余裕のあるうちに吊りたいとも思う。けど、今信頼できるのは羊しかいないので、羊に任せたい。優柔不断でごめん。
だー時間がああごめん席はずす；@13 |
神父 ジムゾン 22:41
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そして。
カタリナさんを襲撃する予定のない狼の視点漏れだ！ って言われますよ＜「これでお前は判定を出せるわけだから」 素にしては…と思えるんですけど、いまさら白アピしても吊り覆らない状況ですから素なんですかねえ。 |
神父 ジムゾン 22:46
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ですよね＜推理だけでは勝てない
椅子取りゲームというのも同意です。自分と自陣営を吊らせなければ勝ちますし、自分を吊らせないためには自分白をどれだけ他人に納得させられるか、論破させないかというとこが一番大事ですよね。狼を「当てている」だけではなかなか達成できないことです。 |
少女 リーザ 22:59
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…前のリザの発言ミス多すぎ。
今更ながら灰考察。昨日のリザの灰考察の余韻は残しながら、でもばっさり違うものと捉えて欲しい。 ペタ君：最も白っぽいな、と感じてる。ペタ君の考察は心理から付いてるあたり、本気で考えないとそんなまねできないように思える。 2d22:25の発言もシモ兄から「深読みしすぎ」って言われてるわけだけど、深読みも淡々と考えてできるものではないよね。鋭さも半端ない。羨ましいの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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＞オトさん エルさんの灰考察にもあるんだけど、私とエルさんがほとんど印象の違いがなかったのに、なんでエルさん気になるの？パッションで感じる部分でもいいから教えてください。
ちょっとグルグルしだしてるので、何でもいいからお願い。 |
羊飼い カタリナ 23:06
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【本決定▼者】
うっディーターさん男気に惚れそうですの（ぽっ///判定見れれば遺言再検討させて頂きますわ。白なら色々提案ありがとうございました。 ★共さんは今日相方への投票お願い致します。 |
仕立て屋 エルナ 23:10
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あ～やっぱり考えてたんだけど、今日の者の▼屋発言は狼っぽくないかも。
パッションの娘。となると、３狼の内誰かは落ち着いてじっくり考えるブレーンタイプの狼がいるはず。屋をSGにして吊ろうとするなら、「ヤコブがやられたぁ！！みんな弔い合戦じゃ！！敵は本能寺じゃぁあ～！」みたいな者に言わせるでなく、もっとさわやかに村に▼屋を思わせるように別の狼が言えたと思うの。 |
仕立て屋 エルナ 23:10
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ってなると、今朝のはやっぱり者の勢い余って階段３段飛ばしってだけなのかしら・・・。やっぱり今朝の襲撃結果を見てすぐ思った
▼屋に希望を変えさせて。（仮決定に反対してる訳ではなくてよ。私の希望の変更をお願い） |
農夫 ヤコブ 23:11
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ただいまだべー。
なんだかなあ、この村2dまでの盤面整理に当てたい人ばかりだべよ。 ペタが吊られないほど白視されてる状況とか・・・ペタ別に非狼要素ないだべ。(黒要素はあっても) それ以上に他が安穏＋黒いからなぁ・・・ あと共投票CO早くないだか？ |
少女 リーザ 23:14
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あーまたも…抜けなきゃ。…あああ。
迷惑もかかっちゃうから【本決定了解】。 やっぱりちゃんと自分の意見述べれてないよ…。 まあ…こんな疑われ要素たっぷりのリザをあえて襲撃するとは思えないから…(微妙な心境だ…うう)、明日こそ…自分の考え言うね。ほんと優柔不断、挙動不審。ツッコミとか駄目だしとか黒出しとか受けて見せるから…。 12時までに戻ってこれたら戻る！ |
パン屋 オットー 23:14
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【本決定了解】
レジーナ＞エルナとレジーナで決定的に違うのは3d,4dで▼希望灰で出してるか出してないかなんだよね、灰考察で白い印象を多く語ってても▼でははっきりと疑ってる奴あげるからそこの差で僕には仕がわからなかったんだよ、こんな感じかな？ |
農夫 ヤコブ 23:17
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おれ的には「正しい主張(≠推理)＝説得だけでは通じない状況もある」と最近ひしひし感じてるだよ。＜推理と説得 今回のジムの例とか。
どちらかというと、相手が納得しやすい、理解しやすい内容と方法論、そして印象が大事だべ。英語が苦手な人に英語で喋っても耳にすら入れてもらえないように、数学が得意そうであれば公式を利用するだよ。 まあ、そこまで上手く印象操作も難しいしおれもまだまだ勉強中だべ。 |
仕立て屋 エルナ 23:18
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【本決定了解よ】
あたしがうだうだ迷ってるうちに本決定出てたのね。。。orz ディタごめんなさいね。でも、今日のあなたの結果次第で、あなたの発言から洗えるものや見えてくるものがあると思うので、それは村のために利用させてもらうわ。 |
少年 ペーター 23:18
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【本決定了解】【投票セットＯＫ】
エルナさん23:10＞僕もパメラさん狼を起点に仲間構成読もうとしたんだけど、さっぱりダメ。パメラさんの占騙りのタイミングが早すぎて、騙り役相談したとは思えないからね。だから誰がパメラさんの仲間でもあり得るように思う。 |
神父 ジムゾン 23:23
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うん？ そんなに通じてなかった感じでもなかったんですが……。イライラしたりへこんだりしなかったですし。
まあ聞いてない人はいたにしても。 説得しあうゲームの席で、説得される準備ができていないことの意味はちょっと考えてみてほしいかな、ぐらいです。 |
仕立て屋 エルナ 23:28
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年＞私が狼だったら、あのいきなり自由行動には「Σ(￣▽￣ﾉﾉなんですと!?」となったと思うの。連携乱れさせちゃいそう。でも、その後狼チームに慌ててる様子はなく、灰である青襲いとかも出来てる。好戦的。パメラを自由にさせれる器があると思うのよね。。。じゃあ誰？と言われるとまだ考えるのだけど・・・。そんな事を考えてたら者への疑惑が減ってきたのよ。
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神父 ジムゾン 23:28
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結果だけの結果が欲しくてここに来るわけじゃないでしょう。それならわざわざ時間的負担の大きい、あるいは知ってる顔どうしで集まる（相手の技量や姿勢の心配をする必要がない）わけじゃない、この国を選ぶ理由ってなにかな、と思いますし。
なにを楽しみにきてるのかってことは突き詰めてみて損ないと思うんですよね。 |
村娘 パメラ 23:28
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■盤面誘導・盤面煽動あたりで実践編：勝負が出来るってイメージかな。
ここらは、上記の基礎・応用と客観視点での組み立てが必要になってくるので。 考えなきゃ運以外で勝てないのら。特にこの国の狼は。 |
農夫 ヤコブ 23:29
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おれも推理の方がかなり苦手だから、説得(誘導)の方に力入れてたけれども、村のメンツを見ないとだめなんだべよなー。対人ゲームの面白い所だべ。
人によって方法論を変更する、自分のキャラを変える、「説得」もゲームの要素だけど、ぶっちゃけ説得放棄してなんらかの行動だけでも白決め打たれたりする。 今回のディタは説得じゃなく振る舞いの部分だと思うだよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:30
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第15戦シンガポールGP...オットのあのミスに巻き込まれてヤコブが亡くなり、その後の献身的な素直なオトの愛に触れて、心が乱れたけど・・・やっぱりアタシの最後の恋はやーこーぶぅううううう～。
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農夫 ヤコブ 23:35
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おら当てならもうちょっと真アピ欲しかったべ！＞神父 教科書っぽく見えたから。
感情面が見えるといいだべ。理解されない事への苛立ちが見える方が村側っぽいだ。理解したい姿勢、理解されたい感情、だべな。感情はかなり大事だべ。 あと最初のCO様子見たほうが狼の可能性出ただになあ。狂人なら神父のキャラ(偽なら無難真面目騙り)で即占COは勿体ないと思っただ。 |
少年 ペーター 23:40
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＞エルナさん
うん、確かにヨアヒムさん襲撃はホント謎だよね。アグレッシブに占い機能破壊したかと思いきや、一転してＧＪ率の低い灰襲撃。ヨアヒムさんの発言を読み返してみたんだけど、断片的な台詞が多くてさっぱり分からない。 |
神父 ジムゾン 23:40
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んー。更新時刻が時刻だったんで、これは非占CO雪崩が起きるなと踏んだんですよね。
もっと人の揃いの悪い時間帯でも制止間に合わなかったですしねえ。感情的になって見せるのは対抗が襲撃されたり自分の白が吊られそうになるときまで取っておかないともったいないので……。コントラストを使いたいですからね。 理解したい、されたいので拒絶せず、面倒がらずに説明して見せる演出はしましたが。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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コントラストより伏線張った方がよくないだか？急な感情の落差は演技に見えるだ。
パメラを自由に云々と言うほど狼のロケットCOっておかしいだか？おれも自分が狼ならやっていいなと思ってただが。 それとパメは狼でロケットCOしそうなキャラと逸脱してないだから、キャラからいくと非狼要素ではないだよな。(だからロケットCOするなら灰でLWになりそうなキャラ演じてみるといいと思うだ) |
神父 ジムゾン 23:45
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二日目までは、感情的になる理由は存在してなかったですからね。別段信用面では遅れを取ってるわけでなし。もっと信用で圧せてるはず！と思うとしたらそれは驕りでしょう。騙りならぬ。
教科書的というのはよくわからないですが……偽でもできるとして、偽でもアピでできる程度の村のため提案を真がしない理由はないように思いますけど。 |
村娘 パメラ 23:49
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どうなんらかねぇ？パメちん的には今回の自分性格設定は特殊なのらよ。
素で行くとモロに「灰でＬＷ」なキャラかも知れないのらｗｗｗ でもさ、そんなキャラでロケットＣＯとかしたら３ＣＯ時点で「真or狼」にしかならないのら。機能破壊後の「真狂要素」を若干でも残す意味での性格設定なのらよ、今回は。 さて、襲撃はドコ来るかなー。地上に居たらリナは襲わないなー。＠０ |
農夫 ヤコブ 23:53
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教科書的というのは、真面目だったり無難だったり、適度に発言に穴がなく、灰考察も忘れないし真アピもする、村側不利な提案はしないってこと。その人が騙りだとしてできそうにない行動は取ってないから、真と見るには決め手に欠けるという感じ。
どこか主観的だったり、エゴだったり感情的だったり、そういう部分が見えた方が「感覚的」に信じてもらいやすかったりする。 最近のキーワードは悪目立ち。 |
神父 ジムゾン 23:53
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まあ感情的だから村側とか感情的だから真とかは嫌いなのでやりたくない、に尽きますかね。
実際問題、ログは残りますし、残る以上これから初参加する人が読んでも悪い影響を受けないようなものにしたいなー的な気持ちはどうしても捨てられないですからね。 雑さアピールを競うようになっちゃうのとかとてもいやですし。@0 |
少年 ペーター 23:54
次の日へ
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＞リーザちゃん
結局、今日リーザちゃんは誰を吊り希望だったのかな？決定に了解しているだけじゃ、リーザちゃんの考えが見えてこないよ。ディーターさんが怪しく見えたのならどこがどう怪しく見えたのかをリーザちゃんが感じたままに言ってもらいたかったなあ。 |