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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 00:03
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夜が明けたね。議題出しておきます。
■１．まとめ役について ■２．占い師、霊能者のＣＯ時期について ■３．回避ＣＯについて ■４．今日の●占い希望 □５．オットーさんのＨなパンを盗んだ犯人は誰？ |
村娘 パメラ 00:07
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共有さんに出て貰ってから…とか、霊ＣＯ先行で…とかって希望だった人居たらゴメンなのら。
パメちんが占いＣＯ先行しとけば、共１ＣＯまとめとか、共潜伏多数決とか、初日占霊両ＣＯとか色々可能っしょ。本能的に名乗り出ちゃったのら。許してチョ。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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あら、パメラさんが占ＣＯですわね。ＣＯ始まったものはやりきる方が良いかと思いますので、宣言します。【私は占いを使えませんわ】
日が昇りましたわね。良いお天気になりそうでなによりですが、ゲルトさんは油断しすぎですわ。顔いっぱいに般若心経を書いておきますの。願わくば今日からも楽しく過ごせますように。 議題出し有り難う御座います。早速どしどし答えていきますわよ。 ■1.共有者１CO希望です。一番確定しや |
羊飼い カタリナ 00:09
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すい共有者にお一人初日の早い時期に出てきて頂いて、纏めて貰うのが安定しやすく良いかと思いますの。纏め役をどうするかという事に喉を使い過ぎるのはよくありませんしね。地雷は狼が黒出ししにくくなる効果があれば良いと思いますので、お一人潜伏してれば十分かと思いますわ。
■2.初日フルオープン希望です。初日から能力者候補には出てきて頂き、場をすっきりさせて考察し易くしたいですわね。せっかく占いや吊りに上げた |
少年 ペーター 00:09
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■１．共有者１ＣＯまとめ希望。霊能者は確定するかどうか分からないし、共地雷コントロール可能な共１ＣＯまとめが安定してていいと思う。占い先多数決はグダグダになりがちだし、まとめ役立候補は立候補者を占うかどうかでもめそうなのが面倒くさそう。
■２．占い師初日、霊能者初回投票ＣＯ希望。占い師は初日からお仕事のある大事な役職だし、ほぼ確実に狼側からの騙りが出てくるので、初日から出てきてもらってしっかり真鴈 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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おやおや、もう秘密をバラしちゃうのかい。女なら、秘密の一つや二つもってる方がいいんだよ。ついでにあたしも宣言しておこうかね。
【あたしは占いに興味はないし出来ないね】 |
羊飼い カタリナ 00:11
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狼を逃がす事もないですし。特に吊りに上げていた場合は後で残念に思いますわね。回避ＣＯなどありますと決定が滞りますから、それを避ける効果もありますの。
神父様も占ＣＯですわね。フルオープン希望ですし、展開早いのは希望通りですわ。 |
シスター フリーデル 00:12
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おはようございます。序盤の進行についての希望を述べます。
初日霊CO。確定したら霊まとめ、もしくは多数決。占は初回投票CO。共有に占い当たったら空気読んでください。占に占い当たっても回避ナシ。なので、占い候補は２人必要ですね。霊確定しなかったら占CO及び共有２CO。個人的に、地雷とか無駄だと思ってるので。そんなことより灰狭め優先です。狩人の潜伏幅？各自発言に気をつけましょう。狩人なんて飾りです。 |
村娘 パメラ 00:12
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うぉ、対抗早いね！やるね！これは毛を引き締めてかからないといけないのら。
【ジムさん占対抗ＣＯ確認】 あ、皆、普通に戦術論とかに対する考え方は見たいからヨロシクなのら。いきなりＣＯしといて何だけど。 …うん、議論活性化しといてねー。パメちんはまた朝来るかもー。ねもねもなのら。 |
神父 ジムゾン 00:13
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■１．共有1CO希望です。地雷を使うにせよ抑止力にするにせよ、誰が地雷か知っているまとめ役に舵取って頂くのが有効だと思いますよ。それと、霊のCO数にもよりますけど、私が信用取れれば真食えないからとりあえず地雷解除に行くか的な盾になってくれるかもという色気もなくはないです。両潜伏で霊確定とかは正直辛いです。
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少年 ペーター 00:14
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続）真鴈を見極めていきたい。霊能者はお仕事が始まるのは基本的に３日目からだし、狩人の護衛負担軽減のためにも潜伏希望。３日目第一声ＣＯだと初回灰襲撃で１ＣＯでも真霊確定ができなくなってしまうので初回投票ＣＯがいいと思う。
■３．占い師、霊能者、どちらも占い回避つり回避アリアリ。吊り回避は当然として、占い回避を認めるのは占いは灰を狭める目的で使っていきたいから。共有者両潜伏の場合は、吊り回避は必須、占 |
神父 ジムゾン 00:14
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■２．本来は霊初日、占初回投票がよかったんですよね。霊と共有を先に出すと、灰襲撃が素村人に当たる率が上昇するので、占狙い灰襲撃が起きにくくなります。
ですがこうなってしまった上は、霊能者は潜伏を希望します。確定霊は占判定割れ後には真証明とかで頼りにしますが、現状では霊確定すると、私が信頼を確保しても護衛がそちらに行きかねません。初回だけでもなんとかお願いします。 |
負傷兵 シモン 00:16
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■２．占霊初日フルオープン希望。理由は、分かりにくいのあんま好きじゃないから。2日目投票COとか、3日目第一声COとかにして、能力者をできるだけ潜伏させるってのも悪くないが、一長一短だしな。
つーか占CO出てるしあんま考える必要もなさそうだな（苦笑）占3COになったら霊のCOは据え置く必要性も出てくるから、とりあえず占COの結果見てから考えようぜ。 |
少年 ペーター 00:16
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続）占いを回避するかどうかは共有者本人の自己判断でいいと思う。共有者は占いを必ず回避することって決めてしまったら共地雷の意味がないので。
■４．●ゲルトさんで。□５．オットーさんのＨなパンを盗んだのは実は寝てばかりのゲルトさんじゃないの？（じー じゃ、今日はもう寝るね。おやすみなさい。＠１５ |
神父 ジムゾン 00:16
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■３．占吊ともありで。私真霊占いたくないですし、せっかく狼引いたのに霊能者でーすとか言われるのヤです。占回避で霊COの狼は、回避させず占ったら占と吊で計二手使ってしまいますが、回避霊COからロラなら吊りの一手のみで済みますから村視点でもお得です。真霊にはちと申し訳ないですが。
■４．全員の発言見ずには決められませんので保留です。 □５．盗んだバイクで走っていったあんちくしょうでしょう。 |
村娘 パメラ 00:18
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流行りはわからないけど、霊は確定させてもＯＫだし、たまにはこういうのも良いかなと。
さて、眠いのですｗ。ＣＮはお二人から先にどぞー。あと、作戦相談に必要かもなので狼経験は二桁にはなってるってのを先にご報告しときますねー。ではオヤスミナサイー。 |
負傷兵 シモン 00:19
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■３．能力者潜伏の場合（特に霊）は、初日の▼先になった時は当然回避してもらいたい。能力者が黙って吊られるなんて考えられんわ。
問題は占い回避だと思うけど、まぁ回避させて占い先を統一したほうが、片占いも出ないし分かりやすいんじゃない？ |
パン屋 オットー 00:20
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夜があけたみたいだな
【僕は占い師じゃない】フリーのパン屋さんさ パメの判断は賛否両論だろうけど僕は思い切った判断だと評価するよ、さてさて狼さんはどう動くのかな？あと占い師さんには是非ともＨなパンがどこにあるか占ってもらいたいね |
村娘 パメラ 00:20
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そぉそ。誤爆と視点漏れにはお気をつけあれ！
（私も未だたまに視点漏れっぽい事やったりしますがｗ） 発言投下前の【再度の窓確認＆視点漏れチェック】をオススメしとくですよ。今度こそオヤスミー♪ |
ならず者 ディーター 00:20
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■1.立候補でもいいぜ。その場合、初回占い先になることは必須だけどな。共有1COまとめが最も無難であることは理解している。ただ、たまには変わったことをしてもいい。2COでもいいが、もちろん占霊態勢が固まってからだな。
★あと、共有者が出ていないので、変わった手として、完全FOというのを聞いたことがある。まず占霊を今日中に確定させる。そんで、さらに占霊COの撤回および潜伏の共有者と狩人は「狩人か共有 |
ならず者 ディーター 00:21
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者だ」といって3人がCOする。この場合は狩人も共有者同様に騙りから撤回をしてもいい。つまり、共有者と狩人の内容が分らない3人が確定白としてCOして、一気に灰を狭める手だ。狼も確実に狩人を吊るには3手番必要だし、それだけ能力者の盾になれば十分だ。
ただし、リスクもある。3人のうち1人とはいえ、狩人が表に出るし、珍しい作戦なので、内容をよく理解しないで実行すると、連携ミスになる可能性もある。だから、取 |
少年 ペーター 00:21
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◆１．村側ＰＬなので、狼は１２回しかやってません。ごめんなさい。６勝６敗。
◆２．霊は確定させてもいいと思う。ライン滅多切りとかもアリ。でも、ライン切りを読まれないように気をつけないと怖いね。 |
負傷兵 シモン 00:24
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狩人の●▼回避については禁止がいいな。狩人ってのは別にGJ出さなくていい。狩人がいるかもしれないっていう抑制力が一番大事。だから、回避で不用意に居場所を狼に教えるものではないと思うし、GJ出したいなら●▼ぐらい自力で回避して生き残ってくれればいい。もちろん、GJがありがたいってことに異論はないが。
■４．保留 |
シスター フリーデル 00:25
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はー。書きかけのを破棄して改めて。
このまま占CO一巡後、霊共潜伏で初日はまとめ要らないです。多数決で統一占い。霊の潜伏幅保つために共有も引っ込んでてください。だるいけど。霊は回避アリアリ、つまり黒くはないけどわかりにくそうな所に当てるのがよいです。白確したら2dまとめ。霊は初回投票COで。夜明け後に占→霊と結果発表してから共有２CO。まとめはご自由にどうぞ。 |
パン屋 オットー 00:25
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■１．共有１ＣＯ希望だが別にすぐにはでてこなくてもいいと思うね、お互いにどちらがよりまとめにふさわしいか見極めるなり占騙るなり地雷になるなりしてほしいね、まとめは決定時全員を説得しなければいけないからある程度の能力がいるからね
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旅人 ニコラス 00:26
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■１．出来れば１ＣＯしてほしいな。纏め役が可愛い女の子だったら嬉しいよ。
■２．占いはもう始まっちゃったからどんどん非ＣＯしていこう。僕は元々ＦＯ希望だったよ。でも、霊は纏め役が出てきてからでも遅くはないと思うよ。 ■３．ありありで。霊を占うのは勿体無いからね。でも、占い回避ＣＯを避けるためにも初日にＣＯしてしまう方が僕は好きだよ。 |
ならず者 ディーター 00:26
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■2.FOが好きだな。理由としては、回避COが嫌いだからだ。初回占いや初回投票で潜伏を見つけたのに回避され、真を道連れにロラ手番を使わされる上に能力者確定しないのでは、もったいない。かといって、潜伏で回避CO無しも怖い。
他の村の噂を聞いたが、結構な確率で初回占いや初回投票に狼が当たって、回避されているっていうぜ。 襲撃は確かに怖いが、統一占い＞確定霊＞片占い、とみているから、仮に確定霊が初回で襲 |
シスター フリーデル 00:27
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ディーター＞あのですね。多分いろいろ聞いたことを試してみたいんだと思いますが、あなた自身でメリデメ考えて、どういう結論に達して何をしたいのか、を教えてほしいです。思考基盤が見え難いです。こういうのを見た、おもしろそうやってみたい。それは良いです。でも、メリデメを説明しないと意味ないです。マイノリティな策は特に。
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ならず者 ディーター 00:29
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われても、統一占いが1回できるから十分と見ている。もちろん狩人さんはそこら辺をうまく考えてくれるだろうしな。
■3．回避COは嫌いだが、霊潜伏なら、アリしかあるまい。狩人CO？そんなものはナシに決まっている。 だが、回避COの余地をなくすためにもFOがお勧めだ。 |
負傷兵 シモン 00:31
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◆１．忘れたけど、確か30戦前後。村：狼＝５：５ぐらいかなー？
◆２．占COの状況次第だけど、理想は、占2霊2。占3霊1ならサクっと占い機能崩壊させたいかも？狂人さんガンバ。 ◆３．じゃ、俺は秋刀魚で。 |
ならず者 ディーター 00:31
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リデル＞メリットは書いてあるだろう？灰を狩人の分だけ余計に狭める、つまり狩人を確定白として使えることだ。デメリットはマイナーなだけに連携ミスが起こりそうなことと、狩人が表に出ることだ。全部書いてあるぜ？確定白1人は統一占い1回分の価値があるから、襲撃で占い師守ったのと似た効果があるしな。
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青年 ヨアヒム 00:32
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ペーター姫の議題に答えたら寝さしてね。
■１．まとめ役はヤル気のある人にお願いね。ぼくはないから。 ■２．占い師と霊能者は、初日フルオープンがいいんじゃないかな。 ■３．回避ＣＯはしたほうがいいんじゃない。無駄な占いはしたくないしね。 |
少女 リーザ 00:34
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■１．共有者1ＣＯがいいと思うな。それでも考えがあるなら潜伏もありだと思う。
■２．占い師ＣＯがさっそく出たから、霊能師も出てしまっていいと思うんだ。対抗ＣＯが出た時に騙りを早々に見極めておきたいし…。 ■３．ありだと思うな。 ■４．まだ決めかねる…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:36
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■1.初日のみ立候補の共有者二人潜伏を見てみたい気もするが、共1coが妥当だと思う。
■2.占はもともと初日co希望。霊は投票coするなら三日目くらいまで潜伏希望。好みの問題もあるし、個人的には拘らないので村の好みでok。 ■3.占吊回避はもちアリアリで。共まとめ役で進めるなら、共占って結構バレてる時もあるみたいだし、どっちでも気にしない。そうでないなら、共はもちろん占われて欲しい。吊はもちろん回 |
青年 ヨアヒム 00:36
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ああ、そこのディーター姫とフリーデル姫、ストーブのうえの薬缶が熱くなっているから気をつけてね。
■４．単なる感覚で、●カタリナ姫を希望しておくね。 それじゃおやすみ また来ます。 |
少年 ペーター 00:37
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＞秋刀魚
よろしくね～。狂人は無難に占い師を騙るのかなあ？ジムゾンは普通に真っぽい気がするけど… 村側の真占確定を狙った占い師騙りはよくあるので、狂人にも占いに出て欲しいなあ。 |
ならず者 ディーター 00:38
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今日中に霊を出して、?-1の形になったら、共有者を2人出してもいいと思うぜ。確定霊がいれば、地雷がなくても黒出しは十分に抑制できるし。
?-2の形なら、せっかく共有者が潜伏なんだから、立候補してもらって、確定白を増やす方針でもいいと思う。立候補が共有者や狩人の可能性もあるし、安易に黒は出せないだろうしな。 まあ、どちらになっても、共有者1人COでまとめてもらうのは普通にいい作戦だがな。 |
シスター フリーデル 00:40
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ディーター＞あ、ほんとだ。勢いで喋ってたので、つい先日の唐突な言い換え案の姿勢と被りました。すみません。て、複数発言使って結局『紹介に留める』って！何がしたいんでしょうか…。ロケットCOで早々に場が動いてる場合にするべき提案ではないように思いました。その辺の姿勢も『何となく面白そうだから』イメージに繋がりますね。
者00:20と00:26って、矛盾してませんか？ |
パン屋 オットー 00:41
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■２．占はでてきてるからあとはＦＯか霊投票ＣＯになるのかな、正直どちらも一長一短だからここは霊自信に状況みてもらって決めてもらおうかな、パメみたいな思い切りを期待してるよ
■３．霊は吊回避はありだけど占では回避しないでほしいね、回避されても占一手消費してその相手を占う価値があると僕は思うからね、単純な確率なら3/5で黒だからね、パンダでるなら即ラインわかっちゃうし結構お得なんじゃないかな？ |
シスター フリーデル 00:41
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初回占い必須の立候補まとめ希望＝回避起こる訳ないのに回避嫌だからFOって。
と思いましたが、吊り回避でしょうかね。それにしても、わざわざ白確しそうな所に占い使って、かつ占襲撃率上げる可能性高いFOとか効率悪くないですか。 あ。因みに私は初回は内容含め寡黙吊り派です。白黒関係なく喋れる人に喋ってほしいこと、あとは霊伏せとく＝狼に回避させないために、寡黙狼とかいねーよと思いつつも折衷案。 |
ならず者 ディーター 00:42
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フリーデル＞仮にみんなが面白そうだと思ってくれて、やりたい、やろうとなったら、やればいいと思った。だから紹介したんだ。よく分からない、とか、やりたくない、という人がいたら、やるべきでないから、勧める、でなく紹介する、という言い方にした。個人的にはもちろんやってみたい。
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パン屋 オットー 00:45
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クララの占ＣＯを確認、これで３ＣＯか、パメのロケットは吉とでたのかな？
■４．Ｈなパンを盗んだ奴がわかり次第占って保存食にして（ry □５．ペーター君ないすな議題をありがとう、再度いおう、犯人はこの中にいる！・・・・多分！ |
仕立て屋 エルナ 00:45
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■１．いきなり占い師ＣＯとはパメラは思った以上にパッションのオンナだったのね。
本当は共１ＣＯでまとめてもらおうかしらんって思ってたけど、こういう状況だと初日のまとめは要らないかもだわねぇ。。。確率は高くないけど、今日明日の占い対象が共になって黒出しとかなったら、あらやった♪だし。地雷１発より２発のが確率高いものねぇ。。。 出来れば、安心出来る共１ＣＯがいいけど、私はお２人にお任せするわ。 |
仕立て屋 エルナ 00:45
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本人がやりやすい方法が一番だもの。あなた好みに染めてちょうだい。
■２．霊は隠れてて欲しいわね。で、初回投票ＣＯがいいわ。初日ＦＯも考えたけど･･･（回避ＣＯとか面倒だし・・・）でも、まだお仕事のない方だもの。個人的には投票ＣＯって好きなの。ドキドキしない？でも、これも好みがあると思うわね。今回は特にいきなり占ＣＯ～！だし。霊さんにお任せするわ。あなた好みに染めてちょうだい。 |
ならず者 ディーター 00:46
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フリーデル0041＞そこら辺もよく読んで欲しいぜ。きちんと場合分けしてあるぞ。
回避COが嫌だからFO希望。だけどFOにならないならば、仕方ないから回避COを認める。まとめは共有1COは恐らくほとんどすべての場合で有効。ただ、たまには変わった作戦も面白いだろうから、立候補や2COでもいい。別に矛盾していないが？俺がすべてを決定できるなら矛盾しているが、希望だからな、一部が希望通りにならない場合の希 |
少年 ペーター 00:47
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この村は０時更新村なので、本決定が２３時半以降のギリギリになってしまう可能性も十分考えられるんだよね。なので、襲撃先相談は早めにしておいたほうがいいだろうなあ、なんて考えてます。
僕と秋刀魚が初日と２日目の●▼を回避できそうなら、どちらかが霊を騙って3d占霊5COの総力戦に持ち込んでも面白いかも。最後は占い師の信用勝負になるけどね。 |
ならず者 ディーター 00:48
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望も出しているだけだ。
何もFOでなければ嫌だ、って駄々こねているわけじゃないんだ。作戦は一長一短。FOにも襲撃目標が広いというデメリットがあるから、潜伏でもいい。ただ、個人的な好みは回避COを許さないFOだ。 |
仕立て屋 エルナ 00:48
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■３．吊り回避ＣＯはありありで。占いはそのまま占われて欲しいわ。そこから見えるものもあると思うから。
■４．今日の●は・・・まだ待って。そんなに焦らせな・い・で♪ って書いてる内にクララも占ＣＯなのね。 占３ＣＯね。まだ夜明けから１時間も経ってないのに、動き早っ！！ちょっとゆっくり考えるわ。 |
羊飼い カタリナ 00:49
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■3.有り有り希望です。出来ればフルオープンにして頂きたいのですが、そうでない場合、灰狭めを重視します。占い師は短命な事も多いので灰に占いを使っておくべきですの。占われてパンダになった後ＣＯした霊候補なんて信用されないでしょうし、それが真霊では困りますわ。吊りはいうまでもありませんわね。
クララさんも占いＣＯですわね。すごく早くて面白いですの。後ＣＯ確認してないのはヤコブさんだけかしら。共１ＣＯ多 |
ならず者 ディーター 00:50
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■4.ちょっと喉使いすぎたかな。いつも初日は戦術論以外話すことがなくて喉があまるんだが・・・。みんなの発言読んでから出すことにするぜ。
リデル＞内容寡黙を含めて、寡黙吊りは賛成だ。さらに、占いはどちらかというと説得力がありそうな人を選びたい。そいつが狼ならミスリードされるのが怖いからな。 |
羊飼い カタリナ 00:51
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共１ＣＯ多いようですし、出来れば共有者さんにも出て来て頂けると嬉しいのですが。
ディーターさんの案はいつも同じような繰り返しの初日に変化を与える意味では面白いのですが、デメリットに対してメリットが薄いようですので賛成は出来ませんの。 ＞ヨアヒムさん 姫だなんて照れますわ。うふふ |
神父 ジムゾン 00:52
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よそ見してました。って、クララさんも占COですか。私を無視してるのはわざとでしょうか？読み飛ばしなら赤に気を取られている狼要素かなと思いますが。パメラさんは議題回答ないんですよね。信頼要らないなら狂かなという初見印象です。
ディタさんは落ち着いて。自分の希望戦術なら、通るように、皆さんが理解・賛成できるよう説明と説得をするのが筋。そのためにも喉は無駄にされぬほうがよいと思いますよ。では今夜はこれで |
宿屋の女主人 レジーナ 00:57
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他の人の希望を読み込んでるつもりなのに頭にはいらないので、今日はここで寝かせてもらうよ。
【占 パメ、ジム、クラ】三人だね。了解。 昼は少し難しいので、朝に一度顔を出せるようにがんばるよ。 |
少年 ペーター 01:00
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ふむふむ、ディーターの言ってる戦術は理解できる。いわゆる共狩ギドラってやつだね。共狩３ＣＯで確定になったら狼目線でも３人のうちの誰が狩人か分からない。３人のうちの誰かを襲撃したらＧＪが出てしまう可能性も意外と高い。狩人を共有者を盾に使ってガードしつつ灰を狭めるという難易度高いけど嵌ると強い高等戦術だね。問題はそれをディーターがみんなに説得できるかと、共狩に納得させられるかに尽きる。難しいだろうけど
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パン屋 オットー 01:01
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ディーターの案のことを少し考えてみたのだが、最後の共有狩人ＣＯ時にＡ、Ｂ、Ｃ、狂と名乗りでられると共有が確定しあったあと２吊り無駄にし更に狩人を100％失うという最悪のケースが想定されるのがつらいと思うのだが・・・まぁ占撤回なければこの展開はあまりなさそうだが
それでも騙りが出るといきなりローラーという展開は推理と説得のゲームでは寂しすぎるので案を紹介したことは好印象だが案自体には賛成できないな |
シスター フリーデル 01:01
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☆者00:46＞いや、あんさん00:20でまず最初に『立候補まとめ』言うてますやん。まずここに重きを置いて希望を出してるようにしか読めないですよ。『共１COは無難だけど立候補まとめやってみたい』なんじゃ？その後奇策紹介。00:26は『立候補まとめ』を念頭に置いて考えてるように見えないんですよ。『面白そうやってみたい』なのは伝わるし構わないんですが、だったらそれに沿った策をきちんと考えてください。
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負傷兵 シモン 01:01
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ただいま～風呂入ってた。3CO確認っと。
＞リーザ(0:34)「占い師ＣＯがさっそく出たから、霊能師も出てしまっていい」ってのは安易すぎないかい？俺の議題回答にもあるように、占3COが確定した場合霊能者を無闇に表に出すのは危険だと思う。確かに、回避COを防ぐって利点はあるがね～リーザはどう考えてるのかな。 |
負傷兵 シモン 01:04
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＞ヨアヒム
余計なお世話ですまんが、もうちょい頑張って欲しいかも。理由とかさ、書いたほうがいいと思うぜ。 ＞ディタ 例のフルCO案だが、オトの言う通り、あんまり面白くなさそうだな（苦笑）能力者だってただの村人だって、色々やりたいことあるだろうしな～。 |
司書 クララ 01:07
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今から本格的に参加します。先ほどの私の発言ですが、パメラさんに加えてジムゾンさんの名前を言うのを忘れていました。お二方が対抗であることは確認しております。
■１．まとめ役は手堅く共有者１COを希望します。 ■２．占い師に関してはすでに出尽くしていますね。私はまとめ役が決まってからその指示に従うつもりでしたが対抗が出た以上は仕方ありません。 霊能者に関しても初日FOを希望します。 これは、狼による占 |
少年 ペーター 01:07
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表では僕は寝たことになってるので放置。もうちょい起きてたことにしていろいろ絡んでおいた方がよかったかなあ。まあ、今ごろになってのそのそと起きて出てきても怪しさ満点なのでもう出ないけど（笑）
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司書 クララ 01:07
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これは、狼による占い回避COが嫌だからです。
現在、占い３COですから、おそらく真狂狼という布陣であると思われます。 よって、狼が2潜伏という策をとるなら霊が確定する可能性もあるので、その場合は共有者2潜伏で霊まとめを希望します。 勿論、霊確定しなければ共有者１COを希望です。 ■３．FO希望なので回避COはないですが、霊潜伏の場合は占吊りともに回避ありですね。灰狭め優先でしょうか。 |
負傷兵 シモン 01:09
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＞修(0:25)
共1COをあえて選ばず、「初日まとめ役不要＆多数決占い」ってのを希望した理由がもうちょっと聞きたいかも。多数決って決めておいて狼の票操作を推理材料にするってのもアリだが、共2人のどっちかに占が当たるってデメリットもあるよね。ちょい手損しそうな気がするんだが… |
シスター フリーデル 01:10
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寡黙吊り推奨なら尚更、立候補占いとのコンボで回避は起こりにくいと思うのですが。矛盾ではないけれど、効率悪いんじゃと言ってます。
書いてあるかどうではなく、解りにくいことが問題です。 ざっと議事録流し読んでみましたが、他に突出して気になる人もいないので雑感は独り言に留めておきます。また明日に。おやすみなさい。＠１２ |
負傷兵 シモン 01:17
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うーん、ヤコブ来ないし時間も時間だし寝るか。
＞神＆書 まぁまぁ、対抗が2人いて気が気でないのも分かるが、まだ農も来てないんだし、とりあえず一週してから内訳考えようぜ。共とか村人が騙ってる可能性もあるしな。 ＞者 悪手かどうかは別として、俺はそういう案出してくれるやつ好きだぜ～。んじゃおやすみ～ |
少年 ペーター 01:19
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＞秋刀魚
だね。先は長いし、マイペースでいくよ。 占い師の真鴈判断は狼目線でも意外に難しいよね。どっちかがいきなり偽黒出してくれたら分かりやすいんだけど（笑） じゃ、今日はもう寝ます。おやすみ～。 |
羊飼い カタリナ 01:28
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□5.Ｈといえばヤコブさんですわ。うふふ 間違いありませんの。
まだ変化があるかと待ってたのですが、展開も止まった様ですし私もお部屋に戻らせて頂こうかしら。 ＞ディーターさん シモンさんと同じく私も立案して下さる方好きですわ。やはり議論には活気がないとですね。 さあ、メーちゃんいらっしゃいお部屋に戻るですよー |
司書 クララ 01:28
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＞ジムゾン0:16 回避COの是非についてですが、占いが狼に当たり、その狼が回避霊COをしローラーする場合とありますが、霊を片方だけ吊るわけにはいかないのでこちらでも2手使うことになりませんか？
それと、真占い師襲撃を危惧されて霊潜伏を希望されてますが、共有１CO・霊潜伏であっても、霊確定であってもその狩の護衛先は白確もしくは、信頼を得ている占い師になるのでさほど危険性は変わらない気がするのです。 |
シスター フリーデル 01:29
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おっと。
☆兵0109＞霊潜伏幅≒占機能保護のためです。3d時点での占機能生存は割と重要だと思ってるので。 占CO数に関わらず、霊は確定しやすいもの。そして確霊は占抜かれやすいとも思うので、2d時点で確霊FOにしたくないです。 同時に共有を潜伏させておくことにより、潜伏霊抜かれ率も下げられます。共有占い？空気読んで下さい、です。＠１１ |
負傷兵 シモン 01:55
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お、修サンクス。
まぁ考え方の違いかね。空気読めと言われても俺は単純に共有者占うのはもったいないと思うし、共有者の意思とは無関係に罠が発動（しかも大抵は不発）するのが好きじゃないな。今度こそ寝るわ！@9 |
青年 ヨアヒム 02:02
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で、まあ占い希望に挙げたカタリナ姫が余裕で返してくれたんで、理由は言っておくよ。
発言内容に反対する部分はないねえ。ただ、パメラの特攻ＣＯに対してフルオープン希望だからパメラに質問するでなく流れに身を任せたんだよね。 |
青年 ヨアヒム 02:09
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言ってみれば、無難だなあと感じた。ディーター姫やフリーデル姫は性格かも知れないけど、勇敢に論戦して御互いに傷つくことを返りみる様子もないのと比較して、隠れているように見えたんだよね。
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司書 クララ 02:33
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＞フリーデル0:12 占い師の占い回避なしだと片占いになる可能性がありますよね。灰狭めの重要度も分かりますがそれ以上に片占いのデメリットが大きいきがするのですが、どうでしょう？
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司書 クララ 02:50
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おっと、霊確定・占い潜伏の場合は占機能保護のためで、霊非確定の場合灰狭め優先ってことかな？
とすると、占機能保護ならばなおさら片占いだと占機能があまり正常に働かないきがします。 |
農夫 ヤコブ 04:33
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ふぁーあ、なんか寝とっただ。しかも変な時間に目が覚めただ。
【おれは占い師じゃないだ】 娘年兵神羊宿者妙修旅屋仕青司農 これで 占××占×××××××××占× 全部だか？ なんかおれ待ちだったか？すまねえだな。 |
農夫 ヤコブ 04:40
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■2.3.ほんまはおれ全潜伏が好きなんやけど、占い出てきてしもうとるべ。占い3だから、今霊出したらほぼ確定すると思うだ。霊は初回投票CO、占い吊り回避有り有り希望だべ。初回投票前までに3-2が有利だ思うとるからな。回避で1匹表に出しつつLWを狙うチャンス作れるのが好きだべ。
■1.共有1COが安定しとるべな。霊潜伏なら立候補でもかまわんけんど、出来ればがっつん狼狙って回避させたいべ。 |
農夫 ヤコブ 04:50
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結構フルオープンが好きな人多いんだべな。おれはフルオープン嫌いだべ。しかもディーターの霊出して確定したら共2COとかおれ嫌だべ。占い食いたい狼にとって、霊確定は偽黒抑制にはならないべ。黒吊り時が一番占い襲撃されやすいと思ってるからな。2-2時以上に偽黒出す意味のある展開だと思うだ。そこで共2COで地雷全解除はしたくないべ。
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農夫 ヤコブ 05:04
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おれが3-2が好きなのは、詰みを狙いやすいからだべ。ロラしながら、残り2手でLWを吊る。GJ2回で吊り増えたら全占いの黒吊れるし、地雷や黒被りの場合は吊り手が足りるべ。その場合を考慮して地雷は大事にしたいべな。
ディーターの発言見たら、確霊初回で死んでもいいはどうかと思うだ。個人的に初回霊抜かれは迷走しやすいと思うだ。おれは出来るだけ占も霊も長く生きている方がいいだ。 |
農夫 ヤコブ 05:05
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で、そこまで統一占いを重視するのなら、確霊抜かれた後の黒をどう見極めるつもりだべ？ディタが自分でも言った確霊での偽黒抑制からの共2COはその場合デメリットになるだよ？ただ回避COが嫌いってだけで先を見ていないように思えるだ。
只仮に、それでも灰を狭めるのが目的というなら灰考察にものすごく期待したいというのはあるだべ。(これは他の人にも言えるべ) |
農夫 ヤコブ 05:16
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眠いべ。もし共有が占解除してもやっぱり霊は潜伏希望だべ。初回投票CO、回避有り有りで。2-1も嫌だし、狼側が信頼勝負してくれるかわからないしな。
で、ちょっと気になる発言群。 フリ0:12「占い候補は２人必要」の「必要」は狼側視点だべ。初回占いを0:25わかりにくい所にあてるのはおれも好みだが、狼だと思う人よりも優先するだか？ 神父もいってるだが、クララが0:39で神父の存在忘れたのは興味深いべ。 |
神父 ジムゾン 05:54
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おはようございます。ヤコブさん非占で占は三人で確定ですね。共有はまだ出てないですか。できれば早めに出てきて頂きたいものですが。ちなみに私は夜明け前後は在席できますので決定時刻はおまかせです。早めに希望出揃うといいですね。
＞クララさん 手数の数え方が私の発言と食い違いますので訂正させてください。 初日の霊2COなら決め打つんですか？そうじゃないですよね。 |
神父 ジムゾン 05:54
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真と騙りで二手なのは初日霊2COでも同じことです。だから吊り回避でも手損ということはないです。当該狼に一日二日延命されはしますけどね。もしあなたが回避霊COが出ない限り霊は確定すると知っているなら、その前提では回避が出ると吊らなくてよかったはずの真霊を吊るんですからその計算で合ってますが、あいにく私はそこ知りませんのでね。
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神父 ジムゾン 05:55
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それとこちらはクララさんに限らず「回避させたくないから霊も初日」という主張のみなさんに向けてですが。占い回避なら先ほども申し上げた通り、占いが一手他の灰に回せてその分灰が狭まりますので、回避されること自体には確定「したかもしれない」霊が確実に確定しなくなる以外のデメリットは感じないです。回避させないメリットの裏には、狼陣営に早々に誰が騙るか決めることを許す＝
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神父 ジムゾン 05:55
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信用勝負でそうでない場合より騙りを楽に勝負させる、というデメリットも存在しますし。
いったん回避させたらそれ以上の回避は出ませんから回避させた上で次の占吊りも狼に当てられるのがベストと思います。そううまくはいかないと言われそうですが、できないと限ったことでもないので、その可能性が絶対になくなるよりは残っていたほうがいいでしょう。仮に白でも占いなら、偽黒出されない限りは大きな損でもないです。 |
神父 ジムゾン 05:57
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初日・二日目の占いに当たるなら判断のつきにくいところですし、そこを吊らずに済むならそれはそれでメリットです。
＞シモンさん 「寝ます」だけでは喉がもったいなかったので…。真共共とか、真村共もなくはないですが…信用勝負する気なさげだと、狼に狂、狂に狼と見られても、頼りにならなそうだから保険で騙ろうと思われかねませんし。村側の騙りは狼陣営に騙らせないのが目的なのでそれでは意味が薄いでしょう。 |
神父 ジムゾン 06:07
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あ、それと共有2COは共有者の盾としての性能が落ちるので私は勘弁してほしいです。地雷解除の付加価値がない共有は白確定ではありますが、非狩人も確定で襲撃優先順位が大きく下がります。偽黒出し放題よりそちらのほうが怖いです。共有2COを推すなら、それを凌ぐメリットの提示をお願いしたいですね。
では次はお昼ごろですが、鳩なので必要なければ発言しないかもです。その場合は夜、21時すぎくらいです。@9 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:55
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おはよう、みんな早いね。
今日は宿屋といったら定番のあじの開き定食さ。パン食の人はオットーにでももらいな。 ＞シモ姫0:19すでに占COの状態で占い回避させて占い統一、片占いも出ない……の意味がわからないんだが。占COに気がついてないならまだしも、自分で0:06に非占宣言してるしね。占以外で片占になる可能性って？ちょっと気になったのでつっこませてもらったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:15
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ん？もしかしたら、霊の占い回避について言ってたのかい？
ちょっと出かける直前なので読み込みきれてないのかもしれない。変な発言になってたらすまない。 それでも、占COがあった時点で占い先をバラけさせるメリットは感じられない。 占い回避の片占いについて、どう考えていたのかもう少し詳しい説明をお願いしたい。 ということで、出かける。帰りは夜になるので、しばらく黙る。 |
少女 リーザ 08:54
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ハーイ☆愛鳩あぷりこってぃからだよ☆ シモ兄>霊で騙りがでれば黒を見つけやすくなるかも...と思ったんだけど、占3COないま(考えは改めて)霊には潜伏して欲しいと思うの。ペタ君の言ってた通り、霊が本稼働するのは3日目からだから慎重に行っても良いと思う。
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負傷兵 シモン 08:54
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おはよーん。
＞神 んー村人騙りはともかく、共真を狙った共のスタートダッシュってのもよく見るし、COするだけして姿を消すってのも共にありがちの行動かなと俺は見てたんだが。まぁ、確かに保険でどうせ騙ってくるだろってのは一理あるんだがね。回答ありがと。 |
負傷兵 シモン 08:57
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あ、あと【占CO一周確認】＞宿
おろ、なんか誤解されてるみたい。一応初日だから、俺の戦術論というか、考え方を並べただけなんだよね。その後にちゃんと「もう占CO出てるから意味ないけど（苦笑）」みたいなこと言ったと思うし…。宿の言うとおり占COが始まったらあんまり考えなくていい事なんだけど一応ね。夕方まで外出＠7 |
農夫 ヤコブ 09:12
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おはようだべ。
昨日言ってなかった補足だけんど、回避霊COがでた場合は即対抗CO非CO希望だべ。2COなら即霊ロラ入りたいからな。 ほんでさっくり読み返してみただが、オットーは占い3COでも霊の占い回避ないだか？ |
農夫 ヤコブ 09:19
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おれは正直3-2ならラインとか興味ないべ。とくにそれで大事な占い使いたくないべ。灰のLW狙いたいべさ。
一応この状況で占い回避なしにもメリットはあるだが。それは霊の潜伏幅を狭めないとか霊地雷で偽黒抑制てのもあるだか、そこ主張じゃなく占う価値とラインもってくるのが気になるだ。 |
村娘 パメラ 10:09
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おはおは。【クラらんの対抗確認】なのら。占３ＣＯ。共有さんと霊能さんの対応についてだけど、一応各自の判断を尊重する表明はしとくのら。普段の考えとしてだけど、パメちん独断先行ＣＯしたのも共有さんだからと言って最初からまとめ役強要するのも微妙と思ってるのもあったのら。
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村娘 パメラ 10:10
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とはいえ■ここからは個人の希望を述べさせて頂くのら。現状では霊は占い回避有りにて潜伏。共有は霊の潜伏幅を考慮し両潜伏を希望。霊回避有りで確定とかなったら明日以降の身の危険につながるけれども、霊が占われて確定白とかなった上で明日パメちん護って貰っての確定白喰いとかあったら酷いのら。何とか霊さんと揃って３日目を迎えたいのら。
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村娘 パメラ 10:23
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無花果も秋刀魚も結構慣れてそうで安心（12戦とか、その戦歴で狼半分とか、どっちも立派な狼ＰＬさんやんｗ）。ロケットＣＯの不安点は潜伏役が不慣れな場合だけど安心しまくり。
◆この国３０戦くらいかな。狼は半分…以上。 ◆むしろ「こいつを陥れろ」的な要望ｶﾏﾝ！(屮ﾟДﾟ)屮 ◆んじゃ、秋茄子でー。 |
シスター フリーデル 11:20
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ドドリアさんに伝言をお願いしてます。
☆兵＞いや…回避鉄板とか言うとアレなので言いませんが占い当たるなよ回避しろよってことです。 ☆書＞無論そのリスクはあります。でも狼に占い回避させない、占伏せておけるメリットは大きいです。この辺の戦術論は割愛させて下さい。気になるなら人狼騒ぎが落ち着いた後に。 ☆農＞斜め上すぎてびっくりしました。占潜伏回避ナシで、候補複数必要でない理由があるなら知りたいです。 |
シスター フリーデル 11:24
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で、私の理想は現状3d３ー１です。回避ナシ＝非狼率高く偽黒も信憑性薄いので抑制効果。2dはさすがにまとめ欲しいです。でも共有は霊の潜伏幅保つために潜伏希望。よって『村側なら戦力として吊るには勿体ないけど解りにくい白狙い』占い。2d時点３ー２はなるなら仕方ないですが、狙うものでもないと思ってます。確定情報出ないですから。
というか、ヤコブは３ー２希望なのに共２COさせたくないんですか？ |
羊飼い カタリナ 11:33
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皆さんおはようございます。さあメェちゃんも御挨拶するですよー。
メェ「おはよう！フンフンフン 筋肉絶好調！」 うふふ 御利巧ですねー よく出来ました♪ 占ＣＯが一巡したようですね。共さんはまだ出ていらっしゃらないという事は、もしや占い師確定なんていう神の一手があるかもしれませんね。うふふっ まあそんな巧くいきませんわよね。ポジティブ過ぎるとよく言われての。後、本日決めないといけないのは、纏め役と霊 |
羊飼い カタリナ 11:33
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のＣＯ時期ですわね。
■6.共さんが出て下さるのが一番なのですが、お考えやご都合もあるでしょうし強制出来る物ではありませんね。かと言って占３ＣＯでは霊は初回投票が良いという意見も分かるので霊纏めも出来ませんし、立候補は揉めそうですし、そうなると初日多数決 2日目白確居れば白確纏めでしょうか。 ★もう話して下さってる方もいらっしゃいますが、皆さんの意見も聞いておきたいので議題追加させて頂きます。議 |
羊飼い カタリナ 11:35
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４．その他
＞神父様(5:55) 黒ニ連続で占いに上げるというレアケースにかけるより1人目を占う方がよほど有益かと思うのですが。初日もしくは2日目に黒を引いたと仮定して話しますと、霊確定＋黒を引く＞黒を回避ＣＯで表に出す ではないでしょうか？神父様は占（候補）ですから回避で占えた黒を逃すのを悔しく思うのが普通だと私には思えます。初日から余り言いたくありませんが、占いを軽視しているのは黒要素と取ら |
羊飼い カタリナ 11:36
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ざる負えませんの。
＞ヤコブさん(9:12) ３－２なら即霊ローラー（2日目からでOK?)という事ですが、それはフルオープンで３－２になった場合もですか？占ローラーまで視野に入れて1手余裕を見ておく（占襲撃あれば2手）という事でしたら分からなくもありませんが。灰考察するにも情報少なくなり過ぎませんか？能力者と灰、占と霊のラインから読める事もあると思うのですが。＠９ |
青年 ヨアヒム 11:50
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おひる～ でも出かけるから～
占い師３人か。霊能者は確定するかも知れないし、確定すると占い師が抜かれる可能性が高くなるから、共有者が出るか、ヤル気のある立候補がいいんじゃないかと思うな。 ま、今日は多数決でもいいとは思うけどね。 |
青年 ヨアヒム 11:55
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■６．３＞２＞１だね。確定霊は避けたほうがいいな。一撃目で占機能破壊されると思うしね。回避が出て３－２だとローラー一直線か決めうちの博打になると思うけど、まだましな選択じゃないかと思う。
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村娘 パメラ 12:03
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やほやほ。なかなか顔出せないので突っ込みとかは夜にさせて貰うのら。
ところで能力者当人が動かない場合って、多数決か立候補っしょ、初日は。パメちんは多数決＞＞立候補だと思うね、うん。共有じゃない人が共１まとめを希望して自分出なくて非共読まれたりとか勘弁（相方出ろ、とか非共ブラフはオケ！）、初日でこの期に及んで霊確定希望して名乗らなくて非霊バレも勘弁ね…そうだ！みんなブラフ打つのら！ |
村娘 パメラ 12:09
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ということでリナちんの■６の１番は削除希望するのら。初日なんてまとめ役必須とかじゃないと思うのら。明日の占い結果次第で潜伏能力者が判断して名乗り出ても間に合うのら。それぞれ考えてやってると思うのら。
とりあえず占い先は統一しようねー＞ジムりん、クラらん。立候補とか居たらパメは占うよー！（とか言って牽制強めてるだけかもだけどねー♪） |
神父 ジムゾン 12:24
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鳩。＞カタリナさん
自分が黒引くほうを村勝利より優先すべきという意味でしょうか。黒は吊り、占いは白を白確が最も効率がいいんですが。ここは役職に関わりありません。 それと占いというか私の寿命＝占判定出せる回数を軽視というのはどこでしょう？占3なので占襲撃の最も起きにくい3－2しようと思えばなんとか回避で狼引っ張り出す努力しか村側にできることってないと思いますが。 |
神父 ジムゾン 12:30
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バメラさんと入れ違いましたね。
私もまとめ共有が出ないなら多数決の統一占い希望ですよ。占い師票入れるか抜くかは希望出揃ってから要一考ですね。票操作はしたければすればよいのです。後日ばっちりライン情報として活用できるでしょう。ではまた夜に。 |
少年 ペーター 12:33
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＞秋茄子
改めてよろしく。ジムゾン手強そうだけど頑張ってね。ジムゾンは結構攻撃的な性格っぽいから、狩人によっては狼視して護衛外してくれるかもしれない。 後で余裕があったら霊能者と狩人と共有者探してみるかあ。 |
村娘 パメラ 13:09
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赤もあまり顔出せてなくてごめんねー。
思ってたより時間が厳しいのだ。 【真か狂】って思って貰えるようにそれなりにがんばってみます。気合入れすぎると狼臭を纏うのでｗ 夕方頃からは、もう少し出力上げて真度増せるようにしたいです。 |
パン屋 オットー 14:37
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ふぅー・・例のパンを探してたらこんな時間だよまったく・・・
占３ＣＯで確定だね、あとは霊と共だね ■6.多数決でいいんじゃないかな？初日はみんなほぼパッションだろうし無理してまとめ作るよりは安定すると思うね、ライン見えたら万々歳だけど狼さんはそんなに単純なのかな？とかいってみたりする。 |
パン屋 オットー 14:38
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あとはクララの占対抗確認できにする人がちらほらいるけどいきなり占ＣＯやってて慌てて出ただけじゃないかと、本人まとめ指示待ちするつもりだったっていってるし、僕はそこはあまりきにならなかったな
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ならず者 ディーター 15:08
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★完全FOについてはみんなの印象が芳しくないようなので、撤回する。白1人は大きいとは思うが、まあリスクもあるしな。
ヤコブ＞俺は3-2はライン戦に持ち込むべきだと思っているぜ。共有者2人と5人とゲルトを除くと灰8人。ロラで5手番。霊からいきなりやると占い機能を自らロラするまでに統一占い3回。灰8人で占3＋吊2＝5手番しかないぜ。しかも占いは偽パンダを狂人や狼に出された場合に吊手番消費になるしな。 |
ならず者 ディーター 15:08
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仮に占い3回が全員白なら灰5人で吊2手番。単純勝率40％。LWが手強いとあまり分がよくないな。
それよりも、最後の方の3手番を占霊に確保しておき、最初の3手番は灰吊に使う方が効率がいいぜ。統一占い4回と灰吊り3回で灰8人は全部埋まる。そしたらライン戦だ。単純に50％だが、単体だけでなくラインも見られるから、いきなりロラより勝率いいぜ。灰吊りの途中で能力者襲撃があったら、これ幸いと対抗吊りに変更すれ |
ならず者 ディーター 15:10
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ばいい。自ら能力者をいきなり吊るのは非効率だ。
ロラならまだ7手番を灰霊霊占占占灰や灰灰霊霊占占「占or灰」と後半にシフトした方が得だぜ。即日ロラは不効率だ。 3-2は甘く見ない方がいいぜ。一般に村有利と言われているが、ロラの間は潜伏と能力者はラインを切れるから、後半は全くの灰の殴り合いで最終日に勝負が決まる。しかもラインの手がかりがない真っ白に見える純灰同士のだ。狼にも冒険だが、村にも怖い。 |
羊飼い カタリナ 15:43
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えーと、多数決占いに詳しくないものでどなたか教えて頂けたら嬉しいのですが、仮本決定の時間決めたり、出したり、回避があった場合などの処理はどなたがやるか決めておくものなのでしょうか？早めに決めておかないと時間ぎりぎりでゴタゴタしそうな気がするのですが。
言い忘れましたが私の希望としましては、共２潜伏する場合共も回避有り有りで即対抗募りたいです。まあ騙られる事はないでしょうが。 ＞パメラさん(12:0 |
羊飼い カタリナ 15:45
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お返事有り難う御座います。どうして占いで白確を作る事が一番効率が良いのか分かりませんの。私は当然占い吊り共に黒を引くのが最も効率が良いと考えていつも黒狙いの希望をだしております。それで白確になっても灰が狭まる意味では無駄ではないというなら分かるのですが。（これは神父様自身が5:55下2行で軽くですが言われてますね。）それに確霊が居れば尚更占いは黒に当てたいです。引ければ3日目で詰みという場合もあり
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羊飼い カタリナ 15:45
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ますのよ。それと「占判定出せる回数軽視」ではありません。真占なら黒を引いて、自分の確定情報で村有利な展開に持っていきたいと考えるのが自然だと思っておりましたので、占い能力を軽視していると申し上げたのですが、この部分は白狙いが良いとお考えでは当て嵌まりませんわね。納得とはいきませんが、後半の考えは理解出来ました。
＞ヨアヒムさん(2:11) そうじゃないですの！もうこんなとこ居られない1人で部屋に居 |
羊飼い カタリナ 15:49
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られない1人で部屋に居る方がマシよ！ （使うとこ間違ってるけど早速言えたのです。）
申し訳ありませんが、本日は以後鳩になりますので質問等ありましたら明日答えさせて頂きますわ。本日の決定等の相談に参加出来ずごめんなさい。覗けるだけ覗きにきます。＠４ |
村娘 パメラ 15:49
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回避とか時間的余裕も考えて早めの暫定希望出しをするのら。●リナちんで。対抗のジムりんとの絡みはジム狼の場合は非仲間にも見えるけど、今のところ「ジム狂＞狼クラ」だと思ってるのと、追加議題の件が村側にしては配慮にかける感＆早々にヨアさんに名前挙げられて、印象稼ぎ機に来てる感も有りなのら。
その他の灰で目立ってるのがフリさん＆ディタさん。この２人は考え方が観察し易いので初回占いは勿体無いのら（奔放な発言 |
村娘 パメラ 15:52
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奔放な発言は印象稼ぎ狼もあるから観察はしとくのら）。ヤコ・シモ・ヨアの３人も考え方は観察出来そう。･･･あ、書いてたらリナちんから反応が…暫定だから後で変えるかも。
その他の人…占いＣＯ一巡待ちもあっただろうけど、まだ考え方の色みたいなのが見えづらいのら。後から●希望先に変更するかも！ |
村娘 パメラ 15:55
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恐らく皆のコアタイムはもう少し後なので以下お願いしとくのら。
このまま共有両潜伏だとしても別に地雷特攻の狼狂に期待する訳じゃなくて、【偽黒抑制効果が強い状況での黒】を引きたい！寡黙に潜伏共有さん居る場合も喋って狼の居場所を無くしてやって欲しいから宜しく！ 寡黙が残っても終盤狼に競り負けたりするから明日吊っちゃおうぜ、おー！発言増に期待なのら！ |
少女 リーザ 16:02
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ただいま帰ったよ。かなり遅くなっちゃった…。
カタ姉の議題に答えるね。 ■6.まとめ役は共1COでお願いしたかったんだけど、いまのところ出てきそうもないから(共側にも考えがあるのかもしれないし)とりあえずは多数決がいいと思うの。まとめを決めるのに時間かかってちゃ元も子もないし…今日はまとめなしでいいかな、と。 議事録読んでくるん☆ |
ならず者 ディーター 16:03
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一応希望は出しておくぜ。まだ発言少ないから後で変更すると思うが。
●エルナ←完全なパッションだ。だが、発言というかRPが上滑りしている感じがする。なんだか取りあえず顔だけ出しておいた感が、なんとなく、な。 ○フリーデル←これは逆に白確定狙いだ。この時点から強めの突っ込みを入れてくるのは村人印象が強い。まとめよいうより、確定して鋭い考察で貢献してほしいタイプだ。ここがLWならみつからなそうだしな。 |
パン屋 オットー 16:33
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僕も希望だしておくかな
●ヤコブ、ほとんどパッションだね。しっかり喋ってるところとあとは状況証拠で申し訳ないけど1人だけＣＯ遅れたのが少しきになってね、あとはガツガツ質問してくれるフリとリナみたいな人はこのまま霊投票ＣＯだと白確しても狼に危険視されて喰われる可能性があるから序盤では占いたくないんだよね、そういうことで中庸ちっくでリナにＨっていわれたヤコブ！君に決めた！ |
パン屋 オットー 16:53
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保存食なら喰われるのもいいんじゃない？と考えるのが普通なんだろうけど場を引っ張っていける論客を失うのって村としてはかなりの痛手だと僕は思うんだよね、僕は初回占は確実に占える機会だから思い切って黒狙いしていきたいんだよね
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負傷兵 シモン 16:57
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ただいまんとひひ。ざっと読んだ上で…
＞妙 回答ありがと！ちゃんと考えてはいたんだよね。 ＞修 そういう意味かスマン勘違いした； ＞神 「黒は吊り、占いは白を白確が最も効率がいい」って言ってるけど、果たしてそうかな。俺は占いで白狙いなんて、するべきじゃないと思うし、せいぜい判断しにくい中庸を占うとかその程度じゃないかな？それに、神は占い師なのに占いで白みつけたいの？ってちょっと疑問に思った。 |
負傷兵 シモン 16:58
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あと同じ理由で者が白狙いの占い希望出してるのも疑問。占いはやっぱ積極的に黒狙いで、ダメだった時に白確として確定情報が入る、ぐらいにしか俺は考えてないんだけどなぁ。神と者は、頼りになりそうな人を白確で狙うことをどう思ってる？例えば、占い先ってのは狼の襲撃先にもなりやすいし、能力者・狩人が白確として襲撃候補に入っちゃうのは危惧すべきことじゃないかな。
頼りになるから白確ってつもりが、逆にその人の寿命縮 |
負傷兵 シモン 17:04
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めることになると思うし、ましてや能力者だったらそれこそ大打撃じゃないかねぇ～。やべ、喉いてぇ…
とりあえず●青にしとくわ。理由は吊るほどじゃないけど意思が発言から汲み取りにくいし、立候補占いに一票入れてるのが気になる。主観だが、立候補占いは一手無駄になりやすいし、その辺のデメリットにあんまり触れてないのが…。半分いいがかりだすまん@4 |
少年 ペーター 17:25
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こんにちは。流し読みだけど状況は確認したよ。パメラさんとジムゾンさんとクララさんの３人が占ＣＯで共両潜伏状態だね。占３ＣＯだと霊は確定する可能性が高そうだからますます霊は初回投票ＣＯを推したいよ。カタリナさんから追加議題が出てるね。
■６．立候補は占うか占わないかで揉めるのが嫌なので、多数決案に賛成。同数票のときは決戦投票にしたらどうかな？占い先が明日白確になったらその白確がまとめればいいだろうし |
仕立て屋 エルナ 17:33
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ご指名キター！！パッションキターーーーー！！
キャラがうわずべりってそれはひどいわ。ショックだわ。狼っぽくね？って言われるよりもショックだわぁ。いいわ、明日からは藻男エルザになってやるんだわよ。でも、パッションでも感覚ってのは大事よね。私もパッションで探すわ。パッションフルーツてんこもりよ。ヤコブんに早速作ってもらわなきゃ。 |
仕立て屋 エルナ 17:34
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この時間まで来て、霊も共も動きがないところをみると今日は出て来る気はなさそうね。両方とも自分の考えがあるようだから初志貫徹よ。ファイトよっ。個人的には、霊はやっぱり投票ＣＯまでがっつり潜伏しててほしいものよ。共は、今日のところは多数決で良いと思うわ。だって、やっぱり今日ってパッションな●が多そうだし、共まとめでも結局多数決を取るっていうパターンになりそうだもの。
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仕立て屋 エルナ 17:34
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ただ、明日に関しては今日の占い結果次第では、やっぱり共まとめを望むかもしれないわね。それはまた明日考えましょ。
さて、それで白狙いでもＯＫな位な気持ちで今日の占い先探してる人がいるけど、私的にはやっぱり黒狙いしたいわ。 明日白確になったらまとめてもらえばいい。っていうけど、実際共が２人もいるんだもの。あまりにもカオスな感じになるのなら、共が出てきてくれると思うし。。。あえて、白はどうかと思うわ。と |
少年 ペーター 17:35
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ディーターさんの00:20～00:22の提案は共狩ギドラってやつかな？僕も考えたことあるので狙いは理解できるよ。メリットは共狩３ＣＯが確定した場合、狩人を確定させることなく灰を狭めることができる。（狼目線でも３人に中の誰が共有者で誰が狩人か分からないもんね。）デメリットは共地雷が解除されてしまう点と狼が慧眼だった場合、その３人の中から狩人をピンポイントで抜かれる懸念が出てくる。
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仕立て屋 エルナ 17:37
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とりあえず、私は今日は黒っぽい人狙いで行きたいわ。
でも、まだちゃんと議事録読めてないの、だってデートのまっ最中～♪夜また来るわ。いえ、これが最後の恋だったら戻ってこれないかもね。グフフフフ。オットの睡眠薬入り眠りパンを頂くのだわ。これを彼に食べさせれば。ゲヘヘヘヘ |
ならず者 ディーター 17:39
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■6.立候補してくれるツワモノがいればして欲しいが、占い前提だ。多数決は結構面倒だからな。多数決でいいアイデアがあるなら、それでいいが。共有の1COは常に歓迎だ。
シモン＞俺は最白の人間に絶対の信頼は置かないぜ。潜伏狼でLWになるような奴は、発言や行動だけでは尻尾はつかめねぇもんだ。むしろ中庸程度のやつこそが発言や行動でつかみやすい。それに、狼に脅威になるくらいの白確でないと、盾にはなれないぜ。 |
少年 ペーター 17:40
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リスクの大きい作戦案だけにディーターさん自身がその作戦の土台作りをできそうにないのならやめたおいた方が無難だと思う。僕も正直あまり乗り気にはなれないし。こういう奇抜な提案をしてくるディーターさんはあまり狼っぽくないような気がするなあ。なんとなくだけど…
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少年 ペーター 17:46
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＞シモンさん00:24
狩人の●▼回避は禁止ってあるけど、それって絶対？僕は占いはともかく吊り回避はアリかなあと思ってるんだけど。特にＧＪ発生したときとか、狩人の吊り回避を認めることによって灰が狭まって詰まずとも村が優勢にできる場合は回避認めてもいいんじゃない？あまり喉ないみたいだし、今日無理だったら明日にでもお返事下さい。 |
少年 ペーター 17:56
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＞クララさん01:07
占３ＣＯで初日霊確定まとめになったら自分が初回襲撃されてしまう懸念とかなかった？それとも自身の生存確率うんぬんより霊確定の方が村のためと思ったってことなのかな？僕が占い師だったら３ＣＯのときは霊には潜伏してもらいたいので気になったんだ。 |
少年 ペーター 18:04
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暫定だけど占い希望出しておくね。
■４．●シモンさん：質問した件が気になったのと、兵08:57の発言が自己弁明っぽく見えたから。初日なので理由が軽くてごめんね。 ２２時くらいには戻れると思うよ。では～。 |
負傷兵 シモン 18:20
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＞者 回答ありがと。なかなか珍しい意見のような気がする。俺は多弁のほうが発言で判断すべきと考えるが…ま、とりあえずおいとこ。
＞年 あくまで俺の考えだが、吊り回避もすべきじゃないな。前にも言ったように狩人はいるかいないか分からないことによる抑制力が一番大きい。吊り回避で狩人COしたって狩人次の日に食われて、その次の日には（霊確定なら）霊食われるのは目に見えてるし。@3 |
負傷兵 シモン 18:28
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あと終盤3人とか4人になった時に情報増やすための狩人COは別に否定しないわ。序盤の狩人COは狼の思う壺だからやめとこうぜってことな。それに、終盤の狩人COって、吊り回避とかでするもんじゃないよね、普通。逆に怪しいし。決定用に発言数温存。議題回答だけど、霊は投票CO希望で、多数決のほうがまだマシだと思う。
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少年 ペーター 18:28
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鳩からだよー。
＞シモンさん お返事ありがとう。うーん、考え方の違いなのかなあ。もちろん状況にもよるだろうし、ケースバイケースだとは思う。 んーと、例えばＧＪが出てＧＪ先が占い師だったりしたら狩人視点でその占い師は人間確定（真or狂）。そういった狩人が特殊情報を抱えているときなんかは黙って吊られたりせずに襲撃死することが分かっていてもＣＯをすすめたいんだけど。 |
少年 ペーター 18:34
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＞シモンさん６時２８分
あ、それなら納得。いや、僕も序盤の狩人ＣＯのことじゃなくて、中～終盤の話をしているつもりだったから。どうしてかみ合わなかったのかも分かったよ。喉ないのに無駄使いさせちゃってごめんね。喉飴あげたいけど持ってないんだ。 |
少年 ペーター 18:41
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狩人予想：フリーデル
共有者予想：オットー、エルナ 霊能者予想：カタリナ なんとなくだけど…共有者に出てきてほしいとか言ってる人は非共と見てよさそう。あと秋刀魚の発言の中にも非共っぽい発言があったから気をつけて。08:54は潜伏共探してるようにも見えて黒いよ。 |
シスター フリーデル 18:48
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何ていうかジムゾンが斜め上すぎて驚愕しました。どこからどう突っ込めばいいのでしょうか。…取り敢えず、今日は灰優先しますね。
で、流れは多数決でしょうか。まず、占候補同士で最終確認可能な時間を決め、その時点での最多票で良いんじゃないでしょうか。同票については、決選投票とか先着とかですかね。決選なら時間に余裕を見るべきでしょう。23:00辺りが妥当ですか？ |
負傷兵 シモン 19:01
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俺、まとめ役不在が好きじゃないから、3COになった場合まず共有者いてほしいって思うんだよね。村側でも狼側でも。
つか共有者でてこないって、フリーデル共有者なんじゃない？よほど2潜伏したがってるし。 |
シスター フリーデル 19:02
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一先ずディーターは放置で良いかな、と思いました。初回占い当てたいとは思いません。15:08辺り、ちゃんとメリデメ考えて喋れるんじゃないですか。あとは私への反応ですね。割と疑ってる風な突っ込みしてますが、即疑い返しでない辺り微白。01:01,01:10への反応がないのは気になりますが、見落としでしょうか。
あと気になったのはヤコブですね。彼も斜め上…以前に日本語喋ってください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:08
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今帰ったよ。
＞シモ姫 回答ありがとうよ。初日FO希望しつつ潜伏のことにもふれていたので、しっかり考えてる印象があったのさ。なのに、占COの状況で片占いの発言をしたもんだから、ちくはぐな印象を受けちまってね。あえて発言したのには、何かしらの意図があるもんかと思ったのさ。 さて、これからログを読んでくるよ。 |
シスター フリーデル 19:16
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いきなり05:16とか３－２論とか、突っ込み所は多々。でもまあ占い使うのは勿体ないので放置。黒ければ吊れば良いし、白だとしてもまとめ任せたくありません。
シモンは00:16FO希望なのに01:01って。じゃあ何で最初っから『占２なら霊初日、３なら投票』とか言わないんでしょう。ただまあ占３CO出てること考えたら微妙に単独感ですかね。全体の流れを気にし、自分なりの意見を喋ってる感じで好印象。 |
シスター フリーデル 19:20
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でも思考基盤違って個人的に白黒見え難いので、占いアリかも程度。
☆兵16:58＞私も白狙い派ですが？00:25,11:24辺り参照。『白確狙い』と『頼りになりそう』は全くの別物ですよ。 レジーナは00:36『共潜伏なら勿論占われてほしい』がちょい気になりました。共占いアリ、しかも勿論て。 ☆宿＞『勿論共占われて』に至る経緯を教えて下さい。 |
農夫 ヤコブ 19:33
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鳩だがみんな喉やばすぎだべ。今日の占い先決定や回避とかどうすっぺよ。
それと白狙いして白い能力者に当たるくらいなら立候補のほうがマシだべ。【おれがまとめ役立候補するだ。おれは霊能じゃないだ。占い師はおれ統一占いでどうだか？】 昼の返答と立候補の経緯は帰って喉が余ったら。幸いおれは喉に多少余裕があるだ。フリには悪いだが現状みなの喉が心配だで。 22時半には頑張って戻る予定だ。 |
シスター フリーデル 19:37
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ペーターは17:40が目に留まりました。性的な意味で、もとい良い意味で。私も似た印象を抱きましたし、素直に喋ってる感。特に引っかかる点もありませんし、放置。
リーザは00:34で占一巡する前からとっとと霊CO、とか言っちゃう辺りにうっかり感が。経験浅め村側臭？ って辺りで、全員灰考察とか喉的に無理な気がしてきました。エルナとかカタリナとかは、黒狙い＝回避で３－２上等ってことなんですよね。 |
シスター フリーデル 19:39
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エルナはその辺触れてないのでアレですが、カタリナは11:36で『いきなり３－２とか情報少ない』とか突っ込んでるのに、だったら確霊になるようにって思考は出てこないんですかね。
…ってヤコブ立候補ですか。３－２論で割と気になってた所なので、ある意味嬉しくはあるんですが。んーコレ白いナアと思ったので農占いはしたくないです。 【ヤコブには票まとめのみお願いしたいです】 |
農夫 ヤコブ 19:39
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残りの喉と明日の分合わせて明日の希望を考えるという形にするだ。
更新にはいられるしもう寝落ちはしないだよ。 喉厳しい人も多いし返答は強く求めないだが、喉に余裕があるなら賛成かどうか意見くれ。一応反対で多数決の流れになっても希望のとりまとめはするつもりだ。 あとまとめ役になっても独断するつもりはないだで、基本多数決にするつもり。ただ投票CO先や回避については決めておこうと思ってるだよ。@10 |
パン屋 オットー 19:45
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ヤコブまとめ立候補で自分占希望か・・・まぁ僕の希望通りになってしまうんだけどそういう希望の通り方は嬉しくないな
共有がどう動くかまだわからないのでヤコブには票まとめだけしてもらって占いはあてたくないな、占希望は・・・議事録あさってくるよ |
シスター フリーデル 19:49
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なら占う必要ありませんし。そこ含めて農占い希望するかは自由ですが。
でオットーは可もなく不可もなく。狩共COに対する意見とか、フラットな印象。14:38は同感。 希望は●青。旅青が寡黙域、旅は明日吊れば良いと思います。青02:09,11:50,11:55辺り見るに割と解ってる人だと思います、が発言密度的に判断難しいので。まとめる気ないらしいのでアレですが、2dだけの辛抱で。＠２ |
神父 ジムゾン 19:55
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鳩。ヤコブさんの立候補確認。意欲ある村人なら占いたくないので集計だけしてもらって扱いは灰のまま、を推したいです。
＞シモンさん わかりにくいのは申し訳ないですが、白狙い占いなんて一言も言ってません。狼を占ってから吊るのと、占いを経由せずに吊るのとどちらが手が浮くかという話を歪めないでいただきたいですね。カタリナさんも、この説明ならわかります？白確定は吊らなくて済むんです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:56
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ヤコブが能力者大事とかいいつつ、霊COなら即ローラーて……。つっこもうかと思ってたら立候補かい。
ちょい悩むところだね。 ＞シスター 突っ込みありがとう。言われるまで気がつかなかったよ。最初に書いたが共2潜伏が見てみたいと思ってた。共1の場合、あまり地雷の役目は果たすと思ってないからね。共2潜伏って前に発言したことで書いたつもりになって抜けてたみたいだね。共2潜伏ならば地雷を期待して勿論占われてほ |
神父 ジムゾン 19:57
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残念ながら素村人だからと気を抜いて発言で白くなってくれない人は多いんですよ。そこを救済するのが結果的に一番有効です。つまり黒狙い占いで結果確白が最良ということですね。村人も狼も、占っただけならまだ生きてますが吊れば死ぬんですよ。狼は占っただけではだめで吊らないといけないんです。「占い師は黒見たいはず」って極端に言えば「占い師ならこいつ狼だと思うから吊る前に占わせてと言うべき」ってことになりますが…
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ならず者 ディーター 20:10
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ヤコブ立候補か。立候補した以上は占いは当てるべきだと思うぜ。明日以降でもいいっていうかもしれないが、情勢はどう転ぶか分らないし、機能破壊もされるかもしれない。立候補を受け入れるならば、占うべきだ。占わないならば、多数決だ。俺は立候補してきた狼をみたことあるからな。
俺は占いを当てるなら受け入れたいぜ。村の総意が占わないならしょうがないが、白要素とはみないぜ。●ヤコブ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:13
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勿論占われて欲しいと、発言したつもりになってた。
＞オトさん0:41霊の占い回避なしで即ラインがわかる？真に狂が黒出しした場合にもラインって即わかるもんかい？ちょい説明頼んでもいいかい。 |
農夫 ヤコブ 20:38
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おれはみなの喉考えた上で現状議論に積極的な人は喉余裕なくてまとめられなそうだべ。そして霊潜伏や回避の割に対抗COに関する言及もない。立候補は霊の潜伏幅を狭めずに回避でバタバタさせない目的もある。黒狙い派には悪いだがな。
夜明け後はその辺の指定(回避に関してやその他諸々)をまとめておくし進行役として喉使うつもりだべ。 【占い結果の順番希望があれはよろしく】【占い師3人は更新後いられるだか？】 |
ならず者 ディーター 20:44
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ヤコブ＞共有者回避はどうするつもりだ？1人目は回避か地雷かは共有者に任せる、スライド後が2人目の共有者ならば今回は地雷になってもらうのがいいと思うが。
占い順はパッションだがCO順でどうだ？ フリーデル＞いや、答えてあるぜ。「場合分けしてある」ってな。もし不明で再度の説明を要求なら、言ってくれれば、明日改めて答えるぜ。＠1 |
青年 ヨアヒム 20:51
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こんばんわ～ ヤコブ姫が立候補ね。今日の占い先は決定だね。シモン姫とかが立候補を占うかどうかで発言していたけど、占わないで灰として扱うのなら立候補なんぞいらない。誰かが （仮に占い師の一人でもＯＫ）集計すりゃいい。纏め役になるんなら確定白が最低条件。
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青年 ヨアヒム 20:53
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立候補した人を、白視することなく全くの純灰として全員が扱える保証なんぞどこにもない。疑心暗鬼になってしまうだけさ。むしろヤル気のあるヤコブに確定白という後ろ盾をつけたほうが議事はスムースにいくだろう。ということで、現状なら霊能者は初回投票ＣＯがベストだね。
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青年 ヨアヒム 20:57
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明日の占吊の回避は認めるべきだろう。そして霊回避が出れば対抗は、即対抗か投票ＣＯかは悩みどころかな。ま、めんどくさいことは纏め役に一任してしまうよ。
あ、言うの忘れていたね。ヤコブが今日の纏め役でＯＫだよ。 |
仕立て屋 エルナ 20:59
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ヤコブんが立候補な訳ね。積極的な漢は好きよ。でも、とりあえずはやはりまとめ役という事でお願い。占いは当てたくないわ。現時点ではパッションだけど、そこまでヤコブを黒っぽく思ってないのよね。
今日は基本多数決だもの。同数多数の場合のみ、第二希望とか皆が出してみれば良くない？なくなくない？ っていうか、喉辛い人多すぎなのね。orz とりあえず、残りの喉は取っておいてね。今日は黒狙いを薦めたいの。 |
パン屋 オットー 21:07
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レジーナ＞僕は0：41の時点で２ＣＯで考えてたんだよね、発言したあとでクララのＣＯ確認したからねぇ、そこを書き忘れててごめんなさい、確かに３ＣＯだとラインわからないねぇ、教えてくれてありがとう
あと僕は暫定的なまとめという前提で占希望かえるつもりだったんだけどどうやらヤコブはまとめやり通すつもりなんだね、もしそうなら●ヤコブで構わないよ |
仕立て屋 エルナ 21:08
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それでも明日確白が出た場合には、ヤコブからその人にまとめ役意向すればいいし。今日だけの話だもの。立候補したから、●農っていう希望にするでなく、それぞれの希望聞きたいわ。もちろんパッションで良いのよ。パッションで。（ごめんなさいちょっと席離れるわ。）
●兵。もちパッション。っていうか、狩人ＣＯの件の話がちょっと気になったの。今からする話？みたいな。ごめんなさい。狩人の話がっつんする人はなんとなくねぇ |
パン屋 オットー 21:17
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みんなにはすまないんだが急にパンの注文が入ってきて決定確認ができないかもしれない
僕の希望は議事録みてもそこまできになるものはなかったし自分のパッション信じて●ヤコブにしておくのでそういうことでよろしく、できるだけ確認できるようにするが出来なかったときを考えて言っておくよ |
青年 ヨアヒム 21:22
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それとジムゾン姫が、占：白狙い 吊：黒狙い を言っていたけど、一つの戦術としてありだと思うよ。考え方の違いだけだしね。まあ黒狙いってのは分かるけど確定黒ならともかく、パンダなら村人か狼か分からんわけだしね。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:23
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ごめん。ヤコブまとめ役で構わないが
●オットーにさせておくれ。 あの時点で2COで考えてたというならば「単純な確立なら3/5」と矛盾する。 あの時点で真占、狂として真霊に黒出し。 真霊回避COで確定をさけるために狼偽CO。この場合表に出るのは4。あの時点で占に狼がいる仮定でないと3/5の発言にならないと思う。この矛盾もあるので占で確かめたい。 |
負傷兵 シモン 21:23
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ただいまっと。
いや、別に仲間売りは好きにすればいいと思うよ～最終的にどっちかが生き残ればいいんだから。ライン強く切っておくのはいいことだ。 ま、今日の占い先もヤコブで決定でしょ。普通に考えて灰にまとめ役とか任せられんでしょ |
神父 ジムゾン 21:24
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戻りました。発表順に関してのコメントは控えますが、夜明け後はまあ一時間ぐらいは頑張ります。朝は5時台に起きてきますが、その分夜更かしはある程度までしか…。聖職者ですみません。
■4．●エルナさん。シモンさんへ追い票が、共有COの出てない状況ではちょっと気になりますね。発言的にもこれといって尖った要素がなくて判断つけにくいですし。ヤコブさん立候補してますが白て保証もないので実質多数決でしょうしねえ。 |
神父 ジムゾン 21:25
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という意味ではヤコブさんにあえて独断をさせて、黒が引けたらヤコブさん白決め打とうぜーとか言ってヤコブさんがどう動くか様子を見てみるって手もありますが。
＞ヨア姫 だから白狙いじゃないですって、と脊髄反射。 回避あるかもなので見てますが喉温存します@3 |
少女 リーザ 21:27
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リーザは●ヤコ兄を考えてないな。まとめ役になった以上、ヤコ兄の黒白の見極めはしやすいと思うの。もし…あんまり考えたくないんだけど…ヤコ兄が狼だとして、狼仲間が占い候補に挙がった時に、それを避けようとする動きがあるかもしれない。発言に矛盾が出来るかもしれない。だから今はまだヤコ兄●は必要ないと思う。それに、一時的なまとめ役ってことでリーザは考えてるよ。
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青年 ヨアヒム 21:28
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ちなみに占い先が襲撃で死ねば、確定白になるし、占機能は保持されるわけで、結果オーライだと考えるよ。
戦術論なんか一長一短だし、好みの問題や経験談を交えたら、それこそ千差万別だろう。そのなかで、その意見は村有利だ狼有利だなんて言っても、結果次第でどっちに転ぶか分からないさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:29
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とは言っても、占い先はヤコブに従うよ。
オットー、回答してもらったのにまだ疑ってすまないね。 ヤコブ占いを希望する人は、ヤコブ以外もあげる必要はあるだろうね。初日の占い予想も重要な情報だと思うからね。 |
旅人 ニコラス 21:33
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灰がみんな白いよ……。論客が多い村だね。僕も頑張らないとね。
とりあえず【占３ＣＯ確認】【ヤコさんのまとめ立候補確認】 占い先なんだけれど、まだちょっと待ってね。もっと読み直してみるよ。 |
少年 ペーター 21:33
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＞秋刀魚
いや、僕も同意。まとめ役立候補ってそれだけで白印象獲得できるから、そこをもって白決め打ちとかありえない。僕は実際に狼がまとめ役立候補した村を知ってるから尚更。ヤコブに白バイアスかかるから灰戻ししたら危険なんだよね。赤で言っても仕方ないけど（笑） |
村娘 パメラ 21:35
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ん、実際あの状態で立候補名乗り出る事に意味を感じるとしたら「共有者自身が占われない見込み」で出るくらいかな。
ただ、それも先の展開考えれば、かなーり微妙な策なんだろけどね。立候補なんて共有のいない村で若干の検討余地ある程度だとおもうけど、どうだろ。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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やっと来れた。鳩です。今日は白狙いか黒狙いか迷いますが、駁や黒確なら明日共に出て貰えばいいじゃん。ということで一応黒狙い●ヨアヒムさんです。隠しているや、目立たない様にしているというより探っているように見えますの。村側ならざるオーラを感じますわ。
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パン屋 オットー 21:40
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いやいやレジーナの言いたいことは正直よくわかってないけど僕が馬鹿なだけっていうはなしなんだと思うよ、ただそこで僕ばかりに疑い向けないようにしてくれたら僕は別に構わないかな、あの発言は「おお！このやり方いいんじゃない！？」って感じで言った部分だから僕が悪いのさ、手痛い教訓として覚えておくよ～
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村娘 パメラ 21:44
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ぽーっぽぽぽぽぽぽーっぽー♪…いや、鳩じゃないです。ただいま。
ヤコさん立候補かー。ヤコさんだろうが誰だろうが立候補なんて対応が厄介になるだけの場合が殆どだから「出るなよ！」って牽制しといたのにー！ いや、牽制したのに出たんだからぶっちゃけあまり占いたく無いのもあるんだけど、立候補は占うって意見が結構ある以上、パメちんは【●ヤコさんにセット】なのら。 |
村娘 パメラ 21:48
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＞ヤコさんは、発表順の希望まとめとか、他の人への突っ込みでもやっといて欲しいのら。
ヤコさん単体評価はさておき、まとめ役的な立場ってのは「状況的なほぼ白」とかで総じて村側決め打たれてる人とか、でもない限りは「村側である」「或いは狼を知らない狂人を含む白確定」という身分の保障がされる立場であってこそ求められるものだとも思うのら。 …まとめ役って狼探すのにそんなに大事かな？（この村限らず… |
村娘 パメラ 21:54
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はっはー。独断ＣＯするパメラは、こういう独断ちっくな占いセットするよね。
厳密に言えば全然独断じゃないんだけどさ。例えば潜伏共有とか霊が「自分占われないように立候補占っとこう」って考えるとかもあるよね。 |
少年 ペーター 22:08
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ただいま。ヤコブさんのまとめ役立候補確認。議題回答でも言ったけどまとめ役立候補って占うか占わないかで揉めるから好きじゃないけど、ヤコブさんがまとめたいって思って立候補したのならそれはそれでＯＫ。ただ、やっぱりヤコブさんを占わずにまとめ役を委ねるのは不安だよ。狼が白印象獲得のためにまとめ役立候補することだってあるんだし。
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農夫 ヤコブ 22:10
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戻っただ。現状のまとめ。
＼|娘神|青|司|娘者屋兵年|農|修者仕宿神妙羊 旅司農 ●|☆☆|羊|☆|羊仕農青兵|★|青農兵屋仕兵青 ★立候補 ○|＿＿|＿|＿|＿修＿＿＿|＿|＿＿＿＿＿＿＿ ☆占CO メリットと意図は19:33,20:38。吊り回避で共出させたくないから明日の吊りというならまだわかるだが、今日はおれ占いが妥当だべ。☆パメ21:48＞パメの12:09も出た理由の1つだべ。 |
少女 リーザ 22:12
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あ、●シモ兄を推した理由を挙げとくね。
エル姉に便乗した形になるけど、狩人についての話が気になるの。明日でも答えられたはずなのに。杞憂かもしれないけど…。 あとは、なんだか意見に芯が通ってないように思えるの。うまく言葉にはできないけど…そこがあやしく思えたから…。ほとんどパッションだけどごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 22:12
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＞神父様〔5:55〕
ふむ、なるほど。神父様の意向把握したよ。 僕は、もしも真が回避ＣＯをしたら疑いの元になって後々尾を引くかもしれないから出来ればＦＯかなって考えてたんだけど、狩人の負担が大きいっていうのもあるしデメリットも結構あるね。 違う意見からの解説は助かるよ、ありがとう。 |
少年 ペーター 22:13
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なので、ヤコブさんがまとめ役をやるのなら初日の占いは●ヤコブさんがいいと思う。明日ヤコブさん白確定になれば、そのときは安心して任せられるし。
占い師の結果発表順は迷うなあ。３人が更新直後に同時に居合わせられるのなら、０時５分に同時発表なんて手もあるんじゃないかな？そうしたら不公平じゃないし。 |
旅人 ニコラス 22:13
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じゃあ、僕も占い先を提出しておくね。
●レジーナさん 僕の初日占い希望はいつも殆ど当たらないからレジーナさんは白かもしれないけど、白だったら村の強い味方だと思うよ。言っていることは的を得ているんだけど、中庸で潜伏感があるかな。発言の少ない僕が言うのもなんだけど、初日だから理由が曖昧なのは許してほしい。 |
旅人 ニコラス 22:17
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ヤコブさんの件についてだけど、村の総意に従うつもりだよ。
個人的には白と見ているけど、やっぱり占わないと不安っていう気持ちもあるし反対はしないよ。でも出来れば黒狙いでいきたい気持ちもあるよ。 一日目は襲撃が無いし、黒を引く、もしくは偽が黒判定をだしたとしても情報の量が多くて話が進み易いと思うからね。 |
村娘 パメラ 22:18
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＞ヤコちん、
うーん、あれは「共有はまとめる気が有れば出てくれてもいいから、立候補はやめようぜー」的な発言だったつもりなんだけどね…立候補と共有潜伏の相性って占い師から見たら微妙だもの… 出ちゃったものは仕方無いから他の人でも見てくるのら。発表はすぐに可能だよ。何とか起きとくのら。 |
少年 ペーター 22:22
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ヤコブさんの20:38だけど、占い吊り回避霊能者ＣＯが発生した場合、僕は対抗は即を希望するよ。なぜなら占い師３ＣＯで内訳が真狼狂の場合、真霊が回避ＣＯしていたら狼目線で回避した人が霊能者であることが筒抜け。対抗を投票ＣＯとしてしまうと真霊のはずが回避した信用の低い霊能者候補としか見えなくなってしまうからね。情報面を考慮すると即対抗の方がメリット大きいと思うな。＠４
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旅人 ニコラス 22:25
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ディタさん、フリさん、ヨアさんは白っぽい灰の中でも特に白いかなと考えているよ。
とりあえず今は占い吊り希望に挙げたくない人物かな。 あ、ちなみにパメラさんのロケットＣＯによって灰の考察とかラインの考察がし易くなっていると思うよ。 |
少年 ペーター 22:25
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表はこんな感じでいいかな？
戦術論で喉消費するだけなら楽なんだよなあ。 あー、でも１人くらい僕を占い希望して欲しかった。序盤にノーマークだと必ず終盤に疑いが集まるんだよなあ。僕よりも今日占い希望が集中した秋刀魚の方が序盤の●▼を上手くすり抜けられた場合、終盤有利に展開すると思うよ。 |
司書 クララ 22:26
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ただいま戻りました、【ヤコブさんのまとめ役立候補は確認】
まだ議事録に全て目を通せていないので、一旦失礼します。 ＞修11:20 返答ありがとうございます。私はやはり片占いだと状況が複雑で考察が難しくなると思うのですが、これは考え方の違いですね。 |
農夫 ヤコブ 22:29
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クララ確認しただが、滞在時間頼むべ。議題追加しておくだ。☆ニコ22:25＞ニコは灰の中でも情報が少ない方だから、白と思う理由と、後者はその考察をお願いするだ。
■7.占い結果発表順(方法)について ※占い師は更新後いられるか、同時発表(時間指定)の場合可能かどうか ＼|娘神|青|司|娘者屋兵年|農|修者仕宿神妙羊旅 司農 ●|☆☆|羊|☆|羊仕農青兵|★|青農兵屋仕兵青宿 |
旅人 ニコラス 22:42
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ヤコさんまとめありがとう。
ディタさんは初日から積極的に議論に参加して一生懸命な姿勢がすごく村人っぽいし、気遣いがあって今は狼には見えないよ。 フリさんは灰との絡みが満遍なくあって、自分の意見をしっかりと持っている感じ。そしてそれを惜しみなく発言している印象があるよ。 |
旅人 ニコラス 22:43
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ヨアさんはサバサバしていて慎重な狼にはあまり見えないかな。あと、早期にリナお嬢さんを占い先に挙げたのも白印象。あの時点での希望が被っていたから更にかな。
初日の印象だよ。とりあえず今日は占い先は黒狙いならばこの三人以外がいいかな。 |
村娘 パメラ 22:44
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その他に分類してた人たちではペタたんとかが見やすくなってるのら。あとエルナが、皆の希望出しバラけてカオスった時の共ＣＯに触れてるのは考えてるって気がしたのら。…個々の白黒印象言及は明日あたりから細かく行こうかな。
ところで＞ヤコちん。同時発表とか考えてたのねん。個人的には長時間かけて話し合い中心に狼探す上では無粋だと思うから嫌いなんだけど、どうしようか？対応はできると思うけどね。 |
村娘 パメラ 22:56
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無花果と秋刀魚を見る限り明日の吊り占い避けはそんなに難しくない感じなんだよね。秋刀魚も今は結構希望集めてるけど、それくらいの調整出来そうだし、無花果が言ってるように死線を切り抜けた狼はパワーアップすると思うし。
となると勝ちコースは占い機能破壊か…頑張らないとね。はてさて。 |
農夫 ヤコブ 23:02
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希望票では 青3,兵3,羊2,仕2(1),農1(2),屋1,宿1 こんな感じだべが・・・。
☆ディタ20:44＞意見ありがとうだべ。その辺は明日の議題＋おれも考えてるだ。 ★パメ22:44(＆占い師ズ)＞試しに発言のついでに時間合わせしておいてくれると助かるだ。 ★皆＞結果発表は希望があれば明日の第一声や何かのついででもいいだよ。 ★皆＞集まりの悪さと喉考慮で【仮決定：●ヤコブ】でどうだべ？@6 |
司書 クララ 23:09
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遅くなりましたが、まず占い希望は●シモンさんを希望します。理由に関してですが16:57の発言が神父とのライン切り？に見えました。これは少しいいがかり的ですが・・・
それと、ジムゾンさんがし仕占いを希望する理由として、兵への追加票を理由にしていることもひっかかりました。 |
司書 クララ 23:12
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ヤコブさんのまとめに関しては票の取りまとめのみを希望します。つまりは多数決希望ですね。
立候補者に占いを使うということは白狙いということ。やはり占いは狼探しに使いたいです。 あと夜明け後は午前3時ごろまではいる予定です。同時発表は時間によりますが1時以降であれば可能ですね。 |
神父 ジムゾン 23:13
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積極的に占いたくはないですがヤコブさん占いでも反対はしません。パメラさんは絶対に動かさないということですしねえ。
■7．念のために時計も合わせましたし同時発表は可能ですが、無粋というのはパメラさんに同感ですし、発表順と判定は推理材料として使えるのですからわざわざ村側から放棄することもないと思いますけど…@2 |
少年 ペーター 23:14
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【仮決定了解だよ】
咽嗄れ寸前の人も多いし、妥当な判断だと思う。占い発表順についてはさっき言ったように同時発表が不公平なくていいんじゃない？真っ先に独断ＣＯしたパメラさんは偽なら狂かなあ（パメラさん狼だったら相談しないで出たことになるので）って感じるので、ＣＯ順でパメラさん→ジムゾンさん→クララさんでも反対はしないよ。＠３ |
負傷兵 シモン 23:17
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ちょい年修神あたりに返事しなきゃならないんだけど、明日にしとくわ。
【仮決定了解】 悪いけど灰に纏め役任せるとか考えられんし、纏め役やるっていうなら占うのが鉄板。 ホントは占い一手無駄になるからすごい嫌なんだよね。共出るか、百歩譲って霊が出たほうがマシだと思う。 まぁでもモチベーション的には、グダグダやるよりはいいかな。 |
少年 ペーター 23:18
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うわっ、なんかクララが真っぽくも見えてきた。狂人だったら仮決定に反対する理由ないんじゃない？でも、クララ狂人でまとめ不在の多数決で狼が占い票集めてるわけないじゃんって過信してる可能性もあるかあ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:22
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ごめん、フィルタかけて読んでるんだけどジム氏の発言がよくわからない。
黒吊りが最良手これはわかる。発言のみで白にならない村人の救済っていうのは、発言で黒い人は吊って、中庸を占いたいってことなのかね？多弁、寡黙、中庸のどこを占いたいのか今一つ見えてこないんだよね。何かのついででいいので、神父にとっての「発言のみで白くならない村人」がどのあたりをさしているのか教えてくれると助かる。 |
仕立て屋 エルナ 23:23
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【仮決定ちょっと待って】
多数決っていうはずだったはずよ。 ●兵を希望してる私が言うのは、ちょっと嫌だったんだけど・・・。 ヤコブんが発表した後にクララが●兵。これで４票。曲がりなりにも票が突出したのに、●農っていうのは、どうかしら？？？ 仮決定了解してる人が多いけど、それで良いのかしら？？皆さんは？？？ |
仕立て屋 エルナ 23:23
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今日のヤコブは仮のまとめというか、票計算でお願いと言ってる人がほとんどだったのではなくて？
喉がみなさんぎりぎりだから答えは結構よ。でも本決定までにもう一度考えてほしいわ。時間少ないけど。 ★★ヤコブには、票が４票でも●農なのか、本決定の前に聞きたいわ |
パン屋 オットー 23:24
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【仮決定確認】
希望通りなんだけど暫定ではなくヤコブがまとめやり続けるということになるのかな？まとめ立候補占は反対賛成五分五分みたいなので反対はしないよ、明日議論停滞しないか心配だけどね |
宿屋の女主人 レジーナ 23:25
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あぁ、すまない。そんな時間だったんだね。
【仮決定了解だ】 あたしはまとめ役に従うと言ったから、反対はしないよ。 立候補にするまでも色々と考えてくれたんだろうし、ありがとうといっておくよ。 |
村娘 パメラ 23:26
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＞ジムりん、
別に絶対動かさないなんては言って無いけどね。言葉の印象を微妙に弄ってくれて有難う！なのら。 実際それほど乗り気では無いんだけどさ、判定も見ない状態では全体見渡した時に誰が村側で誰が狼側だったとして考え方の相違で無駄に疑う事を避ける意味では●ヤコかなと思ったのら。この辺りは意志固めて行かないと。…もちろん判定見たらヤコへの皆の反応絡めて考えていくつもりだけどね。 |
旅人 ニコラス 23:30
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ふむ。
でもヤコさんの立場的に、ヤコさんが今自分以外の占い先を指定するのは疑心暗鬼に陥る原因になると思うな。 どっちにしろ多数決じゃない場合はヤコさんは自分占いを指定するしかないような気がする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:32
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あたしは自分でまとめ役に従うと言ってるから、ヤコブが占いでも反対はしない。
ただ、多数決占いの場合シモ姫の結果がパンダになった場合を考えないといけない。 この場合、共1CO希望なのかい？霊COさせてまとめ役にするのかい？ ここも決めておかないと、明日それこそグダグダにならないかい？ |
シスター フリーデル 23:34
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いや…【●農反対ですってば】
ヤコブが永続的にまとめを務めるということになるならともかく、票まとめだけなら占い使う必要ないじゃないですか。何でそんなに占われたがるんですか？ ☆者20:44＞いや、まあその場合分けがそもそも出来てないんですけど。あなたの意思が見えません、と言ってるんです。自分の発言読めと言うなら、あなたも私の発言読んで下さい。 |
農夫 ヤコブ 23:34
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クララは戻ってるだか？クララが更新後にいられないようなら同時発表は控えるだ。
エルナへ意見への返答なんかは募集するだが、非霊COしておいておれ放置とか潜伏幅的にそりゃないべよ。 また狼狙いで占い希望するなら回避COは当然考えるもの、対抗COへの配慮や3-2時の構想がないのも不安要素があったべよ。 ほんで、本決定出すだ。 |
少年 ペーター 23:34
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＞秋茄子
うんうん。なんかこの村かなり特殊な気がしてきた。普通だったら村側が立候補者は占っておかないと怖いから占うって言ってて、狼が占い使うのもったいないなあ、てブツブツ言いながら決定了解する流れのはず（笑） なので、潜伏で逃げ切ろうと思ったらアクロバティックな動きが必要な気がする。 |
農夫 ヤコブ 23:35
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【本決定：●ヤコブ】【おれは霊じゃないだ】
◆占い結果発表：CO順、パメラ→ジムゾン→クララ の順 ※司の在席考慮 ◆明日の仮決定は22時、本決定は23時予定 ※仮決定で意見と決選投票、本決定時に回避を求める予定(意見募集) ◆明日、回避,対抗COのために仮決定時に最低喉4つ残しておいて欲しいだ |
仕立て屋 エルナ 23:36
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ニコラス＞確かに同票だったら、それもわからなくはないわ。でも完璧に同票とは言えない結果だと思うの。しかも、白っぽいなぁって思いながらの仮決定了解の村人も多いわ。それだったら、多数決を重視して欲しいのよね。
ヤコブも最初に多数決を重視するって言ってたはずだし。 それを信じてたんだけど・・・。 |
青年 ヨアヒム 23:36
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【仮決定了解したよ】
ヤコブ姫が纏め役をやるのなら確定白にならないと無理じゃないかな。もし今日ヤコブ姫が自分以外を占い先にするんなら、明日の吊りにヤコブ姫を指名する以外なし。立候補は自吊りか占い先になるか。どっちにしろ無駄の要素が出るのは仕方ないから、占い先のほうがましだろね。 |
神父 ジムゾン 23:38
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【本決定了解です】【発表順も了解です】
占いの準備も大丈夫ですよ。ああそれで思い出しましたがパメラさん、印象操作というか我々の辞書にない言葉があったので言い回しを誤ったようです。申し訳ない。その分が偽要素にされるならそれは甘んじて受けましょう。クララさんの見落とし指摘の部分についても同様ですが。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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【本決定了解したよ】
同時発表は能力者候補に負担を強いるから止めたほうがいいと思うよ。それに同時発表と言っても時間差が出るし、場合によっては同じ分でも対抗の結果を見てから発表が出来るからね。 |
負傷兵 シモン 23:38
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【本決定了解】
神の「黒狙い占いで結果確白が最良」が引っかかってしょうがないんだが…ごめんもう止めとくよ。 なんか、俺人狼騒動に巻き込まれるの久々だし、同じ村に白狙いの人がこれだけいるなら、最近の流行とか考え方を俺が知らないだけなのかも。 回避COの件とか、白狙いの件とかで喉枯らしすぎてホントごめん。反省。 |
シスター フリーデル 23:39
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って、農23:34見て気付いた。確かに立候補ってどう見ても非霊宣言ですね。私としたことががが。本末転倒でした。
んー、んー、ちょっとスマートではないですが、納得したので了解。了解も何もって話ですがね。＠０ |
仕立て屋 エルナ 23:39
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ヤコブ＞ならば、最初っからそう言って欲しかったわね。多数決重視するって言ったのはあなた自身よ。そして、実際数に差が出た。放置うんぬんっていう気持ちはよくわかる。でも、まとめに出たのはあなた自身。今日の状況ならそこまでする切迫性はなかったとも思えるの。喉が少ない村人が多かったのはわかってるし、あなたの判断には敬意を表するわ。でも、結構独断してる気がするの
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少年 ペーター 23:41
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【本決定了解だよ】
ここまで来ると、ヤコブさんが狼で白印象稼ぎのために立候補してきたとは思えず、占いを一手無駄にしてしまう可能性が強いから微妙なんだけど… 発表順も了解。クララさんが１時にしか発表できないのならＣＯ順で行くのがいいと思う。１時同時発表だとパメラさんとジムゾンさんがクララさんを待たなければならなくなるし、クララさんも人を待たせるのは本望じゃないだろうし。 |
司書 クララ 23:42
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【発表順は了解】、もう時間もないのでかなり消極的ではありますが、【本決定了解です】
ただ、ヤコブさんにひとつ伺いたいのですが仮決定を出してからみなさんの発言に目は通されたでしょうか？ 目を通していれば私が戻っていることも分かると思うのですが・・・ 申し訳ないですが、みなさんの意見を取り入れて仮決定を変更する気が全くないように思えてなりません。 |
旅人 ニコラス 23:45
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【本決定了解】
＞エルナさん 確かに多数決重視なら●農はおかしいね。 うーん、でも立候補に出てきてしまった以上白だとは思うけれど占わないといけない気はするね。ヤコさんが言っているように殆ど非霊ＣＯしていたっていうのもあるし……。どちらにしろここでヤコさんが他占いを指定すると黒要素になるし、後々「ヤコさん黒」の可能性を考慮しなければいけないのも面倒かもしれないね。 |
神父 ジムゾン 23:45
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＞シモンさん
うーん、占ってから吊るのと直接吊るのとどっちが得？って話なんですよねとしか説明のしようがないんですが…。占う程度には疑っているところって占機能破壊後には吊るしかなくなるって点も考慮いただけると多少はわかりやすくなるでしょうか… |
村娘 パメラ 23:45
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【本決定＆発表順りょーかいなのら】
ヤコが立候補してたんで個々の希望はともかく希望票数えとかは特にして無かったんだけど、票集まってたのはシモンか。 シモの狩人の回避云々に関しては狩人思考の理想像的なものが先に来てるような印象があったかな。質問主のペタたんの反応みてもそういうの感じた部分も有りつつじゃないかなーという雑感。 ＞エルるんはヤコを占わない事かシモを占う事のどっちの拘り強かったんだろ？ |
少年 ペーター 23:47
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つーか、ヤコブがかわいそすぎる。
自分自身を占い先に決定して、ここまで文句言われる村も稀だと思うよ。ヤコブ自身も戸惑ってるんじゃないかな？僕だったら「もう知るか！！だったらとっとと共有者出てきやがれ！！俺はもう知らんっ！！」とぶち切れるかも（笑） |
農夫 ヤコブ 23:47
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☆エルナ＞多数決は明日の話だべよ？立候補とかいったら狂とか心配する人もいるべと思ったからだ。おれは立候補時点で自分を占うように言ってるだ。ていうか、おれは立候補した時点で非霊COしてるだよ・・・。19:33,19:39後者は明日のことだべ。
うーん、先走りすぎたべかなあ？すまないだ。3-2への意見が芳しくないので、狼の回避狙いではなく霊保護重視かとおれ勝手に判断してただ。 |
旅人 ニコラス 23:47
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黒狙いでいきたい気持ちは山々だけれど。
あと、同時発表も了解だよ。 ここは能力者の皆にはちゃんと時間を守れるように頑張ってほしいところだよ。 ここで時間のズレが生じて遅れた人物が黒ととられることになると嫌だからね。そう考えると同時発表は微妙なのかもしれないけど……。メリットも多いと考えているので了解。 |
仕立て屋 エルナ 23:48
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レジナ＞時間がないので、語弊を生むかもだけど・・・。今日の時点では、霊も共もCOする気がなさそうだったけど、明日の結果次第ではどうなるかわからない。（●対象が白ならその人にまとめをお願いしたいけど、パンダならやっぱり共に出てきて欲しいっていうのはすでに言ってるはず）
占３COの状況だと、霊は確定する確率が高いと私は思ってたわ。農を占っても白が出そうな確率が高い。だから、今日は黒狙い。パッションでも |
仕立て屋 エルナ 23:49
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パッションな予想でもみんながなんか感じるところのある人なら、それはそれで何かあるという事よ。今日の時点で寡黙占いとか探す人はいないはず。どちらにしても実力のありそうな人が●対象になると思ったの。
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青年 ヨアヒム 23:50
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ヤコブ姫の方針に納得がいかない人が居るのなら、その人自身が纏め役に立つべきだよ。ヤコブ姫は負担を厭わず纏め役立候補したわけでさ、纏め役として仕事をしてもらうためには身分保証が必要さ。それと纏め役なら。多少の決断は必要だと思うよ。
皆、楽しく遊ぶ気持ちにならないかな～ |
農夫 ヤコブ 23:52
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ある意味独断でほんとにごめんだよ・・・。それと明日はもっと早く決定出すだ。回避もあるしな。
明日の議題だべ、5以降に適宜議題追加歓迎だべ。進行役はするだが、みなにも協力お願いしたいべ。 ■0.本日の参加時間 ■1.灰考察(占い考察) ■2.●占い希望○第2希望 理由つき ■3.▼吊り希望▽第2希望 理由つき ■4.回避CO,対抗COについて(霊,共,狩/●▼時) |
青年 ヨアヒム 23:52
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レジーナ姫～ 発言だけで白くならない村人ってのは寡黙が該当すると思うよ。正直、発言で自分の白を証明できないだろうし、確定白になって襲撃されて能力者の盾になってもらうというのも一つの戦術だと思うからね。
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パン屋 オットー 23:53
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ヨアヒム＞ヤコブ占反対派はおそらく暫定でヤコブがまとめをすると思っていたんじゃないかな？そのへんの意見の行き違いが今の状況さ、なのでそこをはっきりしなかったヤコブにも少しは責任あると思うな、ヤコブの危惧したことを議論しなかった僕たちにも非はあるかもしれないけどね
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農夫 ヤコブ 23:54
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ついでに、話すネタがないという人用だべ。
□1.占い考察(真偽,内訳) □2.自分が思う白要素(非狼要素)、黒要素(狼像)はどういう点か □3.現在白く見ている人、黒く見ている人をそれぞれ2人ずつ理由付で ◇ついでに同時発表の場合のツールだべhttp://www3.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl |
仕立て屋 エルナ 23:55
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【本決定了解】
村のみんながやっぱりそれでというなら、強く反対はしないわ。時間もないし。 今日の反対意見は、自分の●兵を強行したかったからではなかったのは理解してほしいわ。微妙に村人達も●農以外を希望してるのに、そこを無視しての●農決定が納得いかなかったの。 正直集計だけなら、喉の残ってる人が数えて、多数決でこうなりました。って言えば良いと思ってたから。喉の少ない人だってそれぞれ回避分位は残してた |
仕立て屋 エルナ 23:56
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もの。
停滞を危惧して立候補してくれたヤコブの態度は尊敬に値するけど・・・。もったいないと思った自分がいるのも事実。 せっかくまとめ立候補してくれたのに、水さしてごめんなさいね。 |
少年 ペーター 23:57
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＞オットーさん
あ、目から鱗。そうかもしれない。僕はヤコブさんはまとめ役立候補してまとめを続けていくつもりだと思ってたけど、ヤコブさんを票集計役と考えていた人はそうは考えてなかったのかもしれないね。 |
青年 ヨアヒム 23:58
次の日へ
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オットー姫～ なるほどね。暫定かどうかってことね。
一つ質問だけど、オットー姫は立候補纏め役に立ったという事実は、ヤコブ姫の白黒判断には全く影響を与えないタイプの人かな。ぼくは無理だね。白色眼鏡で見るだろうから。＠０ |