プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 13:38
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( ﾟ∋ﾟ)＜今日はリーザだな、ちょっと借りるぜ。
<<鷹の目 発動！！>> <<数分後>> ( ﾟ∋ﾟ)＜…やっぱそうだよな、おれは最初から白決め打ってたぜ！思考の流れに違和感もないし、フリのはやっぱり切れてたんだな！【リーザは人間だったぜ！】 …ウィル君、「最初から白決め打ってた」って普通にリザ狼も見てたくせに…。 |
少年 ペーター 13:41
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村長さん襲撃かぁ。村長さん、フリ姉お疲れ様なの。墓下にぎやかそうなの。それじゃ、お供え用意なの。つ[旧約聖書]
フリ姉「･･･7日目 神は休んだ･･･」 【フリ姉は狼さんなの！】【リザちゃん白確認なの】フリ姉狼･･･もうホントだめだめだORZ |
神父 ジムゾン 13:45
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主よ、あわれみたまえ。あわれみたまえ……。
どうか愚かな私の罪を、赦したまえ。永遠の安息を彼らに与え、絶えざる光でお照らし下さい。 【フリーデルは人間だ】 あああああシスターーーーー！！！ |
村娘 パメラ 13:50
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あれ？ ヤコブ死んでないの？ この期に及んでGJ避け？ それとも素直に農妙が狼？
ディーター6d12:00＞忠告はありがと。 でも狼側に不慣れを装っている可能性がある以上、相手の知識が偏ってるのが演技かどうか考察する必要はあるから、ボクは不慣れって純粋な推理要素だと思ってるんだ。 だから、良い気分じゃない人がいる可能性がある程度なら、他の考察もそうだろうし、あまりその忠告は聞けないかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:51
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村長、尼さんお疲れ様だよ。カオスな世界を眺めてておくれ。きっとピエロになるからorz
最後まで私を苦しめたいという狼側の方針は了解だよ、マッタク･･･リーザ白判定で尼パンダかい？予想と真逆の判定が出てある意味生き地獄だよ、ナムニャムorz ここは一度陣営整理した方がいいかねぇ？尼神服・潜伏狂or農妙青・年･･･いや、農青年・潜伏狂か。ややこしいねぇ、マッタク。 |
神父 ジムゾン 13:54
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シスター信じ切れなかった……
ヤコブ人狼。もう泣きたい。フリーデル許してくれ。 リザ狼だったらもう終わってるんだが、違うのか？ペタ狂じゃないなら違う。雰囲気的に違うと信じたい。 ならまだ頑張るが、ああレジ姉貴ーどうするよコレ。。 |
少女 リーザ 13:56
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【判定確認】
なんだこれ。占いはそうかなって思ったけど予想外霊判定に呆然。 えーと。農神両狼とか浮かんですっごい怖いんだけど…それってアリ？陣営整理しないとわけわかんない。（@_@;） 村長さんもいない。ううう。＞＜ フリさんもおつかれさま。つ【桃】 |
村娘 パメラ 13:57
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今日のお昼ご飯だよ。
つ【サーモンのリエット】【牛肉のブレゼ 粒マスタード風味 ヌイユ添え】【クレーム・ブリュレ】 んー、この流れだとリーザとペーターとヤコブの票は神父様だろうし、今日は神父様吊り明日はエピなのかな？ どっち勝利かわからないけど。 |
少年 ペーター 14:00
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【ジムのフリ姉白判定確認】
んと･･･ヤコさん真だから、リザちゃん白も確定で、ジム神父狼であってるよね。尼神服の狼陣確定かぁ。 なんか･･･ヤコさんに申し訳ないけど、ぼく真なんです。不甲斐ない相方霊でごめん＞＜ また夜にくるのﾉｼ＠１８ |
青年 ヨアヒム 14:00
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牛肉のブレゼ 粒マスタード風味 ヌイユ添えもぐもぐ。
リーザはどうだろう。恐らくまだ揺れ動くと思う。まだ更新までは２３時間３０分あるし。 レジーナもこの判定だと考えざるを得ないでしょ。 ところでヌイエってなに？ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:01
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いくら農真決めうちとはいえ、表をフリートークにする訳にはいかないからねぇ。
私以外の目線では陣営確定。狼の可能性があるのは農・神・年。妙狼だとつじつまが合わないから白確定･･･か。変な白確だねぇ、マッタク。どちらにしても２騙りとは思わなかった、潜伏狂に脱帽だよ。 妙＞農神共に狼はないよ。可能性は多分２通りだと思う。 |
村長 ヴァルター 14:01
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ヤコペタラインからリーザ白確定
神父フリラインでもPPなければリーザ村人。あったら狼。…で、リーザからPP出てないし白確定二名。最終日まで持たせれたな。 ワシ一人の働きとしてはここまで残せれば十分かな……これでPPでたら泣くがの |
神父 ジムゾン 14:02
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狼：農青年。で話進める。
ヤコ真決め打ったら、今日リザ白判定→霊ロラで終わるんだ。シスター狼ならヤコ襲撃しかない。なのに何でヤコは生きてる。リザ白判定はリザに黒出しての対立を避けたんだな。 リーザ＞農神両狼は無い。今日の判定で占霊ライン繋がった。農年青と尼神服どっちか。リザ白で潜伏狂。 |
村娘 パメラ 14:04
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ヤコブが生きてること自体、思いっきり狼要素に見えるんですけど？
元々、ヨアヒム君を狼呼ばわりしたペーターは、ボクの敵なんだよ。 ライン繋がったけど、ヤコブとペーターが敵っぽいから、えーと、ということは負けっぽいのかな？ とりあえず、ヨアヒムとシスターが両狼だけはないんだよね。じゃあシスターは燃やさなくてもいいや（爽）。 |
農夫 ヤコブ 14:05
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【霊判定確認】
神父ＬＷだったべか。襲撃されてたら結構危なかったべ…フリからライン見るのが普通に正解だったべな。ってかペタ真…何て言うかもっと落ち着いて欲しいだよ(汗) と思いつつ念のためちゃんと狼陣営整理。神服尼+潜伏狂以外ない…よね。うん、ない。 客観視点では妙農+年とか農年青+狂があるけど前者はあり得ないのでもう2択だべな。 |
村長 ヴァルター 14:06
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みなお疲れ様。
生きてたらもう少し考えれたのじゃが昨日あまり時間取れなかったしな とりあえず表がんばれ。カオス楽しかったから生きてたかったのう。 レジーナ>色々ぐだぐだ言って申しわけなかったともう一度謝罪を。 じゃあ退席。ワシは村長。この村の法であーーーーーる…何も制定する気がないけどの |
パン屋 オットー 14:09
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＞ヨアヒムさん 名前間違いすみませんでした。
人狼が3人残っていたらもうみんな食べられて終わっている事を考えますと、どこかで人狼を倒せていた、という事ですよね。そしてリーザは白、フリーデルさんはパンダと。上にもあるようにこれでジムフリ－ペタヤコ（リザ）、のラインが見えてます。自分としては最初から考えると後者の方が怪しいと考えていますが。 |
村娘 パメラ 14:09
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ヌイユは、仏蘭西語で、麺とかヌードルとかnoodleな意味だよ。
きしめんっぽい幅広麺で、表面がザラザラしてるからソースが絡まりやすいんだよ。 ほうれん草とかトマトとか練りこんであるのが多いかな。 メイン料理の付け合せに良く使われるんだよ。 以上、パメラの人狼講座でしたー。 |
青年 ヨアヒム 14:12
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オットー＞名前間違えは結構あるから気にしなくていいよー。たとえばディターとかね。
どこかで人狼を倒せていた＞これに関しては神→青への黒判定＋年→服への黒判定。この二つを掛け合わせるとすでに狼は上には最大で２しか居ないことになるんだ。わかるかな？ |
少女 リーザ 14:12
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レジさん、神父さん＞そうか。農年青と尼神服の二択でいいのかな。
私もヤコさん真なら襲撃されるかと思ってたから、これ黒出し来る？って思ってドキドキしてたら白で。おまけに霊判定割れてわけわかんなくなってた（汗） ヤコさん狼なら私に白出しは、占真偽を私視点で確定させたくなかったのかな。ヤコさん真なら神父さん狼になるのかぁ。うわぁ。どっちが狼でもほんと凄い！＞＜ |
農夫 ヤコブ 14:17
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■襲撃考察
今日考えられたパターンとしては、 １．農襲撃、２．年襲撃、３．妙襲撃、４．宿襲撃、５．長襲撃 だべな。 まず１．の場合どうなっていたかを考えてみる。まず、ＧＪが出たら狩人視点おれ真確。ほぼ詰むべな。次に襲撃成功時、村長が残る事、また、尼ラインから妙は切れている(6D1329) つまり霊ロラになる可能性高い。妙白だから、まずおれに襲撃は来ないべな。 |
少女 リーザ 14:17
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農年青か尼神服なら、ひとまず今日は▼農で。これで明日は確実に続くよね？
明日霊のどちらかを決め打ち。レジさん、これでどうかな？ 現状ヤコさん真決め打ちで神父さん吊りは考えてないよ。どっちが狼さんでも、私、精一杯クリアに見ていきたいから説得よろしくね！じゃあ夜に～ |
パン屋 オットー 14:18
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＞ヨアヒムさん わかります。それと同時にヨアヒムさんとフリーデルさんが狼の組み合わせが無い、事も判明しました。そうなると、上でリーザさんも話しているように服尼神、農年青の組み合わせのみになりますね。もう一度考えを練ってきます。個人的には最初からの印象と、パメラさんのコメントを踏まえると後ろの方が怪しいかなと。前ならばあと一人で勝てますが。
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青年 ヨアヒム 14:29
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オットー＞おしい。さっき僕が上にも書いたけどリーザ狼のパターンが抜けているね。リーザ視点は当然自分は白だっていうのを前提に考察などを出してくるから鵜呑みには出来ないんだ。
今地上で一番多いパターンを考えなければいけないのはレジーナ。といっても農女青＋年が追加されるだけなんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 14:32
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パメラ＞ほえーそんなのがあるのか。フランス料理なんか食べたこと無いからなぁ…ほぼ毎日ジャンクフードだｙ
フリーデル＞ごめんね。本当はエピでやりたかったんだけど、今日はオットーと一緒に居る時間があるのが分かったからちょっとやっておきたいの。考え方は悪くないと思うから少しコツ掴んだらいいプレイヤーになると思うからさ、オットーは。 |
少女 リーザ 14:32
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あ、なんか話も聞かずに農吊りとか言ってヤコさんごめん…。
もしほんとに真っぽいって信じられたら、レジさん意見も聞きながら決め打ちも考えるよ。だからぜひ考察聞かせてほしい。 もし気を悪くしたらごめんね（ぺこり） じゃほんとに夜に～ |
農夫 ヤコブ 14:35
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…1405いきなり取り消しだけんど、ちゃんと考えたら襲撃されなかった理由納得だべな。
２．年襲撃 わおーん出来るタイミングで狂襲撃する狼なんて居ないので神父狼確定。ない。 ３．４．５．についてはリザ白確、2騙り確定、おれ真決め打ちって意味ではフラットだべな。今日村長で昨日ディタだった理由はまぁおれ視点では反逆したくなるほどフリ吊りたがってたからに見えるけど、客観視点では考慮外の方がいいかも。 |
神父 ジムゾン 14:40
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ヤコペタに騙されたのか……あああシスター俺は一人で頑張れって事か。心折れそう。
レジーナ＞ああ、2騙りでリザ白って認識でもう良いよな。今日占い師決め打たないなら▼ヤコで頼みたい。 レジーナ・リーザ＞何から言うべきか思い付かないが……尼神服と農青年検討して、俺を信じてくれるならヤコペタ吊ってくれ。質問とか要望あれば答える。 |
青年 ヨアヒム 14:48
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まぁシスターがいっている通り農女青＋年だと村敗北は確定なんだけどね。今の状況でそのそぶりが無いということを考えるとここはきって考えてもいいと思うよ。
さて農年青が怪しいと思ってるみたいだね。どこら辺が怪しいのかを考えてみよう。色々あると思うけどね。 シスター＞憑くの字が違うｗｗ |
農夫 ヤコブ 14:50
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まずは当たり前だけんど全然やってないヨア白要素挙げしようと思ったけんどタイムアップ…とりあえずリーザ6D0108へ反論。
5dに村長が白確になってる事を考えれば、そこは非黒要素だべな。ヨアはおれも含めて黒視してる人多かったから。 ちなみに、同時にシモンは「今日の黒出しは素直に年真要素、誰も指摘してないのが気になった」とも言ってるけんど、そこについてはどう思うべ？と投げかけつつ離席。 |
村娘 パメラ 14:50
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エピを待つよりは、墓下で推理した方がいいと思うよ。
ぶっちゃけ、初回吊りでオットー吊って、誰か慣れてる人を襲撃が一番勉強になると思ったし。 白くても、初参加がはっきりと透けて見えるのはルール違反スレスレなので、占いよりも吊りかなあ？でも地上で楽しんで欲しいから、狼様、占いで勘弁して。って感じだった。 因みに、狂人で占騙りしてると、ああいう偽黒出せない人を占いは凄くきついです。狼様にサイン出せないん |
農夫 ヤコブ 14:56
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＞リーザ1432
▼農で序盤状況偽視されてた時思い出して胃がキリキリしただよ、と本音言ってみたり。 「最終的に決め打てないから▼農」は受け入れるべな。リーザ潜伏狂は薄いと見てる。 でも考察は決め打つつもりでやって欲しいのがおれからのお願い。自ら耳を傾けて、探ろうとすれば必ず真実をつかめるべよ。おれも必ずそれに答える。レジーナにも言っておくべ。では本当に離席** |
青年 ヨアヒム 15:01
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中々１５人全員が熟練者と言うわけには行かないだろうからねぇ。
僕は基本昼更新村しか入らないんだけど、中々ない。夜更新村だとあるんだろうけどね。 ログ読んで勉強しても最初のうちは難しいと思うし。ちなみに僕も透けちゃってるような人は▼じゃなく●にするね。地上で推理してもらって墓下行ったら誰かが講義するのが一番だと思う。 |
神父 ジムゾン 15:11
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襲撃考察ですらない考察、ヤコ狼だから白確襲撃しか出来ない。ここまで来ると誰を残すかはあるけど、誰を喰うかは余り関係ない。ある意味GJ避けとか慎重な襲撃はヤコっぽいのかな。
■ペタは4dから占真狼も主張してるが、かといって占い師からのライン考察薄め。占狼に触れたくなかったか。6d明らかに尼神服と農神服の考察量違い過ぎ。農神が繋がらない事を知ってて仮想狼・尼神ライン疑いへの伏線先に作ったと見える。 |
神父 ジムゾン 15:12
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第一に▼ヤコ理由が希薄。
後引っかかったトコ挙げるとペタ4d19:51「占：真狼？って迷い出た」～ 「村視点でも狼視強いジム神父が～～真視強いシスターの信頼度を揺らす作戦？」が何か文脈繋がらない。2狼騙りか、シスター真って知ってたみたいな感覚。うーむ、上手く表現できん。 ヨア黒要素はリザ吊り灰ロラ主張と俺の6d15:24-15:25辺り。ヤコはこれから探さなきゃか……。 |
村娘 パメラ 15:27
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さて、リーザ狼なら既に『わおーん（地上5人で狼狼狂が票を揃えるから地上で勝利宣言）』してるよね。勝負ついたのに地上の人に無駄な推理させるのもかわいそうだから。
というわけで潜伏狂人は確定。潜伏狂人はレアケースで狂人を探すのは難しいけど、占騙り狼や霊騙り狼の推理は、そこまで変わらないよね。 うん、神父様吊って、ぱめらん大勝利と予想しておこう。 |
少女 リーザ 15:38
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ヤコさん決め打ち視野も了解。真剣に見させてもらうね。
神父さん＞神父さん真なら私だって味方だよ。落ち込まずに頑張って。あと喉配分、慎重にして欲しい。回答遅いから偽とか思わないから。 ヤコさんが今日私に黒出さなかったのはなんでだと思う？レジさんかなり私狼視してたし、ヤコさん黒出せば私も吊れただろうし、もっと混乱させれたと思うんだけどな。@15 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:20
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仮に神狼で、▲農をした場合。残るのは宿長妙神年。狼はＬＷのみ。さすがにＧＪは見ないねぇ(汗)
で、ラインが判明しないから宿長の討論会第２幕が開催されて、妥協して多数決(？)で結局▼年あたりで落ち着きそう。最終的には農神(妙or宿)かねぇ？農狼の場合は他に襲撃先がないから略。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:31
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仮に農狼で妙黒としなかった理由を考えてみた。
この場合は尼妙服(神)が偽装狼陣営。農年青(狂)は変わらないねぇ。神ＬＷにしたいのか、妙ＬＷにしたいのかの違い。潜伏狂の予想が強い中、妙黒は出せなかったのだろうよ。 青を吊ったあの日。青の最後の妙吊希望が結構気になってきたよ。出先だから、また夜中か朝に。 |
パン屋 オットー 20:53
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こんばんは。今日の夜のパンをお持ちしました。今日はガーリックフランスパンです。オーブンやレンジで再加熱して食べると、香ばしくておいしいですよ。
発言をもう一回見返してみますと、2日目のヤコブさんの占い希望がヨアヒムさん。狼側の票操作の可能性もありますが、この二人が同時に狼は考えにくいですね。これを考えるとどちらかが潜伏狂人の可能性も出てきましたが。 |
村娘 パメラ 21:00
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ただいまなんだよ。
レジーナ「青の最後の妙吊希望が結構気になってきたよ」18:31＞ヨアヒム視点で狼2騙りじゃなかったら、ペタ真とリーザ狼は確定。 仮に狼2騙りでも、ペタ偽（神父真）ならリーザ狼確定。 ヨアヒム視点でリーザが狼でない可能性は、狼2騙りが発生していて、かつ、ペーターが真霊（エルナが狼）の時のみ。 村視点の安全策でもあるんだから、普通はリーザ吊ってくれって言うでしょ。 |
村娘 パメラ 21:06
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しかし、レジーナは何故【発表順：農→年→神】なんてしたんだろ？
これじゃあ、もし狂霊が先発表になっても、狼占が狼確定のリーザに白を出すからそっちラインに確実に合わせらえるよ。 もし、ヤコブの発表が後だったら狂人の判定ミスでヤコブが真占確定とか狼確定とかになったかも知れないのに。 因みにＰＰ（わおーん）は、狼側に必要はないけど、村側に無駄な推理を一日行わせるかどうかって部分の気遣いで行うことが多い |
村娘 パメラ 21:25
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擬似エピを嫌がる人も確かにいるけど、勝敗に関与しない徒労に終わる推理を眺めるのを嫌がる狼側の方が多いかな。
と言うわけでご飯だよ。 つ【ミュスカル】【極上カルビと賀茂茄子のテンジャン焼き】【アナゴのヒャンギ炒め】【三元豚の豚トロと牛肉の焼肉プレート】【麦飯】【双華茶】【キムチ】【トマトと胡瓜の韓国サラダ】【石焼き松茸ビビンバと若布スープ】【マンゴーソース杏仁】【黒ビール】【チャミスル】 |
村娘 パメラ 21:29
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まあ、村側への気遣いというよりは、ゲームの勝敗は決したのに無駄に考察させることの罪悪感って部分が大きいかな。
村側でも無駄な推理させるなって人や、勝敗ついたならさっさと教えて欲しいって人もいるし。 まあ、わおーんは、勝者である狼側の権利ではあるので、好きにすればいいと思うけどね。 まあ、リーザ狼なら性格的にわおーんすると思うから、ボクは狼2騙りに一票。 |
村娘 パメラ 21:41
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・わおーんしないと、無駄な推理をさせて高みの見物か！と怒る村人
・わおーんしたら、もう一日推理を楽しみたかったという村人 前者はマジ切れする人がいるので、後者の人には悪いけど、ボクは基本的にわおーんする派。ぃーやっはー！は、狼様のわおーんを待つけどね。 閑話休題、ヨアヒムより先に死ぬとは思わなかったなあ。 ボク、ヨアヒムの生首抱えたまま、地上で狂気をふりまきつつ推理する気だったのに。 |
村娘 パメラ 21:50
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パメラ21:06に、ちょっと自己突っ込み。
狼占が残ってたときは、どっちにパワープレーで狼勝利だから関係ないや。 真占が残されたときに、狂人視点狼確定のリーザに黒出されると、ライン逆にしようとされる可能性がある程度かな？ これも、狼占生きてたら勝ち決定なので、狂人はとりあえず真占生きてたときの為に霊判定白出しでライン切るだけか。 まあ、狂人がちゃんと考えたら、無駄だね。 |
ならず者 ディーター 21:57
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ふぉぉ、動きなしか。狼２騙みたいだな。ちなみに俺はわおーんならさっさとわおーんして欲しい派。推理が徒労に終わると「さっさと言ってくれよ」と思うほうだ。
今日はもう寝るかなぁ。 |
少女 リーザ 22:10
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ただいま。墓下のみんなはどうしてるかな。これ、お供えものだよ。つ【おでん（玉子・こんにゃく・あつあげ・もち巾着・大根・たこ・ういんな）】
私もまたパメさんの料理とオトさんのパンがたべたいなぁ～。 レジさん＞そっか。私狼にすると私と神父さんを敵に回す感じになるのかな。神父さんがそこでさくっと年狂納得できれば違うけど。なら白出しかな。でも黒出たらレジさんに吊られるって思ってたからなぁ。 |
少女 リーザ 22:24
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私、明日は朝からずっと鳩になっちゃうから、今晩のうちに聞きたいこととか考えとかを落としていくね。
ヤコさん14:50＞村長さんが白確定になったことを考えて非黒要素ってどういう意味かよくわかんなかった。シモさんの黒出しが年真要素は、確かに私も思ったよ。年真ならロラ先にされそうになるから。 でも2騙りなら先吊られ黒見せで占放置になる流れも作れるし、今は真要素にならないと思ってる。 |
神父 ジムゾン 22:26
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……ああ神よ、何故私に苦難をお与えになりますか。この運命を呪います。今頃自分の気持ちに気付くなんて俺は馬鹿だよ。俺が殴られ役のままでも良いから、フリーデルに生きてて欲しかったんだ。大事な人さえ信じてやれずに、霊能者の俺の手は今血に染まってる。心の傷が癒えねーよ……
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神父 ジムゾン 22:26
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済まん、少しだけ懺悔したかった。
リザ＞ああ、ありがとうなリザ……。おでんが目に沁みる。喉もちょっと気を付ける。まだ頭の片隅で実はヤコリザ狼で裏PP発生中だったらヘコむなとかどーしよーもない事考えちまう小心者の俺だけど、頑張ってみる。 15:38は概ねレジ姉貴の解釈で良いと思う。考察とか見てもペタヤコは仮想狼陣営を尼神服で組み立ててきてたんだろう、なのに今頃俺狂ってのもなぁ。 |
神父 ジムゾン 22:27
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リザ黒出しで混乱ってよりも逆に分かり易くなるな、リザ視点だと。その場合迷うのは姉貴1人か。明確に対立すると農年vs神妙で後はレジに判断委ねられる訳だが、偽黒出したらリザはもう襲撃できない。万一最終日が来るとLW・神妙（＋宿）の構成で狼形勢不利だな。現状はレジリザどっちか一人でも引き込めれば票数的にも充分な訳だから、白判定に不思議は無い。
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少女 リーザ 22:45
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(=ﾟДﾟ=)＜神父は尼本命か！どエムでも言葉より拳で責められたい派だな！
ちょ、リリィ。なにいってるのかリーザわかんない～(〃▽〃) 村視点で私潜伏狂の可能性はあるみたいだけど、私狼ってありえるんだっけ？でも怖い気持ちはわかる。私も農神両狼想像してびくったもん。 神父さん22:27＞ああ。確かに最終日 宿農神妙だと農狼辛いかも。白出しが真要素になるわけでもないのか。これは納得。 |
少女 リーザ 22:48
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私は今、神真かなぁってやっぱり思ってる。それでヤコさんとペタくんに聞きたいのは、尼神服で、どうやって勝とうと思って動いてきたのかってこと。レジさんのまねっこ形式で聞いてみる。
(1)服でなく神が霊を騙った理由 (2)ＬＷ候補の服があっさり無抵抗で吊られた理由 (3)序盤に占判定を割らなかった理由 (4)どういう勝ち筋を描いていたのか |
農夫 ヤコブ 22:54
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ちょっとだけ顔見せ程度に来れたべな。本格参戦が朝になりそう…コアズレorz
＞リーザ2224 4dに村長が白確になったって事は狼から見て白確村長、シモン、レジーナって襲撃対象が居るべな。で、昨日村長の発言を追ってみたけど3D0311、3D0318からヨア黒視、また4D1147考察「ステルスっぽい」を考えると、ヨア黒ならシモンでも村長でも傾向としては同じなんじゃないべか？しかもシモン発言21分。 |
少女 リーザ 22:58
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いや待ってよ。黒出しで今日私が吊られたら、農年ならもう明日狼勝利だよね。じゃあやっぱり黒出した方がよかったんじゃないかな？（悶々）
神父さんにも同じく質問を。 (1)年が霊騙った理由 (2)占い判定を割らなかった理由 (3)どういう勝ち筋を描いてきてたのか |
少女 リーザ 23:16
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ヤコさん22:54＞コアズレになるのかな。でもちゃんと朝出かける前に読ませてもらうからね。まともに発言できるかはわかんないけど。
村長さん襲撃したら、狂人に黒出し期待してた風に見せれなくない？村長さん偽黒出すなら格好のタイミングだと思ったし、それで一気に占真狂になったような。あと狼心理として夜明け前に自分疑われたらそこ襲いたくなる気がする私。 |
神父 ジムゾン 23:29
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それより俺シスター狼で今日ヤコ襲撃しないのがどう考えても不思議なんじゃないかとか。うむ、やっぱ変だよな。んな俺そこまでMじゃないし。
俺も明日朝は余り覗けないかも知れない。姉貴とも未だにコアズレが……ま頑張る。 リーザ22:45＞俺と姉貴視点では農青妙＋年狂ってパターンが一応残ってるかな。もう確かめよう無いんだけど、リザ白は昨日信じたからそれで負けても悔いないと思ってる。 |
神父 ジムゾン 23:31
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リーザ22:58＞(1)ペタ：パメ姉撤回で占真狼かぁ。狂人さんどこ？結構疑われてるかも。しかもフリ姉真に占希望出されたまずい？！→だったら先に霊COしちゃおうか。……というか、占真狼時は初回占先狼だとパンダ吊り確定。で霊真狂誤爆も有り、結構危険だな。そう見ると2騙りは作戦として悪くない。
(2)2狼騙りなら割らずとも、能力者内訳に狂人が居ると思わせておける内は安全。偽黒はその村人視点真贋確定、 |
神父 ジムゾン 23:32
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パンダ吊りで占霊ラインが出来てしまう。狩誤爆とかも有るっけ？
(3)能力者襲撃無しで全ロラ不可に、最終的に決め打ち迫る。村が決め打ちミスったり1狼でも残れば勝ち。潜伏狂の活躍に期待しつつヤコペタは真ぽく振舞ってヨア潜伏頑張る。エルナ判定割りは4d時点灰4確定するとヨアが●▼なりかねない位置だから、襲撃合わせて状況黒を作るとか。ヨアから見る後半狼勝ち筋は灰ロラリザ吊り、占霊決め打ち2連続となるかな。 |
少年 ペーター 00:07
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んと、これ優先かな？
(1)服でなく神が霊を騙った理由 昨日もちょっと触れたけど、エルナ姉ってぼくは騙り役より潜伏向き。逆にジム神父って潜伏より騙り向きだと思う。逆でもよかったんじゃ？とも思うけど･･･エルナ姉ってぼくへの霊COに反応だしちゃってたし、もしリナ姉の指示待ちでエルナ姉霊COってなると、万が一の霊３COって危険性もあったからじゃないかな、ちょっとジム神父の霊CO慌ててる感じがあるし。 |
少年 ペーター 00:12
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(2)ＬＷ候補の服があっさり無抵抗で吊られた理由
無抵抗でー、っていうけど･･･正直、逆にあの日のエルナ姉って考察ひとつも出てないってほうがおかしいよ。いくら苦手でも村なら狼探しに何かひとつ思ってることを出しておこうってしてると思う。あっさり吊られに関しては、逆にそんなエルナ姉に対して、フリ姉まで●▼逆転希望って出してることが、ぼくにはやっぱり意外すぎる。潜伏１狼として「らしくない」って思うのはわ |
少年 ペーター 00:32
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からなくもないし、ぼく自身黒出たからこうして真剣に訴えてるけど、エルナ姉白いなぁって感心したし、惑わされた。けど、それじゃエルナ姉の吊られ際とか考察出さないっていうのは村人としてどうなの？と思う。潜伏ＬＷと思われないように･･･って態度としたら、ぼくはあれで灰狼いそうってみてパメ姉気にしたり、その過程でジム狂！？とか暴走したりしたし、正直、成功してる。いまこの状況でエルナ姉かヨア兄のどちらが潜伏Ｌ
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少年 ペーター 00:35
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Ｗって比較されると、らしくなさって部分で判断間違いおこさせれる。そんなにあっさりかなぁ？とは思うけど、そういう意味でもエルナ姉吊られ際に抵抗少なかったのも潜伏ＬＷとしてしっかり役割果たしてると思う。
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少年 ペーター 00:44
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(3)序盤に占判定を割らなかった理由
まず、初日シモンさん。ここで割るのは手だったとは思うけど･･･フリ姉狂っぽく見られてヤコさんに護り行くと、ちょっと大変。潜伏狂人がどう動くかも見極めたかったと思うし、判定白にしたんだと思う。実際、初回襲撃ってリナ姉だしね。次、オト兄。ちょっと割りにくい相手だし･･･リナ姉襲撃で狂人出るか見たかったとしたら割らないのは自然に思う。で、村長さん。ここは割るタイミン |
少年 ペーター 00:44
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グだと思う。ぼくもちょっと意外だった。けど、エルナ姉吊られてるんだよね。そうなると、狼２騙りならフリ姉、ジム神父のどちらかが残る必要がある。ここで割ってライン繋がったとして、灰狼いないことからヤコさんの判定は白ばかりで、霊ロラ後の占見極めで先吊られ可能性あるって思えば、割れなかったんじゃないかと思う。フリ姉、村長さんに「生きてることが疑問」とまで言われてたし。レジさん襲撃狙ってこないのもそうなると
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少年 ペーター 00:48
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理解できるし。霊決め打ちのまとめさんって、なかなかいないもの。ぼくＶＳジム神父なら、ジム神父真予想されてるし･･･今日、村長さん襲撃もね。ジム神父、ヤコ兄襲撃してないのマゾすぎって行ってるけど･･･レジさん、村長さんって残してのリザちゃんとぼく連吊りとか、そっちのほうがマゾい道に思う。
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少年 ペーター 00:58
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(4)どういう勝ち筋を描いていたのか
狼２騙りかぁ･･･あらためて尊敬なの。んー･･･ライン勝負狙いだったのかな？エルナ姉が早くに捕まったのが予定外だったんだと思う。そこからは占霊どちらかの生き残り狙い。それまで出来る限り、２騙り可能性バレしないように気をつけてたんだと思う。その上で灰２が青妙って上手くジム神父が疑った相手が残ったことで、ぼくのほうから先に２騙り不安に走らせて(その前日の4d者青娘 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:01
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農年青陣営狼仮定の目線で考えると、初日の年霊ＣＯが唐突。狂アピールがここから始まってる。占いは普通に農が出てみた感じ。村視点で年が共予想する事は疑問。実際に回避したら偽寄りに見られるっていうのも微妙だしねぇ。それに、青の灰ローラーって村視点で勝ちにくくなってる気がするねぇ。神狼の場合はまた朝かねぇ？気まぐれで夜中かもだけど。
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少年 ペーター 01:03
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妙時点で灰狼いるの！？って感覚だったけどね･･･）信用勝負に備えてたんだと思う。ただ、ヤコさんとヨア兄で繋いだのは失敗じゃない？ってちょっと思う。ヨア兄よりリザちゃんのほうが･･･ぼくライン狼っていいやすいような？とはいえ昨日段階でそれも微妙かな･･･リザちゃん白で見てた村長さんやディタ兄いたし。いまの勝ち筋は、ぼくとの信用勝負勝ってるし、ヤコさん真っぽく見えてもいけると踏んだんじゃないかな･･･
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少女 リーザ 01:14
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神父さん回答ありがと。鋭いツッコミはレジさんに任せようそうしよう。ペタくんも回答ありがと。
(1)うーん。私には服神なら断然神の方が潜伏向きに見えるよ。多弁は注目されつつも占われにくい傾向にあるし、発言文字密度薄めだと占いどころか吊りにかかりやすいイメージだし。 年CO→服保留→神対抗って、30分あまりの間のことなのよね。その間に反応したのも青者服書だけ。なら保留もせず対抗に出るなら服神どっちで |
少女 リーザ 01:15
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もよかった気が。仮に服神狼として、年が真狂わかんなかったとする。なら3CO懸念でふたりとも保留かまたは無言で投票COで出てもおかしくないような気がしてどうもチグハグ感。
(2)確かに私も考察出さないのが思考隠しに感じたしね。ああいうフリーダム狼さんいるのも見たことあったし狼ありえる。でもならなぜ狩人COしなかったんだろう？吊り反対意見もあったしそこで狩人COしたら吊り逃れできた気がするんだけど。 |
少年 ペーター 01:23
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レジさん＞共有予想することが疑問って･･･この場面でそれなの？ずっと言われてきて･･･けど、じゃぁどうすればよかったの？って言いたくなる。正直、いまもあの「共にしては発言数抑えながら」って台詞を、質問出した相手からの返答でもらったら･･･ぼくは、あれ？って思っちゃう。ぼく霊じゃなかったらこんなには気にしなかったと思うけど、その上で「なんで白寄りにみてるの？」って質問までされたんだよ？･･･そこでそ
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少年 ペーター 01:25
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んな引っかかり持つなら霊見極めに残しとかすごい残念。
リザちゃん＞んー･･･けど、ジム神父、ぼくＣＯ前時点で●１○１でもらってたし･･･ぼくはやっぱり潜伏向きと思いにくいし、そんなにＣＯが意外でもないよ。ぼくのＣＯ微妙だったのもあって、勝てると踏んだなら、上手く決め打ちも狙えそうだと見れそうだし。エルナ姉の狩人ＣＯって･･･それどう見ても狼の吊り逃れにしか思えないような･･･。 |
少年 ペーター 01:30
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せっかくエルナ姉って白さ積み上げて、ディタ兄とかからも●▼変更希望されるほど信用も得てたのに、それを狩人ＣＯで逃れるのは･･･やっぱり微妙だと思う。
ごめんね、時間切れ。また朝にくるよ～。＠５ |
少年 ペーター 01:40
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あー･･･最後これにも。ぼく狂人での霊ＣＯは薄いって見たと思う。ぼく狂人なら占騙るタイプだし･･･占い恐れて狼の回避先無くして霊独断で出る狂人とかいるの？って感じ。ジム神父とエルナ姉で相談してて、「いっちゃえ！」ってなったら出ると思う。＠４
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羊飼い カタリナ 01:47
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ただいまです～。ガーリックフランスをあっためつつ議事よみよみ・・・
わおーんは勝利者である狼さんの権利だから、いつされても文句は言えない感じかなー・・・偶数進行でランダムだったら議論したいですけど・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:56
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やっと到着だよ。おばちゃん達と話すと疲れるねぇ、マッタク。
気まぐれで神尼服狼の場合の考察。真霊年がＣＯした事で、信用勝負するルートを選んだのだろうねぇ。神と服だったら神が騙りに出た方が勝負になるだろうから必然的に服ＬＷ。最初から尼は占騙る予定だったろうしねぇ。服が処刑された日に服が考察を残していない事は疑わしいねぇ。 |
村娘 パメラ 02:03
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お帰り～。
偶数進行でランダムだったら、勿論わおーんはしないねえ。 そのまま騙しきって勝った方が安全だもん。 例えば、6人中狼狼狂が残ってる状態だったら、狼吊りの決定出てからでも、わおーんランダムに持ち込めるし、場合によっては、わおーんせずにＬＷを潜伏させたまま最終日にも議論して勝つって手もあるし。 ボクは保険ある状態で安心したまま、一気に決めた経験しかないけど。 |
村娘 パメラ 02:10
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レジーナがペーターを疑ってるっぽい？
ヨアヒム視点でリーザ吊り希望は変じゃないって誰か解説しようよ。村視点でも安全策だしさ。ヨアヒム狼なら疑い返しなリーザ突かないでしょ。 占霊の決め打ちを早めにしてくれた方が狼は有利だし。 負け組シスターが勝ち組に転職した今、相方カタリナは▼神父を呪いながら希望してると思うよ～。 そのまま吊っちゃえ～。 |
少女 リーザ 02:12
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レジさんおかえりなさい～。そして私は入れ違いでそろそろタイムアップ。
ヨアさんが灰ロラ完遂を言ってたのは、私もエェェーって思った。その割には単体で私の黒指摘もなかったし。私が狼臭いのはわかるけど両白の場合なんでそんなに考えないのーって。しょぼんでした。 あと神父さん狼陣営って、なんだかいろいろあからさますぎで。ちょっとこれはないわーって思うけどなぁ。 |
少女 リーザ 02:13
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ペタくん00:44＞（3）の服吊られてるからは結構納得。
でも農襲撃なかったのはちょっと変かな。農襲撃で尼確定黒にして尼神服か尼年青、加えて私狼疑惑も残せるし。なにも農年２人の敵対陣営を残さなくてもいいような気がしてる。村長さんが私白視ってっていっても結構冷静に色々見てたみたいだから局面でどう変わったかわからないし、その議論で宿長が喉使うなら自分に向けられる目も少なくてよくないかな？ |
村娘 パメラ 02:16
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ボクは、占騙り撤回したときにヤコブを偽なら狂っぽいと言ったけど、対抗のシスターが即座に狼もあると突っ込んできたのは真占の心理として変だと思うなー。
対抗を偽なら狼と思われてる状態で対抗襲撃あると、一気に信用落ちるよね。対抗は狂と思われたままの方が対抗襲撃あったとき考えると気が楽なんじゃ？ 自分襲撃は、自分が信用されれば防げるかもだけど、対抗襲撃は自分ではどうしようもなくて、やっぱりイヤなものだよ。 |
羊飼い カタリナ 02:17
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あたし負け組！？
昨日ヤコ決め打ったのなら尼神服＋潜伏でレジさんは通すのみだと思う・・・モチロンブラフの意味でね。農年の視点漏れ誘い出せるかもだし・・・ ＰＰないから２騙り確定・・・となるとやっぱ初日の年のＣＯがどうしてもひっかかってしまう自分・・・orz |
少女 リーザ 02:18
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ほんでその後神父さん狼なら、今日はいやでもリーザ白だろー俺は白決め打った！これで終わるはず！って▼年にして、そんで最終日に宿妙神にして、わーリーザ白きめ打ってたのにーとか叫びながら私を吊るのよ。
神父さん狼の勝ち筋って、これが一番固くない？私を白視してるならそうくるかなって思ってたのに、今日ほぼ私を確定白にしたうえで、敵対陣営農年吊れなきゃ勝てない状況にするとはいくらなんでも思い難いんだけどなぁ |
村娘 パメラ 02:24
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とか、出し忘れてたシスター偽要素を墓から電波を送ってみる。
～ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ うん、リーザがしっかりヨアヒム疑ってる。リーザがヨアヒム吊ろうとしたのと、結局は一緒でしょ。あの時点でもう一人の灰は自分視点で狼濃厚。 その後のリーザ吊りを要求しないのは、村視点安全策を蹴ってのリーザ白決め打ち希望ってことで、ぶっちゃけ、そっちの方がヨアヒム人間ならありえない。 |
少女 リーザ 02:30
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んー。ちょっと色々考えすぎで頭が煮えてるね。夜に考察するとどうも暴走しがちでダメだぁ。＞＜
うん、レジさんのクールなツッコミを待ってる。えっと、朝にはまたクリアに見れると思うから。うん。（だいたいこのパターンな気がorz） ペタくんの他の回答もありがとう。これも明日の朝にもう一回見直させてもらうね。 現状は農年のどちらか吊り希望のままです。じゃあおやすみなさい。@3 |
シスター フリーデル 06:39
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エルナは単に、二日酔いだと思ってたが。「おえ」って言ってたから。まあ人狼の考察隠しもありえるがな。…ということは、私のこともそう思っているのかもな。
対抗襲撃はそれほど嫌いじゃない。だから白狙い作戦で占い師襲撃誘導もした。狼では無意味だったが。 能力者襲撃と判定割れがさっさと出て欲しいんだ。 |
シスター フリーデル 06:44
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リーザが▼農年希望でも、レジーナが▼神なら２対３か。
…ここは私も、神父さまと主の御元で結ばれるため、▼神と希望するべきでしょうか。 応援はしてますよ、はい。今日を切り抜けても、明日もありますから。心が折れるとか言わないで。私のさばおりに耐えたんですから！ |
少年 ペーター 07:43
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おはようなの。
リザ＞農襲撃の尼確黒のほうが･･･って本当にそう？だって、農襲撃・尼確黒→霊：年神の灰：妙で宿長が判断って状況･･･ぼくＬＷでやるの？そこからジム神父、リザちゃんの連吊り無茶すぎ。そんな中でたぶんぼくはリザちゃん状況黒されただけじゃ･･･って言っての▼ジム神父でレジさん説得しそう。それをリザちゃんと村長さんどう判断する？下手したらジム吊りにされる気がする。▼年なっても翌日、妙狼でど |
少年 ペーター 07:44
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うしてこの状況にしたの？･･･ってされて辛くない？それなら農年吊りを選ぶと思う。２ＶＳ１で安全策なりやすいもの。これもだ。農年が狼でなんで長襲撃で妙確白？妙白で残すくらいなら村長さん襲わないと思う。決め打ち派だったから信じてもらえたかもなのに。リザちゃんだと「見極めよう」って安全策選びそう。なのに、ジム真寄りで安全策→連吊りってしそうなリザちゃん残すとか･･･そんな我慢強くないよ･･･＠２
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村娘 パメラ 09:30
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'´/ ,､ヽ
i （ノﾉ")）i＿＿＿ ,､,､,､,､,､,､,､ li .l|"ワﾉl|匚) 巛|}三三三三)》 ﾘと)允iつ￣￣￣＾＾＾＾＾＾＾＾＾ （(ﾞく/_lj〉)） 【あんずタルト】【ストロベリータルト】【チェリータルト】【キウイタルト】とプチケーキを作ってみたよー。チェーンソーの準備もＯＫ♪ ヨア君、早く帰って来ないかな |
農夫 ヤコブ 09:31
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おはようだよ。夜はホント一瞬しか覗けなくて申し訳ないべな。
＞リザ2316 ごめん、改めて確認したら時系列が間違ってた。4d決定はディタ占いだったべな。だからシモンと村長は完全に同列だった。 ちなみに。3d村長襲撃でなくオットーだった事がおれ狂人視の為って認識があるなら、思いっきり尼狼要素だべな(アレで村の流れが農狂に流れた訳で。) |
農夫 ヤコブ 09:43
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＞リザ7D2248
(1)(4)で後述するけど、神の方が騙り能力が高そうだし。最初から決め打たせるつもりなら当たり前でない？ (2)エルナが猛然と反対する方が不自然だから、が大きいと考えてるべ。これに答えて気づいたけど、2d仮決定青2D1151のさっくり感を神父は黒いと言い(2D1250)、エルナについては言及していない(3D1153)上に、3D1313「白いと思ってのエルナ白判定は見たくない」 |
シスター フリーデル 10:03
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騙り狼の生存を狙うなら、むしろ騙り能力が低く見える服を騙らせる。終盤に「騙り狼の生存狙いでは？」となったときに「いやそれなら神出すだろ」となるからな。終盤まで持ち込めないようなら、普通に潜伏狼である神の生存を目指すだけだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 10:18
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はいはい、おはようさん。寝落ちしたねぇ、マッタク。
大至急議事録を見直してくるよ。一人ずつ考察してから決定出す予定だよ。決定遅れたらゴメンよ。 [ＣＭ：状況は狼が作るもの。そんな逆境をはねのける総裁選！(ぇ)] 一人しかいないのに選挙するのかねぇ、マッタク。 |
神父 ジムゾン 10:25
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姉貴、決定焦らんで良いからゆっくり考えてくれ。質問とかねーかな？
■ヤコは改めて見直すと普通に占い師騙ってるって感じだ。大きなボロ出す訳でもなく、きっちりしてるぜ。目立つのは結構序盤からラインに多く言及してる点、ヤコ本人はライン読みが得意なタイプっぽい。ラインを気にする狼として見て、ヨアへの●▼切り、ペタヨアとの遣り取りなど不自然さもそう無い。いや見事なもんだ。だが、やっぱ簡単にペタ狂視したのが |
神父 ジムゾン 10:26
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変だよなーとか。偽で見てたんなら狂狼両方考察して然るべきだろ。「狂＞真＞狼」予想は作為的。霊真狼でのライン見たくない風。それから結構狂視されてた割に危機感薄、は前も言ったな。対する反発も少なかったし。やっぱ狂人予想される事に甘んじてた感。そして自分襲撃されない事を知ってる狼故だ。
農年青が序盤に屋服辺りを●▼でSGにしてきてたのは、潜伏ヨアの位置的なものを考えると至極納得。 |
神父 ジムゾン 10:27
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そこら当てとかないと手数キツそーだわ。
ヨアとエルナの2d3d吊られ際に関して。俺はその前々からエルナ白いと見てたし、個人の事情までは分からんしなぁ。すぐにエルナ白判定見たからそこ疑ったりする必要も無いって。ヨアは2d決定変更以後弁明とかあるか思ったら特に無かった。それと吊仮決定への反応が「そんなに僕黒い？」だけ。自分の白黒印象を気にするって、自分白を知ってる筈の村人らしくねー感覚だろう。@4 |
パン屋 オットー 10:30
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前に触れた「9割村人だけど1割への対策が必要」というのは、ペーターではなくフリーデルさんの発言でしたね。確率論ばかりの話ではないかもしれませんが、少ない方の可能性を強調して動こうとする辺りが何となく怪しくなってきました。加えて、その前の「エルナの発言が薄いのは鳩メインだから仕方が無い」の発言。僕もしばらく鳩メインでしたが、それでも自分なりに考察したり意見を書いたりはしていました。
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農夫 ヤコブ 10:43
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(3)は2dシモンは初回後出し黒が狂人視されそうandおれ襲撃も視野に入れるって点で、狩人考えてもフリは割らないべな。尼神共に偽・狂・狼要素も挙げずおれの状況狂を主張。3dオットーはフリ3D2036で言及してる事から偽黒を出せない。また3d、4dは神父偽視がかなり強く、特に村長はエルナが既に吊られていて決め打ちが必須となったらおれ村長両狼は自分で言うのもなんだけど客観視点まずあり得なかったと思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:03
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発言見直し。
農1405「襲撃されてたら結構危なかった」尼狼農真確定ルートだよね？その時残ってるのは宿妙神年長で結果的に狼ＬＷのみ。今の状況と比べてたら、他の人が指摘してるけどＬＷは▼妙と▼霊をしなければならないから、普通選ぶ道ではないねぇ。相当疑問。 年5d1301「明日がある事が嬉しい」これって襲撃されない事前提だよね？ |
農夫 ヤコブ 11:04
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なので4d以降方針が変わってるんだと。後フリは延々と白白が続いてるのに4dまで真狼検討してない。
ましてや3D1059「修狼予想なのに霊ローラー。意味分からんべな」って言うぐらいなのに。本当にこれをおれの偽要素として挙げているつもりなら、自分でも4d霊ロラ(と言う名の▼年、半神父決め打ち)する前に真狼があるかどうかを検討するのでは？ ちなみにこれに対して自体は3D1109で反論済だけんど。 |
シスター フリーデル 11:04
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私が狼なら、狂人視つまり人間視されるために後出しで黒判定した方が良い。そもそも最初から真＝狼＞狂と言われているのだから、私の生存を狙うのなら不利なのはわかりきっている。
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農夫 ヤコブ 11:11
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何か見えた。大いなる勘違いが。
＞レジ1103 だから…3D0023でもあったけど、何で発言そこでぶつ切りなんだべか。こんな事言いたくないけど、ちゃんと読んで貰ってるべか？1435で言ってるけど、ちゃんと考え直したら襲撃されない方がアリって分かったの。 ＞他の人が指摘してるけど これも違う。他の人が指摘してるよりも真っ先におれが指摘してるの。最初の数発言読み返せばすぐ分かるべ。 |
パン屋 オットー 11:16
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＞それから結構狂視されてた割に危機感薄、は前も言ったな。対する反発も少なかったし。
占い師は信用勝負。自己弁護や反発はかえって周りから黒と疑われると思いますが。危機感が薄かったのは狩人が守ってくれているのもありますし、狂人視されていれば狼もうかつに手を出せない。今神尼狼の線で考えているからかもしれませんが、こう取れました。 |
シスター フリーデル 11:17
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霊ローラーを提案したことは一度もないし、真狼も毎日検討していた。まあ、対抗の発言を捻じ曲げるのは基本だな。ただあまりあからさま過ぎると、発言から霊能者も共有者も狩人も人狼も見分けられると豪語したのが胡散臭くなるが。←潜伏能力者を保護しつつ推理に支障ない、というのはそういうことだと私は思っているんでな。
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村娘 パメラ 11:21
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_＿＿＿ i （ノﾉ")）i
{l,､,､,､,､l|l=i l| "ワﾉlOi! 「ボク何も持ってないよ♪」 ･ ﾘ⊂)允iソ ；* （( く/_lj〉)） ･ﾟ' (./J ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿レジ11:03「これって襲撃されない事前提だよね？」＞自分が吊られなくて嬉しい的な台詞でしょ？ そもそもペタ君が襲撃される可能性ほぼ０だし。 |
パン屋 オットー 11:27
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ヨアヒムさん 墓下なんですから死を恐れる必要は何もないと思うのですが。でもかわいそうなので武器は渡しておきますね。
つ 【フランスパン2本】 丁度お昼のパンを切る手間も省けていいか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:35
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今日▼農で私襲撃で妙狂だったら霊による
狼ＣＯ合戦でそれはそれで面白いだろうな･･･とかどうでもいい事思っていたり。 時間無いと、どうしても流し読みになるねぇ、マッタク。 どうでもいいかもしれないけど、仮決定は無しで頼んだよ。 年＞だから、単にＣＯせずに待ってほしかった。●に当てられても実際にされるとは限らない訳だし、わざわざ共相方示す必要もないからねぇ。感覚の違いなのかもしれないけど。 |
農夫 ヤコブ 11:47
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(4)について、狼2騙りで信頼の取れるであろう二人を出し、内訳誤認and素村ステルスのエルナが逃げ切る作戦だったと思うべな。
恐らく狼にとって予想外だったのはリザ、ヨア、レジのSG要員が揃って共有者and中盤急に白視され吊り占いに引っかからなかった事だと思うべ。 これは神服尼のGSや占い吊り希望からの推測だけんど、最初はおれ狂視かつ霊真狼視からの占決め打ちだったと思うべ。 |
少年 ペーター 11:48
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んと･･･仮決定ないならその分で答えれるね。
レジさん＞5d襲撃不安はほとんどなかった。むしろ吊りにならなかったのが意外だったし。信用勝てそうになってたジム神父がぼく襲うと思えなかったし。COについては出るからには、ぼくの考え全部晒しておこうって気持ちから。ぼくもずいぶん悩んだし、レジさんの気持ちもわかるからごめんとしかいえないの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:01
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ヨアヒムの5d発言見なおしてきた。占真狂目線で、狼２騙りに否定的、最後の方の発言は確定的。今回の狼は能力者を真狂と見せたかったはずだから、その狼像に当てはまる。妙と逆の立場にたった時、青だったら決め打ち提案をして灰ローラー完遂は避けに来るだろうから、少し疑問だねぇ。そこまで灰ローラーにこだわるかねぇ？
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農夫 ヤコブ 12:02
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で、流れを見たんだけど、霊ロラ無しが多分狼の最大の想定外。これで占霊ラインを繋がざるを得なくなって占真狼露呈させざるを得なくなった、と考える。霊ロラパターンだったら恐らくペタ吊りの時にフリは黒出したかったんでない？パメラ黒ならヨアヒム黒？ってなりそうだし。フリの希望(●パメ▼ペタ)と実際の決定(●相互▼パメ)に注目して欲しいべな。
フリ考察の減衰タイミングと併せて見て欲しいべ。 |
神父 ジムゾン 12:02
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リザ2:18＞あー何かソレ分かる分かる！って俺が言うのも変だが。つか村で真決め打ちされるような占い師を残すって発想が無かった俺。LWになって2vs1で仮想狼占霊相手に真贋勝負とかM過ぎてぜってーヤダもん。断固拒否る。
あーっと、ヤコ偽・狼要素。4d村長占い、発表順農→尼で白確。ここはかなりシスター非狂要素の筈。4d9:39「シスターは狂狼問わず、信頼勝負、論戦勝負を狙ってきてると思う」は微妙。 |
神父 ジムゾン 12:03
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あのシスターが白出し狂人説は大分無理有る。エルナまで白確なら灰4に2狼確定なんだって。占真狼検討してないのはヤコもでこっちのが不自然。内訳曖昧に、狼がライン信用勝負狙いと見せかける為だな。4d占真狼なると霊も真狼視するヤコは2騙りに触れざるを得ない。それが出来なかった狼。5d23:18「2騙りの場合の潜伏狂について…候補多すぎるべな」も羊襲撃で共騙らなかった潜狂探してる狼臭いぜ。
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少女 リーザ 12:07
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鳩からだから細かく反応できないけどちゃんと見てるよ。
うーん。神父さん霊決め打ち狙いといっても、普通霊はロラ対象。今回まとめのレジさんがきめうち指向とは初日時点ではわからないはずだし、霊に騙り出して2騙りにするだけで旨味はあると思うんだよね。なら神父さんでなくエルさん騙りで充分な気が。 |
農夫 ヤコブ 12:16
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…ペタとディタとか色々間違えた。二人ともごめん。人のこと言えないー。4dフリ希望は●パメラ▼ディタだべな。ちなみに偽黒出したかった、は5dで具体的には●リザの話。
ここ(4d)まではフリの意見は真狂で進んでるべな。敢えて言えば、白白で真狼だと思うのが普通だと思うけんど、5D1442「農狂なら白出しは当然」正直違和感だべな。 |
少女 リーザ 12:20
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あとフリさんは狼っぽく見えすぎる。占真狼を隠したいならもっと人間アピール入って良さそう。昨日のフリさんの私を信じようとして疑った部分の発想（アンカーひけずごめん）は真っぽく感じてそこはひっかかってた。それ以上に農真に見えてたけど、やっぱり尼真もあると思う…今更申し訳ないけど…
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宿屋の女主人 レジーナ 12:23
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今日は最初から農年青狼陣営で考えてたからかもしれないけど、やっぱりこの方が本線な感じがするねぇ。神狼陣営だったら神のマゾさに幻滅しておく。神に仏壇の蝋燭でも渡しておこうかねぇ？
年襲撃されないと思ったのは神が襲撃しないと思ったからかぃ？神が年狂主張する可能性がないか考えてみようかねぇ。残るのが尼農神｜者宿長｜妙。 |
農夫 ヤコブ 12:23
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＞リーザ1207
エルナで十分って事は無いと思うべな。エルナ霊ってあまりにも緊張感が無さ過ぎてアレな気がするんだべが。おれが狼なら絶対ステルスさせると思う。神父初日発言「ヤコは狼ならステルス向きだと思っていた」から、向き不向き判断する傾向にあるのは明らかだし。 おれはエルナはお気楽村人か、お気楽ステルス狙ってる狼だと初日から思ってたべ。 |
村娘 パメラ 12:28
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リーザ＞狼の霊騙りは、ローラーされつつも内心で真を決め打たせて、ラインを誤認させるのが基本的な目的だよー。
決め打ちで吊られないのは難しいけど、真霊を狼としたライン推理させればミスリードで勝てるしー。 実際に、ローラーに持ち込めても信用度低い狼騙りはラインから仲間狼が透けて危険。 ボクが灰狼のときは、仲間狼を積極的に切って先に吊らせようとするし。勿論、真霊ともライン切りにいくけど。村側でもやるし。 |
神父 ジムゾン 12:32
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レジーナ＞ライン的に5d灰吊なら▼青の流れだったような。灰ロラ完遂してしまうと後決め打ち2連続成功しないと村負けの状況だった。「神女服＋農」予想で5d11:39「残狼３なら」ってポロっと出るのがリザ吊りたいだけの狼。
ヨアは考察自体にブレが無い。人間的な思考のブレが有るって訳で無く。特に能力者内訳に関しては結論5dまで固定気味、狼が作った仮想状況（占：真狂）に沿って矛盾の無い考察を「作ってる」感。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:35
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この時の神真視点・狼陣営は占妙青(年)･･･十分あり得るねぇ。このルートを考慮外にしてるのは何故かねぇ？
農の黒要素は調べてない、時間切れだねぇ。リーザはどっちが狼陣営だと思う？今日は相談して決めたい気分。 |
農夫 ヤコブ 12:36
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■エルナ狼要素について
2D1100「せっかくラインになったんだから」今見たら超絶視点漏れだべよ。2dの時点で繋がってないし。 3D1352「レジーナについては見事に怪しすぎて言葉がない」第一声これは違和感。正直共有騙りってまず考えないし、出てきたら両吊りでいいじゃん、とおれは思ってたし。 これ村側なら「レジーナ共有とかもっと上手く潜伏してくれ」とかそう言う反応になると思うべ。 |
農夫 ヤコブ 12:43
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■ヨア白要素
クリティカルなところだけ。2D1151の決定反対あっさり感に対して5D1139の反対理由が【狼として考えた場合矛盾】しているのが分かると思うべ。 青年農なら初回に吊られたらほぼ勝ち目がない(もっと必死になる)、また神父の主張するようにあれが妙吊りの為に言ったことだとしたら、その後青年農陣営が2騙り確定させるのは矛盾。 まさにこの発言を根拠に、妙黒を主張してた方がいいべな。 |
村娘 パメラ 12:43
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２ＣＯの霊が襲撃される心配しなかったのがおかしいとか、そんな訳の分からない理由で決定が出たりするのかな？
神父視点でペーター狂人はありえるけど、わざわざ吊り手数と投票1票分減るような狂人襲撃をしてくる理由がないから、神父が偽視されるだけじゃん。どう考えても村の手で吊らせたいでしょ。 まあ、これで狼勝利なら、狼の襲撃が上手かったってことだね。＠０ |
仕立て屋 エルナ 12:45
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ああ。「見事に怪しすぎて言葉がない」はそういうふうに取られてたのか。ペーターにも違和感とか言われて何言ってんだこの坊やはと思ってたが謎が解けた。
共騙りを警戒した発言だと思われてたわけだ。 |
少女 リーザ 12:45
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ヤコさんペタくんの発言みんなちゃんと読んだよ。でも決め打てるだけの納得はできなかった。あとレジさん潜伏はGJでしょ。あやしめのとこから共でてラッキーという発想でないヤコさんに違和感。
レジさん＞現状神真より。でも見事にとりこまれてたらどうしようという怖さもある。ただ農真決めうちは無理。▼農セット中。▼年かの二択しか賛成できないよ。@0 |
仕立て屋 エルナ 12:49
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正確には、
レジーナＣＯ時の「わざと怪しくしてた」みたいな発言を受けて、 「レジーナについては（昨日までの潜伏っぷりが）見事に怪しすぎて（讃える）言葉が（見つから）ない」 と脳内補完するくらいの言語力が欲しいところだな。 |
農夫 ヤコブ 12:49
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また、神父の仮想狼陣営(農狂視に甘んじてるもどう見ても印象操作。判定状況から偽って言われても真だからそのまま言うしかねーんだよと内心思ってた。実際神父以外殆ど誰も偽要素指摘来なかったべ。)
だと、最初から2騙り判明を想定して動いてる訳だべ？なら妙は最初から白確前提。吊れとか言わないべ。 ＞レジ おれみたいな霊ロラ派にとって霊襲撃はむしろ嬉しいと伝えておくべ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:49
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農＞服2d1100は占霊２－２で、狂が騙ってると思うから狂が判定に困る所という意味で解釈。3dの服への疑問をそのままヤコブに返したいねぇ。「上手く潜伏してくれ」？そんなにバレバレかい？村視点では相当意外だったと思うけどねぇ？
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農夫 ヤコブ 12:54
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＞リザ
頼むからそこ読み違えないで！読めてない！！ エルナがそう言ってたって事！おれはまさに「レジ潜伏共はラッキー」って思ってた！実際その時どうだったかは覚えてないけどレジダメとか言ってるわけ無いべよ。 おれはもう▼神父●神父でセット済み、吊られるのは覚悟の上だけんど、お願いだからもう３回、いや、あと１回でもいいから読み直して欲しいべ。リザレジの偽要素指摘、誤読由来だべよ…喉がないのが悔しくてしょ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:57
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∑リーザの喉･･･orz
私は喉分けたいぐらいに余ってるというのに、マッタク。分割できるルールとかないのかねぇ･･･。妙の最後の発言は、「神偽決め打ちは出来ない」→「農偽決め打ちは出来る」と解釈。 私も農・年・青それぞれに疑問点があると思ってる以上、▼神の決定は下せない。以下をもって本決定とするよ。 【本決定▼ヤコブ】判定がわかりきってるから判定よりもネタに期待だよ。 |
シスター フリーデル 12:59
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お気楽村人か、お気楽ステルス狼。って白か黒かなのは当然。狂人の場合は微妙だが。
エルナの発言は普通に理解できたぞ。てか共騙りへの感想だと思うなら、村側なら･･･の部分がおかしい。 神父さま、頑張ってください。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:04
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それと、今日ばかりは私が襲撃されるだろうから、妙は潜伏狂ＣＯして霊２人ともに狼ＣＯさせてもいいから自分が信じた道で年か神かを選んでほしい。私が残ってもそうするつもり。農年青狼陣営だと思ってる。青の反応がどうしても気になるから。
農＞それはわかったよ。でもねぇ、服が村目線でいう発言としては1236の指摘だと農が不適切だったと思うよ。 |
神父 ジムゾン 13:07
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【▼ヤコブ了解】
ヤコ12:16に少しだけ反論。シスターはヤコを白出し狂人と予想した上での白狙い占い提案だろう。5d14:42、俺もその時シスターの言葉を素直に信じて占真狂だと思った。でもヤコ狼だが凄いよ。リザ姉貴、ちゃんと読み直してやって欲しい。 レジーナ＞俺はMじゃねーから！ここでネタ期待かよっ。蝋燭とか要らないて。燭台なら教会に寄付して欲しいけど……ん。もう折る人が居ねえんだな……。 |
少年 ペーター 13:16
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喉分ける機能は本気で切望･･･。
【本決定反対なの】 自分の説得力スキルのなさに絶望するの。 けど、村視点しょうがないかな、って思いもある。レジさん言ってたように、今日はぼくとヤコさんを決め打てるかって話だったし･･･正直、ぼくも決め打つまでは無理かなぁって。けど明日は、ほんとのほんとに後がないの。正直、どうすればいいんだろって気持ちだけど、なんとか頑張る。 あとネタ期待無理ー。ほんと無理！ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:23
次の日へ
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明日が最終日。相撲と同じだねぇ。勝負の世界で「勝ってかぶとの虫を絞める」だっけ？昆虫最強と言われるカブトムシを目指してるのかねぇ？年寄りの話はわからんよ、マッタク。
蝋燭いらないのかい？折角寄付したというのに、マッタク。 |