F1674 出会いの村 (9/26 06:30 に更新) rss

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司書 クララ は 羊飼い カタリナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 少年 ペーター に投票した。
少女 リーザ は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、司書 クララ、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター の 6 名。
宿屋の女主人 レジーナ 06:37
昨日は占い無しで人間確定のペーターを事情考慮しての吊りだったので、人狼もバランス取ってきたんだね。
今日は襲撃されたとしたらリーザだろうけど、今日のはGJだったとしても人狼が空気読んで意図的に出したGJだね。
宿屋の女主人 レジーナ 06:40
クララは人狼なら間違いなく人間を人狼にしてくるね。今日の仲間切りはない。吊って続けばクララ偽確定するから、人間を吊りにかかる。
今日はクララ真占い師決め打たないならクララ吊りだけど、その場合、クララ人狼と見るならクララの黒出し先は人間決め打ちして良いね。
司書 クララ 06:51
[クララはディーターの情報を求めてある男を訪ねた…]
ララ「…情報がほしい(10マルク札1枚を海パン一丁の男の海パンにねじ込む)」
海パンの男「…出会いの村のディのことだね?奴はならず者を名乗ってるが、実は根は真面目で週5日区役所で働いてる公務員なんだ…」
ララ「それだけか???(10マルク札をもう1枚海パンにねじ込み)」
司書 クララ 06:53
海パン「(ララの耳元でこっそり)……奴には尻尾は生えていない」
【ディーターは人間です】
…って、リナ子君狼???白すぎますよ…。
エルナ>期待はしてませんが一応。俺GJってことはないですよね???
なんか、すっかり眼が覚めてしまいましたが、落ち着かないので一旦外して考えます。あと投票は自分が占った白に入れたくなかったので、今日占わなかった灰にいれました。なんにしても後で。…リナ子君……
シスター フリーデル 07:50
あらら・・・
襲撃失敗かぁ。敗戦濃厚だなこれは・・・
クララ真決め打ちに持っていく以外勝ち目なさそうだね!
行商人 アルビン 08:03
いや、日数は変わってないよ。
行商人 アルビン 08:27
エルナ君狩人だからもうGJも起きんしな。まあ駄目もとでリーザ君を襲撃した可能性もあるが。
ならず者 ディーター 08:55
>六郎 海パンに俺の正体を聞いたか……。そのとおり、俺はならずものな公務員だぜ。なんにしろ禿げた大●原警部とまちがえられなくてよかったが……。

まず狩人GJ! エルナGJ先の発表を頼む。GJ先によってはかなり重要な情報になるので発表よろしく。
クララから俺の【人間判定確認】
クララが俺に判定を出したからといって、クララ=真という安直な考えはしない。勿論、真の目もあるが……。
ならず者 ディーター 09:20
>クララ 偽装GJの方が可能性低くないか? 立派にまとめ役をこなしているリーザはもっとも護衛すべき対象であるとおもうし、真の目が残っているクララもまた、護衛対象になると思うんだが?

>ヨアヒム[01:54]俺に聞きたい事があったらガンガン質問してくれ。

>カタリナ「4d03:10]狂人なら灰に吊り票を重ねる事自体が危険票って事な。尼狂人ならパッション狂人の可能があるから、それもありえるがw
ならず者 ディーター 09:32
さて、出かけてくる前に議題な。こんくらいでいいだろう。

■1.吊り希望■2.占い師考察
■3.灰考察 
仕立て屋 エルナ 10:11
よしきたGJ!吊手増えなかったけど
今日リザが残ってるのは大きいよね?
仕立て屋 エルナ 10:23
偽装GJの可能性あるのかな?どうせ吊り手が増えないからなぁ、僕の護衛先はリザですから情報は増えなかったけどよしとしてください、あそこから占守備とかする勇気はなかったです。途中で見れるかわからんけど6時前後にはきます。
行商人 アルビン 11:05
偽装GJなら護衛成功のメッセージは出ないはず。
宿屋の女主人 レジーナ 12:05
>ニコラス 午前 11時 5分
エルナは確定霊を守らなかったことから初心者狩人だと思うから、偽装の時護衛成功メッセージが出ないって分かって無いかもね。
行商人 アルビン 12:18
まあそんなところだろうね。しかしだとしたらずいぶん思い切った行動する初心者だね。あと私は緑だから。薄緑とは違うから。
少年 ペーター 12:33
こんにちは、リタイアしてすみません。

いやー、クララさん狼でしたか。狼さん擁護しちゃいました。実は発言使い切った後であることに気づいて、本当は狼じゃないかと思ったんですよ。もうちょっと頑張ればよかったかな…。まぁ、今日吊られるだろうし、まさか残されはしないと思うんですけど。
行商人 アルビン 12:37
ペーター君災難だったな。お疲れ様だ。助手なのに探偵より目立ってたのが面白かったぞ。狼擁護は気にするな。私の落ち度だし。だいたい私なんか狩人の時に灰の狼守ってたことあるぞ。
少年 ペーター 12:45
はぁ、お気遣いありがとうございます。
リタイアするにしても、最終発言でするもんじゃないですね。もう少し早く言うべきでした。
それと、狼じゃないけどもうひとつ昨日気づいたんですが…GJ覚悟の襲撃ってそんなに博打ですかね? GJ出されても次はエルナさん食えば二度目はないんだから、かなり軽い気持ちでチャレンジできるように思えるんですが…?
少年 ペーター 12:52
だから、潜伏狼がぎりぎりにおいつめられてないと霊襲撃が自然でない、というのは必ずしもあてはまらないと思うんですよ。つまり、たとえば目下最白と目されているディーターさんが狼だとしてもおかしくはないし、むしろ「ぎりぎりにおいつめられているのが狼だ」と思わせることができてちょうどいいんじゃないでしょうか。
…わー、本当にディーターさん狼だったら厳しいなー。
行商人 アルビン 13:10
ディーター君かヨアヒム君なんだよな・・・ヨアヒムは自己弁護の多さと答えありきな結論が多いが、それは私にも当てはまるんだよな。それ考えるとただの村人ってのも十分あると思う。あとレジーナ君襲撃はそこまで博打じゃないと思うがフリーデル君に白が出ればクララ君黒確定。ヨアヒム君も疑われるのは必至。ヨアヒム君狼ならどうしても襲撃せざるを得ないな。
羊飼い カタリナ 13:13
おはよ〜。一つ判ったこと。やっぱりクララ偽か〜。ま、今日の吊りね。考察期待してるよ!w
それでリーザでGJかぁ。このまま残すつもりかな?

ディーター(09:20)>う〜ん、分かんない!狂人的にきけんひょーって、狼を吊りあげちゃうかもしれない票ってことだよね?「灰に吊り票を重ねる」ってだけでなんでそうなんのよ!?もしかして別の意味?
今日は山の方で遊んでくる!そろそろ秋になってきたしね!
少女 リーザ 13:51
すまない。COする。
【私が狩人で今日はGJではなく偽装だ。】
【昨日はセットミスをしていた。】本当にレジーナさん申し訳ない。問題はなぜ今日偽装かということ。ヨアヒムの懸念は当たっているのかもしれない。
少女 リーザ 13:57
よく考えて欲しい。エルナ村人騙りならいい加減狼はエルナか私に襲撃着ているはずなのだ。レジーナさん襲撃に来てる狼である以上。だが、実際には今日この状況で偽装GJ。私もまさか2日目から狩人騙りしているのが狼とは思っていなかったが、状況からエルナ狼濃厚といわざるを得ない。もう一度言うが、【偽装GJだ。】クララはひょっとしたら真かもしれないね。
少女 リーザ 14:03
ケースA:服村の場合は当然昨日同様私強襲して服偽発覚しても狼には問題ない。むしろ、服がトリッキーな狩に見えるだろうから守り先が私しかない以上襲撃されて当然。
ケースB:服狼の場合は、私が抜かれると昨日言ったとおり偽濃厚となるため、偽装GJか、灰襲撃しかないのだ。私が狩騙り狼なら者襲撃するであろうな。
ちなみに、私が潜伏した理由は村騙りだと本気で思っていたので襲撃されるに任せるつもりだった。
少女 リーザ 14:08
ちなみに青狼で仮定すると昨日私真狩の可能性に気づいているのだから私襲撃で確かめるほうが普通だ。残る灰の誰が狼でも今日襲撃なしはおかしい。
最後に、誰一人守れなかった上に狩人騙りを今まで放置してきた愚かな私を許して欲しい。・・・あれ?あたし今まで何してたの?
少年 ペーター 14:34
エルナ狼? たしかに、偽装GJするくらいならわざと守られているであろうリーザを襲撃して、偽装ではないように見せるとかしてもいいように思えるし…。
エルナさんが偽装かGJかの区別がついていないところをみても…。
行商人 アルビン 14:38
それならクララ君が赤で注意するんじゃないか?ま、エルナ君村人ならカタリナ君に怒られること必至だな。いやむしろ必死だな。
ならず者 ディーター 15:14
【リーザのCO確認】
正直、かなり驚いた。確かに偽装GJは怪しい。いまぱっと思いつくのは確か、昨日誰かがヤコブ狩人の可能性を口にしていたから、偽装GJをGJに見せかけて、狩人が生存している事の証明にしたかった可能性は高いな。今、パッションで言ってるから、矛盾あるかもだが……。
ならず者 ディーター 15:15
>カタリナ[13:13] 
うむ、その通りだ。狼を吊り上げてしまう危険票の事。尼狂人ならばの話になるが、狂人は狼を吊り上げたくないという心理から、一般的には票の入っていないところや、全体的に白いと思われているところに吊りを出すのが一般的=すなわち狂人は票を重ねたがらないんじゃないかって事な。説明足りていなければ再度、質問よろしく。
ならず者 ディーター 15:22
うむ、リーザは狩人なのにわざわざまとめ役をかってでてくれたんだな。本当にお疲れ様だ。

では、またのちほど。
青年 ヨアヒム 15:29
昨日夜更かししたので、朝寝坊してとんでもないことになってしまったのは内緒だ。

さて、なんだかかなり動いたようだが。偽装GJか。確か狩人には偽装かどうか分るんだよな。やはりエルナは狩人騙りをしていたのか。
ちょっと議事録読んでみる。
青年 ヨアヒム 15:35
あ、と、取りあえずディーターのクララからの【白判定】確認。
まあ、正直、最白に片占いから白判定出ても、今更だけど。
クララ視点では、灰はカタリナかエルナということだね。
青年 ヨアヒム 15:52
■1.▼クララ▽エルナ
普通に考えれば、クララ吊って明日LWを探すんだろうけど、クララが狼の可能性がエルナが狼である可能性よりも高いならば、今日はエルナ吊ってもいい気はする。仮に終わらなければ、クララを含めた灰から狼の可能性の一番高い者を吊ることになるが。つまり、「クララ」+「灰1人」でなく、「クララ+灰」から2人の方が柔軟な気がする。ただし、エルナが村人でクララが狼だと負けなので、無難にクララか
少女 リーザ 15:52
者や羊狼って、羊はまだ可能性はありそうだけど、でもそれならオーソドックスに昨日宿じゃなく服襲撃で年青って吊れる位置だと思うのよさ。者って今誰が見ても白いよね?この2名だと、ここまで手の込んだことする必要がほぼ皆無なのよさ。青狼なら、服を吊るため、って可能性はまだ少しは残るの。羊者は吊れないだろうし。ただ、それなら4日目は宿襲撃より私または服襲撃するべき。書狼でも潜伏灰の生存に賭けるでしょ、普通。た
青年 ヨアヒム 15:53
ら吊るのが普通だとは思っている。
明日勝負か今日勝負かの違いかもしれないが・・・。
ちなみに、現状ではクララ狼は40〜60%くらいだが、エルナは70%以上あると思っている。
少女 リーザ 15:56
たぶん宿襲撃でGJになるの見越しての襲撃だったんじゃないかな?ただ、服狼でも勝ち筋が見えないのよさ。これちょっと困ってるのよね。灰の狩人候補一発も襲わずにいること。被ったらエルナのほう吊られない?この面考えたら服か、見抜きまくり狼青の奇策かだと思うのよさ。
可能性としては今日書吊りで青か服狼で明日2択か、今日服吊る>続いたら書吊りか、の選択日なのよさ。
青年 ヨアヒム 15:59
あと、昨日のペーターだが・・・。ペーターが狼ならば、エルナを吊ってもクララ狼でも終わらないな。
昨日の発言で白と見るべきなのか、そうでないのか・・・。
そういう意味では、ペーターが狼の可能性があるので、エルナ先吊りでも大丈夫かもしれない。ただし、ペーター狼ならクララ吊って終わりだな・・・。ちょっとまた混乱してきた。
青年 ヨアヒム 16:06
とりあえず、無難なのは▼クララだな。これでペーターが狼なら、エピの可能性もあるし。ただ、なんか昨日の様子だと、白く思えてしまうのだが・・・。
■2.クララは狼か真で、狂人はほぼないと見ていいと思う。とりあえずクララ真で矛盾のある判定や行動はないな。
ただ、最終的にはやはりここを残すのは非常に危険ではある。真だとしても残しにくい。
青年 ヨアヒム 16:09
カタリナ4d03:35>狩人関連なので、一応はぼかしてみた。ただ、どうも真意が伝わっていない感じに思えたので、自分の思考をはっきりと開示した。ヤコブ狩人の可能性はほとんど見ていなかった。
青年 ヨアヒム 16:14
カタリナ4d03:10>より考察の機会が与えられる。明確な黒要素が見えていない場合は、長い勝負にした方が、狼陣営に色々と矛盾が出ることが多い。
たとえば、今回の偽装GJもそうじゃないかな?リーザがエルナ狼だとして勝ち筋が見えないと言っているけど、逆に矛盾が出てしまって、詰んでしまているのかもしれない。
青年 ヨアヒム 16:24
ディーター4d0148>そう、2つ目のエルナはカタリナのミスだ。
見解が違うというが、昨日も議事録読まずに「▽ヨアヒム」とか出すし、初日の▼アルビンの意図もいまだに分ってくれているようには思えない。まず疑いありきに見えてしまう。エルナが騙りだと分った時点で相対的に白くなったが、エルナが白だとしたら、LWはここだと思っている。もうカタリナ狼ならば、クララ吊らせて俺を吊らせれば勝ちなんだから。だから、
青年 ヨアヒム 16:25
ディーターには発言を合わせたり、白決めうち発言もするだろうしね。でも、本当に村人ならば、あくまでもディーターがLWの可能性もきちんと見るべきだ。2日目に結論を決めて、そこから何も動かしていない。カタリナは仮に俺を吊って終わらなかったらどうするつもりなのか、それがまったく見えてこないだろ?
青年 ヨアヒム 16:29
カタリナ4d0113>結果的には俺の危惧が当たっていたと思うのだが・・・?
カタリナとは、すれ違いっぱなしなのかもしれないな。もしも白だったら、申し訳ないと思う。混乱させたわけだからな。だけど、もしもカタリナが白ならば、互いに理解しようとしないのが原因かもしれない。確かに俺もカタリナに俺をSGにしようとしているといって、確かに被害妄想的な部分はあったかとは思う。ただ、2日目の発言とか、もう一度読ん
羊飼い カタリナ 16:35
あ〜、色々言いたいことはあるけど、エルナ狩人じゃなくて、今日は偽装GJなのね?エルナ吊る?エルナ考察してないから全然分かんないけど!

ヨアヒム(16:09)>ん〜、ぼかす必要性を感じないけど。エルナが真狩人じゃない可能性を問いただしたいなら、ヤコブ狩人を持ちだす意味を感じない。
「ほとんど見ていなかった」事をさもありそうに言うのは「村人は分かりやすく、素直に、全部見せる」に反してると思うよ!
青年 ヨアヒム 16:35
で欲しいな。その上できちんと話たいよ。
ディーター4d23:59>具体的にと言われても難しいな。ただ、発言を読む時に、理由と結論が書いてあるはずだが、それがすんなり理解しやすい。思考が合わないと、何回か読まないと駄目か、もう一度聞かないと分らない人も少なくないが、ディーターの場合は基本的に分る。自分の第1感を取り合えずでかいて、それがはしょりすぎていて、他人にはわからないことがあることも似ているか
青年 ヨアヒム 16:36
も。
2日目に余裕が無いように見えるというのは、急にリアル事情が出てしまい、本来先に分っているならば入村すべきでなかったからだ。だから、帰ってくるまでに何も話さずに村に迷惑をかけるよりは、喉をなるべく使っておこうとして、急いで書いた。だから、初日の感じとは異なるのだと思う。

多分全部答えたと思うが、見落としがあったらいってくれ。
@7
仕立て屋 エルナ 16:37
あ、やっぱ真狩リザでいいのか村騙りです取り下げ。
青年 ヨアヒム 16:38
カタリナ>そうか、そういわれれば確かにその通りだ。はっきりと最初からリーザ狩人じゃないのか、と聞くべきだったと思う。
あの時は、何か暗黙の了解みたいなものがあるのか、と思って、だけどそれだとリーザ狩人でリーザが襲撃されたらそれも村には落ちないから、ちょっと焦っていた。
羊飼い カタリナ 16:39
ヨアヒム(16:14)>ちょ、さらっとで良いって言ったのにw
まぁその通りだよね、長く考えれる方が、考察上は村有利。これは考えを聞きたかっただけだよ!上と併せて返事ありがと!

それからヨアヒム〜、あたいヨアヒムのアルビン吊りに関して言及してないし、黒くも見てないよ!どこでそんなこと思ったのか知らないけど、ヨアヒムの黒さは疑いに花瓶な事と、自分で村人はこうすべきって言ってる事が出来てないことだよ!
仕立て屋 エルナ 16:48
さて困った、初日からこう動くと決打してたけどとうとう襲撃されずにここまで来てしまった。え〜っとどうしたらいいだろう自分の白さを自分で説明するはめになるのかやっぱ。まさか残されるとはなぁ
青年 ヨアヒム 16:55
カタリナ>そうか・・・、こっちもカタリナの発言の意図をきちんと読んでいなかったのかもな。すれ違っていたのはこっちか?
やっぱりもう一度俺も読んでくる。カタリナにばかり俺の発言を読み返せといっているが、俺こそが読み返すべきかもしれない。すまなかった。
少女 リーザ 16:56
>エルナさん
なんで今日解除しなかったの?偽装なら狼には偽ばればれ。GJ発生なら灰の真狩人とCOかち合う可能性あったよね?非対抗撤回以上に村の推理を阻害する可能性があるんだけど。特に今日とか。
>クララさん
なんで羊より者を優先したの?
仕立て屋 エルナ 17:07
リザ>GJ出したのが取り合えず僕じゃないの僕【真の探偵】で狩じゃないからね、だから僕が考えたのは3つ、偽装、真リザ以外でリザ襲撃、真リザで僕護衛、このくらいかなとGJ先の発表してリザ以外を護衛したって言って間違った情報流すのが怖かったんだよ。んで偽装だった場合はこのやりとりはまた引っ掛けか?って狼からは見えたりするかな?
仕立て屋 エルナ 17:10
投票COを蹴りまくってたのもそなのよね、真狩がCOした場合に僕が偽ってすぐわかるようにしておかないと僕襲撃された後の狩の迷惑になる。ちなみに途中までディタが真狩だと思ってたからCOで灰枠狭めてくれるかなって思ってた、今はものすごい村騙りのリスクを実感してます、ほんと申し訳ない。
仕立て屋 エルナ 17:17
ちなみに今も偽装だった場合にむけてリザがトラップしかけてるのか本気なのか悩んで、それ以前の問題になってるのが濃厚で思考停止、パンクしてます。ほんとごめんなさい、エピで心底みんなに謝ります。
少女 リーザ 17:17
>エルナさん
明日偽装ならわかるんだけど、今日偽装にする意味わかる?それを狙う狼があたし、見当たらないのよ。レジさん襲撃だったし、それこそあたし襲撃でいいでしょ?わざわざ偽装する理由が奇策以外思いつかないのよさ。者・羊が正統派に見えるだけに絡め手過ぎて真っ白になったんだけど?
仕立て屋 エルナ 17:24
今日リザどこ守ったの?あとレジさん抜かれた時から正直真っ白になった、あの日の守備先僕だったの?
仕立て屋 エルナ 17:28
霊判定みなくちゃならんあのタイミングで霊が守れてればあとは灰狼探すだけだから狩COしてもらって僕吊られても解除する予定だったんだ狩3COにならないのを確認したら僕が狩降りれば最悪吊られるの僕だけで済むから損害は与えずに墓下へいけると思ってた、あの時はリザ狩だとは思ってなかったし。
仕立て屋 エルナ 17:31
結局、奇策を容認してもらわないと村が勝てないとこまでもってこられちゃった。奇策自爆です、ごめんなさい
少女 リーザ 17:35
>エルナさん
昨日はセットミスしてディタさんになってたの。デフォなのよさ。
今日はエルナさんだったよ。なんで手ごたえなしなんだろね?あたし襲撃で通ってたらエルナさん明日ほぼ確定で吊られてたと思うんだけど。GJ出るのが怖いならエルナさん襲撃でしょ?なのに襲撃なし選ぶ狼って誰だと思う?
仕立て屋 エルナ 17:42
昨日のやりとりで僕が狩で良かったんだなって思い直した狼さん?
羊飼い カタリナ 17:57
「自分の白さを自分で説明するはめに」とか言ってる人を信用するのは無理だよ!何なのコレ?初めから普通に考察して信用稼げば良いじゃん!村側なら、どうしてそこまで武将出来るの?落ち込むなぁ・・・。

■2.エルナが灰に戻ったわけで〜、昨日クララに付いた黒要素は無し!えっと、どこまで考察戻したら良いのかな!分かんないよ!
アルビンが狂人なら真、真なら狼だろうから、後者を考えて吊るのが安定ではあるけど・・・
行商人 アルビン 18:06
狩人騙るのはまずかったなあ・・・GJがどうしてもほしい場所じゃないし、やっぱりレジーナ君抜かれたのは洒落にならんだろ・・・流石の私も絶句してる・・・
少年 ペーター 18:09
ヨアヒム兄ちゃんのエルナさん偽説を聞いて、まさかないだろうと思いつつもリーザちゃんが狩の場合ならあると思ったです。投票COしなかったし、リーザちゃんは黙認ともとれる発言をしてたし…。
それにしても、エルナさんになぜ撤回しなかったっていうのは酷じゃないですか?投票COしないことで本人はしようとしてたのに本物出てこない、それなら本物は何か考えがあるんだから騙りを続けようと考えてもおかしくはないですよ。
行商人 アルビン 18:25
エルナ君偽っぽいと思わなかったわけじゃないんだよ。何を今更って言われるかもしれんが、彼はレジーナ君襲撃の時の護衛先と理由言ってないだろ?というよりレジーナ君護衛を外す程の理由を持った人物が彼の視点からはいないはず。リーザ君ならGJ狙うならどう考えてもエルナ君護衛だろ。まああそこはGJ狙うところじゃないとは思うが。
少年 ペーター 18:26
エルナさん17:42のわかってなさそうな発言は狼には見えない…偽装によって何かを狙うつもりなら、前もって相談してそうなものだし。
偽装ひとつでここまで混乱するなら、エルナさん狼でないならやる価値はあるなぁ…。1回ならやる余裕はあるんだし。吊られそうなヨアヒム兄ちゃんか、それともそう見せかけて勝利を確実にしたい羊者か…。
それにしても霊襲撃でGJ出てれば偽装する余裕もなかったわけだから、ミスは痛…
少年 ペーター 18:28
いや、僕もリーザちゃんが否定したものだからエルナ偽の可能性を頭から否定しちゃったのだけど、おかしいなぁと思ってたんですよ。なぜって、エルナさんは「他に真狩がいることを臭わせる作戦」って言ってたでしょう。なら狼は仮にそれにひっかかったとして「真狩はエルナさん守ってる」と予想してレジーナさん襲う。そこでGJ、で作戦通りじゃないですか。なのにレジーナさん抜かれるって作戦と結果が一致してません。
少年 ペーター 18:49
エルナさん狼っていうのはないんじゃないかなぁ…だって、リーザちゃん食べておけば簡単に狩をのっとれるじゃないですか。今日は今朝は襲えなかったにせよ、もっと早いタイミングなら。ミスでなければGJされてたことを考えると、レジーナさんを襲うより、もっと利益が出たんじゃないですか? エルナさんはディーターおじさん狩と思ってたとか言ってるけど、仲間がいたならリーザちゃんがそうじゃないかって言ってきそうなもの。
農夫 ヤコブ 18:51
奇をてらった策のみでは、勝利する事は難しいんだよ。
奇策のみに捉われて、肝心の考察やら自己の白さの説明を疎かにしているのでは、初日以上に大混乱に陥っちゃうだろうね。
行商人 アルビン 18:52
それを私は逆にとったな。「真狩人は別にいる。そいつは自分(服)を守るぞ」とアピールしておいて自分は存命し、他者を守る、と。だからレジーナ君が襲撃された時は本当に驚いたよ。
少年 ペーター 18:52
なんというか、こんな展開ならリタイアするんじゃなかったなぁ。言っちゃ悪いけど、エルナさんになんで撤回しなかったと言うんなら、リーザちゃんはなんで昨日否定したかと…否定したから、おかしいと思ったこと言わなかったのに。いや、考えてみればはっきりと「狩人じゃない」とは言ってなかったけど。あれがもし自分が襲撃されたときの防衛線だったのかなぁ。
行商人 アルビン 18:53
い・・・いたのかヤコブ君・・・
農夫 ヤコブ 18:55
えぇ、ずっと。
農夫 ヤコブ 19:00
五日目に入り、確定している情報。
妙農白、商人間。以上!

他に何か確定情報ってあったっけ?
ログを全く読んでないから、二日目以降の情報欠落し過ぎ。
少年 ペーター 19:04
完全に定石のみしか認めない、というのもちょっと嫌なんですけどね。<奇をてらった策のみでは〜
やっぱりいろいろ作戦は模索したいし、定石以外のこともやってみたい。現在定石と言われていることも初めは作戦のひとつだったはず。それにまとめページに目を通すくらいは当然としても、定石を全部知っててその通りにしなきゃいけないとしたら外に門戸が開かれてませんから。
だから奇策=黒、と見るかたがいると寂しいなぁと思う
宿屋の女主人 レジーナ 19:07
>ヤコブ
確定霊の私を忘れるとは、千年呪ってやるよ。
農夫 ヤコブ 19:10
奇策=黒 というのではなく、たまーーーにやるから奇策なんじゃないかなと思うんだよね。
まぁ、たまたま今回は色んな策が重なり合っただけだから、失敗して然るべきかとは思うけど。
スタンダードな推理が好きなプレイヤーとしては、考察が複雑化していくので、人狼全体における奇策率を下げて欲しいと願ってたり・・・。
行商人 アルビン 19:35
私はC国出身なのであまり村人騙りなどの奇策を見たことがなくてな。けど奇策使ってもたいていは序盤混乱するだけで最終的には推理勝負にならないか?
少年 ペーター 19:38
とりあえず、今後 村側の騙りをするなら自分が共有者の時とかだけにしようと今回思ったけど(笑)
仕立て屋 エルナ 19:44
PP発生条件を満たすので僕の今日の希望は▼クララ
宿屋の女主人 レジーナ 19:48
PPも何もクララ人狼なら今日クララ吊らず明日人狼2生存なら明日エピだけどね。
それに、今日意図的襲撃ミスした、ってことは狂人は墓下と見て良いよ。
クララ狂人だったら明日わおーんにする選択肢残ってるのに、最高でもランダムにしか出来ないので人狼は自分達に不利益な襲撃選択したことになる。
ならず者 ディーター 20:11
>エルナ[17:10]俺が狩人だと思った理由を説明よろしく 

>ヨアヒム うむ、回答サンクス。確かに言われて見れば、2dから村のための始めに思考を開示し、それが裏目に出て、疑いの原因となったと考えると、俺に対する疑い返しという感情の流れは理解できるな。今日のヨアヒムは俺の持つ、初日のヨアヒムにだいぶ近づいてきたな。
ならず者 ディーター 20:11
襲撃なしとクララ白出しについての雑感を述べると、クララ狼ならば俺に白だしは少しおかしいな。クララが狼だった場合、俺に黒を出せば本人の信用もあり、今日クララが吊られる事になったとしてもクララが真なのではという考えが最終日まで残る。年・司が狼で
司LWとして役目を終わらせたくなかったという考え方もできるが、それだと襲撃なしが微妙だな。
ならず者 ディーター 20:38
それと一番考えたくない羊・書のラインについて考えてたんだが、この二人、初日から積極的に質問飛ばしあってるんだよな。互いに質問飛ばしあるのは、ちと狼同士ではやりづらく。やや非ラインとみてる。

今日の吊りだが、安全策をとり、一日時間を置いてフラットに見たいというならクララ吊りなんだが、灰から吊るとしたらエルナからという気はするぜ。
宿屋の女主人 レジーナ 20:58
もう人間吊ってる余裕は無いから、エルナ吊るなら人狼決め打ちだよ。
灰から吊るならヨアヒムだと思うけどね。
司書 クララ 21:16
こんばんは。昼にチラッと覗いて驚愕したのですが、言葉にならないほどの激動ですね。とにかく、リザ君は潜伏お疲れ様でした。
とりあえず今事務所から帰ってきたばかりなので、30分後くらいから本格参加予定です。
羊飼い カタリナ 21:22
■3.エルナ:で、改めて考察してみたんだけど、ん〜(2d06:57)「真の探偵は狩なのだ」(3d14:10)「真の探偵は狩人なのだ」と微妙に自分が狩人だと言ってない感じの宣言にしてるね!
で(4d11:56)でようやく「真の探偵だから狩」、(4d18:48)で狩人対抗を募り、(4d21:20)ではしっかりと「僕が真の狩人」。
この変化は4dまではまだ村騙りの余地を残しておいて、レジーナ襲撃が通った
羊飼い カタリナ 21:22
ことでヤコブ狩人の目処が立ったから、本格的に狩人乗っ取りに乗り出した狼ともとれるよ!それまで不明瞭だった狩人視点も、(4d14:58)や(4d21:42)で出してきてるしね!
つまり元々は村騙りの匂いを明確に出しておいて、狩人対抗出ても村騙りでした〜で逃げて、狩人位置を明確にして自分は対抗出るまで占い吊りから逃げるって考えだった、みたいな感じじゃない?
考察してみると、黒いもんだね。
少女 リーザ 21:30
>エルナさん
だから、私襲撃にこなかった理由や、エルナさん襲撃しなかった理由、考察お願いなのさ。そういう行動できるLWは誰か。PP危険ってクララさん狼で吊り逃したら明日負けじゃない?狂人もあると?
>ディーターさん
クララさん狂は少なくとも昨日まで狼から見てなさそうだと思うのよさ。クララさん狂なら偽装GJしてPP確定しない状況を嫌うと思うのよ。
仕立て屋 エルナ 21:44
ディタ>2d14:28だね、投票COになって得なのは灰にいるはずの狩に有利だから狼の狩吊り出しだと取ると真COは出来ないから真からしたら襲撃待ち対抗非対抗をはっきり募られてしまうと真からは狩CO出来ないのが辛いはず真狩の動きやすい対応を真っ先に提案したからです、しかもその時点で白かったし
司書 クララ 21:48
今から本格参加です。まずは返答から。
☆者09:20>ほぼリズ強襲でGJか、あっても灰襲撃でGJだろうと思ってました。クララ襲撃は灰襲撃の狼側デメリ(SG候補1減)に加え、フリ狼確定という情報を村に落としますし、「吊れそうにない灰」襲撃と違い、今日クララ吊りは鉄板の雰囲気でしたから、考えにくい偽装GJよりさらに考えにくいなと。
司書 クララ 21:49
また、昨日時点、ディ・リナどちらが狼でも上記デメリを背負ってまでララを食いにくるくらいなら、真っ向から論戦を選んでくれる(という言い方も変ですが)タイプと思ってましたし。
☆妙16:56>なんでといわれても…。[白リナ子>ディ黒]だったので。ディの方を白くみたリズとは考えが違うのかもしれませんが、俺の思考過程は昨日の灰考察に残したとおりです。
仕立て屋 エルナ 21:50
狼狽しちゃって喉使ったバカだ俺、村騙りしちゃった以上はここが勝負どころだよな orz
襲撃考察 1:僕が真だと思った僕>リザと消してクララ>アルビンで勝ちとみた 2:今日偽装GJすればリザ狩で僕に疑いの目がかかると見た、ここまで計算して手をうつならカタリナ? どっちに転んでも得なディタ? 3:ペタ狼でクララ狼の場合 4:ヨア狼で素の状態で僕をSGにするしかなかった
仕立て屋 エルナ 21:59
4だと思ってるそうでないと昨日の段階でつつく意味がわからない。
ディタ、カタリナに質問:昨日のヨアで僕が狼の狩騙りの可能性を示したけど、僕の村騙り、狼騙りの可能性はいつ頃から心配してた?
少女 リーザ 22:08
>エルナさん
それ、不思議。昨日レジーナさん抜かれたんだよ?あたし狩人ならそれこそ鉄板どころ。昨日あたし自身そこを否定要素に言ってたよ?ヨアヒムはそれすら疑って私狩人と予想し、私襲撃ではなく偽装したの?よしんばそうだったとしたらなお更私襲撃して服偽視したほう楽じゃない?レジさん襲撃>空襲撃って論理的じゃないんだよね。考察すればするほど、GJから真狩炙り出して襲撃し、成り代わりたいとしか。でも、狼が
少女 リーザ 22:11
狩騙っても長生きしてたらうそ臭いのも事実。しかも狩人候補誰も襲撃なし。こまったね。
ちなみにあたしに投票で狩COってのもあたしなりのブラフ。あそこでレジさんに投票だとあたしも候補に入ることになっちゃうから。
羊飼い カタリナ 22:14
■3.ヨアヒム:まぁ・・・昨日までの黒さよりはまし・・・かな。主にエルナ関連で相対的に薄まっただけだけど・・・。
疑いに花瓶な所はそのままで、それは黒いね!例えば(16:29)「カタリナ4d0113>結果的には俺の危惧が当たっていたと思うのだが」。ここであたいが言ってるのは直前で「場合によっては」って言ってるのに全然「場合によっては」じゃないじゃん!ってことで、エルナを疑うのが黒いとは全然
羊飼い カタリナ 22:14
言ってないんだよね。それを俺当たってただろ?みたいに言われても・・・って感じよ!
んーただ昨日泣きたい〜とか言ってたから、単純に打たれ弱いだけ?って考えるとそれほど黒くは無い・・・のかなぁ。しょーじき分かんないね!エルナの方が黒い!

エルナ(21:59)>はぁ?んなもんリーザ(13:51)見てからに決まってんじゃない。真相分かってからだから「心配してた」って言うのとは違うけどさ!
仕立て屋 エルナ 22:21
レジ襲撃の時点で吊手が増えないからと博打を打てる位置にいた、今度は空襲撃で僕を灰に引き釣り下ろせる位置にいた。そうすると者羊に狼1と見たほうがしっくりくるのかなぁ、ディタ2d1330奇策を逆手に取られた場合を見せに来てる? カタリナの発言は素だと思うんだよねずっと作ってる感じないし空襲撃しそうにない
ならず者 ディーター 22:28
戻ったぜ。書と服は回答サンクス。

>妙 うむ、俺もクララ狂人はないと思うぜ。狼or真だろうな。

>服[21:59]狩人でも狩人騙りの村人でも問題はないと思っていたし、少なくとも狼側ではないと思っていた。投票COがなかったからエルナ狩人だと思っていた。レジーナ襲撃の日、エルナ狩人なら寧ろGJ狙いそうとまで思っていたよ。狼である可能性を考えたのは妙[13:51]からだ。
司書 クララ 22:32
★服17:42>昨日のやりとりで狼がエルナ狩と思って、エルナを襲わない理由ってありますか?
■偽装GJ考察
LWエルナ君の場合、者15:14の意見、「狩人乗っ取り」が一番思いつくところですね。
昨日「ヤコ狩の可能性はレアケース」といっておいてなんですが、「LWエルナ視点でヤコ狩に見えた可能性」が結構あったかな、と思えてきたので、視点がころころ入れ替わって読みづらいかもしれませんが、順に説明します。
青年 ヨアヒム 22:33
カタリナ2214>そこら辺はもう、まず言い方がアレだね。俺が悪い。
場合によって、というのは、ずばり「リーザが狩人COをした場合」だよ。その場合は▽エルナだった。「リーザが非COを明言した場合」は昨日は▽エルナはない。つまり、場合分けは、リーザ(狩人だとしたらここだと思っていた)が狩人であることを肯定するか、否定するか、で決まっていた。リーザ狩人なら今日襲われると思っていたから、昨日のうちに明言し
司書 クララ 22:33
まず2度の対抗募集(3d投票CO、4d口頭)で対抗が現れなかったこと。レジ強襲成功、4dまでないと、さすがに生存者に狩がいない可能性=ヤコ狩は浮かぶと思います。羊21:22指摘の口調の変化も村騙りとしては怪しいですね。
そこで「LWエルナ仮定でヤコが狩にみえたか?」です。まず一点。「狩人は吊られても抑止力のためにCOするな」というタイプがある程度いること、
司書 クララ 22:33
そしてそのタイプなら表でも非狩っぽく振舞ってあるだろうこと。書4d21:43で指摘した非狩要素もそういうヤコがそういうタイプの人であるとすれば、狩・非狩の判断材料にならない。
ここでネックになるのが、「ヤコ狩ならなぜ偽確定のエルナがいるのにCOせずに吊られたか?」ですが、LWエルナ視点で「ヤコ狩で、エルナを村人騙り決めうちしてCOせずに吊られた」可能性が見えたのだと思います。
青年 ヨアヒム 22:35
て欲しかった。ただ、昨日、リーザが襲われたら、そこでエルナの狩人騙りが分る、と示唆されたので、引っ込めた。確かにその通りで、昨日リーザにCO非COを迫ったのは考え足らずだった。
打たれ弱いかって・・・?そりゃ今まで疑われたことが無いわけはないが、ここまでフルボッコなのは初めてで・・・、ちょっと泣きそうだったな。
司書 クララ 22:35
これは今日の真狩リズの発言をみて気づきました。者4d19:55のように、3−1状況での2d狼の狩COは詰みとなり、「狩人か村人の狩人ブラフ」をまず考えると思います。真狩視点でもう1人狩がいる可能性はないですから、自動的に村人騙りにみえる、現にリズはそう思ってここまで放置してきたわけでしょう?
LWエルナ視点で、「ヤコブ真狩で、エルナ村騙り想定。2dでCOして代わりに▼エルナ吊り、ヤコ襲撃になるより
司書 クララ 22:35
黙って吊られて抑止力を残し、かつエルナが食われると思いCOしなかった」可能性がみえたのではないでしょうか?
これだけだとヤコ狩に確信がもてたとは思えませんが、何より、「地上で対抗がいない」という点、エルナのギャンブル的性格を考えるとこの可能性が非常に高く思えます。もう1人のLW候補リナ子君は真っ白ですし。
少年 ペーター 22:40
うーんそうか、リーザちゃんの言うように、たしかにエルナさん人間で、狼に見せかけたいだけならリーザちゃん襲撃すればすむことか…。うーん、本当にエルナさん狼なのかなぁ…。でも、だとすれば本当になんでリーザちゃん襲撃しなかったんだろう…。本当にディーターおじさん狩人だと思ったのかなぁ。だとしても一回はGJ出てもいいんだからためしにやってみたらよかっただろうに…そう考えるとエルナさん狼ってちょっとおかしい
行商人 アルビン 22:47
ひょっとして私の作戦に嵌まったから慌てて解除した狼なのかねえ・・・けどだったらなんで狩人騙ったのかねえ・・・とりあえず今日はクララ君吊ろう。
少年 ペーター 22:53
まぁ、村人視点でも間違いなくクララ吊りすべきでしょう。僕も、一日待てとは言ったけど、それ以上残せとは言ってないし。エルナさんについては明日ゆっくりまた考えるといいですね。
仕立て屋 エルナ 22:57
▼クララ、空襲撃の理由がわかったよ白しか引けない理由がつけられるしヨアの白印象を補完できる、ヤコ狩視はない昨日自分でも言ってるじゃないか、ヤコが狩なら村騙り側を撤回させるもしくは自分もCOして襲撃待ち二人でいい。その考察は黒いと思うよ、無理がありすぎる
少年 ペーター 22:57
アルビンさんの作戦とは関係ないんじゃないですか? 仮に狼だとしても、占じゃなくて霊だし、霊COの方が先だったし。
狼だとしたら狩人騙ったのがたしかに謎ですよね。狼3人なら「もう吊られちゃうだろうから、せめて狩人と相打ちに」というのもわかるですが、そのうちロラされる占い師と自分しかいないのに、さらに騙りに出るかなぁ。霊騙り解除して村人に戻るだけでいいのに…
羊飼い カタリナ 22:58
■3.ディーター:他が黒いのもあるけど、相変わらずの最白ね!ちょっと気になる点は出てきたけど・・・。
質疑応答は一番しっかりしてる感じだし、冷静に前へ前へって感じよね!なんか(4d02:35)ってことらしいけど。

気になる点って言うのはまず(15:15)。これってあたいが(4d03:10)で質問した時の「狂人は疑われているヨアヒム=狼だろうと考えるって事かな?」とほぼ一緒に思えるんだよね。
羊飼い カタリナ 22:58
だから(09:20)と答える必要が無いようなって。
それから(20:11)。エルナが狩人CO解除するまでは、クララ真ならディーターに黒出さなかったらあたい黒ってわけだったから、「俺に黒を出せば」「クララが吊られる事になったとしてもクララが真なのではという考えが最終日まで残る」ってのはあんまり関連性が無い気がするよ!

まぁこの二点はそれほど黒に結びつかないかなぁ、と。考えの違いな気がする。
宿屋の女主人 レジーナ 22:59
クララは、日に日に議論誘導の人狼っぽさを増していくなあ。
今日なんか丸一日黒い発言しかしていない。
墓下からも吊クララコールを送っておこう。
宿屋の女主人 レジーナ 23:00
▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ
宿屋の女主人 レジーナ 23:00
▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ
宿屋の女主人 レジーナ 23:03
このくらいで良いか。
素直に考えればフリーデルは吊られたがっている狂人。
地上でのクララは真か人狼って推理は良いところついてる。これにニコラスが真か狂人という確定情報併せて推理すれば何かが見えてくるはず。
名探偵の推理に期待しよう。
司書 クララ 23:07
■LWリナ子君の場合の襲撃考察。妙15:52に同意で、偽装をする理由が全く見当たらないんですよね。位置的に俺、ヨア、ペタで吊り手を稼ぐことが容易にできたと思います。まだ読み返しますが。
■3.エルナ:なるだけ決めうちっぽい表現は避けたいのですが、どうみても真っ黒ですね。
昨日までの考察も薄く、今日の短文連投も、自己弁明ばかりで狼を探す姿勢が薄く、奇策の失敗を取り返そうとする村側の姿勢が見られない。
少年 ペーター 23:07
▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ▼クララ
司書 クララ 23:08
妙16:56指摘の解除のタイミングも村側としておかしい。乗っ取りに失敗して動揺した狼にしかみえないですね。
リナ子君:対照的に白いなと思います。今朝の判定を見たときは本当に絶望しかけましたから。羊21:22〜の服考察も納得の考察。ずっと最白と思ってたリナ子君と真っ黒なエルナ君の比較で、俺が思考停止してるかもしれないという不安はちょとありますが。
宿屋の女主人 レジーナ 23:13
先生、クララがエルナをSGにして吊りたい狼にしか見えません。
何で素直にカタリナ=人狼だから吊ろうって視点が無いんでしょう?
行商人 アルビン 23:18
ペーター君〉確かに嵌まったなら占いから解除が出そうだな。しかしこりゃエルナ君村人だな(笑)クララ君からすれば灰の仲間は絶対失いたくない。こんな行動させんだろうね。だからやっぱりヨアヒム君かディーター君だな。
少年 ペーター 23:19
そりゃあ、みんなに白く見えると言われている羊より、仕のほうが吊りやすいからでしょう。妙をはじめとしてかなり疑われているし、悪いけどそれほど弁がたつタイプにも見えませんし。
偽装した時から狙ってたのか、単純にやさしさが半分のバファリン偽装したら流れがこうなったから乗っただけなのかは知りませんが。
者に黒を出すのでなくあえて白を出したのは、羊吊りも仕吊りも両方言える状態にしといたようには思えますけど。
司書 クララ 23:21
☆服22:57>私が狼仮定で空襲撃にしようがしまいが、貴方が狩騙りじゃないとどちらかに黒が出ますよ。
「白しか引けない理由がつけられる」が理由になってない。できるのは「エルナ村人の狩騙り」を読み取ってる狼じゃないと選択できない。服17:42では空襲撃できるのは「服狩予想の狼」っていってたのに?いってること矛盾してますよ。
昨日は「エルナ狩確定」と思ってヤコを見てましたから。
司書 クララ 23:22
「エルナ狩騙り」を知ってみるのではみえてくるものが変わって当たり前でしょう?「ヤコ狩なら〜」は貴方がそうした方がいいと思うことと、そういう考えがありうるかどうかとは別問題です。それに最大の理由は書22:35「地上で対抗がいない」という点ともいってますよ。
★妙15:52>余裕があったら「羊はまだ可能性はありそう」という要素を聞かせてください。
行商人 アルビン 23:26
みんなディーター君を白いと言うが私にはよくわからん。色をつけると、
羊→白  青→黒  者→灰  服→昔あった火曜サスペンス劇場のオープニングみたいな混沌とした色
って感じだ。だから私は書→青→者で勝てると思うぞ。
羊飼い カタリナ 23:27
■1.▼クララ▽エルナだね!
エルナ吊ったらどの場合にしても終わるかなぁとか考えもしたけど、そんな事もなさそうなんだよね。だったら安定してるクララ吊り。灰からなら勿論エルナ。ヨアヒムでも反対はしない・・・けど。でも差はあるよ!

考察も済んだからちょっと休憩。そうだ、今日山で芋盗って来たんだった!あたい火は苦手だから、みんなで焼いて食べたら?つ 「生芋」
少女 リーザ 23:31
>クララさん 23:22
初日の突っかかりが継続してるんだけど、やっぱり5COで詰み、と言い切ってしまったのが怪しいのよさ。初日の出来事なんだから撤回でもなんでもして続くとやっぱりあたしは思うよ?あそこで硬直してる部分とヨアヒムさんロックオンの部分は通じるものがあるから性格的に固執型なんだなとは思うけど。固執型は人でも狼でも、判断つける場所間違うと評価反転しやすいのよさ。
ならず者 ディーター 23:34
まず、服の発言のみを追ってみたので先に。残りはカタリナの芋でも焼きつつ、発言させてもらうぜ。

服:服の発言を見てると、[02d06:57]で早々と狩人COだな。さらに[02d07:29]狩人アピール。4dに関しては青の服、狼発言に関して[4d21:42]で青、やっぱ狼と発言。このあたりちょい過敏だな。
ならず者 ディーター 23:35
[妙16:56]の指摘するCOのタイミングに関しては俺は指摘されるまで気づかなかったが、狩人騙った服が間違えるのは微妙。ただ、服[21:44]の発言に関して、そのまま受け入いれるなら僅かに白要素かな。俺を狩人だと思っているなら、占い希望挙げるなりはやりそうだからな。
青年 ヨアヒム 23:39
一応改めて希望は出しておくね。
▼クララ▽エルナ
カタリナも冷静に考えると、疑心暗鬼からの俺の疑い返しと、互いのすれ違いの可能性が高いように思えてきた。カタリナには謝っておく。白とは決まっていないが。
GS狼:エルナ>クララ>>>カタリナ>ディーターにみえるから順番は逆の方が良いような気もするがクララだと確実に明日にはいけるからな。遅いか早いか。@2
司書 クララ 23:41
妙23:31>回答ありがとうございます。んー、私も解除があると思いましたが、その辺は経験などに左右される要素で白黒とは思えないんですけど、ちょっともう一度読み返してみますね。
■1.●カタリナ▼エルナ
引き続き考察を続けますが、差が大きすぎるので先に出しておきます。
ならず者 ディーター 23:59
■1.▼クララ▽エルナ
エルナ今日、吊りたいところだが、確実に明日を迎える事ができるクララ吊りが第一希望。今日のところ、エルナが黒く見えて仕方がないが、俺自身少しフィルタが掛かってる気がせんでもない。
灰吊り希望ならギャンブルになるが、エルナだな。
ならず者 ディーター 00:00
■3青:俺が気になっているのは[2d10:22]だな。楽しめている〜の件からわりと奇策や疑いに関してやや耐性ありそうな感じだが、そこから3dの急激な変化が気になっている。ただ、これは[22:35]の青自身の発言にもあるように、ほぼ全員から疑われていたとも考えられるため、理解はできる。偽装GJは確かにエルナに疑惑を向けるためとも考える事ができ、黒めの灰ではあるが、エルナよりは黒くないな。
少年 ペーター 00:07
アルビンさん、吊りはあと2回ですよ。だから司吊ったあとは1人しか吊れません。
明日はエルナさんとヨアヒムさんのどっちか吊り、という形になるかな? これだと自然と二人にしか目がいかないので、ディーターさんが狼だとアウトかも…
少女 リーザ 00:08
んー。
クララさん吊りでも別にいいんだけど、明日あたしいないの確定なのよね。
>ALL 【明日のまとめ役、ディーターさんにお願いして異議ない?】異議あるならあたし、今日エルナさん吊りたいかな。
ならず者 ディーター 00:14
■2.クララ 真≧狼
クララの発言を初日から見てきたが、真視点が一度も抜けてないのな。簡単に出来そうに見えて実はこれが一番難しいと、俺は思う。
ただ、残念ながら確定情報ではないという事なんだ。

>リーザ 俺は確白ではないからまとめ役は厳しいと思うぞ。それに明日は帰りが若干遅い。
仕立て屋 エルナ 00:25
総意で明日俺吊るなら村勝ちはないから今日俺でいいよ、すまんかった。
行商人 アルビン 00:29
じゃあ悩むな。サイコロふるか?
仕立て屋 エルナ 00:35
クララ真で俺吊りから勝利の希望につなぐ。俺を今日残すなら明日は俺以外の吊先を考えてみてほしい、票はまとめにあわせます 喉@0
羊飼い カタリナ 00:40
求刑終わり!だけど今日は質問も思いつかないね!遊び疲れたことにしとく。

リーザ(00:08)>まぁ良いとは思うけど。あたいもクララ吊ったらヨアヒムかエルナかな〜と思うし。
ディーター狼の可能性とか考えられないしなぁ。纏め役になってもしっかり考察してよ!
行商人 アルビン 00:40
困った時はサイコロ。これを探偵の七つ道具その8にしよう。
ならず者 ディーター 00:43
明日、エルナ吊りの流れは変らなさそうな気もするな。

昨日、エルナがペタに言っているが、エルナ自身奇策使いだから、自吊は白要素にはならんな。
俺の今日の希望は吊り▼服に変更させてもらうぜ。

羊飼い カタリナ 00:50
そう言えばと思ってクララの発言見返してたら質問出てきたよ!

クララ(06:53)>「投票は自分が占った白に入れたくなかったので、今日占わなかった灰にいれました」だけど、これって昨日言っとくつもりは無かった?で、なかった理由とかある?

クララ(23:41)>「経験などに左右される要素」って言ってるけど、その場合あたいの経験はどう見えるか教えて!
ならず者 ディーター 00:58
■3羊:俺には白にしか見えんよ。質問を飛ばしつつ、それを回答に反映させる姿勢がまず白い。妙[23:31]の指摘なんだが、俺はそれほど気にならなかったな。羊の持つ、思った事をスパッという姿勢に今日まで見てきて全く変化がない。

司書 クララ 01:01
☆妙00:08>勿論異論はありません。
☆羊00:50>前半。先にいって票が割れてるのを狼に知らせる必要はないと思ったからです。7人というのはそんなに多い人数じゃないですから。
後半。村騙りが大量に出た村などの経験がないか、かなり少ないのではないかと思いました。あと、リナ子君は羊2d10:23に「村騙りを想定したくない」という気持ちが凄く出てましたので、そういう面でも違和感がありませんでした。
青年 ヨアヒム 01:01
リーザ>そういうことなら、▼エルナで良いと思う。今日クララで終わらなかったなら、他の2人とは大差だから、どちらにしと俺は明日エルナしか投票できないよ。
それに、やはりほぼ白だとしても、灰にまとめ役というのはちょっとだけ抵抗がある。いや、ディーターに投票はありえないし、結果は同じだと思うんだけど・・・。自分の意思で票をいれたいな。
ならず者 ディーター 01:08
>ヨアヒム まあ、俺が逆の立場でも灰の纏め役はちょっとだけ抵抗があるからな。

無論、これはリーザが俺が初日に纏めようとしてくれていた事に気を利かせてだとは思うし、素直にその好意をありがたく受け取らせてもらうよ。@2
少女 リーザ 01:09
ヨアヒムさんの反応みたけどやっぱし白いなあ。ただ、最終日はあったらちゃんと最後まで推理をやめないで欲しいの。探偵なら特に。その結果が変わらないなら責めるつもりはないのよさ。
>エルナさん
喉枯れちゃってるけど服視点で書真なら羊狼。さすがにあたしが服の立場なら賭けられないと思うよ?
羊飼い カタリナ 01:11
クララ(01:01)>りょーかい♪
う〜ん、あたいは投票ミスとか要らない疑いかけちゃうから事前に纏め役に許可もらうようにしてるんだけど、それが出来なかった(んだよね?)ならまぁその奇遇で正解なのかな。
なるほど、そういう経験ね!あたい前世の話とかしちゃって、経験豊富そうに見られてるかなって思ってたから岩感だったけど、それならけーおーね!返事ありがと!
少女 リーザ 01:17
【仮決定】
▼エルナさん●チ○ノっぽいカタリナさんなのよさ。
続いてたら各自推理立て直すのね。昨日も言ったけど、自吊りあんまり認めたくないのも混じってるのよ。フルボッコされたヨアヒムさんのがんばりと比べると・・・。村人で奇策撃ったんなら粘ってくれる姿勢見せてたら違ったのよ。
羊飼い カタリナ 01:23
【仮決定りょーかい!】本決定すぐ出るかな?あたい眠くなって来て・・・と言いつつ質問!

ヨアヒム>(15:59)見てて思ったんだけど、エルナとクララが狼の可能性ってどう思う?なんかあたいもうその辺り分かんなくてさー。
青年 ヨアヒム 01:24
【仮決定確認】
ちょっと1個余計に喉つかったから本決定確認は出せないけど、2時くらいまでは起きているから、本決定は合わせる。
リーザ>そうだな。これで終わらなかったら、明日一度、クララも含めてフラットに読み直すよ。ありがとう。@0
少女 リーザ 01:26
>カタリナさん
続いたらもう書or羊の2択なのよさ。青吊る気なら書狂要素提示必須なのよ。既に言ったけど青狼で狂だとばれてて今日の偽装の確率がすっごく低いはずなのね。そこは先に言っておくのよ。
ならず者 ディーター 01:27
【仮決定了解】
続いてた場合はヨアヒムの反対もあるし、明日は自由投票の方がいいのかな? その指示も本決定時によろしく。

一応、纏めはできなくはないが、今日より登場が遅くなる事を伝えておくぜ。
司書 クララ 01:29
【仮決定了解】
服22:57で「無理がありすぎる真っ黒な考察をしてる」と評してるクララなのに、そのクララに「真で勝利の希望をつなぐ(服00:35)???」
もう諦め狼にしかみえないんです。
リナ子君はまだ質問を飛ばしてるというのに。
行商人 アルビン 01:29
( ̄σ ̄*)ホジホジ


負けたかねこりゃ
(* ̄- ̄)σ⌒・
羊飼い カタリナ 01:34
リーザ(01:26)>それなら全力でクララ吊るよ!w
いや〜、あたいって襲撃考察そんな力入れないからさ〜。どうしても狼がそう思わせたいためにその襲撃をしたってのと、必要だからその襲撃をしたってのの区別がつかないからね!さいきょーのあたいでも、それは難しい!
だからヨアヒムがどうなのかは分かんないね!まぁ明日明日!終わってるかもしれないし、わおーんかもしれないし!
少女 リーザ 01:35
>エルナさん
でも、正直狼が霊騙りしてフリーデルさん(orクララさん)に占い騙らせた挙句撤回しただけじゃ飽き足らず狩人COってどう?って思ったからここまで放置してたのよさ。
空襲撃じゃなくディーターさん襲撃ならまだ信じてた可能性あったのよね。
少女 リーザ 01:38
【本決定】
▼エルナさん
明日は出来る限り3:1でまとまるよう努力して欲しいの。まとまらなかったらディーターさんの決定に従うくらいのつもりで。逆に言えば不服ならディーターさん説得して欲しいのよ。どうせ続いたら襲撃されるのであたしの護衛先は適当に選ぶのよさ。
羊飼い カタリナ 01:40
【本決定りょーかい!】

ヨアヒムに質問したは良いけど、喉嗄れてんね!あたいももう寝るよ!おやすみ〜。
少女 リーザ 01:44
>カタリナさん
必要・霍乱どっちの襲撃でも、狼にメリットがあるからそうするのよさ。空襲撃でヨアヒムさんにメリットあると思えないのよ。言ったとおり昨日あたし真狩予想してたならあたし襲撃で服吊れる望みでるのよ?昨日言って確認してしまうのが逆に白いのよさ。宿襲撃通った分今日は者襲撃でもいいんだし。@0
ならず者 ディーター 01:48
【本決定了解】
うむ、纏まらなかった本決定は俺が出そう。
それと一つ。明日終わってなかった場合若干の混乱が予想される。
俺もよくやってしまうんだが、朝の第一声は寝ぼけてて不用意な発言をしてしまう事が多い。下手に疑惑を振りまかないように、出来るだけおちついてから第一声をするようにな。
俺も明日続いていたら、第一声は議題のみとするから。@0
司書 クララ 01:48
【本決定了解です】
エルナさんには悪いですけど、終わるとしか思えないですね。続いてたらびっくりです。
私もそろそろ寝ます。おやすみなさい。
少年 ペーター 01:49
司と者or羊が狼だった場合は、明日2:2で即負けか…明日まずリーザちゃん居ないからって、今日は司吊るべきだったと思うなー。明日考え直せばまた違ったかもしれないのに。でもまぁ、明日に続いても仕吊る流れが変わらなければ一緒だけどね。仕なり心が折れてるから無理かなぁ。まぁ、最終日に残されたら負けると自主退場した僕は責められる立場ではありませんね。いろいろ悪く言ってごめんなさい。おつかれさまエルナさん。
宿屋の女主人 レジーナ 05:56
明日終わりそうですね。
奇策するのは一向に構わないけど、その責任取って説得や考察ができないならやるべきではないね。村に迷惑かけるだけだから。
狩人騙りは流石にやりすぎ。終盤の切羽詰まった局面で解除されても考察し直す気が起きない。
宿屋の女主人 レジーナ 05:59
襲撃されれば白証明されると思ってたなら考えが甘かったとしか言いようがないね。
人狼は冷静にエルナの村人騙りを見抜いて襲撃しなかったんだろうね。
行商人 アルビン 06:03
私も人のこと言えんが、奇策にはちゃんとした計画をたて、自分の力量にあったものをしましょう、ってことだな。
行商人 アルビン 06:05
今回エルナ君は「信じられない」というより「信じたくない」という考えを持たれてしまったのかもしれんな。@0
宿屋の女主人 レジーナ 06:05
まあ、今回はリーザのセットミスもあったし、全体的に村にミスが多かったからね。
私も人狼の強襲で抜かれるとは思ってもみなかったからね。偶数日の4日目にフリーデルの判定出せると安心してたのがまずかった。
宿屋の女主人 レジーナ 06:13
心情的にはエルナ吊りたいのも仕方ないよ。
解除のタイミングも確定白のリーザがCOした後と最悪だったし。
村騙りってのは、占い師確定したり、騙った本人が真と思われて襲撃されたりとかの【結果】が出せなければ評価されないわけであって、結果が出なければ村の推理を阻害する因子になって負担がかかる。
宿屋の女主人 レジーナ 06:17
逆にエルナ人狼なら村に大きな混乱を招いて良い働きしたことになるけど、人狼全騙りは思いきった作戦になるね。
羊飼い カタリナ 06:26
何か目が覚めちゃったよ!

リーザ(01:44)>ん〜、いや分かんないんじゃない?ヨアヒム狼として、昨日本当にエルナ村騙りの健闘が付いてたのかとか、偽装GJの方が効果が大きいと判断したんじゃないのかとかね。最終日にリーザ通した方がよりエルナ吊りやすいみたいな。
それにヨアヒムにリーザは襲いにくいだろうし。リーザはヨアヒムを白く見てたからね!ディーターを襲うかどうかはちょっとあたいには分かんないよ!
宿屋の女主人 レジーナ 06:28
人狼生存で明日終われば広義人狼完全勝利か。
今回は負けるべくして負けたか。エルナ以外、灰の誰が人狼でも白いし。
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