プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
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宿屋の女主人 レジーナ 06:49
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F1657の少人数村で対戦した人が２人も再戦でいますね。エルナさんとヨアヒムさんは、F1657村のフリーデルとヴァルターですね。私はF1657村のディーターでした。
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司書 クララ 06:59
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リナお疲れ様ー。村側はちょっと大変だったね。
んー、リナの言い方はちょっときついとは思うけど、俺も正直同感かな。 特に最後の自吊りがリナの言った羊2d21:26が伝わってなかったのかな、って思った。 |
司書 クララ 07:06
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あと、墓下でリズの護衛先責めてるのもちょっと違うと思う。
結果的に失敗してるけど、考えて護衛してるんなら責めることじゃないと思う。 村人騙りや奇策を「認めろ」といって、護衛先は確定霊じゃないとおかしい、っていうのはおかしいと思うかな。 |
仕立て屋 エルナ 07:18
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やり切れる力量もないのに今回やっちゃったなぁって反省はある。どんだけ難しいのかもよくわかったし周りの考察に負担をかけまくるのもわかった、後半にもつれ込んだ場合の思考停止を招くのもね、僕自身最終日で狼狽してたし、今見直すとものすごく情けないです。
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羊飼い カタリナ 07:23
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「ヒーローになりたい」ってのはちょっと変だね！
やっぱり楽したい、つまり自分で考察とか説得とかせず、襲撃を受ける事で自分の白を証明しようとしてる。それはここに相応しくないよ！ 襲撃受けたいなら、バンバン考察して狼当てて、狼からこれは吊れない襲撃しないと不味いって思わせて襲撃されないと！ |
司書 クララ 07:26
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というか、僕と狼との勝負は～って思ってる人と一緒に村を楽しく過ごせるとは思えないよね。
俺もあれ見たときは「エルナだけを騙しにきてるわけじゃないし」と思ったし。 他のPLさんをNPC扱いしてるのに等しい意識だと思うよ。そこはやっぱり考えてほしい。 |
仕立て屋 エルナ 07:27
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今回は本当に反省はしてるんだ、村騙りをやるにしてももっとしっかりした村騙りをしなくちゃいけなかった、そのリスクを甘くみてた途中から引き返せないまま襲撃を待ってた、そこは本当にごめん。やるならもっとしっかりやらないとダメだ。
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司書 クララ 07:31
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んー、やっぱり通じてないな…。
村人騙り自体は俺もやっても構わないと思うよ。でも失敗したときに「だめだ、吊ってくれ」ってのは本当に私物化してないかな？他に10人の人が時間を割いてたんだよ？ |
羊飼い カタリナ 07:39
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ログ読み終わった！
ディーター＞あたいは３１戦目。この前ベテランだって言われたけど、まだまだ中堅だよね！ ディーターが白いって言うより、他が黒過ぎたね！普通にしてれば白く見えるもんだよ。 |
司書 クララ 07:41
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服07:36＞俺が思ってるのはそれに近いかなー。
「他人の時間も使ってるんだから、成功しようが失敗しようが最後まで責任もとうよ」っていうことだと俺は思う。 比較するとなんだけど、ペタの村人騙りに対して非難がみられなかったのは、きちんとペタの考えを説明してたからだと思うよ。 |
シスター フリーデル 07:49
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なんと狼陣営の大勝利！！かなり厳しい状況だったと思いましたがよくぞここまで・・・
狼のお二方には感謝と申し訳ない気持ちでいっぱいです。 あんまり役に立てなかったけど、5日目の赤ログ読んでちょっと救われました。一応最低限の仕事はできたかなと思うことにしますね！ |
少女 リーザ 07:52
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おはよう。レジーナさんごめんね。
村側もいろいろごめんなさい。 ＞エルナさん、ペーター君 昨日の明け方の独り言が全て。自吊り容認は手数の厳しいときにやめて欲しかったよ。それで白って言われて放置される辛さって狼やってたらわかるし。少なくともクララさん吊り逃したのは自吊り行動からだから。 |
仕立て屋 エルナ 07:53
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正直手に余るです、ちょっと上に書いたけどさ、周りにも考察リセットを強要しちゃう策な上にその後周りに対して自分を認めてもらえなくちゃ裏目に出るしで大変
今の僕の力量では無理です、まじめに普通のプレイで回り見抜ける力量をまずつけるよ、みんなほんとごめん。 |
シスター フリーデル 07:55
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今回は完全にお二人に助けられましたねぇ。あろがとうございました！赤ログ読んだけど、序盤はやっぱりきつかったみたですね。それでも二人とも冷静に話し合ってて感服しました。特に、ルパンさんは表はちょっと余裕ない感じだったけど、赤ログはすごいクールで驚きました！
あと、素晴らしいCNありがとうございますね！ |
司書 クララ 07:57
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妙07:52＞リズお疲れ様ー。
そうね。俺に吊りを使えなかったのは村側は厳しかったと思う。まあ、ペタは体調悪かったみたいだから、とりあえず放置で俺が吊られてもしょうがないかなーとは覚悟してたけど。 |
羊飼い カタリナ 07:57
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あたいは自吊発言は放置で良いとか思うんだけど・・・。
あ、考察に含めないって意味でね！白く見るのは論外。内心こいつ狼じゃないんだろーなーとかは思っててもね！ 今回は吊り逃れたいって感情が透けて見えたりとか～だったから、単純に黒く見えたよね！ |
青年 ヨアヒム 07:58
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おお、リーザ。
俺がリーザでも同じ。気持ちは分る。 今回は、カタリナ、ディーター、リーザ、それに多分ペーターがいたんだから、普通にやっていれば負けていたな。村騙りや追加COとか、まとめには負担がかかる事象が多すぎた。狼側にとっては騙りを出させられたけど、それ以外は内容が読めたから、村より有利になったにすぎないよ。 |
青年 ヨアヒム 08:02
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カタリナ、ディーター、ペーター＞今回は、序盤でいきなりやばくなったので、キレ芸みたいなこととか、泣き言とか、ちょっとマナースレスレだったかもしれない。不快に思ったらごめんね。
正直みんな白かったよ。すれ違ったのもこっちだし。 はっきりいって、普通に手番を使われていたら、負けていたと思う。 |
仕立て屋 エルナ 08:05
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俺なりにはがんばったんだけどなーorz
騙りするなら足りてないな、ほんと だめだわ、ちょっと頭冷やしてくる。リアルに影響でるほど俺もきつかった。昼過ぎあたりでまた顔だしますね。すいませんでした |
青年 ヨアヒム 08:06
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エルナ＞いや、問題は、バレたことだと思うけどね。あそこでヨアヒムが騙りじゃねえの？って言った時点は、仮にヨアヒムが村人なら本当に騙り解除のデッドライン。もう狼にはばれていると思わなければ。でも、解除したら白印象がその時点で大差だからできなかったんだと思うけど・・・。だから、エルナの勝負時は、騙った瞬間じゃなくて、騙った後、解除時を考えて信用を取っておかなければならないことだよ。
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シスター フリーデル 08:15
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＞ルパンさん COタイミング遅かったのが狂人アピになったみたいですねぇ。これは帰ってくるの遅かっただけなんですけど、結果的によかったのかな？
2日目のヤスさんの発言みて、ヨアヒムに希望出してしまったときはかなりあせりましたが・・・ |
青年 ヨアヒム 08:38
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墓下とか灰ログで、なんで奇策が信用されないかって言っている方がいますが・・・。
狼が奇策やっても、狼は批判しませんけど、村人が奇策やると、狼には絶好のSGになるから、早速村人のふりして咎めるからですよ。だけど、村人にも奇策嫌いはいるから、咎めること自体は黒要素ではない。 つまり、村人の奇策は咎められる確率が非常に高いのです。狼の奇策は、村人が、嫌っていなければ、通るけど、村人の奇策は狼が通さない。 |
青年 ヨアヒム 08:47
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さらにいえば、墓下でもでていたし、リーザもいっているけど、自吊、寡黙、騙り（共有者や霊占のスライド除く）の狼に負けるのは許せない。これは俺も同意。
逆に、こっちとしても、エルナ狩人の線は消えてなかったけど、エルナを襲う選択肢は無かった。 今回で言えば、ディーターやカタリナに騙されたなら納得して負けられるけど、ヨアヒムにはちょっとなぁ・・・、って感想はあると思う。 |
仕立て屋 エルナ 08:50
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最終日までにもちっと白く見てもらえるように真面目にプレイ＞最終日もう狼からわかってるから即解除するべきだったんだな、いや前日か。真からみたら村騙り放置で引っ張ってくれてたんだから・・あぁそうか相手の事考えちゃいない、そら怒られるわ orz
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青年 ヨアヒム 09:14
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カタリナ＞カタリナが本気でリーザに▼ヨアヒムを説得にいっていたら、どうなったか・・・。最終日なら、逆転の目があると思っていたけど（最終日の独特の雰囲気はそれまでの白さが黒要素になりかねないしね）、途中でやられていたら、アウト。
ただ、占いロラ、ペタ、エルナと吊りが入って時期がなかったのは不運だと思う。 |
行商人 アルビン 09:56
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カタリナ君だったか。「奇策使う人は偉そう」みたいなこと言ってたが的を射ていると思う。偉そう、というよりは自分１人でなんとかしようっていうエゴがあるんだ。やってみてわかった。特に複雑な奇策や嵌まれば勝利が決まる奇策なんかやってると、みんなで戦ってみんなで勝つってのを忘れてしまうのかもしれん。
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青年 ヨアヒム 10:05
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アルビン＞ほら、合戦とかで、槍隊が穂先そろえて戦列組んでいくじゃない。村人というのは、そういう部分があるんだよね。自分が突出して討ち死にして、しかも戦列に穴（推理のノイズ）をあけてしまうリスクがすごくある。
確かにエルナの霊騙りで1狼潜伏になったし、狩人騙りもクララがいなかったら騙されていたかもしれない。だけど、結局逆用されてしまった。他の村人には、勝っても負けても自分の役割が何だったのか、という |
行商人 アルビン 10:14
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なるほど分かりやすい。あとこれもカタリナ君だったと思うが奇策で勝っても面白くないという意見があった。ヨアヒム君の言う自分の関係ないところで～っていうのを聞いて確かにその通りだと思った。
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仕立て屋 エルナ 10:17
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あ～うん、まぁ言いたいこともあるけどいいや、俺が全面的に悪かったし。ここは論戦する場所でもない、んでエピがこの空気なのも俺のせいだし。敗戦処理として最後まで見ますがちょっとでかけます。
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行商人 アルビン 10:18
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けど今回のはいくらなんでも失敗。もし霊騙りが狼なら占いにもう一匹狼が出てくるわけない。仮に占い師が確定しそうになっても霊からスライドするか、霊を解除してもう一匹が占いに出るか、のどっちかだろう。
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青年 ヨアヒム 10:18
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アルビン＞少人数ってところで、いつもと違うんだから、それを堪能してもよかったんじゃないかなぁ？
クララが赤で指摘したけど、アルビンがとれる策は霊騙りに出て占いシフトくらいだと思う。それ以外はやっぱりノイズだと思うな。 |
青年 ヨアヒム 10:21
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エルナ＞いや、正直言って、3日目の狩人騙りまではある手だとは思うよ。
ただ、騙っている以上、解除を考えることと、それに備えての白印象がなかったことだよね。カタリナがエルナ吊りたがったのもそれが原因だと思う。 |
青年 ヨアヒム 10:27
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村勝率60％程度とされている以上、村人側は各自の義務を最低限こなせば、勝てるはずなんだよね。
このゲームで一番重要なのは、人狼と素村人。特に素村人の質が高いと人狼が熟練者揃いでも見つかることが多い。そりゃそうだ。素村人が自分への占いや最悪吊られることも覚悟して各自で白さを立証したら、吊られてはならず、占われたらまずく、仲間も抱えている狼の方のボロが出てこざるをえない。ディーターやカタリナは白さを立 |
青年 ヨアヒム 10:29
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証していたから、もったいない。2人の真っ白がいれば、狼はよほどのことがないと厳しい。
アルビン＞ええ？俺はすごく久しぶり。と、いうか少人数は2戦目。前は11人だったなあ、しかもC村。だから、少人数は新鮮。 更新時間じゃないかな。やっぱり人気ある時間帯の村は俺も自身の都合がいいから、フルメンバーになりやすいんだと思う。 |
青年 ヨアヒム 10:35
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アルビンは初回で襲って悪かったけど・・・。だけど、あのCOで真だと狼からは透けちゃってたからね。占い先が別なら別の方法もあったけど、あの場合は確定霊がいてそこを守っていそうだから、真だと思うアルビンを・・・。作戦とはいえごめんねぇ。
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少年 ペーター 10:39
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狼側勝利おめでとうございます。
自分でやっといて墓下で「やっぱしなけりゃよかった」はないだろうとお思いでしょうが、後悔からきた言葉です。あれがなければクララさん吊損ねることはなかったでしょうし、すくなくても今日終わることはなかったでしょうね。一日でこれだけ状況がひっくりかえることもあるのだし、もし次の日ろくに発言できなかったとしてもやるべきではなかったです。申し訳なかったです。 |
少年 ペーター 10:44
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あ、上は自吊を申し出たことについてです。
それと奇策は認めろといってリーザの護衛先責めるのはおかしいと指摘されてしまいましたが、あれはべつにそれを責めたわけじゃありません。「重要な場所でミスをして、それが元で霊失ったのが非常にもったいない、それがなかったら吊る人数1人減ったかもしれないのに」と、作戦を責めているわけではなくミスを悔しいと思っているだけです。リーザちゃん嫌な思いをしたらごめんなさい |
青年 ヨアヒム 11:19
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アルビン＞それはリデルの功績だね。普通は3COで襲撃があると、50％が狂人で50％が真だから、残った2人で残りの50％の信用を争うのだけど、リデルが早々に偽っぽく動いてくれて、50％がほぼ丸々クララにいったから。クララと潜伏COのアルビンだと、生きているクララが信用取るのは可能だからね。もちろんクララもお見事。
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少年 ペーター 11:45
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あと、これは本当にただのわがままなんだけど、村騙りについて独り言で「ペーターはまだ好感もてる」みたいに言われてたように思えるけど、それちらっとでも白発言で聞きたかったです（笑）もちろん村騙りだけでの評価でないにしろ、「村騙り＝黒とみなされてるんだな～」と、挽回不可能なら最終日に残らないほうがいいと考えてしまったというのもあるので。
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仕立て屋 エルナ 11:47
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カタリナ＞もう、シカトされてるのかと思ったＴ－Ｔ反応してくれてありがと。最初探偵ＲＰ村から入ったんで、最初のイメージを作ろうとしてたんだけど、正直いっぱいいっぱいでそれどころじゃなくなって素の口調に戻った。ＲＰ元は推理小説の京極堂シリーズのはちゃめちゃな探偵、本編ではサブキャラだけどね。 非難轟々なのヒシヒシと感じて自分で引いた針のむしろにいた気分、そこであの強気の口調なんて・・・途中で気持ちごと
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仕立て屋 エルナ 11:49
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結局は襲撃が欲しくて狼に見透かされて、撤回のタイミング失ってリザに負担かけちゃったのが真相です、霊守りきれれば俺の勝ち！って思い込んでたからその前後から崩れてるの今みると笑えます、トホホ
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少年 ペーター 11:54
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あと、エルナさんは村人じゃないかと思ったので、すごく自吊後悔しました。
墓下でも言ったけど、撤回COしなかったのは仕方なかったと思います。自分は投票COで撤回しようと思ってたのに真は出てこない、となれば何か考えがあるんだろうな～と、僕でも真が名乗り出るの待ちに入ってしまったかもしれないですから。それを理由に黒と言われると予想できなくてもしかたないです。 |
少年 ペーター 11:56
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相手が何か考えがあるんだろう、と思ってた時、自分から明かしてしまう気にはなかなかならないですよ。相手の思惑をつぶしてしまうかもしれないという気遣いとか遠慮とかで。
もちろんエルナさんを黒と見なしたのがおかしいというわけではないですが、「撤回しなかったこと」を黒要素に考えてしまうのだけは違うと思いますよ。 |
仕立て屋 エルナ 11:57
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うあ、切れてるｗ
[11:47]そこであの強気の口調なんて・・・途中で気持ちごと折れちゃってヨアヒムが僕に突っ込みいれてた時点で、痛いとこ聞かないでよ、俺がそれ説明しちゃったら・・・いあ、もう狼も聞いてるし、こうなったら村騙りと見せた真狩・いや・・ばれてる？・・・しんどかったんです。投票ＣＯは後に狩がＣＯして灰枠削りに行くときに残さなくちゃって思ったから思わせぶりな形で２連で従いませんでした、ディ |
仕立て屋 エルナ 12:00
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タ真狩だと思ってたからさ、リザ狩に気が付いたのは霊襲撃のあった４日目、あぁ僕守りにきて抜かれたんだなって、んで真狩に聞いてくれというわけにもいかずにドツボに嵌っていった感じ
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仕立て屋 エルナ 12:03
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あの日自分から念押しで入れた対抗非対抗は他に真がいるなら今出てくれば白確定が増えるからクララ吊り＞リザ襲撃でも次の日は白確定が残ると思ったの対抗出たらさらに出ないか確認して僕が降りれば僕吊りだけで真は残るから吊手は変わらないって思い込んでた、んで変だって思ってリザ狩に気が付いて・・リザからの信号逆に受け取って解除できなくて。
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少年 ペーター 12:09
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…まぁ、対抗非対抗募って、まだ真狩出てこなかったら「まだ騙ってろって意味なのかな」って捉えちゃいますよねぇ。
僕もヨアヒム兄ちゃんの意見きいてリーザちゃん狩ならありえるかなっと思ったけど、否定するのを見て頭から捨てちゃいましたし。狼と違って裏で相談できないんだから、行き違いはある程度あっても仕方ないですよ。また、それを片方の責任とするのもおかしいと思うですがどうでしょうね。 |
仕立て屋 エルナ 12:10
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ペタ＞ありがと、少しほっとする。でもやっぱ真狩の負担になってたのも事実なの、あそこで僕はエルナ守備、もしくは狩がわからないから動揺を誘ったんだと思ったの。あそこで負担かけてるリザが僕に疑念を持つ事までちゃんと想定して最終日にリナが発言前に解除するべきだったの僕のミスってか、今考えるとやっぱりただの自爆でラストは台無しにしたと思う。
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仕立て屋 エルナ 12:15
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このゲームやっぱさ、発言に意味を込めてキャッチボールしてるから騙りもありだとは今でも思ってるよ、頭から騙りは手抜きだって言われて変化球を投げるな直球のみで勝負しろそれが人狼だって言われた気になって過剰に反応しちゃったのよ。でも今回僕が投げたのは大暴投の部類だと思う、なんせ相手が取るのを前提に好き勝手なプレイ（しっかりした考察落としてない、相手の事考えてプレイ）してたから。
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仕立て屋 エルナ 12:20
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カタリナの言ってるのって「誰もついていけないようなスタンドプレイするんじゃない」って事と「やるんならリスク背負ってる分もしっかり働け」って事でいいんだよね？ あと初日のは「あたしの苦労して作った考察は全部なしかよ」も含むか
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少年 ペーター 12:32
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＞エルナ
うん、責任を感じるのはわかるけど、ただリーザが出てきた時に「意図を読み違えたのは悪いと思うけど、ただ僕は最初から投票COしないことで撤回しようとしてたのに真が出てこないから、何か考えがあるんだろうと思って出てくるまで待ってただけだよ」くらいのことは言ってもよかったかもですね。 |
羊飼い カタリナ 12:47
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エルナ＞村騙りに関しては、楽して勝ちたい、つまり占い師確定させてやろーとか白印象稼ごーとかで村を混乱させるのが嫌いってだけで、それ自体は後処理さえしっかり出来るんなら嫌いではあるけど認めざるを得ないんだよね。
ただしそれで楽しいのは成功させた本人だけ、失敗なら狼すら楽しくない場合が多い。勝利だけ求めるなら問題ないけどそーゆーもんでもないし。心情的には認めたくないよねぇ。 |
青年 ヨアヒム 12:51
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ペタ、アル、エル、どれか1人だけだったら、上手くいったかもしれないね。3人は多すぎた。アルは真見破られて食われて、残り2人は吊り縄消費させられて。
おかげで狼1潜伏になったけど、クララの騙りが中盤から上手く行ったのもあって、あまりデメリットでなくなった。アルビンもせっかくの●ヨアヒムを真と見破られてパンダ判定がでなくなった。 一方でリデルは忠実に騙って、狂アピして、偽アピして、先に吊られてくれた。 |
青年 ヨアヒム 12:57
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あとは、リーザが僕を信用したのも、純粋な真贋だけでなく、やっぱり地道に挽回しようという姿勢が確白の立場として好感を盛ってくれたんだと思う。エルナが灰になった瞬間に、やっぱり仮に狼でも頑張って白印象取ろうとしていたヨアヒムと、ずっと確定扱いで灰考察にも参加していなかったエルナとでは、まとめ役として、ある種の感情は出ると思う。それは承知でエルナをSGにしたのは他の村人には悪いと思ったけど、ここはクララ
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青年 ヨアヒム 12:59
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狩人騙り＋リーザ真狩を2日目に見つけた凄さに免じて欲しい。こちらも100％の確信があったわけでなく、最終日の再度のGJで吊り手が伸びるリスク込みで偽装GJしたんだし。
狩人騙りは、襲撃がこないとやっぱり怪しまれるね。ばれた時のことを考えた伏線を張っているから、狼にばれて、襲われないと、窮するから、その前に解除しないと。 |
仕立て屋 エルナ 13:02
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やっぱ「俺が村騙りをした」じゃなくて「村騙りのリスク背負ってやってるくせに努力が足りなかった」だね、初村騙りだったけど当分はやらんｗ ものすごい大変、普通にやったほうが勝ちに近い。
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青年 ヨアヒム 13:03
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エルナ＞最初は真狩人だと思ったから、ラッキーだと思ったけど、早々に相棒のクララが真狩人の見当つけてくれたから、正直やりやすかった。エルナ真ならカタリナをSGにする必要があり、そのためにはリーザを最終日まで苦心して生かすか、最終日の心境の変化にかけるしかなかったけど、エルナ偽ならそれで勝ちだと思っていたから。結局偽装GJで一発だったから、こっちにはやりやすかった。
ただ、クララが気づいていなかったら |
羊飼い カタリナ 13:04
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ちなみにあたいはよく、村人で狩人視点バリバリにだした発言をし続けるってブラフをするよ！もちろん狩人ＣＯは絶対しない。
自分で回収出来る村騙りって、その程度までじゃないかな！ |
青年 ヨアヒム 13:07
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カタリナ＞エルナを襲っていたら、またはエルナ真狩人なら、最終日、「ディータ、カタリナ、ヨアヒム」または「ディータ、カタリナ、ヨアヒム＋リーザ（偽装GJ）のメンバーが考えられるけど、成算はあった？
僕は灰3人だときついと思っていて、最終日独特の心境の変化（白すぎて一回転して黒くなる）をつくしかないと思っていた。勝率40％くらいは見込んでいるけど過大かな？ 後者のリーザを残すと、勝率50％を超えている |
青年 ヨアヒム 13:09
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と思ったけど、これも過大かな・・・。
なにしろ、ディーターはもう無理だから、難しくともカタリナとロックオン合戦を続けてSGにするしかないと思っていた。だから、エルナ偽で労せずSGが作れて、よかった。正直、やっぱりカタリナと殴り合っても成算は薄いね。 |
青年 ヨアヒム 13:11
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「潜伏している共有者はいつ【出れば】いいのかな？指示がほしい」
みたいなミスっぽい潜伏共有者騙りもあるよ。気づかれなかったらそれはそれだし。 これも狩人視点騙りと似て、村には迷惑かけない。 |
仕立て屋 エルナ 13:14
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ヨア＞僕が真狩で前者ならヨアを吊る、たぶんかなり悩むから後者でリザがヨア白いと言い出すと押し通せなかったと思う。僕基本的に中の人の性格で見るから良く間違える自覚があるんだ、その時頼りになるのは直前の考察よか初日の印象だと思うんだ初日は狼さえも嘘をつく必要がないから、僕がかき回したせいで困ってたのは狼さん、実際は真狩も困ってたけど。だから初日と大幅に印象が変わったヨアが黒いと思う。
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青年 ヨアヒム 13:15
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灰3なら、やっぱ負けかな・・・？
リーザ混ぜれば、リーザはGS白：者＞青≧羊：黒と見てくれていた気がするんだよね。でも、やっぱり難しいかな。カタリナも相当白かったからね。決め打たれてもおかしくないくらい。 |
羊飼い カタリナ 13:15
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そう言えばヨアヒムが、あたいがヨアヒム吊った後の事を考えてないから黒いって言ってたけど、それって逆じゃない？とか・・・。
村側はヨアヒム吊りで終わるかもしれないんだし、後の事は後で考えるでしょ。後の事先に考えれるのは続くって知ってる狼とも。 きゅーけいしゅーりょー！ |
青年 ヨアヒム 13:17
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エルナ＞いや、エルナは残せないな。エルナ真狩人なら、昨日偽装GJかけて、今日エルナ襲って、最終日に上の4人だよ。確定している白のかわりに灰襲撃はできないし、ならば狩人を襲う。リーザは襲えない、ここがポイントなんだよね。
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青年 ヨアヒム 13:20
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カタリナ＞いや、そうかな。ヨアヒムが100％狼だと考えていることになるし、それは灰の態度としてちょっとおかしいかな。確白の立場から見ると、●●さえ吊れば、みたいな態度はSG作りで、ここさえ吊れば勝ちみたいな時に思えるんだよね。
ただ、これは俺が村人、確白の時の考えで、人には人の考え方があるから、多数派の意見とも言いがたい。 だから人狼は面白いんだね。正解が無いから。 |
青年 ヨアヒム 13:25
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エルナ＞初日に1人しかいない潜伏狼が全員から●▼受けて、騙り狼も偽視されていながら、結果としてこうなることもあるんだからね。クララも俺の失敗を責めずに励ましてくれて、2人で最善尽くしてきたし、リデルの助力もあったけど、2日目の時点では投げたいくらい絶望的だったんだよ、狼陣営は。潜伏がいきなり捉まって、もう1人は3COに含まれているんだからね。
リーザがエルナを吊ったのは、挽回の姿勢がやっぱり薄かっ |
青年 ヨアヒム 13:28
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ったからかな。
昨日エルナの狩人騙りを突っついたのは、エルナを灰に戻しにいったんだけど、タイミング的にはこちらもあそこでないとだめだったはず。あそこを超えると、騙り放置は村の負けにつながる時期で、それより早いと時期尚早で。だから、あそこで解除して、白印象を稼ぎに行っていれば分らなかったと思うよ。狼にはばれているんだからね。 |
行商人 アルビン 13:29
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よっし戻ったぞ。
ヨアヒム君〉襲撃されるのも占い師の仕事、とまではいかないけど襲撃されたらされたで対抗吊れるしいいか、みたいなところがあったんだよね。だからこそ信用下がっても危機感は抱いてなかった。狩人もレジーナ君守ると思ってたし。 |
仕立て屋 エルナ 13:32
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ヨア＞そだね、そこでそれが気になるのは狼しかいないってのも言えたし。そこで解除しておけばまだ違ったね、強い白が二人いてここはどうにも白かったから３手のうちで服少青書から２吊り取り合えず書から入るとなると青はきつかったはず。前日までしっかり細かい考察を積み重ねてればそこに気が付いてもっていけたかもしれない
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青年 ヨアヒム 13:34
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そこはちょっと僕と意見が違うね。
僕は、統一占い＞確定霊＞片占い、とみているから、僕が狩人なら、3-1でも占い護衛に行く。 だから、真は信用を勝ち取って、狩人の護衛を受けるべきなんだと思うな。 だって、今回は狼は真を襲撃した手ごたえがあって、それが直後の判定で確定したし、おかげで好き勝手な判定ができる。もしもアルビンが真で普通に出て真印象を勝ち取っていれば、狩人の護衛を受けられた可能性はあるよ。 |
青年 ヨアヒム 13:34
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今回、アルビン襲撃に躊躇なくいけたのは、狩人からするとアルビンの真に確信はないだろうから、霊に行くと判断できたところ。真印象をきちんととっていれば、狩人が守っている可能性をみて、狂人濃厚としりながらフリーデルに行くしかなかったかもしれない。そうなるとパンダが出て、ヨアヒムは吊られたかな。
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青年 ヨアヒム 13:36
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要は、真印象をとれば、護衛を受けられた可能性があり、また護衛を受けられるような新印象があれば、狼も襲撃を躊躇する、ということだよ。だから古典的だけど、真占いは常に真印象を取りに行くべきだと思う。
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少年 ペーター 13:39
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エルナさんが仮に狼で、狩乗っ取りを図ったならリーザちゃん食べればいい(それくらいしか狩っぽい人いない)→でもしなかった→エルナさんは村人？ とまでしか昨日はたどり着けなかったけど、もう少し考えればリーザちゃんは食べれなかった→なぜ？→リーザちゃんはヨアヒム兄ちゃんを白いと言ってたから→ヨアヒム兄ちゃんが狼、というところまでいけてたかもしれない。
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行商人 アルビン 13:39
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う～む、やっぱり奇策ってのは悪い印象を抱かれるのかねえ。実は以前非CO→COした人見たんだよね。その村では私は村人だったんだけど他の村人にもその人信じた人いたんだよ。だから奇策したからだけで偽っぽいって言われると思わなかった。
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行商人 アルビン 13:42
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いやちょっと補足。その村ではまとめ役が占い師はCOしてって言ったにも関わらず非CO→COっていう奇策があったのね。けどCOした後も村人は「村の意見と外れた行動とったから偽」という意見は持たなかった。だから今回もそんな感じになるとおもってた。
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青年 ヨアヒム 13:43
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アルビン＞だから、それは狼だったからだよ。たまたま村人が全員容認しただけ。
村人が同じことやると、絶対に全員の容認はない。なぜならば、中に混じっている狼が必ずSGにしようとするから。 |
青年 ヨアヒム 13:45
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C村だと、狂人がささやきに参加できるから、狼陣営に布陣ミスはありえない。だから、占い師のミスやいちおうは作戦として許容されやすい。
F村では、狂人と人狼の連携ミスで真占が確定する可能性があるから、それを防ぎに追加COは作戦ミスを認めた狼陣営にしかみえないんだよね、普通は。 |
仕立て屋 エルナ 13:53
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アル＞みんな好き嫌いで判断はしてないよ、ちゃんとアル真もあるって考察してるもん。僕らがダメだったのはこれで決まれば勝てるとかこの形で白確定って自分の策に囚われて、素での考察とかがおろそかだったからだと思うな
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少年 ペーター 13:56
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実は僕、前にも占確定ねらいで村騙りをしたことがあるんです。そしたら全員から「そんな狼はいない」って真っ白に思われて初回吊りも占いもされませんでした。そういうこともあるんだなって安心してたら、終盤になって突然ほぼ全員が村騙りは黒い黒いと言い出して、吊られて負けてしまいました。だったら最初っから占ってよと泣きたくなりましたね。
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少年 ペーター 13:57
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「こんだけ全員がほぼ白確定みたいに思ってるのに、なんで襲撃されないんだ」って思われたらしいですが、そんなの知らないですよ（笑）白と思われてるだけで、白確定でもないのに、襲撃されるわけないと思ったもんですけどね。
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羊飼い カタリナ 14:58
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ん？F1510見てきたけど、非ＣＯからＣＯしたの狼じゃない？
まぁそれは置いといて、奇策容認派が大多数で、狼自身もその匂い出してたら奇策咎められない場合はあるよね！あたいはいつでも咎めてるけどｗ |
司書 クララ 16:30
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あと、リズに「エルナの意図を読み取る方向に動け」というのもきついかなーと思う。
リズ視点で確定してる情報は「エルナ偽狩」という情報だけなんだから。そこで終盤にまで残ったら疑ってしまうのは仕方ないと思うよ。レアケースだしさ。 |
司書 クララ 16:33
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逆にエルナ視点からはリズ真狩ってのにたどり着くのは早めにできたんじゃないかなって思う。
3dで狼側はリズ・エルナの2人に真狩候補を絞ってるんだから、同じ思考をたどれば、「エルナ偽狩」の情報を持ってるエルナ視点だと自動的にリズ真狩濃厚と思える。 |
司書 クララ 16:38
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そこでどう動いた方がよかったか？ってのは俺にはわからないけどね。今回のエルナみたいな動きをしたこともしようと思ったこともないから。
まあでも、奇策をするんだったら、奇策をされる側に理解を求めるんじゃなくて、奇策をする側が「奇策をされる側だったら自分はどうみえるだろうか？」というのを、実行前から綿密に想定して動く方が遥かに成功率高いと思うよ。 |
司書 クララ 16:44
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赤でもいったけど、俺は奇策容認派というか奇策自体は単に策でしかなくて、本人がしっかり考えた上で実行して、周りに意図を伝えようとする意思があれば全く問題ないと思うんだよねー。
これは普通の策や発言でもそう思うけどねー |
宿屋の女主人 レジーナ 17:20
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■1.２７戦１７勝１０敗
■2.共有→霊 ■3.クララ ■4.【謎の公式】村騙り×２＋潜伏能力者×２＋α＝奇策 村 ■5.リーザにまとめ役任せきりだったのがいけなかった。２日目は午後１０時位に本決定でもまとめ役志願するんだった。 |
青年 ヨアヒム 18:32
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カタリナ＞ああ、見落としていた。再戦だったんだな・・・。しかも4戦目か。C1420は俺の2戦目だった。トーマスで初回吊りだったな。教訓だ。F1429は逆に霊騙りで狭義完全勝利をいただいたやつだな。ここと同じく少人数村で、俺には最後のC村だった。佐伯は元気にしているか？F1270は俺は真占い師だったな。そっちは最終日灰4人の殴り合いでリーザに騙されたな。
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青年 ヨアヒム 18:39
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ははは。あれはなあ・・・。
あの村は結局あまりいい思い出ではないなあ。結局初日に戦術論で黒く見られてイキナリ吊られたからなぁ。 だから、今回のフルボッコも別にさほど涙目じゃなかったさ。 |
青年 ヨアヒム 18:40
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カタリナには改めて一応言っておくね。
カタリナは普通に白かったよ。言いがかりだからね。分ると思うけど。だけど、ロックオン合戦の形にして「どっちもどっち」の形にもっていかないと、どうしようもなかったからさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:54
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ヨアヒム ３日目 午前 1時 22分 赤ログ
正解。４日目にリーザ抜かれてクララ黒確定したら、私は先に灰から吊る予定だった。 その場合、最有力はヨアヒム。他に灰に黒い人物がいない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:59
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まあ、エルナも次回につなげればいいさ。
村騙りは最初から推理に負担かけて村に悪印象与えるから、スタート時点でマイナス印象のハンデ背負った状態から説得が始まる。 アルビンくらい奇策のマイナス印象を跳ね返すくらいの説得が出来ないと厳しいと思う。人狼からも、アルビン真占い師と思われたから襲撃されたわけだし、自分でやったことのリカバリーを自分でできれば何やっても問題は無いと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:06
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私は少人数村って今回が２度目だからあまりセオリーとか良く分からないけど、前回も村騙りが出てきた少人数村だったので、村騙りは結構有力だと思う。
共有者がいないから村騙りはいないだろう、という心理の逆をついて人狼と狂人にお見合いさせることができるから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:17
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人狼が占い師騙り撤回した少人数村も過去ログで読んだので、村騙り自体はちょっと変わった作戦の一つだと認識してる。
エルナの霊騙りは村騙りなら普通に良い手だと思ったよ。 人狼には真狂、狂人には真狼と思わせて少人数村では村有利な３－１の展開に持ち込めるから。その後に狩騙りまでやってしまったのは疑問だと思うけど、投票ＣＯであくまで狩人通してれば人狼にも村騙りとばれずに襲撃されたんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 19:20
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レジーナ＞いや、ぎゃくだなぁ。共有者がいないから、村騙りだと分っちゃうんだよね。レジーナがまず占いCOして、そこから霊にスライドとかはありだとおもうけど。少人数村なんだから、2-1で普通に満足すれば良いのに。奇策で騙り1人しても、騙りに吊り手をその分つかうんじゃ意味ない。
かといって、狼もCO調整はやりたいからね。騙りを吊らないわけにもいかない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:20
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襲撃されて狩人に村騙りとばれても、狩人は黙って守るべき人を守ってれば人狼が狩人不在と見て襲撃してきた時にＧＪ出せるから問題無いし。
そもそも私は初日にまとめ役に立候補する狩人や人狼は見たことあっても、２日目までにＣＯしてくる狩人って見たことないからね。回避ＣＯでの狩人ＣＯなら見たことあるけど。 |
青年 ヨアヒム 19:21
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やっぱりSGの口実にされておかしくないことをやるのは、あまり良いとは思えないな。村騙りがあるぞ、ということで狼に占いにCOさせればいいのであって、実際にはあまりやると損だと思うなぁ。
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青年 ヨアヒム 19:24
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レジーナ＞う～ん、クララがすごいのはリーザ狩人だと気づいたことで、エルナが偽かも、というのは投票結果で分ったからなぁ・・・。かといって、投票で合わせたら、さすがに真狩人が出てきて、真狩と村のローラーとかいう馬鹿らしいことになる。狩人騙りは偶然リーザが狩人だったから成立しただけだよ。
逆にリーザの狩人によるまとめ立候補は地雷効果もあるから、いい手だと思った。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:24
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まあ、そう言う私は村騙りや潜伏占い師でその後上手く信用取ってる人のログ読んで、「私にはレベルが高くて無理だな」と思うのでやらないんだけど。
普通に能力者やってても信用勝負に勝てないうちは、奇策やったらもっと勝てるはずがない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:31
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＞ヨアヒム
だから、村騙りは身元が保障されてる共有者か、少人数村なら騙りが出せない狩人がやるのが安定するんだけどね。 村騙りは人狼がＳＧにする口実には絶好だけど、逆にそれを吊り占いの理由の中心に据えちゃうと、結論ありきの人狼の考察に見えるので人狼が利用するのは注意が要ると思う。 寡黙吊りと同じで、しっかりした理由が要らないからとても楽なんだよね。 |
羊飼い カタリナ 19:40
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こーやって見ると、やっぱり色々考えが有るね！
その辺りを見切るのも、奇策が村のためになるかのポイントだよね！奇策に寛容な人が多いかどうか。初日の議題解答で掴めたりとかもする。 |
青年 ヨアヒム 20:51
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僕は奇策は必ず吊る。少なくとも奇策は吊られることを前提にしていない村人は吊る。寡黙・奇策・村人騙り、ここらに負けたら、その週は多分ずっとうなされる。
この村のアルビンと前に同村した時は寡黙狼で、吊り逃して、みんなやっぱり悔しかったからね。 |
青年 ヨアヒム 20:53
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エルナ＞「こういうことやるから白いでしょ」っていうものがあったら、必ず狼もやる。まとめ立候補した狼だっている。立候補したら普通は占われるからね。だから立候補するくらいだから白いでしょ、だから他に使おうってことになって、占われないことを狙ったみたいだ。
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行商人 アルビン 21:11
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レジーナ君も言ってるがヨアヒム君黒はほぼ確信レベルだったよ。ヨアヒム君が▼商を出した時は私は奇策の説明責任は果たしたと思っていた。だから村人ならここで私を吊れるわけがないと。人間ならどこかためらいがでるはず。加えてエルナ君まで挙がる。これはもう村騙りという理由にかこつけて村人を吊ろうとする狼だと思った。
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青年 ヨアヒム 21:39
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エルナはその分、SGになったでしょ？
アルビンは襲撃されて吊り手番稼いだじゃない。仮に吊られてもロラの一貫。 エルナは3-1にしたけど、その分、狼に占い襲撃の余裕を与えて、吊り手番を消費させられたから、アルビンの方が成功している。 |
ならず者 ディーター 21:40
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■5.5日目の空襲撃が本当に見事だった。あそこはクララが狼なら襲撃は妙で黒だしだと、思ってたから妙襲撃に失敗して、俺に白出したと思ってたからな。カタリナが狼のはずがないという考えがまずあって、クララ狼だと思ったんだが、その後、偽装GJ発覚で、カタリナはやっぱり白＝クララ真で、ヨアヒムも白？ みたいな思考だったから上手く議論を誘導されたな、という感じだった。俺を味方につけようとした時はヨアヒムは絶対
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宿屋の女主人 レジーナ 21:42
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フルメンバーなら３－１でも占い機能重視して占い師守る狩人はいるけど、少人数ではどうなんだろうね。
やっぱり狩人の性格によるかな。確定霊初回襲撃してくる人狼もいるし、霊生きてる限り処刑者の確定情報が分かるから、そこからライン見られる。 ３－１だと占い師騙りから仲間切りはできない。初回占いか初回吊りにラストウルフがかかったらゲームセットだから。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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クララは確か、3日目の時点でリーザ狩人読みきっていたんだよね。3日目はだから狩人でなくレジーナに言ったんだよね。リーザが狩人だとしたら、なぜ狩人騙りを容認しているかといえば、エルナ襲撃を期待しているから。さらにいえば、エルナでGJも狙っているんじゃないかって。
リーザ狩人ってところまでクララがあてたから、リーザ狩人ならエルナ護衛が見込めて、レジーナ襲えたんだよね。GJ上等とはいえ、結構成算あった。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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ディーターに黒出しするか、結構議論したんだよね。黒出して混乱させるべきかって。結局、クララ自体の信用度を高めるべきということで、白にした。そうすれば、エルナ騙りだとカタリナも白といえるが、ディーターに黒出すと、エルナ騙りでもクララから吊られそうだったからね。
結果的には、それがうまくいったかな。クララはそこら辺を理解してくれて、本当にありがたかった。 |
司書 クララ 21:50
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うん。おとといリナ占うっていってたらすんなり白だしたんだけどねー。
両方白かったけど、タイプとか相性とかいろいろあるよね。 自分が思うとおりにやればいいものじゃないって凄く実感出来たし、自分が苦手な部分を補完してくれたから、今回ルパンと組めて凄い勉強になったよー |
青年 ヨアヒム 21:50
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おつかれ～！
クララ＞クララの信用度は、やっぱりあの時点で、クララが思っている以上に上がっていたんだよ。それがやっぱり勝因だともう。さらにリーザ狩人まで見つけてくれたからなぁ。どこかでもう一度狼として組みたいね。 |
行商人 アルビン 21:52
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確かに狩人騙りは微妙だったな。私なら真狩人を引っ張り出してしまうリスクが大きすぎると思う。だから私には絶対できんし他の人でもやらんだろうと思ったからエルナ君真だと思ったわけだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:53
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エルナは真狩人との連携が上手くいってなかったのもあるね。エルナは真狩に確定霊守って欲しかったけど、それが伝わらなかった。
最も、リーザもエルナの狩騙りが無ければ確定霊しか守るしかなかったわけで、その点はやはり大きな失敗だと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:53
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奇策やる人は最初から占い師確定とか村有利な体制を作ろうと画策してやってるけど、３－１に出来た状況に満足して村騙りで終わらせず、狩人騙りして人狼からの灰襲撃まで狙おうと欲をかいたのが一番の原因かな、と分析した。
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青年 ヨアヒム 21:54
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クララ＞うん、信用取りなどの単体狼としてはクララが勝っていたってことだと思う。ただ、襲撃と判定によるシミュレートは、たまたまこの村ではうまくいった、ということだよね。
確かに相性ってあるね。最白のまま勝った時もあるし、適度に白視されながら、うまくロックオン相手を吊りや襲撃で消していったこともあるし、今回みたいにフルボッコ（いや、これは2日目はミスでもあるけど）みたいなこともあるし。 |
青年 ヨアヒム 21:56
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レジーナ＞そう、そうだんだよ！
あそこでレジーナ守っていれば、もしかしたら、占いロラで黒判定出てロラ省略できて1手番浮いたかもしれない。（結果論ではリデルがうまく先吊りされてくれたが）、しかもエルナが吊られる手番を他に使えた。確定白が2人いるのって、想像以上に大きいんだよね。 |
司書 クララ 21:57
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あー、あと俺が狼側で村側の狩人騙りが出たのは2度目なんだけど、前回も他の狩候補がどんどん非狩発言していって、結局3日目に狩人を特定できてたんだよね。
狩人騙りすると、真狩がどう頑張っても周りの反応で非狩が増えて狩人の潜伏幅が極端に狭まるというのは頭に入れておいたほうがいいかもしれない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
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＞ヨアヒム 午後 9時 42分
そこは私の反省点だね。襲撃されても狩人が守っているだろうと安易に考えていたのが敗因だと思う。 スロースターターで中盤に情報が増えてから一気に考察するタイプなんで、占い師の霊判定見てから考えようとのんきに構えてたし。 |
青年 ヨアヒム 21:59
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今回はレジーナが抜けて、占い機能破壊済みだから、確定白が増えなかった。つまり、リーザの先入観を崩せる別の確定白がいないわけだから。これは逆に、リーザのみ食われたら、レジーナの先入観を崩せる別の確定白がいないことでもある。そうなると、狼は展開が読みやすくなるんだよね。これはリーザが悪いんじゃない。狼の方が情報があるし、状況を動かせるから、仕方ない。ただ、レジーナがいたら、状況は変わった可能性はある。
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羊飼い カタリナ 22:00
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■1.３１戦目。アイスクリームね！
■2.村人→村人 ■3.クララとディーター辺りで！ ■4.人の名前が覚えらんない！村 ■5.村騙りとか、なるべくフラットに見れるよう努力出来たのは収穫かな？ |
青年 ヨアヒム 22:01
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レジーナ＞俺もスロースターターなんだよね。いや、発言量は多いんだけど、なぜか初日や2日目に目をつけられることが狼でも村人でも多い。ただ、3日目以降に灰の場合、▼●に当たったこと無いから、中盤にまでくれば、自信がないわけでもないんだけど。襲撃とか苦手ではないし。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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ヨアヒムは、序盤の占吊にかからなければ怪しいながらも終盤までいつの間にか生き残っちゃうタイプだと思う。
私はまとめ役やると、ヨアヒムみたいなのは村人でも終盤まで生きられると判断に困るから真っ先に吊るタイプ。 人狼はまとめ役との相性でも勝敗が決まるんだよね。墓下で見てて私とリーザは考えが正反対だったので。 |
青年 ヨアヒム 22:08
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ああ、そう！俺、レジーナみたいなタイプは本当に苦手。レジーナって、半分パッション（失礼）みたいな感じでいながら、結構正解をいいあてるタイプじゃない？そういうの苦手で、絡まれると困る。ディーターみたいなタイプは喧嘩和解とか、カタリナみたいなタイプは言いがかり無視を見せてまとめ役にロックオンを吊ってもらうとか、いろいろ対処が無いわけではないんだけど（いや、絶対にうまくいくわけではないんだけど、傾向とし
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宿屋の女主人 レジーナ 22:10
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私は村騙りとか潜伏占い師とか関係無く、発言から怪しい人物は吊りにかかるし、感情論とかは一切聞く耳持たず論理的に推理する方なので、終盤のリーザみたいに「自吊り容認したから吊り」と言う考え方はしない。
ヨアヒムみたいに「この人が人狼で負けたら悔しいから吊る」ってのもやらない。最初から勝つ気無いならそれで良いけど、自陣営の勝利を優先するなら、吊られて悔しくても人間だと思えば吊らない。 |
司書 クララ 22:11
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村の雰囲気によるけど、基本的に発言はスロースターターのほうが有利な気がする。
考察は最初からがんがんやっててもいいけど、表に出すのは村の雰囲気見てからにしないと無駄に怪しまれたりする・・・ |
青年 ヨアヒム 22:11
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アルビン＞いや、だから4敗は俺の失敗なんだよ、まさに。大抵は最終日に最白の灰で、初日に占われて確定していたこともあるけど、俺がどっちにいれるか、ということになっていて・・・。全部外した。
村で勝ったのって、真占いで早々に襲撃されていつの間にか村が勝ったとか、共有者で初代まとめで、襲撃後に2代目が吊りきったり、俺がいないところで勝っているのさ。ははは・・・。 |
青年 ヨアヒム 22:13
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俺は、どっちかというと、説得力はある方だと思うんだ。あと、襲撃とか判定だしとか、十分な情報がある時の判断もまああるかな、とか思う。だけど、決定的に考察がまずい。だから、考察下手の説得上手なので、村には害なんだよね・・・。考察上手の説得下手よりも始末が悪い。ミスリード誘うからね。
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青年 ヨアヒム 22:15
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クララ＞本当はそうだよね。
それにあまり早すぎると、確定白でまとめのスペアになってもらおうって初回占いにかけられることがある。狂人やって、1回そうやって最白っぽいのを占い希望に出したら、みんなが乗ってきて・・・、その彼、狼でした。 |
青年 ヨアヒム 22:17
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カタリナ＞質問系は、中終盤に弱いよね。序盤は灰と絡んで好印象なんだけど、中盤以降になると、思考隠しとか、当たり障りない、とか言いがかりつけられることも。序盤で白印象を稼ぎきってしまえばいいんだけどね。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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＞クララ 午後 10時 11分
私もスロースターターにスタイル変更したのは最近なんだけどね。 昔は生存確実な２日目までは参加時間フルに確保しててやってたけど、結局パターン化された今は初日に何やっても同じような展開にしかならないし、占い理由も言いがかりレベルでしか出せ無いのであまり意味が無いことに気づいた。 それより終盤に向けて失速するデメリットの方が大きいんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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＞カタリナ
質問型は村人でも白く見られるから白狼タイプの上手い人狼もよくやるけど、質問投げっぱなしで相手の回答から突っ込んだ考察が無くてそこで終わってしまうと逆に印象は悪くなるよね。 |
青年 ヨアヒム 22:26
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レジーナ＞そうなんだよね、レジーナは質問系とはいえ、そういうわけで、今回は振り切れる気があまりしなかった。
単なる質問系のロックオンって、安易に疑い返さないで、丁寧に答えていくと、まとめ役にはロックオン側が怪しくなって、言いがかり狼の可能性をみて吊ってくれる。 |
青年 ヨアヒム 22:28
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アルビン＞甘いな。最近は俺は悟った。普通に考えて真とみるラインを出す。その逆が真だ。本当にそうだった。この前それで勝った。決め打とうとしたけど、やめて逆を吊った。そしたら、相方共有者が後をついて、吊りきってくれた。
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青年 ヨアヒム 22:31
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おれは、灰の時は、まず自分の考察を連投して半分くらい喉使って、後は突っ込みを丁寧に返答していくスタイルなんだよね。自分からはあんまり質問しないんだけど、質問に答えていることで、他者と絡んでいるように見えるし。
つまり、質問できるほどの考察力が無いのだ・・・。C村のライン戦がなつかしい・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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じゃ、私は寝るよ。
アルビンが気に入ってくれたので村の別名は私ので【本決定】出して良いかな。 コアずれ村で初めてまとめ役できる役職になり、最後までまとめ役できなかったのが心残りだったので、最後くらい決定を出してみました。 お休み、またどこかで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:02
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タイトル変更するついでにまとめサイトも少しいじってきた。
コアずれしない午後９時前後の村ではまとめ役６回くらいやって負け無しだったんだけどね。 コアずれ村でまとめ役するにはどうしたら良いかを次回までに考えてくるよ。決定時間を１～２時間早める、という事で対処できないかな。 では、今回はここまで。 |
ならず者 ディーター 23:09
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＞クララ んー、あんまり深く考えない方がいいって事なのかな？
狼やりたいんだけど、俺が騙るとどうも視点漏れを指摘される事が多くてなあ。 素直にステルスすればいいんだろうけど、ほとんど終盤まで生き残るからばてちゃうんだよなあ。 |
司書 クララ 23:15
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ディ＞んー、俺も結構視点漏れしてるんだけど、少なめに見えるのは、自分なりの脳内マニュアルみたいなのがあるからかもしれない。
「GJが起きたらこういう反応」とか、「対抗が占い先に黒出したらこういう対応」とか、「初回襲撃前はこういう反応」とか、割と頻繁に起こる状況に関しては対応をあらかじめ決めてる、これは真偽問わずだけど。 |
司書 クララ 23:18
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灰でもそうだねー。「この状況ではこう」みたいなのを、自分の過去村とか好きなPLさんとかの真・村側の反応・対応を見てある程度毎回同じになるようにしてる。
作業的と思う人がいるかもしれないけど、頻繁にある場面は、もう考えずにこの動きってのが出るほうがいいと思うんだよね。自分の能力も時間も限られてるから、毎回のように起こる状況は考えずに作業化して、残りの「この村特有の状況」に頭と時間を回せるようにしてる |
ならず者 ディーター 23:20
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＞クララ
脳内マニュアルか、なるほど。 占い師の反応見るためにヨアヒム吊希望を出したけど、クララ即反射だったもんな。反応が遅くてもマイナス評価はつけないけど、即反射は結構、真っぽかったなあ。 |
司書 クララ 23:22
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アル・ペタに突っ込まれてた書4d00:05もマニュアル化してる発言だねー。
自分のスタイル的に「決めうち狙いの真狼っぽい占い師」が一番やりやすいからペタに突っ込まれてた「生き残って勝利したい」っていうのは出すと思う。 アルに突っ込まれてた「せめてひとり」は、フル構成の村のときに毎回のようにいってるせりふをそのままいってしまっただけ（笑）やっぱそれは人数考えて改変しないとねｗ |
司書 クララ 23:28
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ディ＞「自分の白を吊らせない」ってのも真っぽくみられる占い師の条件だと思うから、そこも結構マニュアルかなー。
なんでもわりとそうだけど、上手い人って「どこをマニュアル化（作業化）してるか」だと思うんだよねー。労力の配分というか、それには気を使うようにしてるかな。 |
青年 ヨアヒム 23:29
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ディーター＞僕は視点漏れとかあまり恐れないで、まちがっていたら、素直に感心して訂正することにしている。案外、その姿勢が白い、とか言われたりね。
だけど、スタイルに密接に関連しているから、お勧めできるかは分らない。とりあえず突っ走るタイプに見られるから、視点漏れは仲間がいない村人っぽくて、むしろ素になるみたいだ。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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そこら辺が気になる村人からはロックオンされがちだけどね・・・。
確定白からはなぜか白く見られやすいタイプだから得している。ロックオンしないし、ロックオンされても返さないのもコツだと思うな。 |
ならず者 ディーター 23:36
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＞クララ 午後 11時 22分
『決めうち狙いの真狼っぽい占い師』か、なるほど。そういうマニュアル化もあるのか。勉強になる。 ＞ヨアヒム 午後 11時 29分 なるほど。確かにあっさり間違いを認める人って俺も白く見えちゃうな。 |
シスター フリーデル 23:37
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■4.おまかせ！
■5.初日のカオス状態見てニヤニヤしてました！村騙りだろうが奇策だろうがいいと思いますよ！それが有利に働こうが不利に働こうが、その状況でどうやって勝つかを考えるのも楽しみのひとつじゃないかなと思います！ |
青年 ヨアヒム 23:46
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リデル＞うんうん、僕も2日目に書いた覚えがあるけど、プレイヤーとしては、今回は楽しかった。騙りに次ぐ騙り、さらに混沌とピンチの連続。
ただ、それが嫌な人もいるということ、後は勝利のためには必ずしもプラスにならないことも多い、ということだよね。 |
司書 クララ 23:46
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修23:37＞まあそうだねー。愉快犯とかルール違反クラスはともかく、普通に村人騙りや奇策くらいなら、起きた状況をできるだけ楽しむのがいいよね。
何かそこで思うことがあったら、エピでいえばいいんだしさ。 |
青年 ヨアヒム 23:51
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今回はヨレヨレになりながら、カウンターパンチ一発が入った形だったから、どうしても騙りが注目されがちだけど、やっぱりリデルの忠実な狂人の仕事、クララの基本通りの信用取りにいく姿勢、カタリナとディーターのそれぞれのスタイルの白印象、そして何よりリーザの観察眼と洞察、ここら辺が村を構成していて、それが結局この村を成り立たせていたんだと思うよ。レジーナも本当はこれからだったんだけどね。
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司書 クララ 00:21
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そうねー＞質問
でも、文字数も発言数も限られてるから、どれを質問しようか迷ったり、他の発言と一緒に詰め込もうとしてタイミング逃したりすることも結構あるなー。 だから、「作ってる」とかいう印象を与えやすいってのはわかってるんだけどね、俺。 リナ子君はそういうところが全くなかったからね。 |
司書 クララ 00:28
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喉勿体無いよな。20発言って単発発言してるとあっという間に終わってしまう。
最近、あんまり喋ろうという努力はしてないから、喉に余裕は出てきたんだけど、それでもやっぱりちょっと怖い。 |
司書 クララ 00:32
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00:30＞うん。エルナ本人に突っ込まれてたけど、「ヤコ狩とかあるわけないじゃん！！！」って思いながらLWエルナがヤコ狩視論をまとめてたｗ
もう、あそこまで村の雰囲気ができたら、論理より流れに乗った方がいいよなーと思って。 |
司書 クララ 00:34
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誰かが墓でいってたっけ？
エルナ狼ならリズ残さなくてもいいんだよね。「GJ狙いで外してました」でも4dリズが非対抗な以上、確定とみるしかない。 それでもリズを残したのが「リズ狩で、エルナ狩騙り確定してもらうため」ってのに気づかれたらどうしよう、とは思ってた。 |
司書 クララ 00:38
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00:35＞そうなんだよね。そういう雰囲気が地上にできてたから。
冷静に考えると、ヤコブ本人もいってるようにさすがに非対抗しないとかありえないんだけど、リズの狩COと偽装GJの衝撃ってのは大きいからねー。「だったらいいな」と思っててもさすがに昼見たときはびっくりしたもん |
司書 クララ 00:46
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ヤコブおつかれー
午前 0時 43分 ＞それはそうなんだけど、地上に「狩なのに非狩して許される存在＝リズ」がいる以上、リズ狩の可能性って結構高いと思うんだよ、エルナ狼視点で。 実際にそうだったように、エルナ村騙り予想でエルナ守ってる狩もいるしね。 |
農夫 ヤコブ 00:46
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二日目にヨアヒムが占われたけど、あの時が勝敗の分岐点だったんだろうなぁ・・・。
もし、ヨアヒムが吊られていたら、占ローラーで作業的に終わってた訳だし。 そう考えたら、ヨアヒム占いで良かったのかも知れない。 |
司書 クララ 00:49
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農00:46＞だねえ。ルパン吊りならレジ以外に襲撃先ないし、実際レジ守りだったからねー。
GJ食らって黒判定見て、多分希望から俺先に吊られて速攻終わったと思う。ほんと紙一重だったよね。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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クララ＞そーなのかー。
まぁあたいは多分所詮はカエナルリナタ視点しかトレースできてないんだろうね！リーザが狩人とか、思いもしなかった・・・。 しかし見返してみると、リーザは明確には非狩ＣＯしてないね！単純に読み込みが甘くて思い込みが激しいだけかな！？えへへ～。 |
司書 クララ 00:53
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羊00:50＞そこも経験かなー。
俺の前世で白確して非狩ブラフうちまくって、対抗狩引き出して詰ませた狩人や、こないだも少人数村でまとめ立候補してた狩みてたから（こっちはログ読みで）、「白確してる狩は非狩っぽく振舞う方が自然」って思ってるのがあるからかもしれないね。 |
青年 ヨアヒム 01:03
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クララとカタリナは思考が似ているんじゃないかな。だから、クララからカタリナをSGにするのに抵抗があったんだと思う。
僕は逆にディーターの方が似ているから、ディーターを攻めにくくて、SGならまだカタリナだと思っていた。 |
青年 ヨアヒム 01:04
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ヤコブがさっき言っていたけど、3日目にヨアヒムを白視していたのはよりによって確定白のリーザだけだったんだから、リーザを残しているということは、そういうことだ、って言われたら、多分アウトだったよね。
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司書 クララ 01:07
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01:03＞確かに、赤ログで書いてるしね。
やっぱ、実際に似てるかどうかはともかく「似てると思ってる相手」を黒く見るのは、間接的に自分を黒く見るみたいなものだから抵抗あるかもね。 |
青年 ヨアヒム 01:42
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えええ？狼の方が楽だけどなぁ・・・。
情報多いし。要は白印象つくればよくて、灰考察は白印象のための道具でいいんだし。 村人は大変だよ。白印象と、本気で狼探すことと両方やらなくちゃいけないし。だから、このゲームの花形はやっぱり素村人なんだだけどね。 |
仕立て屋 エルナ 01:50
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ログ見返すとガタガタって崩れちゃったけど僕がやった策そのものは悪くはなかったって言ってくれる人もいるのでまぁよかったと思う事にする、でも使いこなせる力量がなかったな。カタリナの質問マシンガンってどうやって質問を作っていくの？
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羊飼い カタリナ 01:57
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基本的にはターゲットを一人決めて、前日自分が出した考察より後のその人の発言をとにかくとにかく読み返して行く感じかな！
で、質問が出来たり出来なかったりしたらターゲットを変える、と。 |
羊飼い カタリナ 02:01
次の日へ
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狼だとそれも難しいんだよね！
まず仲間に質問するのが難しい（理解出来ちゃうから）し、自分が疑問に思ったことが本当に村人が感じる疑問なのか判別できない。 村側ならどっちも気にすること無いから、気楽～に質問できるんだけど・・・。 |