プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 09:31
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[シモンは包帯を取り出して、モーリッツを巻き始めた]
モーリッツさん、これはカタリナさんを巻いた包帯じゃないですよ？ そんなふがふが臭いかいでも単なる新品の包帯ですって…興奮しすぎ！！ [モーリッツは包帯に巻かれて大興奮、包帯の色はみるみる桃色に…] 【モーリッツさんはヘンタイ人間です】 |
司書 クララ 09:31
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ギリギリまで話すことをまとめて発言したら、もうすぐに夜明けがやってきてしまいました。夏休みの宿題をためて最終日にやりまくって「え、もう朝なの？」みたいな気分です。
【シモは第一声で占い結果発表をお願いしますね】 |
青年 ヨアヒム 09:32
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村長＞表で言及するなって言われたから表じゃ言わないけど…反対。
シモンは襲撃の可能性がある。シモンが襲撃されたらシモンの片占の結果も全部わからないままだ。だから遅くとも翌日には発表すべき。だけどシモンは確占じゃないから、翌日発表だと誤魔化される可能性も懸念しないといけない。やっぱり当日に占結果は出すべきだと思うよ。 後から出された占結果を信用できるか、否かという話ね。 |
農夫 ヤコブ 09:33
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む、シモンはじいちゃん占いにしちまったっぺか。吊り要因だったっぺけど、シモン真を考えると吊れなくなったっぺな。むう…
朝のクララの主張を見るに今日の霧は正念場かもしれないっぺな。 ちなみに今日オラ夜いられないっぺ。昼ちょいちょいと明日早朝メインになるっぺ。 |
負傷兵 シモン 09:33
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モーリッツさんを占った理由は２点。
1.ヴァルターさんが吊り希望をしていたから。 2.昨日の占吊希望票をそれなりに集めた人だったから。 今回２狼だし、みんなほぼまんべんなく疑われているってこともあって、仲間切りをやっていると思ったんです。 ヴァルターさんの占い先か、吊り先か迷ったんですが、オットーさんよりモーリッツさんの方が占吊希望票が入っていたので、モーリッツさんにしました。 |
旅人 ニコラス 09:33
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【占い先スケベ老人さん片白判定確認】
少女さん襲撃ですか。村長、少女さんお疲れ様でした。墓下で応援してください。 包帯さんは、私やパン屋さんじゃなくてスケベ老人さんを占ったんですか。占い先をスケベ老人さんにした理由の説明をお願いしたいですね。 |
負傷兵 シモン 09:37
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襲撃はリーザさんですか…それなりに妥当なんでしょうね。
自分の[3d9:17]ですが、モーリッツさん占いじゃなくて、ニコラスさん占いの間違いでした。 あと今日は用事があって、この後夜までたぶん顔出しできません。質問とか見落としていたら申し訳ないです。それでは失礼します。 |
負傷兵 シモン 09:39
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あ、追記。
占い先は「ヴァルターさんが狼さんだったら」って前提でです。 自分はヴァルターさんは狼さんだとは思っていないんですが、一部の方は狼だと思っていたようだし、それなら…ってことです。紛らわしくて申し訳ないです。 |
司書 クララ 09:39
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１日１人のハイペースで村から女性が消えていきます。
そしてシモのモリ占い、白判定確認。判定結果はともかく、正直そこに来るとは思ってなかったです。 今日の議題ですよー。昨日と同じです。存分に話し合うがよいですよ！ ■1.占い師考察 ■2.灰考察 ■3.●希望 ■4.▼希望 |
木こり トーマス 09:40
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【爺さん変態人間確認】
だが「変態」の部分に関しては占うまでもなかったな。村長、リーザ、お疲れ。 占希望が多かったニコラスにでもなるかと思ったんだが、爺さん…ふむ。 …うーん、オットーの言葉がイマイチ納得出来んかったな。質問纏めてくる。 |
農夫 ヤコブ 09:41
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うが、村長人間だっぺか…だったら何であんな変だったっぺよ…
リーザもお疲れ様だっぺ。昨日はアグレッシブな襲撃に感じただども、今日はやけに無難だっぺな？ シモンはじいちゃん占って人間判定だっぺか。「ヘンタイ」は占わなくても知ってるっぺが。うーん、じいちゃんあんまり黒く思って無いし、シモンの判断材料にはなりづらいっぺなあ。シモンは村長とじいちゃんの仲間切りを想定したっぺ？ |
負傷兵 シモン 09:44
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ってヴァルターさんやっぱり人間…orz 議題は夜来た時にやりますね。
あと確かにモーリッツさんがヘンタイなことは占わなくてもわかりますね。もっとみなさんの意表をつくべきでした。 ＞ヤコブさん[4d9:41]はい、仲間切りを想定しました。 ではこんどこそさらばです。 |
パン屋 オットー 09:49
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判定確認。村長、リザお疲れ様…。で、シモはモリ占いか。ニコか俺を占うと思ってた。
自分に占い能力があるなら、それを使って疑ってる相手を見て、自分の視界をクリアにしたいとか、自分で狼探して吊らせて黒判定見せて真証明 とか、そういう気にならないのか？ 占い機能が揃ってるなら、多数が希望してる所の占い（SG吊り回避）には意味があると思うけど、今はないしね。 シモン9:17＞揚げ足取りだな。「どのタイプが |
パン屋 オットー 09:57
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狼か」という論点で「悪目立ち＝非狼」が３人。そしてそれに対する反対意見が少ない→０：３or１：３なら流れを作れる。対して「占吊」は皆が使う論点→１：３：２…みたいな構成で埋もれるね。
つか『悪目立ち＝非狼とみなす流れがあるなら、狼は悪目立ちして占吊回避した方がいいと判断するかも。「２ｄ朝一に●▼上げた」を白く見るのは危険』という俺の話の枝葉部分と思うんだけど… |
農夫 ヤコブ 09:59
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んー、状況としてシモンが真証明する為には黒を引く必要があるっぺよね。ニコラスに対して最黒で吊り希望も出していて占い票も同率最多なのに、そこ占わないってのは信じて貰いたい占い師の行動としては疑問だっぺなぁ。
みんながどう言おうがシモンは村長を最白に見てたんだっぺ？そこからのラインで黒引けると思ったっぺか？ |
青年 ヨアヒム 10:00
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実は爺さんへの疑いは狼視というほど強くないんだ。白く見えない＆情報ほしい。半分くらい寡黙吊り希望だった。
ただ羊がもう明らかに黒い＆そもそも爺さん占いなの？えー…って感じで、シモンへの疑いは強くなるなぁ…。 とりあえず表出るよ。 |
青年 ヨアヒム 10:03
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【色々確認】村長、リーザお疲れ様。モリ爺さん片白か…判定そのものより占先セレクトが微妙…。
羊＞あのね、片黒吊りならば霊判定白：占師偽確定、霊判定黒：占師真偽は確定せずとも狼１匹処刑、でどっちに転んでもメリットはある。でも片白吊りは霊判定黒：占師偽確定ならメリあるけど、霊判定白：占師真偽確定しない上に人間処刑、でメリット皆無だ。僕は確かに羊を怪しいと思った。それは確か。 |
青年 ヨアヒム 10:03
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だけど、羊白だった場合吊ったらデメリットしかないのに吊り第一希望にはできないよ。僕はオットーみたいに強く羊狼を決め打ってもいないし、シモン真の可能性もそれなりに考えている。だから第２希望が怪しいと言われるのは物凄く心外。オットーと僕をこじつけたいだけにしか見えないよ。
…許されるなら判定とか度外視で羊吊りたい。でもそれは村の為にならない。もし羊白なら狼の思う壺だ。もっとよく考える。また後で。 |
青年 ヨアヒム 10:05
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とうとう表で名前を呼ばなくなった僕。
狼は感情的になるべきじゃない…わかっているけど。なんだかなぁ……。 しかし…カタリナとの敵対率は異常。リーザ：陣営違or同陣営なら相性悪、パメラ：否応なく強敵、クララ：能力者じゃなければ初回占候補、…なんなんだ僕と女性キャラの相性って…。 |
農夫 ヤコブ 10:24
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オラ今日夜はあんまりいられないっぺな。これからしばらくいるのと、その後は明日の早朝になるっぺ。スマンっぺな。
今日のシモンの話次第でもあるっぺが、シモン偽の気持ちが高まってるっぺ、今日シモン吊りもありと思いはじめたっぺ。クララは絶対抜かれたくないっぺ。狩人候補を減らさない狩人保護＋明日の灰襲撃強要で灰減らすのはありだと思うっぺ。 |
少女 リーザ 10:33
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表も墓もリーザ襲撃予想過ぎて泣けたんだよ。リーザはカタリナ姉／クララ姉より後まで残ったらどうしよう感が出ちゃったようだよ。じーちゃん占いとか言われたらきっとリーザは今日もお役に立てなかったよ。
ペタくん＞初日にかぼちゃがバレたのはリーザの幸運だったよ。 シスター＞修女は神の妾、スケ黒だったら大興奮だったよ |
農夫 ヤコブ 10:46
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うん、もう一回考えたけど、今日シモン吊りの方がよさそうだっぺ。
今日灰吊りで狼吊れればいいっぺが、吊れなかった場合、明日シモンから黒が出てもそこ吊れないっぺ。吊って人間だったらシモン狂確定で5人中3人狼側になってＰＰだっぺ。白判定だと結局情報としては薄いっぺ。 シモン真を強く見るなら今日全力で灰狼吊りを狙って賭けるのもありだっぺが、オラは灰襲撃強要して灰狼吊りの精度を高める方が有効だと思うっぺな。 |
農夫 ヤコブ 10:54
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無いとは思うけど、シモン狼ならそれはそれで吊りはＯＫだっぺ。
■1.今日の「じいちゃんを占った」動きが、かなりシモン偽に見えてるっぺ。 ペーターも見直したっぺが、初日「白狙いはあり」と言いつつ、オラ占い希望で、あれは白狙いじゃなかったっぺ。[1d23:14]の狂人は真と対決する存在って発想は占い師っぽいかなとおもったっぺ。疑う姿勢も躊躇はなかったと思うっぺ。 ペーター：真＞狂 シモン：狂＞真＞狼 |
少女 リーザ 11:29
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おぉっとそんちょさん、ぜひその心を聞きたいよ。
兵吊ると霊白判定、灰維持のため羊老あたりが襲撃され、村おいしくない、ってこと？ 旅青農屋樵から吊選択、そして襲撃先がどこ行くか＆吊後の霊判定で狼潜伏先が絞れる、って感じ？ |
農夫 ヤコブ 11:40
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■2.【オットー】昨日の村長に対する感覚の違いは少し気になったっぺな。村長の参加態度の一貫性に関する[3d18:02]の話も一般論としてはわかるっぺけど、村長の「わざと抑えてた感じ」には当てはまらないっぺ？ただ村長は人間だったわけで、オットー狼として無理に庇う必要があるかって話だっぺなぁ。単にカタリナとのラインの無さで白視ってのが大きかったんだっぺかね？あと[3d17:32][3d18:02]みた
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農夫 ヤコブ 11:44
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いに、議論が煮詰まってくると論理を持ち出す部分が、「わかり合う」より「論破する」動きに見えて少し気になったっぺ。
昨日はカタリナへの言及が少なかったっぺが、[3d01:19]「リナの変貌」ってのは何を指してるっぺか？ この2人がライン切りかというと、主にカタリナ側からの態度でそれは流石に無さそうに思うっぺ。 総合的に狼を探す態度はしっかりしてるし相変わらず白寄りに見てるっぺが、返事よろしくだっぺ。 |
農夫 ヤコブ 12:00
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【カタリナ】全体的にガードが高いというか、自分を疑う事を許さないんだって思ってたっぺ。でも昨日の[3d00:52]じいちゃん評価見てそういうわけじゃないんだっぺなって思ったっぺ。ここは少し見直したっぺ。
ただ[3d00:59]のＧＳはかなり不明だっぺな。ニコラスがかなり白位置にいる理由は「孤独感」からだっぺ？あとオラとトーマスの位置もそれまでの話からは唐突感があったっぺ。 ただ「孤独感」で思ったの |
農夫 ヤコブ 12:04
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は、カタリナ自身に「信じられるのは自分だけ」といったような印象を感じるっぺな。4日間通して感じたのは、「自分への疑い方が納得いかない→黒い」という思考が基本にありそうで、その態度は一貫性があると思ったっぺ。
考え方自体は納得いかない事も多いんだっぺが、それが狼っぽいかというと、あんまりそう感じてないっぺ。そこそこ白寄りに見てるっぺ。 |
シスター フリーデル 12:29
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おはようございます、ヴァルターさん、リーザさんお疲れ様でした。
教会でのお勤めがなくなってしまったので寝坊してしまいましたわ。 シモンさんはモーリッツさん占いですか。何か無難なところに来たという印象ですわね。白を出すつもりでしたらもっと切り込んでいった方が真臭さが出せそうなものですけど。 |
農夫 ヤコブ 12:35
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【ニコラス】最初は柔らかい感じに思ってたっぺが、だんだんガードが高くなってきてると感じてるっぺ。[3d22:40]「農夫さんのほうが考察が薄くなっています」とか、えらく反発が返ってきたと思ったっぺ。で、オラの何処を黒く見てるのかと思うと、結局初日のフリーデルへの話だけなんだっぺな。本当にオラ見てるんだっぺかと思うっぺ。
昨日のヨアヒム疑いの理由は変だと思うっぺな。[3d10:21]を見る限りそんな |
少年 ペーター 12:37
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もはよう。リズちゃんと村長いらっさいだぜ。村長は白って信じてたんだぜ。包帯がかじられてないのが無念だぜ。
包帯は爺ちゃん占いで白、ね。人間に黒出ししたら良い仕事したことになるけど、ギャンブルは避けてきたか。 |
シスター フリーデル 12:37
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今日も灰吊りで明日シモンさんが白出しでも黒出しでも必ず吊ればPPはないですわよね。狼としてはシモンさんは襲いたくないと思いますの。村が吊ってくれるはずですので。そうすると今日は灰襲撃するしかなくなるので灰が狭まっていいのではないでしょうか。万が一シモンさんに襲撃が来ても、吊り1回お得になりますので今日も灰吊りでいいとわたくし思うのですが･･･
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農夫 ヤコブ 12:37
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風に思ってた感じはしなかったっぺ。後からそれが問題行動だと思ったって事だっぺか？
灰が狭くなって疑い方に無理が出てきた狼の目を見てるっぺ。黒寄りだっぺ。 ラインに関しては、「オットーならボロ〜」とか、オットー[3d17:27]「スタンス理解」がよくわからなかったんで、オットーとラインがあるのかなって少し思った部分もあるが、もう少し見てみるっぺ。 |
少年 ペーター 12:49
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うーん、やっぱ狼は包帯狂を見抜いてるっぽいんだぜ。不覚。灰襲撃で今度は狩人抜いてきそうで嫌な予感なんだぜ。
シスターもはよう。手数計算してないから、包帯吊りがいつが良いか分からないけど。…狂人は吊られるのも仕事だからなぁ。 |
農夫 ヤコブ 12:52
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【ヨアヒム】初日は過敏に思えたっぺが、今はあんまりそんな感じはしないっぺな。ただカタリナやニコラスとの絡みはヨアヒムに分があると思ってるっぺが、それでカタリナ、ニコラスに違和感を感じてるっぽいのに、じいちゃん吊り希望なのがわからんっぺ。カタリナやニコラスよりじいちゃんの方が狼っぽいと思ってるんだっぺか？その理由は何だっぺ？
狼でも人間でもあると思うっぺ。話して見極めたいっぺ。灰。 |
農夫 ヤコブ 12:56
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そろそろ時間切れだっぺ。じいちゃん、トーマス考察は次来た時になんとか。次は早朝くるっぺ。
■3.●オットー ■4.▼シモン▽ニコラス シモン吊りが良策だと思ってるっぺが、灰吊りならニコラスだっぺ。その場合占いは抗弁能力のあるオットーでお願いするっぺ。ニコラス黒が出た場合のオットーの判定も何かの参考にはなるかもしれないっぺ。@7 |
シスター フリーデル 13:01
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あら、ペーターさんおはようございます。
もしかしたらカタリナさん狼でシモンさん狂人がわかったって事もありえますわね。カタリナさんの白黒はわたくしさっぱりわかりませんわ。モーリッツさんは比較的白めで見てるのですが･･･う〜ん、シモンさん何故今日モーリッツさん占いだったのかしら。白だすならやっぱり他のところが良かったと思いますの。モーリッツさん実は狼なのでしょうか･･･ |
旅人 ニコラス 13:07
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【村長白判定確認】
まだ狼２匹潜伏というわけですか。なかなか厳しい状況ですね。 ■1.占い師考察 今日、包帯さんが誰を占うのかに注目していましたが、スケベ老人さんとはちょっと意外でした。昨日の占い希望の意見では、私とパン屋さんが多数意見となっていましたし、包帯さんは私とパン屋さんを疑っていたこと、特に私を最黒評価にしていたことから、私を占うものと思っていました。 |
旅人 ニコラス 13:08
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自分のＧＳや村の意見とは全然違うところを占うのにはそれなりに理由があると思ったのですが、説得力がないですね。
ただ、問題なのは、正しい判断ができる＝占い師ということではないということです。偽占ならもっと考えず占い希望の多数意見の私かパン屋さんを迷わず占ったのではないでしょうか。 今回の包帯さんの行動は、偽占だったら、ただツッコミどころを作るだけの愚策です。 |
旅人 ニコラス 13:09
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ある意味村の反発を買いやすい行動を取るのは、騙りではなく本当に能力のある占い師だからとも考えられます。
その意味で、ほんの少し真印象アップですが、昨日までの評価と合わせるとまだ全体としては偽印象のほうが強いです。狂≧真と見ています。 灰考察は夜になってからやります。これから村の探索をします。かわいいネコでも見つけられたらいいですね〜♪ |
木こり トーマス 14:24
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■1.昨日は判断付かんかったが…激しく偽寄り。爺さん占の理由がイマイチ。「結局そこ占うんかい！」の突っ込み避け？いや、シモン真で本当に疑ったなら堂々と占えば良し。狼を見つけるのが仕事だし、自由占いってことは一応シモン任せだし、ニコラスorオットー占いなら白黒問わず村もシモン自身も納得できたはず。
ただその2人に判定出したくない心理、真は勿論偽でもよく分からん。とりあえず白出せば良さそうなもんだが？ |
羊飼い カタリナ 14:50
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ヴァルタさんが白で、シモさんがモリさんに白判定ですのね。そしてリザさん襲撃ですか。
昨日の決定時は青最黒位置になったのですが、その後で青狼なら逆にあの希望は露骨ではないかと思い直しましたの。 青狼なら羊吊りが兵の真偽判定に使えることも見えていそうだから、あそこは堂々と羊吊りしてくるのではないかしらと。一貫性のなさが無駄に悪目立ちしていて、これは自分の立場を守ることを優先している青の傾向と不一致。 |
羊飼い カタリナ 14:56
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屋との感情共有が見られはするのですが、青狼ならそういう憤りは赤ログで吐いて地上では自分のイメージを守る事に千年しているような気がしてきました。いわゆる、黒さが白さになっているということで、青は単に羊嫌いの村人でよさそうに思えました。
オトさんが羊スルーしているのは初日で羊黒決め打っているからでしょう。 |
羊飼い カタリナ 14:59
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村のわたしに対するイメージを見ると、そういった対処は村人としても狼としても普通にありそうですわ。となると、もし羊吊りになって羊白が判明するときに屋吊りに流れるリスクから、反転してオト白寄り。
まだ今日の議論はあまり読めていないのですが、トマスさんとヤコさんが奇妙な視野をしているように思いますの。 |
木こり トーマス 15:02
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1424続き)で、結局自由占いを提案した意図もよく分からん。いや占先襲撃阻止は分かるが、偽だとしたら理由はそれだけか？違うと思うんだよな。ある程度自分の占先に自由を持たせたかったんだろう。が、それだとしても考察との食い違いをどう見たらいいのか俺には正直さっぱりだ…
■3-4.PP阻止のためにも▼シモン、か。シモンの様子で変えたいとも思うんだがな、一応これで。■2はまたあとで。 |
青年 ヨアヒム 15:03
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■１．爺さん占った理由は一応把握した。でも微妙。
僕3d1448で言ったけど、昨日そして今日の吊りで狼を吊れなかった場合、シモンは安全策で5d吊りだ。シモンは3d1204村長最白で見てたんだろう？なら村長の霊判定が白になることも多かれ少なかれ予想できたはずだ。 その時占はどうするべきか。黒を狙うべきなんじゃないの？占霊両白だったら今日の吊りで一発で狼引き当てないといけなくなるし…。 |
羊飼い カタリナ 15:04
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わたしがオトロックオンをはじめたというイメージを先行させて関係を捉えているようで、当事者ならともかく客観的にそう映るのはどことなく違和感。
オトさんは初日で要素を述べて羊狼決め打ちしていますし、わたしはオトさんやヨアヒさんから見出した黒要素を積みあげた結果からの結論です。 ロックオンを感情的な視野固定という意味で考えるなら、あてはまるのは３日目からのヨアヒさんではないかしら。 |
青年 ヨアヒム 15:05
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…大体、仲間切り疑うのは村長に霊黒判定出てからでも遅くないんじゃない？
もう一つ。●老▼村じゃ、両方白判定だったとき屋旅黒視のシモンの推理には情報が増えない。シモン視点推理を進めるためにもニコオトのどちらかを占ってほしかったよ。僕の好みとしてはニコ占ってほしかったけど…。 ただ、占師真偽を姿勢で決め打つのは危険だと思ってる。思考が占師ぽくなくても真ってのはよくあるケースだし。だから狂≧真＞＞狼。 |
羊飼い カタリナ 15:12
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暫定で希望を出すなら、これまでの考察から大きく変わることになりますが、以下のようになります。
●ヤコさん ▼トマスさん ヤコさんは、農狼なら初日修との絡み目立つ分だけ木と相対的に白位置として占い。トマスさんは羊狂占騙りの感覚で違和感が残るトマスさんを吊り希望とします。 |
青年 ヨアヒム 15:16
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…リナからの評価が180度変わってて暫く箱の前でポカーンとしちゃったよ…。てっきり猪突猛進型だと思ってたから…一度したロックはそう簡単には外さないのかと…。こ、これくらいで懐柔されてちゃダメだと思うけど……えぅ…えっと、まあ灰考察は後で！
ヤコブ1046＞吊って人間だったらシモン狂確定って何故？兵狼の可能性０と考えてる？ トーマス＞PP防止なら明日の吊りで間に合うよ。(3d1448)なんで今日？ |
羊飼い カタリナ 15:17
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＞ヨアヒさん 午前 10時 3分
片占が最黒で羊吊りから黒判定が出れば、兵偽確定情報が得られるでしょう。わたしは確定情報を大きく考えるので、それを得られるチャンスを選ばない発想というのは、わたしの常識からですが、理解のしようがありませんわね。 では失礼します。 |
木こり トーマス 15:23
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あー、ちょっといいか？
カタリナ＞俺は「ロックオン＝感情的な視野固定」とは思ってない。相手の黒要素探しがただのあら探しや言い掛かりになり、端から見ててその黒要素に説得力が感じられない時に使ってる。要するにカタリナもオットーも強引に映ったと。俺からはな。 あと、カタリナが言ってる俺の「羊狂占騙りの感覚の違和感」って、即ち俺が狼だと直結するような違和感なのか？あの感覚は狼視点に見える内容なのか？ |
羊飼い カタリナ 15:26
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目についたので一言。
＞青 わたしは猪突猛進だとロックオンだとか、そういう考察をしていた覚えはありません。 ですので、そういう発言内容よりも人をタイプ的・印象的に場の空気を作るような戦術は狼側がやることだと考えているので、タイプ考察としてではない印象誘導的な言動は黒要素として捉えます。 たまたま今は、例えば屋に見られた印象管理行動より、対羊姿勢を貫くリスクが上回って白寄りにおいたに過ぎません。では |
羊飼い カタリナ 15:30
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中途半端な時間に人がいらっしゃいますのね……。
＞トマスさん 午後 3時 23分 「黒要素に説得力が感じられない時に使ってる」そうなんですか？ でしたら、昨日示されていた「羊→屋青→羊」というロックオンの図式の、双方の言い分のどこに説得力を感じなかったのか聞いてみたくあります。 それでは今度こそ本当に失礼しますわ。 |
青年 ヨアヒム 15:30
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ちなみに、今日狼吊れず＆明日兵から黒が出た場合(GJなしと仮定)は、5d：人人人人人狼狼 とりあえずPP防止で▼兵。
兵真の場合、6da：人人人狼狼、兵が黒出しした相手＝狼なので吊れば7da：人人狼で続行。最終日殴り愛。 兵狂の場合、兵が狼に黒誤爆していた場合は上と同じ。6db：人人人狼狼、兵が黒出しした相手＝人なので吊ると7db：人狼狼で負け。 兵狼の場合、兵が仲間狼に黒出しとかしない限り |
青年 ヨアヒム 15:32
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6dc：人人人人狼、兵が黒出しした相手＝人で、7dc：人人狼。兵真の場合と同じ…と言いたいところだけど、潜伏狂が生存していると負ける可能性がある。
表で言おうかと思ったけど急に面倒くさくなった。 今日シモン吊りした場合のほにゃららを考えるのも面倒くさくなった。…はぁ。 |
負傷兵 シモン 15:38
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時間とれました。
自分の希望を排除した上で占ったんですが、自分の希望通りにやったほうがよかったんですか？ 自分なりにフラットに考えた上でのことだったんですが。 昨日の占吊希望は、第二希望を除くと、老４票、屋３票、旅３票、長３票、青２票、農１票、羊１票。 ※みなさん黒狙いですから、占吊同条件として票をカウント、そして自分の票は抜きました。 |
負傷兵 シモン 15:39
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で、長吊りに対して反対したひとはいませんでした。つまりみなさんは長は狼だ、あるいは狼でもありうると思っていたんでしょう？
ここからは自分の意見なんですが、自分はこの村だったら、狼は仲間きりをするだろうなと思いました。 そこでヴァルターさんの希望のオットーさんかモーリッツさん、そして票が多かったモーリッツさんにしたんです。 自分はみんなの意見をきいて、占い先を決めるといいました。その結果がこれです。 |
負傷兵 シモン 15:45
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確かに自分が黒視していた、オットーさんかニコラスさんを占って、自分の考察の足しにすることも考えました。ですが、それはみんなの考察の足しにはならないかなと思ったんです。これは変なんですか？
これから灰考察してきます。 |
青年 ヨアヒム 15:56
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羊1517＞正直ハイリスク普通リターンで選ぶ気にはなれないね…。
（補足…僕の中でのロックオンの定義は「特定の人をずっと疑い続けること」だ。だから僕の老に対する占吊票も一種のロックオンだと捉えている。猪突猛進は「一つのことに向かって猛烈な勢いで突き進むこと」これは辞書の意味そのまま。リナは年屋に対して特に迷うそぶりも見せず狼だ、と突き進んでいただろう？だからそう表現したまでだよ。） |
青年 ヨアヒム 16:05
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カタリナは……うーん…何はともあれ、一度(僕が)冷静になってから考察したほうがよさそうだ。
ニコラスは相変わらず謎。敢えて突っ込まれやすいことをするのは真だから…ううん？そんなこと言ったら偽の怪しい行動って何でも通っちゃわない…？ さて……仕事行ってくるよ…夕方からおいでって言われたんだ…。仕事内容はよくわからなかったけど…。…今度こそ…うまくいくといいな。またね。＠１３ |
パン屋 オットー 16:57
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パン屋組合の人員に割れが出ちゃって、今日明日と夜に出かけなきゃならなくなった。つか何言っても、カタリナは俺を黒いと言うのな。って感じだったので今日のリナにはビックリしたぜ。
リナ＞俺は羊を初日に黒決め打ってはいないよ。初日に怪しいと思った理由がある。白要素を見つけられず、黒要素（疑い返し、無理のある考察）しか出てこなかったから、昨日は９８％黒だと思ったんだよね。 ヤコ＞3d00:50、3d00:5 |
パン屋 オットー 16:59
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ヤコ11:44＞3d00:50、3d00:52、3d00:59の灰考察が、今までのリナに感じなかった「まあ納得できる論拠」だったから。
…羊を疑い出したのは、ペタとのやり取りが納得いかなかった事なんだよね。疑いかけ自体もそうだけど、ペタ黒という結論が変わる気のないやり取りに見えた。 その後も、羊はむちゃくちゃな理論で黒と言うな。一度黒と思った相手は考え直さないし。って印象だったんだよね。納得できる |
パン屋 オットー 17:00
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根拠（確かにそれは黒いわ〜、と思えるモノ）とか、人の白要素とかは探さないんだなぁ…と思った。
えーと。正直カタリナにはイライラしてたのもあるので、もうちょい冷静に読んでみるよ。 トマ＞俺が羊のあら捜ししてるって思った場所は、具体的にどこだろう？ |
パン屋 オットー 17:49
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17:00の続きというか補足ね。今までの印象がむちゃくちゃな理論で黒〜とか、人の白要素は探さないんだ…って思ってたから、昨日の夜の灰考察に「ええ？ 普通に言えるの！？」とビックリしたんだよ。
今日も、カタリナの「オトはリナ黒を初日から黒決め打ってる」とかムッと来たが、ヤコブに「君は自分に理解出来ないのを黒と見てないか。デルとか村長とか」と言った手前、なるべく冷静冷静と言い聞かせつつ見直してみた。 |
パン屋 オットー 17:49
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・俺にロックオン→視野狭めて発言数も俺に使って俺以外の白黒見ない印象だったが、そうでもないか？ 最黒はオトという結論は変わらんが、まあいろんな人には喋ってるよね。俺が何しても黒く見るなぁ…ってのは変わらんし、俺黒前提で喋ってるから、屋青の感情共有理論とかすげえ言いがかりだ！と俺には見えるが。
・日ごとにグレスケかえるのって、ロックオン狼は面倒でやらないんだよな。特に今、俺は真っ白に見られているわけ |
パン屋 オットー 17:52
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でもないし、もうちょっと突つけば吊れなくもなくない？ そういう時に狼が、いったん止めの一撃を引っ込めるかなぁ…という思い。俺が９８％狼と言ったのに、食いついてくると思ってたんだけど、逆で正直かなり驚いたわ。リナ狼ならシモ狂がわかってるわけだし、今日はシモ吊りよりオト吊っといた方がいい気がするな。
・村長に対する敵愾心って謎かも。「負けた気分」「村長の方が悪目立ち狼」とか。 まあ…村長レベルには何と |
パン屋 オットー 17:53
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なく見えてきた気がする。しかしカタリナはもう少し言葉を柔らかくしてくれるとありがたいかも。その方がきっと魅力的だと思うな、と大きなお世話を言う俺。
◆で。俺的には、今日はシモン吊った方がいいかなーって思う。 シモン吊→狩人保護と灰襲撃誘導というメリットがあるね。それを上回るメリットってなんかあるんだろうか？ 明日は今日黒判定ならできた「黒対象を吊り、霊判定見て判断」が難しいからなあ。偽だった時のリ |
パン屋 オットー 17:55
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スクが高いと思うんだよね。
＞ニコ 初日からニコって結構、狼は頑張るモノって考えてんのなーってトコはあったし、それ自体はわからんでもないが。 俺はシモの今日の老占い、偽なら屋旅を占って、黒出し→もし屋旅が狼だったらヤバイ？／白出し→自分の考察を変えなくてはいけないから大変 だからかな〜と思ってた。 |
パン屋 オットー 18:26
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宇宙人に連れ去られながら。
で。カタリナを見返してきたオレの結論としては、灰はもうちょっと時間をかけて精査したい。カタリナももうちょっと見てみたい。というかもう一度買えって来てから家でじっくり他の灰も見たい。 今日灰吊りミスると、あと灰吊りミスれなくなるってのもなー。一日分でも情報増えてからやる吊りの方が精度が高いと思うので▼シモンとして退出。次の発言はたぶん仮決定時に飛ばす鳩。朝方に戻りますﾉｼ |
パン屋 オットー 18:34
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あとシモンに言っとくと、別に自分の票を抜かなくてもいいじゃん。と思うんだよね。なんで？ 他の人の票には狼票も入ってるだろうが、「確実に自分は狼でない」のだから、票入れたっていいのでは…
俺以外の人も何人か言ってたが、自由占いはシモン自体の考察の助けにもしたかったんだよ。だからシモン自身が「誰を選ぶか」は大切な事だと思った。 |
少年 ペーター 18:45
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ちら見。
今更思い当たったんだが、もし俺様の鳩暴走がメタ扱いで襲撃なら、ほんとみんな、すまなかったんだぜ… 狼でも暴走させたろうから、違うと思うんだけど。 赤ログによってはエピで土下座なんだぜ… |
青年 ヨアヒム 18:54
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た…だいま。……お給料いっぱいもらえたから…高そうなお酒色々買ってきたよ…つ【ワインとかビールとか】村長の墓にも持っていくよ。で…ごめん質問スルーしてた。
ヤコブ1252＞ニコラスについてはシモンの占い判定を見たかったってのが大きい。だから占いに回した。カタリナは怪しいには怪しかったけど、片白だ。爺さんはやっぱり白いとは思えなかったし、発言力的なこと考えると占うよりは吊りだろうなと思ったんだよ。 |
青年 ヨアヒム 19:07
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死亡狩候補はフリ、リザ、村長のみ。
今日▼シモンだと、GJ覚悟でクララor灰襲撃なんだよな。とりあえず偽装GJは反対。それならクララ喰い行って狩生死確認したほうがマシ。 露は今日のシモン吊りを早々に提示してたけど、誰襲撃するつもり？ |
青年 ヨアヒム 19:09
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僕は灰から選ぶならモリ爺さん。…なんていうか…他にも均等に黒要素かかってる感じだけど、モリ爺さんのそれは他とはまた違う気がするし、シモンの占結果を無駄にできる。
それに、客観的に見て灰襲撃があるならトマのような気がするんだ。(トマは今あまり疑われていない)だから襲撃されないことそのものをトマの微黒要素にできないかなーと。 |
老人 モーリッツ 19:29
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シモンから占われたのはＧちゃんもびっくり〜。票数を気にするなら自由占いなど言い出さずにクラリンに任せれば良かったわね。黒を探しだしてやるっ！じっちゃんの名にかけて！！という君の強い意思が見たかったのねん。
が、この黒を見つけようという意思の希薄さは初日からあるもの。それゆえ真である可能性も否めなぁ〜い。 |
旅人 ニコラス 19:30
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ちょっとだけ時間が取れたので、占い師考察の補足をします。灰考察はもう少し遅い時間になってからやります。
まず、ニート君は完全に勘違いしていますね。私は、真占は真占ゆえに空回りして、その結果突っ込まれやすい行動を取ることがあると指摘しているだけです。これに対して、偽の場合は疑われないように無難に突っ込まれないようにする傾向が強いと思います。まず、これが補足の第１点です。 |
旅人 ニコラス 19:31
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次に、先ほどの考察を出した後に気付いたのですが、吊り手順を考えると、狼２潜伏という状況から、安全策で今日包帯さん吊りになる可能性は結構高いです。つまり、狂人だったら今回の占い判定が偽黒出しする最後のチャンスだったはずです。誰を占っても、包帯さんが偽占なら今日は黒出しのチャンスだったはずです。特に、スケベ老人さんはそれなりに疑われてもいたので、偽黒出しがあってもそれほど不自然には見えません。
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旅人 ニコラス 19:31
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それに、私やパン屋さんを占ったとして偽黒出しをしても良かったですね。
そのため、包帯さんは偽占＝狂の動きとしては褒められたものではないです。この点は非狂要素≒真要素ですね。 まだ迷っていますが、今は若干新印象が強くなっています。真≧狂と評価を変えます。 それではまたちょっと席を外します。仮決定前までには、灰考察を終わらせて占吊希望を出します。ネコが私を呼んでいる〜！ |
老人 モーリッツ 19:32
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今日シモン▼に反対はしないけど、もう一日様子見て真なら黒当ててみそ〜とかはＫＹ？灰狭めたくないのはわかるけど、羊も老も半白。狼が灰食べに行く可能性も少ない訳ぇ。
老人と羊と保存食ね。 したらばここはあえて灰吊りチャレンジとかして、明日の黒出し期待。駄目なら吊り。てのは手数間に合わず？ |
青年 ヨアヒム 19:38
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シモンは明日無条件で吊ればよくない？何も今日じゃなくても…と思ったら、今日灰吊りミス＆明日兵が黒出しだとシモンの真偽で勝敗完全に決まるのか…。（喉ないから計算は書かないよ。手元でどうぞ。）仮にクララ生存でも兵白だと、真狂わかんなくて、真なら黒出しされた相手吊らないと負け、狂なら黒出しされた相手が黒誤爆でない限り吊ってしまうと負け…。
……うぅん…。これは今日シモン吊って明日からずっと灰殴り愛を |
青年 ヨアヒム 19:39
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覚悟したほうがいいのか…。シモン吊れば狩保護＆灰襲撃誘導できるのは確かだし…。
ニコラス1930＞ああ…そう言われればなんとなくわかった。ありがとう。あとニートじゃ（ｒｙ うーん、提案。【シモン吊り希望の人も灰からの占吊希望は出してほしい】寡黙吊り時に第2希望を募るのと同じ感じ。▼兵だけじゃ情報にならないから、灰から吊るなら誰かも考えてほしいな。今日兵吊ってもどうせ明日また灰吊るんだし…。＠１０ |
老人 モーリッツ 19:52
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１９時３１分のニコへ。狂人さんは吊れられてナンボ。かじってナンボ。ぶっちゃけ本気で狼がわからないなら下手に黒出しは出来ない訳よ。白出しときゃとりあえずは吊れないわな。兵真占の可能性もあるし。自分はいつかは吊られる身。なら村の吊り数減らして、今日は羊か老喰って明日の灰数は変わらずにしても狂人なら良い訳よ。この件で真占度アップとは思わなくない？なくなくない？ちなみにわしは右のお尻をかじられたいハァハァ
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老人 モーリッツ 20:01
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あと、兵吊って白で老襲われて…とかなって、判断の局面で「あれ？羊もやっぱり白？？？」なんて気分に傾いて実は羊が狼だったりしたら、キツイんぢゃな。だからもう一回占い見ても良い気ものぅ。
１９時３８分ヨアへ。灰殴り愛…やべぇ〜じぃちゃん大興奮ハァハァハァ |
青年 ヨアヒム 21:16
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にょろろん…。
カタリナの態度軟化？のために黒く見えなくなってる僕がいる…。 ニコリナ狼も考えたんだけど、そうするとニコが僕を黒視してる今、リナが僕への疑いを弱めるのは不自然なんだよね…。 |
青年 ヨアヒム 21:22
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シモンの正体が不明だから面倒だな…。今日灰吊り失敗すると後がないのはわかった。
4da：霊|占|白白|狼狼人人人 [シモン真] 4db：霊|狂|？？|狼狼人人人 [シモン狂] 4dc：霊|狼|？？|狼人人人人 [シモン狼/潜伏狂居場所不明] |
青年 ヨアヒム 21:26
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今日シモンを吊った場合。
5da：霊|白|狼狼人人人 喰いは片白＞霊(GJ含)＝純灰予想 5db：霊|？|狼狼人人人 上に同じ。片白だろうが純灰だろうが狼に邪魔な人が消される予想 5dc：霊|？|狼人人人人 霊襲撃確率がabと比べると上がる(判定隠し)また兵狼とわかれば片白の白度が増えるため、片白喰いの可能性もアリ。 |
青年 ヨアヒム 22:21
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■２．
ニコラス：★屋3d0119に答えてほしい。これは僕も気になってる。 昨日は灰襲撃がアグレッシブ＆襲撃考察を提示した僕が黒いと評価してきたけど、正直納得できない…。今日の兵真寄り考察もそう言われればそういう考え方もアリか…ってレベルで、賛同はできないな…。 強引な理由での僕黒染めが露骨にSG作りに来たように見えて、僕が2dで予想した通りボロ出始めてきたんじゃないかなぁと思ってる。黒寄り。 |
青年 ヨアヒム 22:21
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トーマス：3d1038・3d1303はリナ人間って知ってるの？視点漏れ？って思ったけど、ヤコブが3d1441、3d1448で既に言及してるね。ホントにトーマスからの返答見当たらないけど、そういうこと…でいいのかな。後は…よくわからない。今日の発言待ち。
モリ爺さん：片白になったし、様子を見たい。昨日の考察を見ると村長以外は特に強く疑っていたようには見えないので、今日の考察はどうなるか楽しみ。 |
青年 ヨアヒム 22:21
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カタリナ：まず、今日僕、そしてオットーへの疑いを一旦引いたのには凄く驚いたよ。「ひょっとしたらニコリナ狼で僕を2人がかりで黒染めにきたのか？」って思ったりもしてたから…ニコリナ狼でここでリナが僕への追求を中断するのは益がない。…勿論ニコ白リナ狼の可能性もあるから油断はできないけど、一旦様子見枠に戻す。特に今日一気に占吊希望が変わったから、その考察を詳しく見たいかな。
…腰が痛いから少し休憩……。 |
旅人 ニコラス 22:22
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今戻りました。これから灰考察を落とします。
■1.灰考察 青：今日の片白吊りにメリット少ないという説明は同意。霊判定では占い師の真偽は確定しませんからね。それと4d1938の手数計算はその通りでしょう。あと、ずっと疑われていた羊飼いさんからのロックが外れたので、羊飼いさんについて冷静に見直そうという姿勢は白いかも知れません。 昨日ほどの黒印象は少し薄れたので、微黒よりの灰とします。 |
青年 ヨアヒム 22:26
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なんという様子見考察。
残４手、シモンは確定なので実質残３。 んで連続２手を逃れられれば２生存か…。ニコ…そしてリナorトマを吊れるかどうか。結構厳しいんだよな…。爺さん片白が痛い…意外とシモン真だったりするのか？どうなんだろ…。 |
旅人 ニコラス 22:30
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うん？質問を見落としていたようですね。屋3d0119の任意議題を何で止めなかったかという点ですが、あの議題が出されたときに見落としていたのが一番大きな理由ですね。昨日は落ち着いて議事録を見られたのは夜くらいでした。
夜は占い師考察や灰考察を落とすほうばかり考えていたので、任意議題のことに気付いたのがニート君の発言を見直していたときでした。 そのため、任意議題を止めることに思いが至らなかったです。 |
老人 モーリッツ 22:32
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ズララ〜
カタリナ＞１４時５０分。青狼ならというくだりがちとわからんかった。青狼なら兵の真偽に使えるというが、青が狼なら羊が白か狼かなんてわかっているんじゃなかろうか？？？わしの理解間違いかのぅ。 |
羊飼い カタリナ 22:32
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ただいまですわ。議事はざっと読みましたの。
屋青が羊考察を考え直すといっていますが、狼視していたわたしが意見を翻したというな印象ばかりに注目していますが、その意見を変える考察内容に目がいっていないのは不可解ですわね。 ヤコさんの羊考察は、疑い返しと見えるという意見は……これは仕方がないところかしら。わたし、直接議論しあう言葉のほうがニュアンスをつかみやすいのですよね。 |
負傷兵 シモン 22:32
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すみません、用事が片付きそうにもなくて、ちょっと朝まで厳しいです。
今議事録読めなくて、あまり正確ではないのですが、何人の方かが狩人保護を考えての自分吊りと言っていましたよね。それは昨日やるべきことです。たとえば今日GJ出て、狩人保護のためというならわかりますが、そうじゃないので、納得しかねます。 |
旅人 ニコラス 22:37
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農：初日と２日目はまとめ役立候補制で目立っていたシスターさんにロックオン、３日目以降は私にロックオンと、目立つところばかり疑っているだけなんですよね。
黒く染めやすそうなところばかりターゲットにしている印象が非常に強いです。 ちょっと目立つ発言をしたら引っかかるかなと思っていたら案の定でした。質問の姿勢とか盤面整理とかちょっと目立つ発言をわざとしたら食らいついてきました。 現時点では最黒評価です。 |
旅人 ニコラス 22:43
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屋：昨日の灰考察で指摘した質問と考察のリンクの点ですが、灰考察としてまとめて整理して発言していないからわかりにくいだけという印象に替わってきました。発言のスタイルの違いというだけかもしれません。思考を積極的に示そうとしている点は普通に白く見えますし、昨日引っかかった点はこの点くらいだったのと、今日の発言で引っかかる点は特にないので、白よりの灰に変更します。
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旅人 ニコラス 22:51
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樵：木こりさんはだんだん発言に勢いが無くなってきました。中盤になっているのに灰考察が薄いままですし、黒よりに見ていたのは狼２なのに村長だけですね。灰考察以外ばかりに熱心という印象で、狼探しに集中していない印象です。この点は黒いですね。
それと、3d0646の襲撃考察ですが、狩人潜伏中のときは普通はやりません。狼を見つけ出すよりも狩人のヒントが出てくるからです。 評価は微黒よりの灰です。 |
羊飼い カタリナ 22:55
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＞モリツさん 午後 10時 32分
「青狼なら羊吊りが兵の真偽判定に使えることも見えていそう」 これは言い直すと、「「兵の真偽判定に使える」という理由で羊吊りをプッシュできるだろう」ということですわ。青狼が羊白を知った上で、村人を吊るための理由付けとして利用できたのではないか、という見方です。 |
旅人 ニコラス 22:58
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羊：今までロックオンしていたパン屋さんやニート君の評価を一転させるなど、今までと違う姿勢を見せ出しましたね。今までは何でロックオンしているのか理由が分かりませんでしたが、今回のロックオンを外したのには説得的な理由がありますね。まるで別人ですｗ
特に黒く見える点はないですね。白よりの灰とします。 老：スケベ老人さんですが、もう少し灰考察を見てから判断したいですね。なので後で考察をします。 |
旅人 ニコラス 23:02
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今日ですが、ニート君が1938で指摘しているように、今日吊らないで明日に回した場合、明日の占判定で黒出しがあったときにどうするかという問題があります。
包帯さんが真占なら何の問題もないですが、偽だったときに片黒の村人を吊ってしまったら，その時点でＰＰです。判断が非常に難しい状況に追い込まれます。 安全策なら、今日包帯さん吊りが無難でしょうね。包帯さんが真決め打てるくらい信用を得ているなら別ですが。 |
シスター フリーデル 23:05
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あら、ペーターさんこんばんわ。
襲撃考察って意味あるんでしょうかね。わたくし個人的には意味がないと思っていますの。狼の本心なんて絶対読みきれませんし、狼側としてもぼやかすのそんなに大変でもありませんもの。 最近のトレンド･･･わたくしにはちょっとわかりませんわ。 |
シスター フリーデル 23:11
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う〜ん、輝く白さの方いらっしゃいませんわね。一昨日はヤコブさんは人間か人狼かと言われたら人間（含狂人）かなと思ったのですが、昨日辺りからは狼でもおかしくないなと思い始めましたわ。墓下来てしまうと真剣に考察しませんから印象だけで考えると･･･村側誰なんでしょうね。(苦笑)
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木こり トーマス 23:14
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■2.ヤコブ：そろそろ「白い」以外のことを言いたいんだが他に言い様が…。狼探してるし矛盾や違和感も主張についての変なブレも感じない。今日のシモン吊も説得力あるし。質問の返答もしっかりしてるし、、正直疑えん。だが白決め打ちはする気ないので要観察。
ヨアヒム：うーん、読み直したがやっぱ自然だな。4d1939提案も狼探しに使う内容に見えて白い。ここ2人は疑う点が本気で見付からん…これ考察になってるのか… |
木こり トーマス 23:19
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オットー：3d0920結局決め打ちってことじゃないのかそれ？カタリナ黒→シモン贋の。カタリナ関連以外で気になるのは3d0602「余談」、そこでわざわざ持ち出すのは議論打ち切り？と思ったが論証責任として持ち出すのはアリか…？とも。カタリナ以外への見方は冷静かつ的確だと思うし極端に黒くはないな
あ、カタリナとオットーが質問してた見方の無理矢理さの説明はあとでちゃんと答えるのでちょっと待っててくれな。 |
少年 ペーター 23:20
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いや、襲撃筋から狼割り出せることもあるんだぜ。具体例を聞かれると困るけど。１回襲撃考察の重要さを思い知ったような記憶が。
俺様的に輝いてた村長は墓だし、なんとなく信じたかったシスターも墓だし。俺様も墓入ってからは真剣に読んでないからかもしれないぜ。。 |
木こり トーマス 23:23
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ニコラス：3d灰考察無理矢理感。村長、ニート黒視の理由が俺にはイマイチ薄く思える。俺→ペーター非役職視強調、カタリナ→姿勢、ヤコブ→フリーデルとの対話、等一人につき一点ずつしか見ないスタイルなのか(それで根拠が薄く感じるのか)とも思いはするが、それ1個の要素で好きなように言えるから俺的にはマイナスなんだよな。4d2237「目立つ発言をわざと〜」気になる所突っ込むのは村側でも普通にやるんじゃないか？
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シスター フリーデル 23:26
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あら、そんな事があったんですわね。興味深いお話ですわね。一度その文献拝見してみたいですわ。
わたくしも白く見ていたペーターさんもお墓ですし、ヴァルターさんもお墓ですし･･･これって一体どうなってるんでしょうか･･･ |
少女 リーザ 23:27
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ペタくんシスター、こんばんわだよ。
今頃カタリナ姉がなんだか黒っぽく見えてきたリーザですよ。 真占襲撃、狂占が狼に白出し、狼が狂の存在に気づく、ってどんだけ運良いのw ...と思ってたので。 まだじぇんじぇんわかりませんよ。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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■1.占師考察
シモさん吊りは、安定に行くなら今日なんですの？ 老非狼なら狼はまだその真贋もわからないはずだし、明日吊りでいいでしょう。占候補の情報をまだ見たいので、わたしはシモさん明日吊り派ですわ。 単体考察。 シモさん白狙い占希望が村的には争点になっているようで、わたしは占潜伏なら襲撃回避のためにそういう発言もやるほうなのでありそうとも感じるし、素直に見れば狼を炙り出したくない狂要素ですし。 |
シスター フリーデル 23:29
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＞トーマスさん
そ、そんな事おっしゃったらあなたが白いとおっしゃってるヤコブさんのわたくしへの疑いもまとめ役立候補者非占い吊りだけでしたわよ。 そういえばヴァルターさんって何で吊られたんでしょう。昨日の議事録あまりまじめに読んでおりませんでしたわ。ちょっと読んで参りますわね。 |
木こり トーマス 23:31
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爺さん：ピンク。考えのズレなのかも知れんが腑に落ちん。今までの発言からだと、4d1929意思の希薄さ初日から→真可能性、の流れがよく分からん。1932は半白のどちらか狼の可能性が抜けてるんじゃないかと思った。1952辺りは違和感と言うか…シモン狂の可能性あるところで「羊も白？」とはならんと思う。全体的にシモン真を匂わせながらぼかしてる感があるな。
爺さん＞俺が誤解してる所あれば説明頼む。 |
木こり トーマス 23:36
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カタリナ：片白。どうもオットーロックオン指摘されてからヨアヒムに行って、その後いきなりひっくり返した感じがするんだよな。ただ、元から「黒く見えるから白」って考察ルートみたいだから、意見を真逆に変えたからってそれを即座に黒認定出来るかと言うと微妙なんだが…。
GS出すとしたら 白：農青屋 羊老旅：黒 辺りか。 |
木こり トーマス 23:39
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■3-4.▼シモン。それ以外なら●ニコラス▼爺さん。シモンを抜いて気になる所が片白2人とニコラスなんで、こういう希望になっちまうんだが…片白吊り、シモン真贋不明の存命時でやるのは抵抗がある。苦肉の案だ。
ニコラス＞俺にはその「狩人のヒントになる」が分かってないんだ。狩人だからって正直に考察するとも限らんだろ、上手い狩人ならもっともらしく誤魔化して潜伏するかも知れんぞ。白狼の潜伏の要領でな。 |
木こり トーマス 23:42
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ヨアヒム＞PP〜はヨアヒム1938だな、まさに。ヤコブの質問は1448で「トーマスはカタリナ村狂視」と認識したと解釈したんで返答不要と考え、特に答えはしなかった。基本的な印象は2d2220から変わらんし、ついでに昨日のCO状況から3d2145も併せて今も人寄りに見てる。あと勿論「カタリナ食い〜」は「カタリナが村なら」を省略した発言だな。カタリナ人間を決め打ってた訳でもないので、念のため。
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旅人 ニコラス 23:43
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スケベ老人さんは全然発言がないですね。暫定的に希望を出しておきます。
■3.●なし○トーマス ■4.▼シモン▽ヤコブ 基本は安全策での包帯さん吊りです。なので占い第１希望はなしということになります。吊り第２希望は黒く見ている農夫さんで、その場合の占い希望は木こりさんです。理由は灰考察の通りです。発言状況によっては希望を変えるかも知れませんが、今のところこの希望です。 |
羊飼い カタリナ 23:46
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ちょっと離れてました。
（続き）シモさんですが、全体的には適度に灰をながめながら、強い偏りや深入りはせず。狼探ししているとも、弱いともどちらともいえそうな範囲。真とも偽とも言い難いのでシモさんを占ってほしいくらいですわ。 ペタさんも注目すると、ペタ占だったら私とのやり取りから占予想されて襲われたのかもという可能性が浮かんで、なんだか考えたくなくなりますの。 |
老人 モーリッツ 23:48
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トマス＞希薄というのがいかんかったかのぅ。白狙いの占い希望から攻めというより守りのタイプの占い師というスタイルと感じておったのじゃ。で、今日は自分が疑っている者より皆の希望の多い者（＝勝手に自分の意思を通して皆から反感を得ないようにする）ある意味最初から立ち居地がぶれておらん。狂人ならもっとひっかきまわすような事を言っても良い気がするんじゃ。もう一点は、今日の時点では、誰も兵＝真と決め打ち出来んよ
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老人 モーリッツ 23:48
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(続)決め打ち出来んように、兵＝狂とも決め打ち出来ておらん。残った者が兵＝真＞狂と思っていたとして、灰か羊か吊る局面になって、その微妙な差がプラス要素となって判断になったら嫌だなという事じゃ。明日の占結果次第では、兵の真偽を計る材料が増えるかもしれんて、そういう意味で吊るなら明日がええという事を言ったつもりじゃ。
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シスター フリーデル 23:49
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あら、リーザさんこんばんわ。
昨日のログ読んできましたけど、ヴァルターさん盤面整理って理由じゃないんですね。盤面整理ってあげてたって第2希望のニコラスさんだけでしたわ。 |
青年 ヨアヒム 23:53
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ニコラス2230＞僕3d1010の発言(これにニコラスは返事をしているからこの発言は見ている筈だ)には□５が含まれているんだけど…納得しがたいけど、返答は感謝。
トーマス2342＞いや、僕の1938はPP防止策ではないよ。今日灰吊りミスって明日シモンから黒出た時どうするよって話。繰り返すけど、PP防ぐだけなら単に明日シモン吊ればいい。それなのにどうして今日？って思ったんだ。後は了解。 |
羊飼い カタリナ 23:56
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灰考察見ていたらあれほどロックオンではなく理由ある考察結果だと何度も何度も何度もいっているのに……。
そういえば農が疑問を持った旅の孤立感について。 ■2.ニコラさんの印象はノーガード戦法のハードパンチャーに見えますの。吊られるのＯＫな狼探し、でもパンチが空振り、という印象。わたしはこういう姿勢を白めに見ますの。ただ、霊確→吊り覚悟でライン切りしている線もなくはないですが、２狼でやれるのかと。 |
青年 ヨアヒム 23:57
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カタリナ＞噴いたｗｗ…いや、ごめんなさい。あ、モリ爺さんいいところに。カタリナが狙い打ちしてくれるってさ。僕が見たところ爺さんマゾの気もあるみたいだから頼み込むといいよ。
そして僕は何事もなかったかのように逃げる。僕まで変態と思われるのは真っ平ゴメンだ。 と表で言いたかったけど喉が。ゲフン。 |
老人 モーリッツ 23:59
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カタリナ＞なるへそ。もっとプッシュしてもえかったのに、という事じゃな。説明了解。メルシーモナミ。ただ、あの時点で、一応仮にも白判定が出た者を強気に今吊ろう！さあ吊ろう！！と言ってもそれに賛同は得られず逆に村人からそんな依怙地なという悪印象を植えつけたかもしれない策だから、軽めで引っ込めたのは、自分の立場を守ることを優先している青の傾向には合っているともいえるかもしれんぞ？
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羊飼い カタリナ 00:04
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■2.トマスさんが、丁度ニコラさんと対照的な動き。敵を作らないポジションをキープしている感じがあり。ですが、議論は丁寧だし筋が通ってもいるのでそれは探し方のちがいかしらと。
ヨアヒさんが、もしかしたら単に羊スタイルに憤っている村人かもしれないという可能性も考えるようになりましたわ。ここは５１：４９でゆれているところですわ。 |
少年 ペーター 00:10
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シスター＞うーん再戦だったような。襲撃筋からだと狼が分かった筈なのに、ＬＷの白さに負けたんだぜ。探してみる。
リズちゃんこんばんは。村長はSGになるか途中で白くなるか、どっちかだと思ってたんだぜ。灰殴り愛は、参加してると面白そうだぜ。狼だと特に。 |
シスター フリーデル 00:16
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＞ペーターさん
あら、探していただけますの？わざわざありがとうございます。 灰殴り愛･･･面白いでしょうか。 正直わたくし皆さんの議論についていく自信がありませんわ･･･正直初日に吊られてほっとした自分がおりますの。(汗) |
老人 モーリッツ 00:17
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もしも、兵＝狂なら今日あたりに黒出ししても良かったような気がするのじゃ。本日、老＝黒出し→老吊られる→明日クララから老白判定→兵＝狂確定。→羊白判定も怪しくなり、灰も縮まらず（もしくは、羊喰われてる） で、明日からは灰の殴り愛（ﾊｧﾊｧ）に黙ってても持っていけた。それをしなかったのは、本当に狼が誰だかわかっていない狂人か真占だからなのか。。。今日のわしの白判定で兵＝狼はありえんと思うておる。
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羊飼い カタリナ 00:18
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＞モリツさん 午後 11時 59分
昨日のヨアヒさんなら、勢いとしてあのまま羊吊り希望出してもよさそうな空気があったと思いますの。そこで押すでも退くでもなく中途半端な第二希望というのは、非狼的かなと。 ■２.オトさんは、今日の説明で羊黒継続の流れは了解します。ですが、わたしからすればやはり踏み込みが足りなく感じます。オト視点から理論無茶苦茶ロックオン狼だとして、 |
老人 モーリッツ 00:19
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狂人なら、自分から自由占いを言い出したメリットが思いつかん。（自分が狼と思っておる者が占対象になってもとりあえず白と言っておけば良い訳じゃし･･･。クララの指示通りの方法なら占い先襲撃も可能な訳じゃし。）そんな訳でもう１日様子を見たいと思うておる。
さて、今から灰考察の海にダァイブッしてくるでの。しばしのさらばじゃ。 |
羊飼い カタリナ 00:23
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羊狼としての勝ち筋を悪目立ちで真印象を得ようだけでおさめようとしているのが、考察にゆれが薄いです。白要素が見え始めても、やはり黒より位置はまだ拭い難いです。
モリツさんが、わたしが見る限りだと狼探しとして押さえるべきポイントを押さえようとしている感覚が一番強いかしら。モリツさん狼は、そうでないことを祈るとしかいいようがありませんわ。@3 |
司書 クララ 00:27
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こんばんは！ 部屋の窓を開けっぱなしで出かけたので、帰ってきたら雨でえらいことになってました！ モリのリナへの挨拶にならってフランス語でいうところのメルド！ というやつですね。
ちょっと気になったところだけ。灰襲撃強要は、今日シモ吊る吊らないに関係ない気が。シモ吊りだと私襲撃以外は灰襲撃しかないのは当然。 |
司書 クララ 00:28
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シモを吊らない場合、そこにシモ襲撃の選択肢ができますが、シモ吊りを考えているなら結局その分を灰吊りに回せることになるので、損ではない気が。狼がその選択肢を選ばなければ、やっぱり狼は灰襲撃か私襲撃しかないので前者と変わらず、と思うのですが……。
狩人保護についてはシモ吊りであってますが。 喉に余裕があれば、で構いませんので意見お願いします！ |
少年 ペーター 00:32
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最終日に疑われなければきっと面白いｗ「何が何でも勝つ」と思ってたら辛いだろうけど、ただ論戦したい人は楽しいと思うんだぜ。狼なら赤で励ましあえるし。
シスター＞ぐた国の２９村。頭の良い人がエピか墓で解説してくれてた気がする。身内色強いから注意。BBSじゃないし狩人COがあるし、参考にならなかったら御免。 |
羊飼い カタリナ 00:37
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■2.ヤコさんが、いうなれば白寄りなんだけどこういう動きをやれる狼もなくはないという位置。でもいきなり村人修に突っかかって初日から占希望を集めるとか、やれるのかしら。
農考察していて思ったのが、なぜ初日オトさんは羊の年発言には絡んで、農の修まとめ役発言への言及より重く見たか、と疑問が。 もっと屋木農青の動き見たかったですが、新考察も含めて希望変更 ■3.4.●トマスさん ▼オトさん @2 |
旅人 ニコラス 00:41
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確かに司書さんの言うように、灰襲撃強要というか誘発を狙う目的で包帯さん吊りというのは違うでしょうね。
現状では白確は司書さんだけ、片白が羊飼いさんとスケベ老人さんで、それ以外はみんな灰です。包帯さん偽で片白の中に狼がいると思わせるために、片白はなかなか襲撃しにくいでしょう。 だとすると、襲撃の候補は、今日の吊りに関係なく司書さんか灰ということになりますね。 |
シスター フリーデル 00:45
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＞ペーターさん
あら、見つけていただけたんですね。わざわざありがとうございますわ。読んでみますわね。 灰殴り愛、多分見てる分には楽しいかもしれませんわね。当事者には絶対なりたくありませんけど･･･(苦笑) |
シスター フリーデル 00:48
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ちょっと気になったんですけどトーマスさんの吊り希望って2日目：修、3日目:村、本日：老と吊り易そうなところばかりなのですね。わたくし、トーマスさんって視野を広く持って見てるイメージがあったのですが･･･少し黒っぽく思えてきましたわ。
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羊飼い カタリナ 00:48
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発言数ないけど、明日も本決定確認無理そうなのでいいかしら。仮決定確認を本決定無条件了解として扱ってください。
＞ララさん 午前 0時 28分 襲撃情報はあまり考えませんね。それより占候補結果としての情報増加から兵吊りは明日を希望。占先指定も希望。 もったいないので現状の狼予想。《屋木＞木農＞農旅＞屋青＞＞老X》最後のは疑心暗鬼ですわね。@1 |
司書 クララ 00:50
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私が狼なら今日は私襲撃してみるかなー？
ＧＪ出ても吊り手変わんないし、かと言って片白含めた灰も狭めたくはないだろうし もし狼がそう考えてたら、この灰襲撃がどうのこうのっていうこと自体意味ないよねえ…… |
青年 ヨアヒム 00:53
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■２．
オットー：状況白と片白合わせて２％引きにしかならないのか、とは思ったけど昨日までのオトリナのやりとり見てるとしょうがないなと思う。ニコが黒く見えるのと、そのニコに占吊票入れたり鋭いツッコミ(3d2337「つか襲撃考察が〜ニコ居たじゃん」は当事者の僕ですら言われてようやく気づいた)してるから白く見える…。 とか書いてたら今度はニコが軟化してた件。…ちょっと混乱してきた。 |
青年 ヨアヒム 00:53
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ヤコブ：3d1144はシスター狼をホントに疑ってた人っぽいかなと思った。昨日は質疑中心で、そこをニコラスに考察薄い？って言われてるけど、今日は挽回した感じ。でも特筆するようなこと言ってないんだよなぁ……。純灰。
■３．４．▼シモンor●トーマス○ヤコブ▼ニコラス。シモン吊りは安全策というよりは時間稼ぎ策だと思ってる。ＰＰ回避なら明日吊ればいいんだし、今日吊る理由は今日灰吊りミスったらどうするよ、 |
老人 モーリッツ 01:01
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トマス＞元々、兵を疑っててその後疑ってた者が吊られていくと3d●老→4d▼老に希望が変わってるところは素直な感情の流れが見られる。第１希望が兵▼というのも納得。疑いが晴れるまでは結構判断変えない漢と書いておとこじゃ。
ニコラス＞●▼はいつも第２希望まで出しておる。揺れる男心っちゅう感じ？にしても農は常にロックオン（←ﾛｯｸｵﾝ使うとカタリンの縛られる？ﾊｧﾊｧ）が、いきなり青に興味なしになった理由 |
青年 ヨアヒム 01:01
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なんだから、逆に言えば今日狼を吊れればいい。…と強気なことを言っておいてやっぱり自信がないんだよね…。ニコラス吊れば当たりそうな気もするんだけど、外したときが怖かったりもする。占希望は消去法に近い。…ひよった希望でゴメン。６：４くらいの割合でシモン吊りを希望するよ。
クララ＞強要まではできないと思う。せいぜい誘導。今日灰吊ってその灰が人間なら、死亡狩候補が修妙村今日吊る灰の４人になって、 |
老人 モーリッツ 01:02
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興味なしになった理由は弱い。冷静さとか計算とか言葉の雰囲気とかで左右されてる。印象派。揺れ動く感じは、真実が見えてない村人かもしれない
ヨアヒム＞よくわからんが、わしに夢中の猫まっしぐら。特に疑問を投げかけられる訳でもなく、ただ黒っぽいと言われる所はわししょんぼりんこ。今日の希望を見てから、考察を述べたい。 オットー＆ヤコブ＞わしはこやつらのどっちかが狼じゃないかとにらんでおる。Ｇの熱視線。ただど |
青年 ヨアヒム 01:06
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ニコラス吊り＆シモンが村人に偽黒出してくれますように！
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ というか、シモン偽でありますように！ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
青年 ヨアヒム 01:09
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狂人抜いたとかホント笑えない…というか、ペタ狂ならペーター本当に墓下でしょんぼりしてるだろうから、ペーター真であってほしい…本当に！
で、シモンが凄く空気読んで偽黒出してくれますように！トーマスとかに偽黒以下略。 |
青年 ヨアヒム 01:11
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モリ爺さん＞オトorヤコでどうしてニコ吊りなんだい？ニコ最黒でいいのか？
これは…うーん…シモンorニコラス吊りだな。僕にアグレッシブ飛び火とかありませんように。勿論露にも。 |
青年 ヨアヒム 01:12
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ていうか眠い…あんなに寝たのに眠いって一体……。
最近ホントにニート満喫しまくってるというか、ついに夏休みが残り十日切ってうわあああああいやだあああああっていうか、もうだめぽorz学校行きたくない…何もしたくない…許されるならマジで中の人ニートになりたいんですけど……。 |
青年 ヨアヒム 01:15
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今更だけど、独り言を仕事日記とかにすればよかったかなぁと後悔。
…いやー…んー…普段ニコルではやりすぎなくらい独り言で遊んでるから、別にいいか…。というわけで独り言浪費終了。 |
旅人 ニコラス 01:16
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スケベ老人さんの灰考察ですが、意味が？？？
私が占吊希望を第２希望まで出していたのは、初日と２日目は回避があった場合に備えてのことですし、３日目は村長吊りの場合の希望を添えただけだし、今日は包帯さん吊り以外の場合の希望を書いただけです。これで迷っていると言われると困ります。 それに、パン屋さんか農夫さんのどちらかが狼だと思っているなら占吊希望はこの両名になりませんか？ 黒いというよりも・・・ |
老人 モーリッツ 01:21
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クララ＞うんにゃ。間違いでないの。ヤコブとオットーはどっちが狼か判断がつかないので、ここで間違えて▼希望出してしまったら、明日からやりあえそうな人がいないわけよ。（わし的に見てね）
で、今日はその2人を除いて、怪しい思う者がニコラスだったわけよ。（って、村長のログ読み返してたら口調うつったよ） |
司書 クララ 01:23
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今日灰吊りミスったらどうするよ、については、シモ吊りを視野に入れているなら、灰・シモの順でも、シモ・灰の順でも同じですよね？ 今日シモを吊っても、今日と対して情報量は変わらない気がします。時間稼ぎになることは否定できませんが。ならば、まず確実に黒が出ないシモ吊りよりも、もし黒が出た場合に状況が一気に好転する灰吊りの方がよいのでは、と思うのです。
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司書 クララ 01:23
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そして懸念があった、明日シモの判定が黒だった場合。その場合は決めうちですよね。ですが今日シモ吊っても、灰吊り勝負になれば、片占いのモリリナを吊るか吊らないかの判断をするとき、結局シモの真偽を決め打つ必要があります。ならばここも考慮に入れる必要がないのではないかと。
吊り理由などはのちほどー。 |
青年 ヨアヒム 01:27
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ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
青年 ヨアヒム 01:28
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今日シモン吊りする場合と比較すると若干クララ襲撃が通りやすくなる→狼がクララ襲撃特攻仕掛けてくる可能性がある。シモン吊ることで、狩は死んでない可能性が…→クララ襲撃するとＧＪ出るかも→灰食べるか…。こういう流れを僕は想定した。
もっとも、狼が狩人は死亡済orＧＪ出ても平気と考えているなら牽制にはならないけど…。 【仮決定確認】ごめ…眠い…おやすみ……。＠２ |
青年 ヨアヒム 01:35
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ニコ吊りならこれで死亡狩候補が４人になる。
どうせシモンは吊られるんだし、PPは狙えない。だったら狩人生死確認のためクララ特攻してもいいと思うんだけど、どうだろう？もし襲撃通ればニコ狼疑惑も一緒についてきてお得だ。 …ＧＪ起きて狩ＣＯの流れになったらどうなるか…までは細かく考えられてない、ごめ…そうなったら僕狩ＣＯしようかなって少し考えてはいるけど…。 とにもかくにも、また朝に。おやすみ…。＠１４ |
羊飼い カタリナ 01:41
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【仮決定、反対しますわ】
旅は白視しているので個人的にはおどろきです。村からは吊り希望を集めていますが、SGしやすいところを希望された感じがあります。旅狼ならこんなに敵ばかり作って生き延びる気がない動き方。２狼というこの村では行いにくい作戦だと思います。 これが最後の発言になります。吊りは旅にセットしました。吊り希望から他の灰吊りに決定は出しにくいでしょうが、旅吊りは再考をお願いしたいですわ@0 |
シスター フリーデル 01:42
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今日はニコラスさんですか。う〜ん、どうなのかしら･･･
ここで人間吊ってしまうとだいぶ厳しくなりますわね。 ヨアヒムさん狩人なのかしら、あえてクララさん襲撃を誘っていますの？ |
羊飼い カタリナ 01:43
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といいながら旅吊りもありと密かに思っているわたし。
このペースだとニコラさんが村人でも自力白獲得は難しそうですし、旅狼もなくはないという可能性とあわせて。 そういえばこれが本日の初独り言。 |
老人 モーリッツ 01:45
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【仮決定了解じゃ】
ヨアヒムの希望が出てたので、続きの考察じゃ。10:03でシモン真の可能性もそれなりに考えてると言ってた通り、わしのロックオンがなくなった。が、結局はシモン▼希望かよっ！？って、今日アクティブに勝負に出るか、安全策を模索しようと気持ちが揺れ動いてる感がある。この辺は共感出来るのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 01:47
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現在のグレスケ：白：老＞旅青＞農＞木＞屋：黒
２狼だと悪目立ち狼は戦術としてしようしがたいのでは？ その裏をかいてきた特攻狼というのもなくはないのですが、リスキーに感じますの。 |
木こり トーマス 04:35
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あらま。
いつの間にかあたし占い候補？吊りじゃないだけマシだけど、チョベリバねぇ。うふん。 初日の勢いなくなったとか言われても初日に勢いがあるように見えないのよね、あたしの発言。 …多分ヤコブとヨアヒム過信は危ないのだけど(感情的にはどっちか狼なんだけど)言い掛かり的な疑いすらも見つからないわ…くぅぅ。 |
木こり トーマス 05:45
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【仮決定確認】
うーん。最終的には決め打ち必須というのは納得。ニコラスは怪しいと思ってるので吊は了解。なんだが、シモンが黒出した時に決め打ちなら一番黒が出難そうな所を占指定したほうがいいんじゃないか？明日偽が黒出したら困る、って話なら白狙いのほうが情報になるんじゃないかと。真で白狼引いたら判断狂うとは思うがな。 しかし誰もが誰かに疑われてる状況(だよな？)じゃ白狙うのも難しいか… |
木こり トーマス 05:59
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カタリナ、オットー＞カタリナがあら探し、オットーは言い掛かりに見えたな。
カタリナ→3d0059ライン切考、屋青感情共有辺り、過程を読んでも把握出来ん…。オットーに対しては最初の「疑い方が丁度いい相手を見つけてラッキー、な感じ」から「？」。ヨアヒムとの議論も正直ヨアヒムに分があると思うんだよな。 |
木こり トーマス 06:11
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オットー→2dの「羊は自分のロックオンを非狼要素と言ってる」が一番。あとはそんな変でもないんだが、あれで「98％狼」は「？」だったな。
カタリナ＞1523後半の返答頼む。 ヨアヒム＞あー、シモンが偽黒→シモン吊→偽黒先吊を危惧したんだがこれ別にPPじゃなくて普通に村敗北エピか。悪い、言葉の使い方を間違えた。 ニコラス＞俺2339どう思う？ 爺さん＞返答感謝。納得だ。思いの他白い返しでびっくりした。 |
木こり トーマス 06:19
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チョベリバよくわかんないですしくしく。
爺さん案外白いですが急に喋ってる感が何ともなーです。ニコラスに質問スルーされ続けてる気がするのは被害妄想なのでしょうか。カタリナは本人の中では筋通ってるなとか思い始め、オットーは読み返したら白く、ヤコブとヨアヒムは変わらずです。 もういっそのことシモン狼カタリナ狂とかじゃダメ？ねえダメなの？ 占候補は本音としては残したいわ。判定ネタが楽しみなのよねうふふ。 |
パン屋 オットー 07:33
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おはよう。鳩が監禁先から出れなかった…【仮決定反対】
今日はシモンを吊るべきだと思う。正直シモンが真占には見えないしね。ヤコブが言っている通りのメリット（狩人保護＋灰襲撃誘発）もあるしね。 初日から見てきたけれど、俺にはニコラス、そこまで黒いとは思えなかったな。正直言うと、今までこの村「ちょっと人と変わったことを言った人」が「黒い」と言われ、そのまま吊られていく感じがする。 |
農夫 ヤコブ 07:49
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おそくなってすまないっぺ。
【仮決定確認】ニコラス吊りは基本的には賛成なんだっぺが、今日はシモン吊りがいいと思うんだっぺな。「灰襲撃誘発」に関しては確かに今日灰吊りでも明日灰襲撃の可能性は高いっぺ。ただ灰7人から狼狙うのと灰6人から狼狙うのでは後者の方が精度高いと思うっぺ。まあシモン真の目をそれなりに見てるなら灰吊りはありだっぺけど… |
青年 ヨアヒム 07:53
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・クララが今日のシモン吊りにメリットを感じていない(いずれシモン真偽は決め打つことになるんだから同じ)
・吊り理由まだ来てないけど、多分クララはニコラスを怪しんでいる ・これまで仮決定と本決定に変更はなし(ただ実際変更の可能性があったのは昨日だけなのでなんとも) から、決定変更の可能性は低いけど…ね。どうなるやら…＠３０分〜。＠１２ |
木こり トーマス 08:03
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さっきからつらつら考えてたんだが、だんだんシモン吊りが灰襲撃誘発になるのかどうか怪しい気がしてきた。
GJ上等でクララを食いに来る可能性、そんな低くもない気がするんだよな。GJ1回なら、灰が狭まらん＝1人分幅が出来て潜伏しやすいと考えるかも知れんし、吊り手も増えん。もしクララ食えれば万々歳だろ。 それ以降にGJ出したら吊り手増えるからそこは博打だろうが、それでも灰は狭まらんしな。白確は一人だけだ。 |
農夫 ヤコブ 08:09
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ニコラス[22:37]「ちょっと目立つ発言をしたら引っかかるかな」ん？ニコラスは引っかける為に目立つ発言をしたんだっぺ？それはどの発言だっぺか？
ヨアヒム[15:16]、シモン狼の可能性は０ではないとは思うっぺが、狼から占候補が出て灰襲撃で狂人が潜伏とかわけわからんっぺ。それに[10:54]でシモン狼でもＯＫと言ってるっぺよ。 |
パン屋 オットー 08:13
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村人もいきなり変な事言い出すんだよね。ニコラスの昨日のヨアヒムの話は変だったけど、ニコと話をしてるうちに、ニコラスは本気で（言いがかりをつけてやろうという意図でなく）考えたんじゃないのかなーと思った。返し方からしてね。
俺の質問見落としてんのはわざとなのかと思ったけど、そうでもないのかー。まあ、昨日の青吊りが変だった というのが黒要素になってるんだと思うけど、その後の対応と灰考察は狼臭くは感じない |
パン屋 オットー 08:19
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あと、ヤコにロックオンするって、ニコ狼時にどうなの。と思う。ヤコはかなり論理的な話をする敵に回したら嫌なタイプ。ヤコを白く見る人もそれなりに居るしつっ込まれそう。
ニコが狼なら、もう少し楽な相手を吊ったり占ったりするよう動くんじゃないかな。ニコ狼として、明日からどうやって生き延びるつもりなのか、よくわかんないんだよね。 カタリナ＞ヤコブのフリデル疑い理由は理解できなくもなかった＆ヤコブが修を黒く感 |
パン屋 オットー 08:26
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じるのは、ヤコから黒く見えるタイプっていう相性問題に見えたのでそのあたりは誤解を解いてみようと思った（1d09:20、1d09:21）んだよね。
今重要なのは、占い真贋の情報ではなくて灰の情報だと思うんだよね。なんで灰の情報が出るシモン吊りでお願いしたいところ。 片白を吊るとシモン偽決め打ちになるから、いつかは決め打ちが必要…とか関係ないと思うけどなあ。シモンがもっと真っぽいならともかく。占い機能 |
農夫 ヤコブ 08:30
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オットー[16:57]、返答ありがとだっぺ。オラもそこのカタリナ考察は「お？」って思ったっぺ。「変貌」とまで言うのはどうかと思うっぺが、オットーのそれまでの主張からすると違和感はないっぺな。
ヨアヒム[18:54]、シモンからニコラスの占い判定が見たかったってのは、シモン真贋の情報にしたかったって事だっぺか？今日のじいちゃんについてはどう思ったっぺ？ |
司書 クララ 08:37
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おはようございます！
【本決定：▼シモン】 現状シモの真偽に関して、５分以上に真寄りの方はいないんですよね。リナが５分５分程度、モリが真贋言及していないというか保留っぽいくらい？ |
司書 クララ 08:37
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灰襲撃強要などの理由での吊りというより、偽寄りだから、また、何人かの方が言及していますが、このままだと片白吊り希望を持っていても出しにくいからという理由での吊りです。無論真の目はありますが……。
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旅人 ニコラス 08:41
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【本決定了解】
司書さんが皆の意見を聞いてくれてほっとしています。 そういえば、仮決定で私を吊るという理由は結局出ませんでしたね。結論が変わったからいいですが、明日以降は必ず吊りの理由はすぐに出してもらわないと困ります。 |
青年 ヨアヒム 08:41
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んがー…変わった。まあいいや。
★襲撃どうしよう？ モリ爺さんが白くなるかと思ったら案外そうでもなかったんで、…とか言ってると、なんというか灰皆それなりに疑われてて喰い先ないんだけど…。 僕らを白視してるトマを意見喰いというのは考えたけど、そうすると、ソレってカタリナの襲撃筋ではないからカタリナも白くなる…。…仮想狼を誰にするか…なんだよなぁ…。 |
旅人 ニコラス 08:43
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護衛先は司書さん以外ないですからね〜
狩人としてはおもしろみのない展開です。 そろそろ狼が狩人生存確認の意味で司書さん襲撃をしてきそうなタイミングですが、偶数進行になっても狼に不利ではないですからね。 |
パン屋 オットー 08:47
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が壊れた段階で、年兵の比較対照できないし。
・カタリナのニコ反対は旅相方以外の場合、白要素だね。旅羊の検討は明日しよう。 リナは「羊狼の勝ち筋検討しないのは黒い」って言うけど、俺は「こんな狼いねえｗ」作戦は有効だと思うよ。理由はきのうシモンにさんざ言ったから割愛。ところでカタリナは俺がそういう風に考える村人かも？ とか思ったことないのかな？ 【本決定了解】 |
青年 ヨアヒム 08:47
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無難に行くなら爺さん喰いか…。勿論クララ喰いでも構わない。カオスになる。
GJ出されたら恐らく狩COの流れになるけど、少し考えてみたら対抗しないほうがいいとわかった。対抗しなければ灰１狭まるだけで狩霊と喰い先を増やせるからね。 |
青年 ヨアヒム 08:47
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メモ：（残吊りがシモン抜いて３。
今日GJされて狩COしたとしたら…と考えてみたけど、クララ食えない＝僕先吊りだと真狩確定、僕後吊りだとシモンも真狩も霊白判定だからどっちにしろ僕狼確定で吊られる。どっちが狼かわからなくなれば、やる価値あると思ったけど。微妙。 真狩がCOしたら灰が１狭まって、真狩→クララの順で喰える。…GJされたら対抗ナシのほうがいい） |
青年 ヨアヒム 08:50
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ってあー…GJされたら、狩人は吊り回避COアリ以外にはなくなる…のか？(灰に潜ったままもう1GJor灰襲撃誘導って言われそう)
…無難に爺さん喰い行くべきかなぁ……。GJ後の展開がどうなるか次第ではクララのほうが面白みがあっていいと思うんだけど…。だめだちょっと混乱してきた。とりあえず表出なきゃ…。 |
青年 ヨアヒム 08:51
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モリ爺さん0121＞「どっちが狼か判断がつかない」ってことは、ヤコブとオットーが両方狼である可能性は考えてないってことかな。狼はニコ＋ヤコorオトと思ってるってことでいい？
トーマス0611＞間違えただけってことか…了解。 ヤコブ0809＞ありがと。偽確定じゃなくて狂確定ってところに少し引っかかったんだ。シモン狂人って知ってるのかな？って。 【本決定了解】危うく寝坊するところだった…。 |
農夫 ヤコブ 08:51
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【本決定了解だっぺ】シモン真の可能性よりは灰が狭まった状態で精度の高い考察したいっぺよ、大賛成だっぺ。
トーマス[08:03]、ＧＪ出るならそれはそれで情報になるわけで、大歓迎だっぺよ。 |
農夫 ヤコブ 08:53
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おもしろみで言うならクララ襲撃だっぺ。どうせ狂いなくなるの確定で、奇数でも偶数でも変わらんぺな。
ただ狩人候補がフリーデル、村長、リーザしかいないのが何とも。フリーデルorニコラスと踏んでるんで、賭けるのはありだとは思うっぺ。 |
青年 ヨアヒム 08:59
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ヤコブ0830＞そうだね、情報になると思ってた。シモンからニコに黒が出るなら、ニコラスの弁論も情報になると思ったし。シモンからニコに白が出るならそれで推理がどう変わるのかも、また情報。爺さんはね、今日の灰考察が相変わらず印象論ぽいなと思ったのと、いくつかの未解消疑問点。
★爺さん＞オットー考察が3d1743「今のところ信じておる」から4d0102「どっちかが狼じゃないか」と変わった理由は何？＠０ |
青年 ヨアヒム 09:02
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吊回避で表に出てきてくれるならそれでいいんだ。狩霊喰えるようになるからね。面倒なのはいつまでも潜伏されてもう1GJ狙われたりすること…。ううん、白確定が一人しかいないって厄介だなあ。
僕個人的には確定霊襲撃が好き(状況よりは好みの問題)。…博打でもOKって露が思ってくれるならクララ狙いたいな。 |
農夫 ヤコブ 09:03
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トーマスとカタリナはシモン吊り反対の動きがニコラスと仲間には見えづらいっぺかね。シモン吊らなきゃニコラスの流れなわけだっぺよ。
まあ、カタリナはシモン吊り反対だけどニコラス吊りも反対なわけだっぺが、その辺の主張はカタリナの発言として一貫性はあるっぺな。 じいちゃんはたまに共感する発言があって感覚的に白くみてるっぺが、もうちょっとちゃんと見てみるっぺよ。 |
青年 ヨアヒム 09:09
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OK！クララ襲撃セットした。
……あー、襲撃通りますように！ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
農夫 ヤコブ 09:11
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ニコラス狩人は急にガードが堅くなってきた所が理由なんだっぺが、でも霧の襲撃考察に対して最初うっかり答えてたあたりが狩人っぽくはなかったりもするっぺ。
シモンは本当に狂だったのか…真だったら結構びびるっぺが、まあ結果的にはどちらでも大丈夫だったっぺな。 |
青年 ヨアヒム 09:12
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あはは(笑)
結局最後までシモンの真狂わからなかったなあ…。…エピまでのお楽しみか。 んー…勝ちたいぞー。頑張ってクララ抜きたいぞー。人狼神様お願い！確定霊襲撃敢行するたびに頼んでてすいません！お願いしますっ！ |
老人 モーリッツ 09:15
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【本決定了解】
やばいやばい・・・寝過ごすとこじゃた。 村の総意がそういう事ならそれでええんじゃ。今日シモン吊りをする事で得るメリットも確かにあるしの。。。 シモンお疲れじゃったのぅ。真なら地下で、ペーターにボディに１発じゃ。顔はよしな。ボディだボディ。 |
司書 クララ 09:17
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＞ニコ
占吊りは様子見もあったからですよー。ニコを黒めに見てはいますが、今日は最終的にシモ吊りするつもりでしたし。 私襲撃かどうかで、明日の一つの判断材料になりうるとか考えました。 |
老人 モーリッツ 09:21
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ヨアヒム＞思っておる。が、ロックオンじゃない。わしは、最初からシモン吊りに反対はしておらん。真と決め打ちする自信までは持てんかったでの。が狼とは思えん。で、いくつかの要素をあげた上で明日の吊りを検討してほしい。という事を今日は皆に訴えたつもりじゃ。農屋が両方狼とは思っておらんでのぅ。あの２人が狼ならいきなり年喰いにはいかん気がする。
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青年 ヨアヒム 09:21
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美味しいクララの肉を食べれますように！
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
旅人 ニコラス 09:22
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喉が余ったので狼陣営予想を。
私は今のところ、農夫さん、木こりさん、ニート君の３人の中に２匹狼がいるのではないかと考えています。農＞樵＞青という感じで農夫さんを一番強く疑っています。 ニート君も疑っていたのですが、今は木こりさんのほうが怪しいと見ています。 ところで、ニート君はニートだということを否定し続けていますが、全然仕事をしていないですよね。もう確定ニートでいいですよね？ |
青年 ヨアヒム 09:25
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爺さん＞？うーんと、そこでシモン真偽が出てくる理由がわからなかったんだけど、結局はニコ疑い、あとヤコオト二択ってことでいいんだよね…。ヤコオト両狼と思ってないのは了解、年襲撃が理由なら、ニコは年襲撃行きそうだと思った？
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パン屋 オットー 09:27
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現状のグレスケは白：農＞老＞旅≧羊＞青木：黒
◆トマ：今日の老考察は悪意に取ろうとしてる捻じ曲げ感がある。老はシモン真を匂わせるって、一応老はシモン真の可能性を多く見てるのは見てとれるわけで、そこは黒要素ではないのでは。 で。初日から見たけど、トマは今まで自分から「コレ黒い！」と新しいツッコミどころを探してこないんだよな。人の疑いに乗って誰かの吊り希望出してる事が多いね。（フリデル吊り希望もヤコブ |
パン屋 オットー 09:27
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に乗り）自分から誰かを疑いにいかなくて、かつ自分の中で白黒はっきりつけてやろう、という動き（質問とか）が見えない。あまり吊り対象を強く狼と思っているフシがあるわけでもないのに。
シモン吊った後、偽黒出た時の危機感も薄い。のらくら感があるんだよね。 ＞木：初日２日めに言ってた、「ヨアヒムが疑いに敏感とは思えない」ってのは理由ある？ ◆ヨア：昨日の爺を白視できないから吊り＞ニコってのは変に思ったな。ニ |
パン屋 オットー 09:27
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コのが黒と思ってるように感じたし、そんなにシモンを真と思ってるわけでもないのに的なトコも。
で、ヨアヒムは誰かを疑う時、疑い返しパターンが多い。あまり自分から黒要素を探してこないよね。 初日の村長と老人に「印象操作されてる」もだし、リナニコの言い分は不当だ！という話ね。確かにヨアヒムの方に分があるけど、羊旅以外の白黒もボケたまま。 トマに薄い理由で色々庇われているのも木×青が気になるとこ。＠０ |
木こり トーマス 09:28
次の日へ
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ヤコブ＞誤解されてる気がする。俺が言ったのは「シモン吊→灰襲撃誘発」が「？」ってことであって、GJ出て灰が狭まらん可能性があるからシモン吊反対、という内容のつもりはない。元々シモン吊希望だしな。
それともヤコブ0903の俺って、爺さんのことだったりするか？ ニコラス＞俺への返答もよろしく。 |