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司書 クララ 09:34
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今日の議題ですよー。何かオリジナリティーあふれる画期的な議題というのはないものでしょうか？
■1.占い師考察 ■2.灰考察 ■3.●希望 ■4.▼希望 何かあれば適宜追加お願いしますね。ではまた後程。 |
青年 ヨアヒム 09:36
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んだね。昨日のシモン考察ちょっとひっくり返してみた。リーザに対して謝ってるのがそれぽくないとかどうとか。
シモン狂かねぇ…。というかペタ狂ぽくないから、シモン狂であってください。まじで。 もしリナに黒出たら…オトのリナ追及がさらに厳しくなったら…喰ってもよさそうだね、オト(じゅるり) |
負傷兵 シモン 09:37
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[シモンは包帯を取り出して、カタリナを巻き始めた]
ちょ、いたっ…カタリナさん、占いなんだから暴れないで…ぎゃー！！！ [シモンの包帯はみるみるうちに赤く染まる…カタリナに巻かれた包帯は白のまま] 【カタリナさんは人間です】 |
農夫 ヤコブ 09:39
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うへえ、ペーター襲撃は何だべと思ったら、占COしてるっぺよ。こりゃ参ったっぺな…
シモンも占COだっぺか。2COは素直に真狂と見るっぺ。ペーター狂だといいっぺが… とりあえずシモンとクララの判定を待つっぺ。 |
農夫 ヤコブ 09:40
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シモンの狂要素は、全体的に「柔らかい感じ」だっぺかね。狼をつつきたくない動きに思えるっぺ。
あと[1d10:27]で黒だし占い師がいた場合に対抗即COを希望してるっぺが、真なら引っ張り出されるのを嫌がる場面じゃないかと思うっぺよ。 |
青年 ヨアヒム 09:43
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＞シモンの包帯はみるみるうちに赤く染まる
これが狂アピに見える僕は少し「赤」という言葉に敏感なのかもしれない…。 んー…白出しか。ま、ソレもアリだね。カタリナ敵に回すと面倒そうだし…。というか、年兵両方黒だと考えていたカタリナの考察がどう変わるか見物ｗｗ 露＞あ、確かに。なるほど。やっぱり狂かな…。 |
負傷兵 シモン 09:46
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うーん、狂人さん襲撃を素直に喜べないです。
自分が村人だったら「シモンの真偽は問わずに吊る」と主張するので。 ＞ニコラスさん[2d08:41]理解できないことを質問するのって、質問のための質問なんですか？ ＞ヨアヒムさん[2d08:55]よろしくお願いします。 |
農夫 ヤコブ 09:46
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まあシモン狂としてカタリナの白黒わからんわけで、カタリナ狼の場合せっかく占襲撃成功してるのに黒出したらまずいっぺよ。
今後の流れとしてはオットーがペーター真視してカタリナ狼疑惑を深めてくれるとありがたいっぺなぁ。んでカタリナ吊りオットー襲撃。やっかいな相手がいなくなって万歳だっぺ。でもカタリナ吊りはシモン偽決めうちだから無いっぺかね。 |
青年 ヨアヒム 09:52
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【色々確認したよ】うわ…いきなり占機能破壊か、厳しいな…。
シモン＞約束だ。質問に答えるよ。占師潜伏を続行させたかったから、占吊を考える人のうち、より占師ぽくない人を希望にあげた。と言っても、オットーは違うけど（●カタリナとバランス取るために挙げただけ） カタリナ非占と思ったのは、1dカタリナは仮のみ確認してリーザの回避・本決定を確認していないこと。そしてそれに対する言い訳や、占CO後にそこ |
青年 ヨアヒム 09:52
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突っ込まれたらどうしようみたいに迷うそぶりが一切見られなかったこと。あと、潜伏占にしては目立ちすぎだと思った。
モリ爺さんは2d1330白確定した後の「やっぱり〜」が、なんか自分でリーザを占ったようには見えなかったんだ。 クララ＞□５．襲撃考察、はどうかな？オリジナリティー溢れた画期的な議題ではないけど…。…一応、まとめからの提案ではないから任意議題（□）としておくよ。 |
青年 ヨアヒム 09:55
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あ、そっか。羊黒だったら黒出したらマズ過ぎるね。
多分カタリナ吊りは、シモン先に吊ってから…になるんじゃないかなぁ…。わかんないけど。 フカヒレスープいっただっきま〜す！…で、クララが霊判定出してないことに今気づいた。あ、あぶな…！もう1発言くらいしておこうっと。 |
老人 モーリッツ 09:56
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なんと！！
潜伏占候補を ね・ら・い・うち!!(o^-')b〜☆ウララウララウラウラウララ〜なんて腰振ってる場合ぢゃないのじゃ！！いきなり占い機能破壊とは････。狼さん恐るべし!! カタリナは半白となったのか･･･。これを信用するかしないか････。昨日までの議事録見直してみるかのぅ。 |
旅人 ニコラス 09:58
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シモン3d0946＞「理解できない」というのは、ほとんどの場合、説明があっても私にはそう考えられないから結論が納得できないという意味で使っています。説明の内容がわからないという意味じゃないです。昨日村長の姿勢に疑問を抱いたらいろいろ聞いたように、さすがに意味不明なら質問します。
ちなみに、質問のための質問というのは、白黒要素に関係ないことや考察に反映させない質問のことを指しています。 |
負傷兵 シモン 10:08
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クララさんの判定はまだかな？
＞ヨアヒムさん[3d09:52]回答ありがとうございます。もっともな意見だと思いました。 ＞ニコラスさん[3d09:58]おおむね納得しました。ただやっぱり説明がない・足りない場合は質問したほうがいいんじゃないかとは思います。実際自分の説明には理解されたようですし（1D08:34）。 |
青年 ヨアヒム 10:10
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…とりあえず、霊判定を待ちつつ言いだしっぺの僕から□５だ。
□５．占師狙いでいいだろうね。まぐれか実力か知らないけど、実際に占機能を破壊成功してる。大した狼だと思うよ…。 ニコラス0942＞アグレッシブ？そうかな。僕は今日占師狙いの灰襲撃は十分可能性あると思ったよ。表には護衛率高そうなクララと非占非論客のリーザ（と、一応人間ならカタリナも候補か…でもカタリナは疑われてもいたし、カタリナ襲撃って |
青年 ヨアヒム 10:11
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狼が誰かにもよるけどSG候補削りになって美味しくないんじゃないかなぁ。非占は確定してるし）しかいないし。
じゃ、★ニコラスは今日一体誰が襲撃されるって予想してた？ とりあえず…占師考察しないとね。ペーターとシモンの発言読み返してくるよ、また後でね。 あ、ヤコブ…朝食貰うよ。…芋の糠漬けって初めて食べるなぁ…ポリポリ…。＠１６ |
旅人 ニコラス 10:21
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司書さんの霊判定がまだでない〜ｗ
ヨアヒム3d1011＞灰襲撃は十分アグレッシブだと思いますよ。潜伏能力者を外したら潜伏幅を自ら狭めるだけですからね。 襲撃先予想ですか？白確の少女さんの可能性が一番高いと思っていました。それか、ＧＪ出ても吊り手が増えないから思い切って確霊の司書さんでしょうか。 |
少女 リーザ 10:33
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みんな霊判定待ちかな？んでクララさんはみんな待ちかな？
ニコさん[3d10:21]一理あるけどきっとリーザは中盤以降まで残されるよ。ヨア兄[3d10:10]は今のリーザの心境にそっくりだよ。ほーたいさん真なら狼さんは狂襲撃しちゃった、ほーたいさん狂なら運良く真襲撃、狼は狂の出方次第で今後の動きがかわるよね。 |
農夫 ヤコブ 10:37
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うーん、フリーデルの霊判定でないっぺな。出来るとこから始めるっぺか…
シモンに質問だっぺ。[1d10:27]で黒出し占い師に即対抗を希望してたっぺが、自分が引きずり出される、または自分が先に出た場合でも自分護衛確率が減るとは思わなかったっぺ？占い師としては不思議な発想に思ったっぺ。 あと[2d15:20]、ここでリーザの白黒を初めて知ったような印象なんだべが、これはブラフだったって事だっぺか？ |
木こり トーマス 10:38
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【占COペーター、シモン確認】【カタリナ片白確認】
フリーデル、ペーター、お疲れ。 うーん…何故ペーター？俺が狼ならリーザかカタリナ狙いそうなもんなんだが。ペーターが特に占い師っぽいと思えてはなかったしな。 クララの判定待ちつつちょっと考えてくる。 |
負傷兵 シモン 10:38
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昨日みたいな突発的なことがあるかもなので、できる議題だけでも答えておきます。といっても二つだけですが…
■1.これは省略しますね。 □5.自分は灰襲撃は普通だと思います。護衛対象はクララさん≧リーザさん＞カタリナさんでしょう。それに今回くらいしか、灰襲撃をする余裕はないのではないかと思います。狼さんから見て、狩人さんか占い師さんかを抜くつもりだったんじゃないでしょうか。 |
負傷兵 シモン 10:43
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＞ヤコブさん[3d10:37]自分が引きずり出されるのもいやですが、自分が黒出しCOして、対抗が出ないまま食われた方がより嫌だなと思いました。もし昨日黒が出た場合、守るべきところはクララさんで、自分が守られるとは思えませんし。
あとリーザさんについては、当然ブラフです…というか、これってブラフなんですか？ ただ自分は自分が占い師であることを隠したかったです。 |
パン屋 オットー 10:50
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いろいろ把握したよ。占いＣＯしたペタか…痛いね。
□５．灰襲撃に驚きはないな。俺が狼なら普通に選択するよ。ＣＯされる前に真の目星がついてた上で、その対象が論客なら、今後狩人がつく可能性も高いから、守られてないうちに食おうとか思うよ。 灰が多いから、灰襲撃ミスもそれほど致命的ではないしね。 で、シモンが占い師COか。意外だったな。白狙い占いについて言い出したのはシモンだったよね。自分さえ占われなけれ |
パン屋 オットー 10:51
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ば、真を回避させる事がない→白狙いをわざわざする必要はないのでは？ と思うのだけど。
クララを守るべきなのに、回避先の偽占に狩人を持っていかれる心配とかかな？ と思ったけど、10:43みたいに考えてるなら、それもなさそうな…。 ★このあたり説明求む。 じゃあちょっと…また夕方か夜に顔を出すよ。 |
農夫 ヤコブ 10:56
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シモン[10:43]、狂人が黒出しCOして真が引っ張り出された場合、狼から真占が判明。霊護衛を強く見込んでるなら、あっという間に喰われるっぺよ。それ怖くなかったっぺ？あと襲撃を決めるのは狼で対抗に出るのは恐らく狂人。ここ通じてないわけで、「対抗が出ないまま食われる」なんて連携は出来るんだっぺか？
リーザに関しては、シモンはわざと非占っぽく振る舞ったって事でいいっぺか？ |
負傷兵 シモン 11:05
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＞オットーさん[3d10:51]すみません、質問の意味がよくわからないです…orz
＞ヤコブさん[3d10:56]真が黒出ししても、狼さんに真偽はわかります。狂人さんも自分がそうであることを知っていますし、この村の場合、狼さんがそこまでアグレッシブに出ないでしょうから、狂人さん視点でも真が確定します。 この場合、対抗が出れば少なくとも狼陣営の一人は表に引きずり出せるわけで、（続く） |
負傷兵 シモン 11:07
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（続き）引きずり出せないまま終わるより、自分はそっちのほうが重要だと思ったのです。潜伏狂人にあまり意味はないことは重々承知していますが、潜伏狂人の手腕・あるいはPPにより、村が負けた例もあるので、表に出して、吊った方が自分はいいと思っています。
リーザさんについては、そのとおりです。 |
農夫 ヤコブ 11:16
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シモン[11:05]、返事ありがとだっぺ。ただオラは占い師の仕事は対抗を引っ張り出す事じゃなくて、出来るだけ長く占いをして狼を見つける事だと思ってるっぺ、シモンの主張はやっぱり占い師っぽくは感じないっぺ。
オットーの質問は「自分が占わなければ白狙い占いする必要は無いのに、なんで白狙い占いしたの？」って事だっぺよ、たぶん。 |
負傷兵 シモン 11:22
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＞ヤコブさん[2d11:16]えと…なんかすれちがっているような気がします。長く占いをしたいと思ったからこそ、表に出ない・対抗を出させないように最初は白狙いをし、かつ占い師らしくなく振舞ってきたのです。そしてもし、狼視点で真偽が早々ににわかってしまった場合は、占い機能の維持は難しいから、せめて対抗を引きずりだしておきたい、ということなんです…。
これでオットーさんへの返事にもなったでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 11:29
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シモン[11:22]、あー、そういう風に言われると、そういう思考の流れもありなのかなと思うっぺな…
まあ今日シモンを吊りたいとは思ってないっぺ。手数はまだあるし、シモン真の可能性はあるっぺ。シモン真なら全力で狼見つけて欲しいっぺよ。狼見つけて吊ってクララから黒が出れば、それがシモンの真証明になるっぺ。 今日はあとは灰精査に注力するつもりだっぺ。改めてクララ待ちだっぺ。 |
司書 クララ 11:37
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遅くなりすみません。
【フリーデルは人間でした】 リザが2d1100や2d1512で黒や紫をはいているのが似合うと言っていましたが、スタンダードに白だったようです。 あと今日も【仮決定25、本決定8:30】ですよー。ではまた。 |
旅人 ニコラス 11:41
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【シスターさん白判定確認】
【仮２５時本８時３０分了解】 シスターさんは白だったんですね。何がスタンダードに白だったのかは興味深いですが、あえて追及はしませんね。 仮・本決定時刻了解です。それまでに考察や占吊希望を落とします。それでは、海の洞窟探検に行ってきます。さっきは波が激しくて洞窟に近づけませんでした。今度こそ進入に成功して見せます！ |
青年 ヨアヒム 11:41
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ご…ごめん。…フリーデル、ペーターお疲れ様…。言い忘れ…ホントごめん！
ニコラス1021＞灰襲撃ミスると潜伏幅狭まると言うけど、白確襲撃と比較すると狭まるのは１人分。大した差じゃないと思う。んで、僕の感覚だとクララ襲撃のほうが余程アグレッシブだと思うよ。リーザ襲撃は…堅実というか弱気にも思えるよ…。んー…でも、ニコラスの考えはわかった。ありがとう。 シスターの判定＆決定時間も確認したよ。＠１５ |
農夫 ヤコブ 11:44
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ありゃ、フリーデル人間だっぺか…せめてここ狼ならと思ったんだども。まあ、気合い入れるしかないっぺな。
オットー[2d08:11]、村長に感じた「思考の色」ってのはどんなものだったっぺか？オラには昨日の村長のヨアヒム吊りが、論理的でなく浮いてる感じがするっぺよ。 村長、昨日も[2d00:30]で聞いたっぺが、ヨアヒムに関して占いでなく吊りにした理由を教えて欲しいっぺ。本当に狂人を危惧したっぺか？ |
老人 モーリッツ 11:53
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オット＞3D10:50なんで狼は真の目星がついてたと思うのじゃ？昨日の状況でペータが真っぽいと思える要素とかあったかのぅ？
シモンよ＞今日は質問が集中するじゃろうから、のどを大切にみなの質問に答えてほしいのじゃ。大変じゃろうが、頼むぞ。 今まで、ヤコＢやオットからも質問がきてる件は、わしも不思議じゃ。霊が確定した時点で白狙いをするというのは、ちと異端な気がする。という点でも目立つ可能性がある訳じゃ |
老人 モーリッツ 11:54
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潜伏を希望してた真占ならば目立たぬように、騒がぬように、普通な意見を言っておいた方が良いかと思うのじゃ。
あと、即対抗せんでも、投票COでも良くはないかの？すでに１匹の狼を見つけておるならば、占い師としての仕事はかなり果たしておると思われる。パックンチョされても、霊診断みれば、おぬしが真占というのが、明確になる。即COを希望してたところがいまいちわからんのじゃ。（何かのついでに教えてほしいのじゃ） |
老人 モーリッツ 11:55
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ヤコブ＞3D11:16 黒出ししてた場合の話じゃが、１匹すでに発見している占い師でも長く占いをするのが真占の仕事かと思うかのぅ？考え方の違いかもしれんが、霊が確定してる状態ならば、霊の代わりに真占が食われたとしてもそれはそれでいい仕事をしたとわしは思うんじゃが？どうじゃろ？
フリデル殿は人間じゃったかのぅ。すまんのぅ。つ【思い出の白ぱんちゅ】ぢゃ。。。 ペタにも膝枕してやってほしいのじゃ。 |
負傷兵 シモン 12:02
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霊結果確認…残念です。
＞モーリッツさん[3d11:53]「霊が確定したのに白狙い」ではなく、村人風に言うなら「占い師さんを表に出したくないので白狙い」です。これって異端なんでしょうか…自分は全然そう思っていないのです。あと対抗即COについては、自分が黒を出したときの場合を優先したんです。 なんだかんだで発言数が足りなくなりそうなので、今のうちグレスケを。 |
負傷兵 シモン 12:04
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■2.白：長＞青農＞老樵＞屋＞旅：黒
長は前述。青は2d00:40がひっかかったんですが、3d09:52で氷解。村のことを考えての行動なんだなと灰から白に変わりました。農は疑問に対しては突っ込み、納得すれば引っ込むのでSGを作っているのではなく、狼探しをしていると感じています。 樵老が白黒判断つかないグレー。樵は何故だか受身っぽい印象があります。自身の意見をきちんと発言されているのに、（続く） |
負傷兵 シモン 12:04
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（続き）なんででしょう…。老は面白いんですが、考察自体はいたって目立つところもなく中庸に思います。
屋は1D01:08といいつつ2D08:11とのことで、結局のところ、屋自身も自分の狼像に当てはまる人を探しているんじゃないかな？と思いました。 旅は2D15:27と3D10:08の疑問がぬぐいきれません。自分への回答がなかったり、自分の説明に納得していなければ、ひっかからなかったと思います。 |
老人 モーリッツ 12:08
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ひとつ追加議題（っちゅか■４．▼になるのかもしれんが）
【シモンの扱いをどうするかの？今日吊るの？吊らないの？どっちを愛してるのっ！？】 というのがあるかと思うんじゃ。 フリデルが白とわかった今、まだ狼は２匹おる訳じゃ。今日はシモンに話が集中しそうじゃが、シモンが真占でも狂人でも狼とのつながりはみえてこん。（アグレッシブに狼が騙占として出てない限りな）シモンの事ばかりにとらわれず、残っている灰につ |
老人 モーリッツ 12:09
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灰について語り合った方が狼発見！不思議発見！ヒトシ君人形ドン！となって有益な３Dが過ごせるような気がするのじゃ。
わしの意見としては、今日はシモンは吊りたくないのぉ。狼が騙りに出る可能性は低いと思うておる。真の可能性が残っているならば、もう一日ほど占いの結果を見てみたいものじゃ。が、わしは片占いは信頼せん。やるかやられるか、パンチュかノーパンか じゃ！！！吊るのは灰の中から探したいと思っておる。 |
農夫 ヤコブ 12:11
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じいちゃん[11:55]、占い師は狼見つけるのが仕事だっぺよ。オラがこの状況の占い師で初回黒発見した場合、黒情報は重要だから必ずCOするっぺけど、対抗は出て欲しくないっぺな。死んでも仕事は果たしたとは思うけど、黒１発見＋対抗を出して死ぬよりは、黒１発見＋長く生きてもっと狼見つけたいっぺ。
んだども、占い師がいい仕事をしたしないって、何か意味あるんだっぺか？ |
少女 リーザ 12:28
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すまないよシスター...リーザと同じ純白だったんだよ。遺言聞きたかったよ。
ほーたいさんが襲撃されても真の確証はでないってことは、狼さんにも狂／真わからないけど、どちらでも関係ないから残されるのかな。村側も同様、リーザはほーたいさん様子見だよ。 議論活発な夜参加が難しいからなるべく今のうち考えを残していくよ。 |
老人 モーリッツ 12:29
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ヤコブ＞12:11（基本はわしも自分が真占なら、対抗が出て欲しくないというヤコBと同じ意見じゃ。という事を踏まえた上で俺の話を聞いてくれ。）さっきのシモンとの会話を見てての、わしならば黒１発見！結構本望！！霊の盾となって喰われても上等！！って思っておるのじゃ。霊の盾となるよりも自分が生きたいんじゃ〜！！っていう事なのかのぅと思っての。ちと聞いてみたかったんじゃ。承知
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旅人 ニコラス 12:47
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スケベ老人さんから包帯さんの処遇についてどうするかという話が出ていますが、まだ真の可能性もあるわけですから、今日急いで吊る必要は全くないと思います。偽確定したときか手数計算上吊った方が安全という状況になったときに吊るので十分間に合うと思います。
今日は、まだ灰占い灰吊りで灰を狭めた方が効率がいいと思います。 |
木こり トーマス 13:03
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【フリーデル人間確認】…すまなかった。
□5.リーザ襲撃は弱気かも知れんが、だとしてもここはカタリナじゃないのかと思っちまう。誰が占かはあの時点では占本人しか知らん。占内訳は真狂が濃厚だろうし、下手に占狙いの灰狭めするよりは堅実に行くかと思ってた。変な所で騙に黒出されても困るだろ。 ペーターは発言から、生かしておくと危険と判断されたのかなーと思ってる。占要素も狩要素も俺には見出せなかったもんでな。 |
青年 ヨアヒム 13:40
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だよね。僕は一応カタリナ人間ならって前置きしたけど。
リーザ＞カタリナ狼の場合は既に狼には真狂判明済みだ。 シモン＞なにその完璧なグレスケ。凄いよ。狂人だったらなでなでして褒めたげる！ ニコラス＞まだ真の可能性もあるって何気にひどくない？(涙) |
青年 ヨアヒム 13:43
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あーカタリナは自分狂人視に喜びつつ穴があるみたいな感じでトマを気にしていたみたいだから、突っ込むかもなぁ…じゃ放置でいいや。
んー…昼寝したら大分スッキリした。さて、占い師考察やるかな。 今日は皆灰考察薄くなりそうだね。 |
少女 リーザ 13:52
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じーちゃん：全体的に発言に消極的さを感じるよ。[2d20:57]は正直とも感じたんだけど、するっと躱すかのように意見・質問してたり、リーザの質問は当たり前のものだったから[2d20:30]の回答はもっとサクっとしてるかと思ったよ。ひょうひょうとつかみ所が無いのが隠れ蓑？と思っちゃうよ。見た目より若いのかもしれないよ。
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少女 リーザ 13:58
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トマ作さん：リーザに次いでおとなしい、というか発言が無難だよ。狼潜伏すると思ってるからか、無難にとどまる人が目につくよ。
この辺がリーザがダークグレー印象を受ける人だけど、リーザ同様情報がない人にはわざとらしい行動かもと思ったり。 ヤコ兄：昨晩の議論もそうだけど率先して渦中に飛び込んで行ってる印象だよ。なぜかリーザが黒く見れない人の一人だよ。 |
少女 リーザ 14:06
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そんちょー：神出鬼没で手練っぽいから掴みづらいよ。
ニコさん：質問の仕方についての意思表明があったけど、リーザも似たように考えてるよ。リーザは考えだすと質問するまでもなくなっちゃうんだよ。今のところ意見言って突っ込んでもらうのが正解かもと思ってるよ。 この辺、何とも言えないホワイトグレー。掴みづらいけど村っぽい。 |
農夫 ヤコブ 14:07
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喰われた人の主張が都合が悪いって話は、同時に「そう思わせる為」って話にもなるっぺな。狼の襲撃の意図なんて完全にはわからんっぺよ。村からは。
それに昨日ペーターがメインで疑ってたのはニコラスだっぺ。そっちの方が印象強くなるんじゃないっぺかね。 |
少女 リーザ 14:12
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ヨア兄／オト兄：誰か言ってた優等生な印象もあるし、主張も多いし初日から考え方が一貫して見えるよ。リーザが狼さんなら一匹はこの辺の立ち位置に居てたいと思うよ。
今日はこの２人と主張の違う人の動きに注目したいよ。純灰かなと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 14:23
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うん、それには同意。ていうかそんな意見が都合悪かったなんて単純な理由で食べるわけないじゃないか★狼の襲撃理由はいつも複雑なのさ…。
それなら、ＳＧはニコラスに任せようかな。で、ニコラスＳＧ化はシモンに任せよう。うん。手数計算してこよっと。 |
少女 リーザ 14:39
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□５．襲撃について、リーザは白確かつ非論客、カタリナ姉ちゃんと対照的。今狙わなくてもいつでも狙える保存食。クララ姉ちゃんは防衛ある可能性が高い。防衛されないだろう灰から能力者をしとめられればしめたもの。運良くCO者をしとめたので村混乱、狼鼻唄。残念だよ。
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農夫 ヤコブ 14:41
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□5.能力者狙いだっぺかね。GJ避けにしては消極的過ぎに感じるっぺ。ペーターの主張が邪魔だった可能性はあるっぺが、そう思わせる為の可能性もあるし、そこ突き詰めて考えても堂々巡りになりそうだっぺ。
トーマス[13:03]、占真贋に関わらずトーマスはカタリナの事をかなり強く人間と見てるって事でいいっぺかね。[2d22:20]で迷ってたっぺけど、そこから人間視するに至った経緯を教えて欲しいっぺ。 |
青年 ヨアヒム 14:46
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今日は雨だから仕事探しはやめにしてるよ…。…はぁ…。あと皆喉大事にね…。
■１． ペタ：占師要素は特に拾えず。ただ、2d0021「議題を噛み砕いて説明しようと〜」狼の白アピの可能性は襲撃でなくなったからここは素直に村要素と取るよ。あと、2d0045「占っておきたいぜ」が占師だから…と言われればそうかもな…って思うくらい。…占COしなかったら村人のブラフって流したぐらいの薄い要素だけど。占≧狂。 |
青年 ヨアヒム 14:48
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シモン：今日皆から突っ込まれてる辺りに関してだけど…シモンの考え方もなくはないんじゃない？と思う。非占ぽく振舞っていたってのも事実だと思うし…。
あ、でも1d1333「そこそこまとめられそうで占い師さんじゃなさそうな人〜」はなんか他人事ぽく感じたかな…自分がまとめ役に挙げられる可能性はないと思ってたのかな。潜伏狂は状況的に少し考えにくいから偽なら狂だと思う。占＝狂＞＞狼。 |
農夫 ヤコブ 14:48
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ん、トーマスはカタリナ村狂視で狼の目は低く見てたんだっぺか。だったらこの状況で村視は当たり前だっぺか？そうなら回答不要だっぺ、失礼だっぺ。
ニコラスは情報が増えた割に考察が濃くなってない印象だっぺな。オラのフリーデル疑いはどの辺が疑問だったぺか？あとオットーに関して[2d22:53]「パン屋さんが狼ならどこかでおかしくなる」は、どこで思ったっぺ？オラはオットー狼で簡単にボロは出さないと思うっぺ。 |
青年 ヨアヒム 14:48
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結論：まだわからない。…うん、もう少し発言見たいよ。
シモン吊りに関してだけど、２黒発見(仕事終了)か手数的に吊らないとまずい辺りになるまでは吊らないほうがいいと思う。今日いきなり吊るのは絶対反対。今日は灰吊りすべき。 ちなみに最悪のパターンが生存５人で狼×２＋狂でのわおーんだから、少なくとも残７人(ＧＪがなければ5d)まで吊る必要はないよ。それまでに狼吊れればも少し余裕できるね。 |
農夫 ヤコブ 15:03
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ヨアヒムの昨日の希望は占い師っぽくない相手を狙ったっぺな？じゃ、そういうの抜きで昨日一番怪しいと思ってたのは誰だったっぺか？
じいちゃん。今日灰に注力すべきってのは全く同意だっぺ。ただ[11:55]のオラへの質問だけ何だかよくわからなかったっぺ。今日の狼探しに注目だっぺ。 カタリナが狼でペーター占い師を見抜いたってのはあるんだっぺかね？ちょっとカタリナのペーター論をもう一度見てみるっぺよ。 |
負傷兵 シモン 15:43
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＞ヨアヒムさん[3d14:48]まとめ役希望占いで自分に希望が集まるとは思っていなかったです…。
立候補はもちろんするつもりはありませんでしたし、何より自分はまとめるの苦手ですし、客観的に見ても任せたいってタイプではないと思います…。 すみません、また夜まで席を外します。@7 |
青年 ヨアヒム 15:50
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ヤコブ1503＞んー…ソレは違う。灰全体から占ぽくない人を選んだんじゃなくて、占吊を考えていた中で特に占ぽくない人を選んだんだ。ちなみに昨日の考察で「この人占ぽいから疑いから外そう」ということは一切してない。だからカタリナ、モリ爺さんに占吊当てておきたいと思ったのは確かだよ。一番怪しんでいたのは誰か…。占吊当てようと考えた羊老村が同率一位って感じ。次点で修兵かな。
シモン1543＞ありがと、了解。 |
木こり トーマス 16:27
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■1.シモンの包帯は緑じゃなかったか？いやどうでもいいんだが。元々俺はシモンを疑ってたが、狂要素は見出せてない。でもシモン狼で狂潜伏は…。昨夜言ったように潜伏狂もありえなくはないと思うが、それでも狼はCOしないと思うんだ。シモンの動きは慎重に見えるし余計に。意見内容に違和感は感じないし、真の可能性もそれなりにあるか？正直判断つかん。
昨日まででペーターは白視してたが特に役職っぽさは感じてなかった。 |
負傷兵 シモン 16:28
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ひとつ提案。今日から占いは自分の自由占いにさせていただけませんか？ 襲撃幅も狭まると思いますし、もちろんみなさんの意見を聞いて、それで占い先を判断します。占い先に投票、明日即時発表みたいな感じで考えています。
＞ヨアヒムさん[3d15:50]羊老村または羊老村修兵の中で、羊老が占い師ぽくなかったってことであってますか？ |
パン屋 オットー 16:31
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やっほー。優等生といわれると居心地が悪くて、ついズボンを上げ下げしちゃうんだ。乱乱ルー。今日は日の当たらない隠された封印の村のオットーと飯を食ってくるので遅くなるよ。というわけで、今のうちにざっくり考察を落とすぜ。
■１．ペタ：真＞狂 シモン：狂＞真＞＞狼 かな。ペタの2d0:46、2d0:47を見た感じ、かなりストレートに黒要素を探してる感じがするんだよな。狂人にはちょっと難しいんじゃね？ と思 |
パン屋 オットー 16:32
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った。
初日の占い希望もシモン（1d21:36）よりペタ（1d23:21）に黒要素探し感を感じたなー。 シモン＞1d21:40で「様子見をせず突っ込んでいく狼もいる」といってるけど、カタリナがそれではない理由って、１４人村で２狼だからだけなのかな？ だとすると俺はちょっと薄いと思うよ。 シモンは今日吊る必要はないんじゃねーの。 で、シモンの自由占い（占い先は投票CO）でいいんじゃね？ 俺とニコラス |
パン屋 オットー 16:37
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黒で視点固まってる印象だし。その辺、どんな判定を誰に出し、その後どう変化するかも考察材料になりそうな希ガス。
とか書いてたら本人がすでに言っている件。なずなをブラウザで見て仕事しているフリをしていた俺の天罰か…ｗ。ま、自由占い賛成だよってことで。 |
負傷兵 シモン 16:42
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＞オットーさん[3d16:32]なんで薄いですか？ 自分は「２狼なら村次第とはいえ悪い方向に転がるかもしれないスタイルはとらない」は薄いと思ってないです。
もっともカタリナさんは白なんで、もし発言数の無駄な消費に繋がるようでしたら後学のため、灰ログかエピで教えてください。あと3d10:51の質問て、ヤコブさんの3d11:16であってます？ |
少女 リーザ 16:58
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■1.占師について、ペーターは、ヤコ兄がほーたいさんへ好印象を抱いていた時らへん[1d23:21辺り？]、他の人に安易な信用が流れるのを未然に防ぎたいようにも取れるなぁ。これは後にCOするための準備っぽく取れるけど、真狂どっちでもやるかぁ。
ほーたいさんは隠れるためという気持ちを聞いた後だと、それっぽく見えちゃうよ。あぁもう。 |
パン屋 オットー 16:59
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＞シモン うーん、最近の流行りとしてさ。「悪目立ち＝白要素」「無難＝怪しまれて占われる」ってのがあるね。そしてこの村もそういうタイプの村。
村人がそういう傾向なら、悪目立ちで白/真要素ゲットするタイプの狼が出てくるのは自然じゃないか？ と論理的に理解できるだろうか？ ＞兵11:05 シモン視点で黒狙いで占いをあげたとして、回避した対象者は偽（狼または狂人）。黒狙いで占い希望を挙げて、うっかり真をあ |
パン屋 オットー 16:59
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ぶりだして真が食われちゃう って事ないよなって思って。
回避があったら即対抗で自分が引きずり出される可能性を考えて白狙いだったのかな？ ついでだけど、自分が回避した場合は、俺は対抗を出された方が自分の生死が危ういと思うのだけど… あと俺の考察のどのあたりが狼像に当てはめてる？ |
パン屋 オットー 17:10
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＞農11:44 ヨアヒムの何が怪しいかを村長なりに、だんだん詳しく言語化しようとしてるなあ、と感じたよ。
最初は何となく怪しい、とアンテナが立った→そのもにょり感をなんとか言語化しようとしつつ、何が村視点ベストなのか考えてる感じか？ と思ったので、浮いてる感とか理解できない感はなかったな。 |
負傷兵 シモン 17:13
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＞オットーさん[3d16:59]その流行は知らないので、これに関してはなんとも言えないです。引きずりだし関連は前述していますので割愛。狼像については、2D08:11です。『「こんな目立つ狼はいない」狙いでロックオンやる狼』オットーさんの中こういう狼像があるから、カタリナさんを当てはめているのでは？と。
すみません、黙ります…orz @4 |
パン屋 オットー 17:19
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＞長2d0:29 「黒狙いで占おうとしたときに起こるかもしれない変な事態」って、具体的に何だろ？
――時間が来てしまったので簡単に雑感を残しとくよ。 ・爺の第一声から「嬉しさ」を感じたんだが俺だけ？ ・爺のシモンへの突っ込みは結構鋭いと思うんだよね。今日はそれが灰考察に生かされているのが見たいな。 ・トマはなんでペタが役職/占師っぽく感じなかった と何度も言うんだ？ ちょい不思議に思ったかな。 |
パン屋 オットー 17:27
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・ヨアは占い師の真狂見るのに、黒を追う強さを尺度に入れてないのはどうして？ 俺のリナ非狂考察（あまりに突っ込みすぎ）と同じこと考えてたんなら、入ってそうなのににゃと。
・ニコはだんだんスタンスが理解できてきたように思う。ヤコは引き続き俺の白黒をいろんな感じで計ろうとしてんのが、俺の正体知らない感じ。 ＞兵 流行知らなくても、ここは初日に「悪目立ちは非狼要素」とみんなが言う村だよ。狼が二日目にいきな |
パン屋 オットー 17:32
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り●▼出してくる位の順応性は警戒してしかるべきじゃない？ ヨア白理由も見たけど、全般的に君は白認定基準が甘いと思う。それは白認定が間違ってても致命的じゃない狼側要素と思う。
後、俺の羊への疑いは、疑いのかけ方が狼臭いってのが本筋。悪目立ちする狼もいるからリナ狼って論じゃない。 「悪目立ちする狼もいる」という言葉は君の「悪目立ちする狼はいない」非狼像話への反証。狼像の話になるのは当然。 |
農夫 ヤコブ 17:32
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ヨアヒム[15:50]、返答ありがとだっぺ。ただ村長も候補だったっぺか？[2d21:11]で発言様子見になって、[2d00:00]で解消されたって感じがするっぺけど。あと「何を話せばそのよーわからんが解消されるのかわからなかった」はどっちかと言うと村側にわかってもらうってニュアンスに感じたっぺな。
オットー[17:10]、んー、かなり感じ方違うっぺなぁ。村長は戦術に関しては論理的な事言ってると感じ |
農夫 ヤコブ 17:37
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てたっぺ。なのにヨアヒム狂人を危惧して占いじゃなく吊りってのが浮いて感じたんだっぺな。言語化ってのも正直具体性が無くてよくわからないっぺし、そもそも村長、初日と2日目以降の態度が何で違うの？ってのが根本的に疑問なんだっぺなぁ。オットーはそういうの気にならず、今後村長見ていけば色々わかると感じたっぺか？@8
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老人 モーリッツ 17:40
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■５．かなりアクティブな狼さんぢゃの。ペタ襲撃は真占と狙ったというよりも、今後邪魔になりそうな者を襲ってみたという可能性が高いとわしは思う。ペタが疑ってたあたりは要チェックじゃな。
（じゃが…微妙にペタ君は熟練のようなにおいを漂わせておった。もしくはちょいとしたメタちっくな発言を狼が嫌がっただけかもしれんでな…一重にペタが疑ってたところを妄信するのは危険なのじゃ。ほがほが・・・Gさんの独り言） |
老人 モーリッツ 17:41
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■１．占２人の真偽じゃが…今の時点では、そんなに差はない。シモンの白狙い辺りは真占ならがんがん黒狙っていきたいと思わんのじゃろうがというのが不思議だし、ペタの1d19:08はまったく同意見。ただ白狙いに賛同してる点では、シモンと同様。微妙差で年＝真 兵＝狂
■３．自由占いの希望が出てるようじゃの。わし的にはそれでも構わんよ。 ■４．▼村長。わしは村長は占かもしれんとこっそり思っておったのじゃ。真占 |
負傷兵 シモン 17:41
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＞オットーさん[3d17:27]「初日」に「悪目立ちは非狼要素」といった「みんな」って誰ですか？ 老[1D20:57]、兵[1D21:34]、旅[1D23:34][1D23:42]の３人だけでみんなですか？ あと羊長が目立ったのって、その意見が出る前のことで、この村で悪目立ち＝白印象になる確証はどこにもないですが…。他はだいたい理解。白認識が甘いといわれても、自分はそうは思わないので。
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老人 モーリッツ 17:41
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わしは村長は占かもしれんとこっそり思っておったのじゃ。真占とは基本形はこっそりひっそりという者が多いと思っておったが、たまぁ〜に、悪目立ちする位目立って、襲う対象にも選ばれず、とりあえず吊る対象にするには手がもったいないと思わせ、潜伏する者がおるらしいのじゃ。あののらりくらり感も表に出るまでは自分の意見を隠しておこうかと思っているのかのぅとか思っておった。じゃが、こうなってみると、狙いがわからん。
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老人 モーリッツ 17:42
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今日の発言次第じゃが、昨日までの印象から言わせてもろうた。何度も救命ボートを出してくれたのには感謝のちゅうじゃがの。
今晩はあまりこれなさそうなので、波の合間に灰考察じゃ。知ってのとおりGちゃんはイメージ重視。感覚の男じゃけんの。 木トマス：早い時点から各自の考察を進めているのは好印象。特色ある発言はあまり見られない。平均に収まろうとしているとも思える。 |
老人 モーリッツ 17:43
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旅ニコ：今日になってからの朝の発言が活発。占い師がOPになった事で活発化？だが、積極的な自分の意見はまだ言ってない。回りの動きを待っているのか？？？
青ヨア：2d00:39には共感。ただの村人としてならまっとうな感想と思われる。これで吊りたいか言ってたら黒要素だったんじゃがの。 2d08:55のヤコブ票の件、わしもそう感じておった。まるで波がひくかのようにのぅ。この感想にも共感じゃの。 |
老人 モーリッツ 17:43
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屋オト：とにかくよく皆をみてるのよぅ。つっこむ隙がありゃしない。言ってる事も納得が多し。Gちゃんピーンチ。これで狼陣営ぢゃったら、結構怖い。憑いて行っていいのか、裏切られて縛られるのか…。ﾊｧﾊｧ。今のところ信じておるのぉ。
農ヤコ：最初に気になった憎いあん畜生。イメージ的にはオットと似てるのじゃ。気になる発言というのも思いつかん・・・。が、こちらも口達者、手早っっな男じゃけん。あなどれん。 |
老人 モーリッツ 17:45
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初日あれだけ票が集まったのに、さっとみなの関心をなくさせた手腕は気になる。踊らされてる？？？わしは占い師が表面に出てからのが、みなの意見がよく見えてくると思うておる。今日の発言から重要視したいと思うておるのじゃ。 仮決定頃には一瞬来れると思うでの。今日はディープブルーで素潜りじゃ。わしの事はジャンレノと呼んでくれても良くってよ。
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負傷兵 シモン 17:50
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しゃべりすぎ…orz グレースケールより●オットーさん▼ニコラスさんを希望します。あとは仮決定と決定のために黙ります…質問があった場合、そのときに答えられたらで。すみません。
＞クララさん：占い先指定でもOKですが、一度自由占い＋占い先投票をご検討ください。もちろん自分の希望先を占うわけではなく、みんなの希望も鑑みて占います。 議事録は見ていますが、発言は朝までさようならです。@2 |
青年 ヨアヒム 17:55
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シモン1628＞うん、そう。ちなみに他３人について。村：多分村長は役職に関係なくこんな振る舞いなんじゃないかなと…要はわからなかったから外し。修：1d1038占3日目第一声COが微妙に占ぽくないなぁと思ったけど、占うなら羊のほうが情報にはなるかなと思ったし(2d0039は本音。話し合いじゃ決着つかないだろうと思った)吊るほど？と思ったので昨日は希望に挙げず。兵：2d1520は一瞬僕も
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青年 ヨアヒム 17:55
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「ん？」って思ったけど、妙占希望挙げてたからそれに対しての疑ってごめんねかなぁ…とも解釈できたのでわからず。後は修と同じ。
ちなみにシモンの自由占いには僕も賛成しておく。 オットー1727＞羊のような追求の強さ（しつこさとも言う）は非狂要素だと思うけど、年は灰を全体的に見てた感、兵は屋旅を黒視したけど、２人とも追求はそこまで強くなかったと思うよ。 ヤコブ1732＞あれで解消されたように見える…？ |
青年 ヨアヒム 17:57
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今回の敵はオットーとヤコブだと思った。特にヤコブからの質問は不意打ち感があるので回答用意するのに少し時間掛かる。
いや、手加減しろって意味じゃない。どんどんやってくれという意味だ。僕にだけ甘いと変だしね。ライン切りはＭの血が騒ぐよ。 |
パン屋 オットー 17:58
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＞農 ヨア狂を危惧して吊り…というより、いろんな可能性があって迷う中のひとつ じゃないのかな。フリデルのときも思ったけど、ヤコは自分にとって違和感があると、そこだけ浮き上がるように見えて、気になってしょうがなくなるタイプなのか？とおもた。
初日二日目の違いは、そういう人いるしなぁ…って感じ？ 俺、議論への参加スタンスで白黒みないんだ。日によって参加態度が違う事って、役職に関わらないとこと思うから。 |
青年 ヨアヒム 17:59
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ジャンレノって誰だっけって検索したら噴いたｗｗｗ爺さんｗｗｗ
ていうかジャンレノの顔してド変態発言はやめてくれ！ｗ そしてオットーも1631…変態な感がorzううう…この村でまともな人は…露とシモン？(うるうる) |
パン屋 オットー 18:02
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全員にその日のベストを尽くせ！ っていうのは熱心な参加者（俺や農とか）の我侭かなーみたいな。俺の主義＆経験則の範疇だけど。
＞シモン リザも似たような事（無難が怪しい）を言ってると思う。４人居れば充分「村の流れ」が出来ると思うよ。 余談ですが。心理学実験で「みんな言ってる」は３人からという事が知られてるんだ。３人同意者を作れば、「みんな言ってる感」を出し自分の企画も通しやすい→ビジネスには根回し＆ |
パン屋 オットー 18:04
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雰囲気作りが大切なんだぜ（マジ）
青17:55＞俺はペタの▼旅理由は本気で３つ黒要素を探してきてて狂人にはやりづらいと思ったが。他の人にも「確かに黒いかも」と思わせる論拠→ニコ狼ならどうしよう？的遠慮がみられなかったと思う。まあヨアの考え方は解ったよ。 爺17:43＞爺の発言をうっかり消してて、シモンに重複質問を投げた俺が言われるとこそばゆいな。そこはシモンごめん。 そろそろ離れる＠７ |
農夫 ヤコブ 18:10
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ヨアヒム[17:55]、やり取りで何かしら村長を理解した風に見えたけど、それは違ったんだっぺか。んー、了解だっぺ。
オットー[17:58]、村長がいろんな可能性で迷う事を問題にはしてないっぺよ？「ヨアヒムは勿体ないけど吊り」の理由が「狂かも」ってのが論理的でなくとってつけたように思ったって事だっぺ。あと参加態度の一貫性の無さが全く気にならないのは逆に不思議だっぺな。そこに理由を考えないっぺか？ |
少女 リーザ 18:22
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うーんオット兄の質疑は子供には難しいよ。理屈で押せば大体の論理は通るように思うよ。ほーたいさん狂前提の見解かなぁ？雑感はわかりやすいよ。[18:02]ちなみにリーザが無難が〜と言ったのは今日だよ。ほーたいさんCO＆既に村の空気完成（？）後、思ったことだよ。母数に不定要素が多い時は心理学を入れるのは難しいんじゃないかなぁ。
でもリーザは押しに弱いかもしれないよ。押し倒さないでおくれよ。 |
青年 ヨアヒム 18:25
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大丈夫大丈夫。これくらいならなんとかなるし、村人に聞かれるよりはずっといい。
それに…一番手厳しい仲間切りされたときは…初日から最終日までずっと疑われたことが…(遠い目) …なんか皆今日は喉消費ペース早いよねー…。 |
青年 ヨアヒム 18:27
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…大丈夫ならじゃあなんでわざわざそれを赤で言ったのか？
……言ってみただけ★(帰れ) 今日の襲撃先悩むな…シモンの自由占になったら占い先襲撃は使えないし。安全にリーザ？それともクララ？…シモン真の可能性or誤爆考えるならシモンでもいいけど。 |
農夫 ヤコブ 18:30
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シモン襲撃は別にしなくていいんじゃないっぺかね？
無難にいくならリーザだっぺか。占機能を失ってさらに確定霊をも失いたくないだろうし、狩人は鉄板すると思うんだっぺ。 灰ならオットーかトーマスか。でもどっちも疑い向きそうな気はしてるっぺ。強い狩人候補がいればそこだっぺけど、いまんとこいないしリーザだっぺかねぇ？ |
少女 リーザ 18:37
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自由占いでも村の損失はないよね？考えてみたけど思いつかないよ。オット兄の言う流れがあって狼主導だと...ちょっと怖いけど、リーザは自分の孤独な流れしか感じれてないよ（テヘッ）
つーわけで自由占いには反対しないかな。ほーたいさん真なら結構なヒット率だね。明日判定出た時のこと考えてないと追いつけそうにないよ。 |
羊飼い カタリナ 18:44
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はうはう、ペタさんから占COで被襲撃。シモさんからも占COですか。
占騙りが狂なら占狂となり、その両方をスコープに捉えていたのは複雑な心境ですの。 ペタさん占なら同じ能力者である霊のCO状況把握に留意すると思うので、なおのことあのまとめ役議題回答は違和感が強まりますかしら。ペタ占であの視野は…理由をひねり出すなら、まずなによりも議題提出を出すことに集中していたとなりますの？ |
羊飼い カタリナ 18:51
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シモさんのほうは、わたしに白判定と。
昨日、羊白考察していて今日に白判定を出しているのは素直に見れば非狂要素っぽいですわ。 兵偽を疑うとしたら、昨日シモさんの羊考察からは羊が目立つといいながら黒いんで白いというニュアンスを感じたので、これは羊黒予想しながら白視して狼庇いに動いた狂人的思考としても見れないことはないかしら。これはわれながら深読みしすぎな気もしますわね。 |
羊飼い カタリナ 18:56
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ペタさん襲撃、狼的には占師を狙いにきた襲撃でしょうね。
だけど占狙いだと、他に候補はかなりいたように思いますのよね。占潜伏幅を考慮して昨日は黒視灰を３．４人チェックするようにしていたのだし、狼からペタさんが占師候補に見えたという視野は、昨日の段階で占潜伏的な位置の灰に狼がいそうな手応えがありますわ。 |
青年 ヨアヒム 18:58
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んー…うん、やっぱりリーザか。暫定でリーザにセットしたよ。
そしてカタリナが年ロックを本当に外さない…。オットーが白確定することも、もうオットー処刑の霊判定以外にはないから、きっとそれまでまたずっとあのやり取りが続くんだろうな…。 ……白考察→白判定が非狂要素になる理屈がわからん。後で聞いてみようっと。 |
農夫 ヤコブ 19:00
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狂人が本当に白く思っている相手なら、偽黒出しして吊った方がいいからって事でないっぺか。そもそも最初の白考察が本当である保証はどこにもないけんど。
オットー・カタリナのやり合いは確かに続きそうだっぺな… |
青年 ヨアヒム 19:06
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ああ…そういうことか。でもその最初の白考察が正しいという前提が…うん。露の言う通りだと思う。
正直、占破壊できたことは嬉しいけど、オットーvsカタリナがいついつまでも続くのはあまり嬉しくなかったりする。…やるならもうちょっと穏便にやってくれと思う…。 |
羊飼い カタリナ 19:06
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とりあえず現在、最黒はオトさんで動きませんわね。
屋2d01:00「俺が黒いと思う理由も、俺に言われるまで出さない辺りとか」の部分。 昨日のわたしは昼に占についてのCO、遅めに帰ってきてから黒要素を投下しているスケジュールなので、わたしをチェックしているならこの羊のイメージは出てこない。初日で綿密なわたしの黒要素を精査した屋の能力ともズレ。 イメージ誘導的なのでやはり狼的言質に感じます。 |
羊飼い カタリナ 19:13
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気になり始めているのが、トマスさんとヨアヒさん。
まず、この二人は潜伏能力者という見込みを持っていましたので、なんで木年を差し置いて年襲撃かしら？ という疑問がります。他には老農旅修なども候補でしたが、木青はその中でも上位ですの。 個別的に見れば、トマスさんの羊狂占騙りケースの自論がひっかかります。 |
羊飼い カタリナ 19:16
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わたしはC国狂人の感覚が残っていたので、初日悪目立ちから占われ狂人とか考えてしまっていたのですが、これはシモさんに言われてみれば確かにF国ではおかしいようです。
狂騙りに出ても信用が落ちて下手すれば占師決め打ちもありえるし、初日占われて襲撃されることもあります。 トマスさんもわたしと似たような誤解かとも思ったのですが、何かちがうようですの。 |
青年 ヨアヒム 19:20
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オットー1804＞多分ソコをニコラスに直接本気で問い詰めに行ってたら非狂ぽいと思ったかもしれないね…。あとズボンはちゃんと履いて…頼むから。
ヤコブ1810＞強いて言えば「村長と何を話せばいいのかわからない」ってことがわかったかな。でもこれって村長を理解したって言え…ないと思う。 カタリナ＞正直、僕1d0835にカタリナが全く触れないの少し気になってたんだけど、屋とかに夢中で僕のこと完全スルー |
青年 ヨアヒム 19:23
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してたんじゃなく、1856・1913、僕の能力者の可能性を考慮して敢えて触れなかったってことでいい？それとも本当に気にしてなかった？
…で…そろそろ２人にこの質問を投げようか。 オットー・カタリナ＞まだ互いを最黒と疑ってる？なら、相手だけをただひたすら黒い黒いと言うんじゃなく、その相方狼は誰かも考察してほしい。僕や他の村人を説得する気があるのなら、頼むよ。 僕も喉温存しなきゃな…。＠７ |
羊飼い カタリナ 19:24
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ヨアさんは、2日目の占吊り希望がいただけませんわね。
わたしを灰考察が薄いからオトさんよりも黒視としながら、自分は潜伏保護重視した占吊り希望といっています。わたし、議題形式ではありませんが黒より考察として屋兵年あたりをチェックしていますし、黒より数名に限定するのは潜伏保護的な意図がとして留意なし。 ヨアヒさんのスタンス（潜伏サポート感）と言動（羊考察に潜伏保護意図を見ない）の不一致は微黒要素。 |
羊飼い カタリナ 19:30
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今日の議論からは、ざっと読んだ雑感を。
わたしをあえて悪目立ち狼とする論が、ひねりが薄いですわね。狼の悪目立ち戦術は、基本的に信用挽回可能なライトだけど目立つ動きがポイントでしょう。あと悪目立ち要素とセットで「でも他の発言は白い」という要素もいるので、むしろヴァルタさんのほうが当てはまりますわ。 だからわたしは長をそのように観察中ですが、オトさん等がいう悪目立ち狼論は狼側の勝ち筋として読みが弱い |
青年 ヨアヒム 19:34
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カタリナ1924＞灰考察薄＝能力者保護と汲み取れない僕は黒いってこと？…んな無茶苦茶な……。屋兵年だけチェックして、他を考察してない＝狼を探しているように見えないと取られても仕方ないと思わない…？
寧ろスタンスと言動の不一致を微黒要素とするなら、カタリナのどう考えても非占です本当にありがとうございましたって言動と、灰考察薄いのを能力者保護だと主張する態度の不一致も微黒要素じゃない？ |
羊飼い カタリナ 19:35
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＞ヨアヒさん 午後 7時 23分
わたしは潜伏に重要性が増した場合、3日目（あるいはDCが出る）まで潜伏域は様子見する場面だろうと考えていますわ。 あと、ヨアヒさんはわたしがオトさんを勘定的ロックオンしていると見ているようですが、わたしは冷静に屋の動きや性質から狼要素を読んで黒視しているつもりです。 屋とのライン考察なら、昨日も兵のライン切りを疑ったりなど言ってますわよ？ |
羊飼い カタリナ 19:38
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ん？ ちょっと質問。
＞ヤコさん 午後 2時 48分 トマスさんの羊狂視発言に目がいったなら、木羊でかわされた「羊狂なら占騙りをどうするのか」についてまで推理が伸びて、その点からも木考察したくなるのではないか思いましたわ。 ヤコさんはトマスさんの羊狂占騙りもありえるとする見解は、問題なしと見てスルーしたということですの？ |
羊飼い カタリナ 19:44
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＞ヨアヒさん 午後 7時 34分
ヨアヒさんからそう見えたというなら、そういう視野だったという説明として了解しておきますわ。 でも、そういう感情を持っているのが屋青ラインとして「カタリナ、ヘンだ！」という感覚共有を感じさせもしますし、青より年が襲われていたりするなど、総合してヨアさんも気になってきたということです。 あ、羊さんに呼ばれた。失礼しますの。 暫定、■3.4.●トマスさん ▼オトさん@9 |
村長 ヴァルター 20:36
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【私には占いなど出来ないよ】
なんということだ、占い機能が壊されるとはな。それも占い師ではないだろうと思ってた四人のうちペーターとシモンと二人も自称占い師が出るとは…。 ところで砂丘に打ち上げられたんだけど、ここはどこ。なんか砂丘にうっすらとイタズラ書きの跡が残っているんだけど…。 |
村長 ヴァルター 20:44
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議事録ざっくりと見つつ…モーさんの第一声がトンデモなのでと学会の名の下に処刑していいかしらん。暫定で▼モーリッツ、考察軽さ９割。ヨアヒム残ったのがまた悩ましいなあ…。
●オットー、奇妙に落ち着いてるあたり。こっちも考察軽さ９割。突発用事に備えて適当に希望出しとく。 それにしてもこの砂丘にはあまり人が住んでなさそうだな、来訪者は多そうだが…。 |
村長 ヴァルター 20:51
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シモンの扱いについてはモーリッツ12:09の前半と同意見だな。だが真偽についてはまだちーともそれ特化モードで考察してないので保留。ただ私はかなり長い間置いとくのがよいと思ってるけど。
シモン16:28、そりゃそうだ、シモンの占いはシモン真仮定で最大効率を目指すのが最良だ。というわけで占い先投票で希望。えーと、シモンの占い先伏せさせ進行は悪手でいいよな？ |
村長 ヴァルター 21:00
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オットー17:19、うい、真潜伏役職を仮決定先にしてしまい危機に陥った村の噂を耳にしたんでね。で、どーにもネタステルスしてる占い師かもしれないと感じたのがモーリッツ、占い師なのでてんぱってるのかもと思ったのがカタリナ、フリーデル、論客っぽいので序盤は置いときたいのがトーマス、オットー。このへん決定先にしたくないなあ、と。
ヤコブは存在丸ごと忘れてた。すまんヤコブ…。 |
青年 ヨアヒム 21:22
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カタリナ1935＞？？え、あの…ごめん。いまいち意味がわからないんだけど…。1923への回答は前者でいい…の…？あとDCって何…？
うん…残念ながら僕にはその冷静な屋狼考察があまり伝わってないんだ。だからこそ、その論の補強(相方狼考察)もしてくれと言った。んで、兵は占COした今でも狼と思ってるの？ やばい喉ない。■２．灰考察は一部だけ。 カタリナ：対話してみたら村長以上にわからなくなった。 |
青年 ヨアヒム 21:22
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というか、1913〜1944の流れで何故●トマなんだ。僕じゃないのか。トマオトのライン考察とか頼むよ。…片白だけど白視はできないな…。
村長：とりあえず僕とのやり取りは置いといて、それ以外を見てみた。なんというか、色見えない…こういう相手こそ占いたいんだけど、片占で白が出ても黒が出てもそれを信用できるのだろうかという不安が。 ★2044＞僕が残ったのが悩ましいって、僕が襲撃されると思ってたの？ |
木こり トーマス 21:38
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■2.ヤコブ：狼探すぜ的心意気は強く感じる。疑問は突き詰めるタイプか。視点は割と満遍ないし、相変わらず白めに見てるな
オットー：ヤコブと同じ感じ。他人への指摘が的確だよな。言い掛かりを探してる感はなく、純粋に疑問を出してるように見える。ブレが見えないな。白寄 ニコラス：村長を盤面整理吊、は俺にもよく分からなかった。議題に拘る必要はないし意見は言ってるしな村長。他の意見にはだいたい同意出来る。灰 |
木こり トーマス 21:41
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ヨアヒム：俺としては特に歌う点、突っ込みたい点はない。一応白寄り…が、ヤコブやオットー程には積極的な白さを感じないな。ついでに、どこがどう白いかも挙げにくいな…村長の言う悩ましさってこれか？もしかして。
爺さん：変態。別に気にはしないがそこで踊るか？普通。意見は中庸と言うか色がない印象。まあ考察内容自体に違和感はないな、変態ではあるが。なんとも灰としか言い様のない灰、判断が難しそうだ |
木こり トーマス 21:45
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カタリナ：片白。占潜伏してる状況で狼がカタリナ食いに行かない＝狼の可能性アリ？と思ったが、逆に考えたらカタリナの判定は見せても良く、能力者潰しの可能性に賭けた可能性も…とも思い始めた。占機能破壊の保証はなかったしな。なので人間予想、一応狂の目も見てるが占内訳は真狂に見てるので消去法で村人予想。が、発言の根拠が無理矢理臭く凄く違和感。
カタリナ＞俺やヨアヒムのどの辺を潜伏能力者と見たか教えてほしい。 |
木こり トーマス 21:46
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村長：あえて皆が見てない方向を向いてるのか？俺やヨアヒムへの疑問の掛け方から、様々な視点を村に提供しようとしてる村側に取れなくもないが逆に言えば議論を掻き回そうとする狼側にも取れる。もやもやを残したまま質問を打ち切ってる感もあり、あとで言い掛かりをつける布石なのか？とも。黒寄だ
■3-4.占はシモン一任でも構わん。利点がイマイチ分からんが、逆にそこでシモンがどうする気か見たい。一応●爺さん▼村長。 |
木こり トーマス 21:53
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俺2146追記、俺にはシモンに占いを任せる意味がよく分かってない。占先が襲撃される可能性が減るってことか？誰か喉が余ってたら教えてくれると嬉しい。
オットー1719「なんで何度も〜」＞第一声のはペーター襲撃が不思議だったからだな。理由は前述。あとは■1でシモンのことしか述べないのは占考察としてどうなんだと思ったんでペーターについて言おうとしたら□5と同じことしか言えなかった。5は襲撃考察だしな。 |
旅人 ニコラス 21:59
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台風死ねる・・・台風のせいで海の洞窟に閉じ込められるところでした。こりゃ明日は探索は無理そうです。残念。明日は村の別のところを探索することにしましょう。
これから議事録を読んで考察を落としそうと思いますが、今日はずいぶん議事録が厚くなっていますね。読むのが大変そうです。 |
旅人 ニコラス 22:11
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■1.占い師考察
前提として、占２ＣＯなので、内訳は真狂＞＞真狼と見ています。 議事録に目を通しましたが、少年君は占い師らしいところは特に見あたりませんでした。 これに対して、包帯さんは占い師保護のための白狙いの占い希望を出すなど、占い師アピールと取れる発言があります。 ただ、占い師保護を本当に考えるなら、自分が占われないようにがんばって発言すればいいだけで、それ以上のことは不要でしょう。 |
旅人 ニコラス 22:12
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逆にこの発言で狼に目を付けられたら潜伏していた意味がなくなります。潜伏占の行動としてはマイナスとしか思えません。この点は包帯さんの偽要素でしょう。
次に、考察内容ですが，考察する力自体は占い師の真贋とは無関係です。なので内容は問いませんが、考察の姿勢は真贋材料になると思います。いわゆる狼を探す姿勢があるかという点です。 少年君ですが、昨日の灰考察では白より２人しか考察を落としていないんですよね。 |
旅人 ニコラス 22:13
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これで狼を探す姿勢があるのかと言われると疑問がありますが、少年君が鳩誤爆で喉を使ってしまったことを考慮しないとかわいそうです。
包帯さんですが、昨日よりも灰考察が薄くなっています。しかも私を黒く見ている理由は考察の姿勢？考察のスタイルを押しつけているだけで、狼を探す考察をしているようには到底見えません。どちらもマイナス点はありますが、相対評価では少年君のほうが狼探しをしていると評価できるでしょう。 |
旅人 ニコラス 22:15
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以上の理由から、年：真＞狂、包帯：狂＞真とみています。
ただ、能力者は発言だけで判断するのは危険です。やはり能力者は判定結果を重視すべきでしょう。なので、包帯さんが黒出しして霊判定を見るまでは、真贋を決め打つことはしないほうがいいでしょう。 その意味で、占いは包帯さんの自由占いというのは面白いかも知れませんね。誰に黒を出すかというのにも興味があります。 |
青年 ヨアヒム 22:21
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あ、やべ。ホントだ。灰考察２人分しかないやペーター…。なんか全員分やってるような錯覚してた。突っ込まれたらどうすっかな。…んー灰とのやりとりは活発だった→全体見てた感ということにしようかな。
……いかに自分の考察がハリボテ考察かよくわかるなぁ。orz |
少女 リーザ 22:24
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のぞきにきたよ。希望だけあげてくよ。
■3.●オットー兄ちゃん。初日の通りヤコ兄の色を見たいんだけど、心の声が言うこと聞いてくれないよ。 ■4.はっきり言って灰の７人から選ぶのは忍びないよ。▼じーちゃん。このキャラクターは安心感あり好きだけど内容は他の人の合わせ技一本な感じ。そんちょーのは参考になるのかどうかまだ見たいよ。 |
木こり トーマス 22:36
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うぅ…悪い、眠気に耐えられん。仮決定は朝、質問等あればそれも朝に答えるぞ。
カタリナ＞1916「似たような誤解→何かちがう」は後半については意見が違うからな。2d0135で言ったが真占決め打ちは起こらないという前提の元だった。俺疑いの根拠はそこと、あと俺が潜伏能力者に見えたから、の2点だよな？ だったら3d2145と、あと何かのついででも軽くでもいいんで2d0825に答えてもらえるか？ |
旅人 ニコラス 22:39
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■2.灰考察
青：今日の発言で引っかかったのは、襲撃考察を任意課題で挙げたり、私に狼が誰を襲撃すると思っていたのかを質問した点です。 襲撃考察は、潜伏狩を見つけるヒントになりかねないため、狩人が潜伏している状況で灰が行うのは適切ではありません。そして、襲撃予想を聞くということは、狩人に誰を護衛していたのかを聞くのと同じことでしょう。 そのため、狩人のあぶり出しを図っているような印象を受けました。 |
旅人 ニコラス 22:40
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ようやく動きが見えてきたようです。昨日までは白よりに見ていましたが、一気に黒よりの灰です。
農：私のことを考察が薄くなったとしていますが、今日の発言を見たら農夫さんのほうが考察が薄くなっています。パン屋さんに対する警戒が強いことが目立つ程度でしょうか？シスターさんにロックオンしていましたが、次はどういう考察をするのか非常に興味深いところです。まだ要警戒でしょう。微黒よりの灰のままです。 |
旅人 ニコラス 22:47
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屋：パン屋さんは自分の意見を積極的に述べたり質問は多いんですが、それが灰考察にあまりリンクしているように見えないのが気になります。
質問する以上、白黒要素の判断に重要な事項のはずなのに、質問で得た回答は灰考察で余り考慮されていないような気がするのは気のせいでしょうか？今日これから出るであろう灰考察のないように注目したいところですね。 上記の点が少し気になるので、白よりから純灰に変更です。 |
旅人 ニコラス 22:52
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老：昨日までは質問らしい質問がなかったのに、包帯さんを追及したり、包帯さんの処遇についての意見を求めてきたり、積極性を強く感じるようになってきました。
あまりに急に変わってきたため、別人疑惑も出てきましたが、同一人物かどうかもうしばらく様子を見たいですね。今日の発言だけを見ると、包帯さんの処遇についてなど村のための意見を聞こうとする姿勢は白く感じます。 現時点では微白よりの灰です。 |
旅人 ニコラス 22:57
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樵:引っかかるのは、少年君が占い師に見えなかったという点を強調しているように見える点です。今日の発言の最初の３発言でいずれも触れています。
灰襲撃で占ＣＯした少年君の襲撃に成功した狼が、少年君が占ＣＯだと予想できなかったということで、狼ではないということをアピールしている？ 他の発言はあまり色がハッキリしておらず、ステルスっぽさがあるとも評価できますね。 少し気になってきたので、微黒よりの灰です。 |
旅人 ニコラス 23:05
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羊：片白ですが、包帯さん偽よりに考えているので、一応考察します。
占われた後も姿勢に変化はないですね。パン屋さんをロックオンのままです。ある意味姿勢はものすごく一貫しています。占い師考察や灰考察がまだないので、その当たりを見てから判断でしょうか。純灰。 長：やっぱり私にはこのまま村長を残していいようには思えません。今日の発言を見てからですが、考察がないなら吊るべきでしょう。評価保留。 |
農夫 ヤコブ 23:14
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ただいまだっぺ。
カタリナ[19:38]、昨日時点でのトーマスのカタリナ狂視は別に変とは思わなかったっぺな。オラは別にそうは感じなかっただども。単純に悪目立ち＝狂の可能性も見たってだけの話だっぺよ？ ニコラス[22:40]、オラ考察薄いっぺか？今日は質問の返事みて色々考えようと思ってるっぺな。[14:48]のニコラスへの質問に答えてくれるとありがたいっぺ。 村長も質問の返事くれっぺよ。@6 |
旅人 ニコラス 23:24
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ヤコブ3d2314＞今日の1144からの発言が灰考察なら薄いと思いますよ。
シスターさんに対する疑いですが、2d2257で指摘したようにまとめ立候補制の話を引っ張りすぎな点が引っかかりました。 パン屋さんが狼だったらボロが出るというのは、狼は考察で嘘をつくことになるので、同じ姿勢で発言をしたらボロが出るでしょうし、そうでなければ発言姿勢が大きく変化するからわかりやすいと考えたからです。 |
パン屋 オットー 23:37
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ただいま〜。あれ？ ニコが黒くなってるね。そのヨア考察は無理あると思うよ。襲撃考察は議題として出してＯＫだと思うし、誰が襲撃されると思ってたのか云々…ってのもちょいこじつけっぽ。
つか襲撃考察が狩人炙りだして危険と思うなら、何故ヨアが議題出した時点で止めなかったの？ニコ居たじゃん。 ヤコブの考察が薄いとも思わないなあ。ヤコブの村長に引っかかってる所の説明の丁寧さ加減は僕は納得行ったよ。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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ニコラス[23:24]、ニコラスがオラのフリーデルへの態度を引っ張り過ぎと考えたのはわかったぺが、初日のその疑問が全然発展しないんだっぺな。立候補まとめに関して納得した後のフリーデルへの態度とかそういうのは全然見ないんだっぺか？
狼が考察で嘘をつくのは誰でもそうだっぺ。オットーの場合に発言姿勢が大きく変化すると考えるのはどうしてだっぺ？@5 |
羊飼い カタリナ 23:44
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疲れた……猛烈に眠いですの。
＞ヤコさん 午後 11時 14分「単純に悪目立ち＝狂の可能性も見た」 わたしも羊狂説についてはそんな感じで考えてましたわね。 ただ、もう一歩踏み込むと、羊狂なら占騙りに出なければならないのですし、ここで信用を落としてしまうとデメリットが大きい。狼狂が赤ログで話せるなら狼が占騙り→狂人が非占確白→まとめ役乗っ取り、もありますが、 |
羊飼い カタリナ 23:45
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計画立てて動けないなら、狂人は占騙り後の信用も気遣って動く→狂の悪目立ちにメリットがない と思いますのよね。
＞ヨアヒさん 19:34 後半、それが不一致で微黒になるのはよくわかりませんが、青の羊非占考察を読んだときは、年を占師予想して襲撃を決めそうなのはヨアヒさんかしらと感じはしましたわ。 ＞21:22 DC＝ダイナミック・コンフュージョンですわ。つまりCOの誤表記ですの。 |
羊飼い カタリナ 23:50
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ライン考察しろといっても、霊確で狼は早期にラインを切りを混ぜるのでは？
兵狼については、わたしはシモさんの羊狂視が抜けている理由を聞いてから、その理由に納得をしたあたりを境に判断を変えつつありますが（2d23:54）、そういうニュアンスって読みとれませんの？ うーん、細かく羊非占を考察しているのにこういう質問をされると、違和感がありますわね。 占希望を変更。●トマスさん→●ヨアヒさん |
パン屋 オットー 23:51
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（23:37続）後、俺の質問は、お互い誤解しあってそうなとこの解きほぐしってのも多かったからね。農尼間とか。
＞青19:20 俺は単体考察＋非ライン考察のがライン考察より得意なんだよね。 非ラインだが、長羊は薄いと思ってる。羊は「長が黒もあり得る」と端々に言ってるんだよね。2d22:55とか2d23:14とか。仲間狼に対してそういう印象落としは薄いと思う。ライン切りにしては地味すぎるし。 |
羊飼い カタリナ 00:06
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＞トマスさん 22:36
真占決め打ち、起こらないものですか。 トマスさんが潜伏に見えたのは議論が無難だった印象からですわ。ヨアヒさんは距離感の取り方からですわね。 羊狂で悪目立ちしているなら、羊占で出てライン勝負などになったとき狼側が不利でしょう。狼に戦術の選択を狭めるように強いるのは悪手の部類と考えられそうですの。 |
青年 ヨアヒム 00:07
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どうやったらCOがDCになるんだ…。
カタリナ＞皆が皆全員の発言を細部までしっかり追ってると思わないでくれ。ニュアンス読み取れないの？とか言われても……。要求レベル高すぎる気がする。 今どうやってカタリナへの返答をクールダウンさせるか検討中。熱く反論しても火に油だし、あまり冷静すぎても変な感じでうまくまとまらない…。 |
旅人 ニコラス 00:08
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もう仮決定１時間前ですね。これ以上発言を待つのもあれなので、希望を出します。
■3.●ヤコブ○トーマス 占い希望は、２番目に黒よりに見ている農夫さんを希望します。第２希望は灰考察で指摘下点が気になる木こりさんにします。 ■4.▼ヨアヒム▽村長 第１希望は最黒評価のヨアヒム。パン屋さんとは意見は違いますが、情報が少ない中で一番引っかかったのも事実です。第２希望は盤面整理で村長です。 |
農夫 ヤコブ 00:08
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■3.●ニコラス ■4.▼村長
村長に関してはじいちゃん[17:41]と同じ感覚を持ってるっぺ。初日わざと抑えて2日目から動き出して占吊り回避して占COとか狙ってるのかなって思ったんだっぺが、そうではなかったっぺ。昨日の吊り希望の違和感もあるし、村側でそうなる理由がわからんっぺ。 ニコラスはじわじわ疑問が増えてきたっぺ、占いたいっぺ。まあシモン真じゃないと意味はないっぺが。@4 |
青年 ヨアヒム 00:19
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ニコラス2239に突っ込もうと思ったら言いたいこと全部オットーが2337で言ってくれてる件。サンキュ。喉浮いた。
★ニコラス＞2239って思ったのなら何故僕の質問に答えたの？ 希望出しとく。■４．▼老▽羊。老：ごめん、僕もロックオンだね。だけどやっぱり白視できないんだ。2d2057「現時点では黒も白も〜」から今日の灰考察増加への変化や、シモンとのやりとりは頑張ったって感じはするけど…。 |
青年 ヨアヒム 00:19
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羊：片白だけど一番怪しい。☆2350＞あのさ、僕の質問と答えが完全にずれてるんだけどわかってる？僕1923「屋狼なら相方誰？」羊1935「昨日兵を疑った」僕2122「兵は占COしてるけど今も狼と疑ってる？」羊2350「2d2354嫁」…正直、ここまでずらされると質問はぐらかされてるようにしか思えない。あと、ニュアンスも読み取れないような気の回らない男で悪かったね。だからすぐ仕事クビになるんだ。
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青年 ヨアヒム 00:19
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…ただ羊吊り＝兵偽決め打ちだ。そこを考えるとちょっと踏み切れない。だから第２希望。
■３．●旅、今日の僕考察がちょっと黒要素こじつけ？感したのが１つ、シモンが旅疑ってるからシモンからの判定がどう出るか気になるのが１つ、兵偽旅白時に偽黒出されても発言力的に戦えるだろうと思ったのが１つ。３つの理由で希望。 ごめん……＠１だから仮決定は無条件了解するよ。本まで黙ってる。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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ニコラスが完全に僕らの敵に回ったね。まあ、ニコラスが黒くなる＝僕らが白くなる、だからうまく利用できるといいけど…。
あ、表ありがとう。 今日も露と僕が占吊回避できますように。 (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
パン屋 オットー 00:34
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■４．▼リナ＞ニコ
リナは９８％位の割合で狼だと思うんだよ。なので吊って良いと思ってる。回避しないのは状況白？とも迷ったが、揚げ足取り＋ちょい無理ある黒要素ヅケ＋「自分が相手を狼と見るのがいかに正当か」というスタンスが狼にしか見えない。すまん。状況白＋片白あわせても２％引きにしかならなかった。シモン自体も真占っぽさを感じないんだよね。 リナ狼なら俺、村長白多く見れるし、他ライン考察も精度上がるかな |
パン屋 オットー 00:44
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旅吊り理由は23:37＋今日の灰考察、皆に疑惑の種を残してる感じ＋盤面整理したいなら今日村長吊るべきじゃ？的なとこ。
■３．自由占いベースで●旅＞●青。ヨアよりモリを黒めに見てるが黒が出たら抗弁できるタイプのが良さげ。 トマ：21:53はふむ、って感。発言抽出できるようになったので順を追ってみてみたけど、白い発想が多かったと思う。2d22:18ヤコブ関連や、2d16:25の行き違いフォローね。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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■2.灰考察。
ニコラさん： マイペースですわ。灰と占考察がないといわれましたが、今日に占師の雑感と屋青木については述べています。議題番号を振っていないからといって、発言が読まれていない感触がありますかしら。村側でも狼でも？ですわ。 ただ、孤立印象がありますのよね。旅狼なら仲間にも切られているのかしらと。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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モリツさん：
昨日はわたしを疑ってきた中で一番理由に妥当さを感じられましたわ。飄々としてニコラさんとは別のマイペースさを保っているのは、気負いのない村人らしさを感じます。 ヤコさん： 23:44で話を振ってみたのに反応がないのが気になりますが、狂戦術はそういう狂人観もありかしらと保留。単独では序盤にフリデルさんと派手に切りあって、修白。狼としてはやり辛そうかしら。 |
羊飼い カタリナ 00:59
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ヴァルタさん：
羊修をパニクッた占師だという発言が印象的。占師は印象を大切にするだろうという理想像と、胡散臭い占師がいるという現実も知っているので、ないとはいえない占師観かしらと。長狼なら捨て駒覚悟な感じですわね。 木屋青は省略。★白：老＜旅＜長＜木＜農＜青＜屋：黒。 ヨアヒさんが怪しみながら羊・第1吊り希望していないのが、オトさんとのラインを薄めようとしたのかしらと感じましたわ。屋青かしら@2 |
農夫 ヤコブ 00:59
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カタリナ[0:52]返事してなかったっぺな、失礼。メリットの有り無しで言えば狂人が悪目立ちして占騙りに出るメリットは無いと思うっぺよ。ただ全員がメリットデメリットだけで動くわけじゃないっぺ、悪目立ち＝狂の可能性を考える事自体は別に不思議じゃないっぺ。
人物像も加味してカタリナ狂でそうは動かないとは思うっぺけど、トーマスがその可能性を考えた事を変だとは思わなかったっぺな。@3 |
司書 クララ 01:07
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ふう、今日占い機能が破壊されるのはありえることとはいえ、正直想定外でした。悩ましい……。
【仮決定：●自由占い（占い先は投票ＣＯ）▼村長】 時間が来たので先に出しますね。理由はのちほど。 そして今日は昨日までと違い回避がないから本決定で変更可能性ありありですよー。 |
青年 ヨアヒム 01:12
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【仮決定了解】まあ…油断はできないけど。占のこともあるし。シモンどう出るかな。
とりあえず…襲撃は今のところリーザのまま、先に休むよ。おやすみ…。朝は昨日と同じくらいの時間から顔出すと思う。 余談。まだ先の話だろうけど、羊or旅吊りになったら司襲撃行ってもいいと思った。屋吊りなら敢えて白判定見せるのもいいんじゃ？と感じたよ。 |
旅人 ニコラス 01:15
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【仮決定了解】
自由占いは面白そうですね。包帯さんがどう動くかも考察の材料になりますからね。村長吊りも賛成です。 ヨアヒム3d0019＞もし答えなかったら狩人だと言っているようなものです。私が回答することには何も問題はないですからね。問題なのは、そのような質問をする行為そのものです。村側なら現時点で狩人に不利益になるような言動はしないでしょう。だからニート君を黒く見たんです。 |
青年 ヨアヒム 01:17
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ん、一言で言うと羊旅には狼疑惑なすりつけ。霊判定黒を見られたくなかったから襲撃した論ね。狼２匹の場合どうなるかはちょっと試したことないからわからないけど、狼３匹のときは確定霊抜きは結構有効だったりする。よくやる。
屋吊り時に屋の霊判定隠すような真似するとカタリナの僕ロックが異常なことになりそうでイヤなんだよね…(苦笑) |
パン屋 オットー 01:19
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【仮決定確認】リナの変貌にビックリしつつ。村長は黒要素は見受けられなかった＆羊とライン切れてるので吊りたいとこではないな。俺が「奇妙に落ち着いてる」って評価も、俺がシモンに対して話した時の気持ち（ヤバ、なんか楽しくなってきた…的なモノ）をよく読み取ってるなと思ったよ。
受けた印象を結果だけポンと出して過程を省くから、黒く見られてるだけの気が。 ニコ＞何で□５を止めなかったの？ |
羊飼い カタリナ 01:19
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【仮決定、反対しますわ】
シモさんの占先はきっちり指定しておくべきでしょう。ヴァルタさんは内容寡黙吊りとして仕方がないレベルでしょう。推理としては他の狼候補が黒濃いので結果白寄りですが。 ＞農 返答感謝。 ヨアヒさんの吊り希望が疑問。私を最黒と見ているなら、今日は羊吊り→黒判定が出れば兵偽確定もある。なのに、これだけ羊黒視を積みあげながらシモの真贋がつかないからと羊を第二希望は発想が不自然。@1 |
農夫 ヤコブ 01:23
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ふむむ…まあクララ襲撃は相当リスクもあるっぺ、その時の状況次第で考えたいっぺな。1GJは許容範囲とは言え、偽装が有り得ない段階で起こると狩人が存在することが明らかになるっぺよ。
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青年 ヨアヒム 01:30
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あはははは(苦笑)←初回確霊襲撃好き
…うん、勿論状況次第だとは思ってる。無茶はしないさ。…うん。 ………なんかカタリナの相手するの本気で疲れてきた。ああ言えばこう言う感が…。今度こそ寝るよ…おやすみ。＠１３ |
青年 ヨアヒム 01:40
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▼占黒→霊白→占師偽確定
→霊黒→占師真偽不明だが狼吊れたので決して損ではない ▼占白→霊白→占師真偽不明の上に白吊りで損失 →霊黒→占師偽確定 確かに霊判定が食い違えば偽確定はするけど、占白判定吊りと占黒判定吊りではリスクリターンが全く違う。占白だけど怪しい→吊ってみようはあまりにもリスクヘッジ考えてなさすぎ。占偽決め打ってるならまだしもね。うん、今度こそ寝る！ |
司書 クララ 01:54
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ロックオン状態の人が多いっ！ 黒情報がないので、劇的に考えを変化させる要因が少ないからある意味当たり前なのかも……。
私もロックオン体質なので、一度黒く見え始めると、やめられない止まらない、いわゆるかっぱえびせん状態になることがよくあるのです。 ＞ヤコ すみません。訂正しますね。 |
司書 クララ 01:59
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自由占いは、シモ真なら何の問題もなく、白に当たったとしても占い先襲撃抑制(＝ＧＪ発生率アップ)が望めます。シモ狂でも狼がわかるわけではないので、黒誤爆などのリスクは指定したときと変わりません。自由占いだとシモが偽黒出ししようと思えば、自らが白視しているところを選んで出しやすいということはありますが、選べるということを除けば、やはり誤爆リスク等は指定されたときと変化はないので
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司書 クララ 01:59
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特段デメリットにもならなさそうですしですし。占い先のコントロールを村でできないということはデメリットかもしれませんが、それはシモの考えが見える＝判断材料が増えるということと引き換えになりそうですしね。狼だったら……はあんまり考えてません。
▼理由は、本決定のときにお話しますよー。 |
村長 ヴァルター 06:11
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腹減った…村、村はどっちだ…。とぼとぼ。あー私仮決定で処刑なのね。
オットー00:34、ちょいまち、なんでカタリナ処刑希望？そんなにシモン偽でみてるの？９８％狼？いやーさすがにそれは違うんじゃないか。うん、いやさ、カタリナ狼っぽいと私も感じるけど、さすがに今日処刑希望するほどの状況ではなかろうかと。 オットーはこうだと感じたら突っ走るタイプ、もしくはそれ偽装なのか…ふもっふ。 |
木こり トーマス 06:17
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【仮決定了解】一応セット済みだ。
とりあえず自由占いメリットは皆の意見を読んでたらだいたい分かったような。うん、いいんじゃないか？村長吊りは希望通りだ。 しかし、夜間のニコラスとカタリナの言動が俺には正直謎だな…。 あと村長は仮決定賛成なのか反対なのか？…反対だよな？ |
村長 ヴァルター 06:21
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モーリッツ17:41、うん、占いには思われたかったな。そんで狼に襲ってくれりゃ儲けものだもの。でも襲われたのは占ＣＯしたペーターだった、がっくり。狂人であることを切に祈るよ。
あ、そうだ。忘れないうちに言っとこう。クララとシモンは、狩人生存が確定している日程ではシモンの占い先を伏せっぱなしにする作戦が良手か悪手か考えること。そして灰はこのことについて考えを言わないこと。 |
村長 ヴァルター 06:28
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ん？そりゃあね。＞トーマス
ヤコブ11:44、ヨアヒム狂人を危惧してたよ。ただ彼は占ＣＯをしなかったので、ほぼ違うと思うけどね。 トーマス2d06:38、そりゃだって村の有利さ＋狼の有利さ＝１００％だもん。村も狼もどっちも避けたいといったらそりゃ疑うよ。んー好き嫌いか、そうだな… |
村長 ヴァルター 06:36
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そういや竜王に就いている渡辺棋士が後手の中座飛車戦法を採らなくなった説明で「膨大な研究時間をとられるわりに一手で一気に勝負が決まってしまうことが多くコストパフォーマンスが悪い」のようなことを言っていた気がするなあ。
しかしトーマスの主張するところはどうなんだ…？村としては確定情報が無くなってしまうのがいやで、狼としては灰にＬＷしかいなくなってしまうのがいやだ、という主張だったような…。 |
木こり トーマス 06:46
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ニコラス＞襲撃考察が村不利になるのか？狼の動きについて皆で考えるのは大切だろう、問題ないと言うかむしろ村利益じゃないのか。だいたい潜伏狩の発言から狩人が割り出せる理由が分からん(だから村不利にならんと思う)。もしそれが仮に出来るなら灰目線から狼も推測できると思うんだが。俺は議題にならんでも勝手に感想纏めて喋ったと思うぞ。
あとニコラス2257への説明は2153で一応したんだが、納得行かないんだな？ |
村長 ヴァルター 07:01
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シモンは実に丁寧に占い師でないアピールをしているな。1d10:23「占い師さんは明日即COしてほしいです」、10:27「本物さんを引きずり出すことになっちゃうけど」など、07:43「明日は占い師さんはCOしてほしいんです」
狂人なら占い師でないアピール…あーするかなあ、するかもなあ。 対してペーターはわりと素でガシガシ喋ってた印象だな…白狙いで襲われるとは考えなかったのだろうか？ |
木こり トーマス 07:04
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村長＞そりゃ何事にも利点と欠点があるだろ。どっちかと言うと「どっちも避けたい」より「線は薄いが、嬉しくない展開になる可能性がある」かな。…あと俺、個人的な好みを理由にするのやめた方がいいのかな。
カタリナ、オットー＞今の時点で占決め打ちするのは不安にならないか？まだ3日目だぞ、判断材料はまだこれからも増える。どっちの意見も何か結論ありき(カタリナ→ヨアヒム、オットー→カタリナ)に見えるんだよな…。 |
村長 ヴァルター 07:10
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トーマス07:04、いやさ、個人的な好みが理由っていうこと自体は別にわかるんだよ。でもその理由ってのが村と狼とで非対称なものだからね。
渡辺竜王の話は、戦法使う側も受けて立つ側も両方にとって成り立つ話なのさ。でもトーマスの挙げた理由はそのようなものじゃないような…。 |
少女 リーザ 07:39
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【仮決定かくにんしたよ】だ、だけど賛成は...うーん。
今となってはカタリナ姉ちゃん[01:19]のように占い先を指定したい気になってきたよ。。 吊りは候補者としてはまぁしょうがないかとは思うけど。。 |
少女 リーザ 07:49
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吊りも占いも、長旅青農屋老樵から選ぶことにはなりそうだよね。羊兵は疑惑を残した状態だけど。
もし長旅青農屋老樵の中に狼２匹いるなら、狼が予め占い先を知ることで、わずかながら村側が狼行動予測に役立つ情報を得れそうな気もしてきたんだ。 とにかく議事録読んでくるよ。 |
青年 ヨアヒム 07:59
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おはよう。0115のニコラスの発言がわからん。
答えなかったら狩人だと言っているようなもの：回答拒否して狩人のフリをすることは考えなかった？ 私が回答することは問題ない：非狩COしたつもり？狩人保護言ってる割に変じゃない？ 今突っ込むと薮蛇になりそうだけど、もし狩CO(特にニコラス以外から)があったら存分に突っ込めるな…。というかニコ狩じゃない？このよーわからん反応。 |
少女 リーザ 08:18
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仮決定後／本決定直前だから、リーザのアピールとしては少し遅かったね。みんな喉もないし混乱の原因になりかねない。それに防衛うんぬんのリスクも村／狼お互いあるわけだから、今日はもう了解するよ。
狼が占い先知らない前提で考えてみる。んで【セットもしたよ】 |
木こり トーマス 08:24
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村長＞そもそも同じ点を逆から見てるわけじゃなく、取り上げる点が違ってるんだから単純計算にはならないだろうと思うんだがな…。
で、それが俺の黒要素になる理由が分からん。「積極的だから」という理由で避けてたが、一応占吊を考えた→俺に黒要素を感じた、って解釈でいいんだよな？説明お願いできるか？ 今日明日は本決定後も暫くは居られそうだ、良かった。 |
村長 ヴァルター 08:36
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あれ、伝わらんのかな…。それとも私の考え方が奇妙なのか？
あとどうもトーマスおかしいような、と思っているのは事実だが、私はトーマスのそれをはっきりと黒要素とは言ってないぞ…？ それはそうと食事のために釣りをしていたら、針だらけの空気吸い込んだまん丸の魚が釣れた。食べられるのかな？ |
司書 クララ 08:41
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おはようございます！
【本決定●自由占い ▼村長】 自由・占い先指定の絶対こちらにしないといけないっ！ というまでのメリットは正直ないように思います。ですがシモ真の目があるなら自由の方がいいかなとは思います。 ＞村長 狩人生存は確定してませんよー。フリ狩人の可能性がありますし。 ▼理由はまとめが追いつかないので後ほど！ |
青年 ヨアヒム 08:45
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そうだねー…。まだ３日目…。
…うん、頑張らないと！本決定も回避！あとはシモンが僕らから占いを外すor僕らに白出ししますように！ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ 襲撃はリーザのままでOKだよね？セット済みだよ♪＠９ |
村長 ヴァルター 08:45
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おーいクララ、だからだね、ＧＪが出て「これは偽装じゃなかろ」という時の話だよ。フリーデル処刑したことはちゃんと把握しつつ話してるよ。
この魚、トゲだらけでさばきにくいな…。 |
青年 ヨアヒム 08:46
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ニコラス0115＞ふーん…。ところで話戻すけど、GJ発生時の襲撃考察(何処でGJされたかとか)は護衛先等から狩人あぶり出しに繋がる可能性あるから、僕も避けるべきだとは思う。けどそれ以外、特に今回みたいな灰襲撃時の襲撃考察ってそんなに村と狩に不利益？襲撃考察って結構メジャーな議題だと思うし、まとめ役から出されることも多いと思うんだけど。
【本決定了解】カタリナに返事する喉がない…。＠０ |
旅人 ニコラス 08:46
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【本決定了解】
自由占いは、包帯さんの動きを見るのに有効だと思うので賛成です。占い先を投票ＣＯすれば襲撃を見てから占い先を変えるということもできなくなるので、問題ないでしょう。どうしても不安ならゾーン占いという方法もありますけどね。 村長吊りも賛成です。今日も何が言いたいのか・・・＠０ |
木こり トーマス 08:55
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【本決定了解】
村長＞え、でも占吊考えたんだよな？アンカ出せんが「積極的なところ序盤に占い吊りするのは避けたいが…」→占吊視野に入れてたんだよな？他に俺のこと突っ込んでないし。 内容についてはただ単に考え方の違いのような気がしてきた… |
青年 ヨアヒム 08:57
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カタニコはどちらかというと吊りに回したい…。そしてカタリナはとにかく、ニコラスなら堅実にクララ護衛しそう。
わーしまった。占い先投票先ＣＯって指示クララが出してないー…出してー！クララー！ |
農夫 ヤコブ 08:58
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【本決定了解だっぺ】
村長[06:28]、狂人だと思うから占いでなく吊り、という論理の理由を聞きたかったんだっぺが…狂人が占騙らず占われるならありだっぺよ。占確定も見えるっぺ。逆に占回避するなら狂人を占う心配はないわけで。論理的な事は結構喋ってる村長がこれわからんってのが不思議で、無理に吊り先に理由をつけた感があったっぺ。ここ見るに村長狼でヨアヒム狼は無いと思うっぺ。@1 |
農夫 ヤコブ 09:00
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シモンが自分で「占い先投票CO」って言ってたから、まあ大丈夫じゃないっぺかね。
リーザは地上にいると和むんだっぺなぁ。旨く喰えるといいっぺが。オラに「何故か疑えない」ばっかりだったっぺが、「何故か」は余計だっぺ。ふふふ。 |
青年 ヨアヒム 09:03
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そうだねぇ…。…っていうかリーザ食べると地上から女性成分が更に消えるのか…。それは少し残念ではある。うん。
クララは忙しそうであんまり顔出してくれないしなぁ…。まとめだから敢えて喋ってないのならいいんだけど、クララがただの灰だったら寡黙吊り候補だよ…。 |
青年 ヨアヒム 09:05
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露と僕が占黒判定を回避できますように！
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ 人狼神様お願い！ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
青年 ヨアヒム 09:07
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露＞いいじゃないか。今もうニコラス以外の殆どの人から疑い外されてるよ？何故か、でも疑われないのはいいことだと思う。
僕は何故疑われたのか理解できないよ…カタリナとニコラス。まだ村長の「よくわからん」のほうが理解できた。確かに今回の僕はあまりキャラ立ってないし、前のめりでもなんでもないから。 |
青年 ヨアヒム 09:15
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食事のためにナイフとフォーク、あとお皿をキレイに磨いておこうっと。料理できなくてもこれくらいなら…僕にも。(数秒後、皿を落として割るフラグ)
リーザ食べれますように！ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
負傷兵 シモン 09:17
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っと【セット完了】発言忘れていました。
＞オットーさん[3D18:02]オットーさんが「３人でみんな」と思っているなら了解です。ただ自分は３人でみんなとは思っていなかったので、印象操作かと思ったことは付け加えておきます。 ただこれって、今日はみんなモーリッツさん占い希望＆ヴァルターさんとモーリッツさん吊り希望してるってオットーさんは認識してるってことでいいんですか？ |
パン屋 オットー 09:20
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鳩より【本決定確認】
＞村長、トマス シモン偽大目に思ってるけど（リナに白出ししてる割に、「リナはあれでも人間なんだ」的なスタンス？ リナ白確信に基づいた言葉とか庇い方がないのも合わせて）▼カタリナはシモン偽決めうちゆえ、というわけではないよ。 理由はひとつで、他の灰と比べても、飛びぬけて黒いと思ったから。吊って黒が出れば、シモン偽もついでに解りそうだなー という感じかな。 ごめん、纏めきれてない |
司書 クララ 09:25
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＞村長 さばきにくいのならもうトゲごと食べちゃえばいいじゃないおおげさだなあ。あと確認ですが占い先伏せ＝灰考察中などで希望を明らかにしないということですよね？ ってギリギリですみません！
本決定出すのが遅くなりすみませんでした！ そして今さらながらに▼理由です。 |
司書 クララ 09:25
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まず消去法的なところがあります。
そして半ば決めうち状態の方もおられるのですが、私自身、また村全体の主流な意識としてはそこまではできないというのが実際のところです。 そうなると（＝シモ真の目を考えると）羊吊りはやり辛い。誰も▼票入れていない木農に行くのはあまりにアレなんで外すとすると、あとは老長旅屋青の５人。 |
司書 クララ 09:25
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自由占いとはいえ、今日のところは明らかにシモが疑いを持っている旅屋も、シモがどういう判定をするか、またそれをもとにどういう動きをするのか見たい、ということで外して老長青の３人。
そうするとこの中では村長に少々疑問符があるかなと。0621で「占いには思われたかった」と言っていて、それを意識した行動があったのなら |
青年 ヨアヒム 09:25
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オットー＞まあ自分が白出しした相手を一切庇わない占い師もいるし…。そこは判断基準としてはにんともかんとも。
(僕庇われたこと殆どない…涙。庇わないから勝手にやってね、とか、よく…言われ……ガハッorz) ＠５分！人狼神様よろしくね！また夜明け後に！＠０ |
司書 クララ 09:25
次の日へ
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それを考える必要のなくなった今日は、昨日までと何らかの変化があってしかるべきだと思うんですよね。
でもちょっとそれが見えづらい。誰が白寄りで黒寄りと思っているかなどの考えも見えづらいのも村サイドとしてはどうなのでしょう？ ただこのへんスタイルの違いなだけで私が読み取れてないだけのような気もしますが……。 |