プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 19:33
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アルビン襲撃か…リーザから白出しね、確認。
離席の前に謝罪、昨日仮決定後の「AでもいいけどBにしとく」なんてペーターにもリーザにもジムゾンにも失礼だったわね、村長の決定理由に吹いちゃってて、でも理由になってないわね。ごめんなさい。考察的な意味でも今はそう思ってないわ、ご飯食べながら頭冷やしてきます。@19 |
司書 クララ 19:34
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神父様・アルビンさんお疲れ様でした。麻雀する気力が段々磨り減ってきているクララです。
【リーザちゃん→フリーデルさん白確認】 【リーザちゃんに投票セット完了済】です。重ね重ね、昨日の狩人COの件を謝らせてください。申し訳ありませんでした。 |
行商人 アルビン 19:40
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やーやー、オットーさまお久しゅうございます。たいしたものではございませんが…っ【中に何かが沢山詰まった箱】
墓下ＣＯは…いいっぽかな？ということでオットーさま正解です。意外な狩人アルビン君ですよー。ってパメラさま狂人ーーーー！？うへっ、ちょー想定外だわｗ |
農夫 ヤコブ 19:50
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俺の神父様を返せ!! 冷静になれヤコブ。。。
｡o(女性陣が強いな〜) アルビン襲撃は厳しい選択だと思うな。非狩してない所をうまく狙ったね。ニコラス決めうちする方向ですが、‥何か。 つ麻雀マットで静かに打ってね。もちろんも応援してね。 |
行商人 アルビン 19:50
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クララちんマージャンもガンバ！占狼２騙りなら灰狼は多弁前衛一択、シ☆狼☆スターしかいないねぇ。
人のこと臭いとか嫌なタイプとか攻撃的な言葉で凹ましてきたのはまだ根に持ってるんだから＞＜ |
村長 ヴァルター 19:55
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ジムゾンとアルビンはお疲れさまだ。今日は決定はないので自由に議論してくれ。私からは議題も出さない。各人が話したいように話してくれればいい。ライン考察するもよし、単体考察するもよしだ。言うまでもないが占い師ローラー完遂で▼リーザのつもりなのでよろしく。
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行商人 アルビン 19:55
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8> 6> 4> e(残3手)
5d[長老｜妙｜書修年農羊]▼妙▲長 6d[―老｜―｜書修年農羊]▼年▲老 7d[――｜―｜書修―農羊]⇒そしてEPへ…。 ってかんじかなー。書VS修か…ま、負けそうｗ |
パン屋 オットー 20:07
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ご飯食べに行ってたら、アルビンさんがものすごい勢いで喋ってました。狩人でしたか、お疲れ様です。
狼にはもう狩人不在がばれていて、さらに吊手-1ですからねぇ、2日目5CO＋突然死をGJで相殺＋占襲撃で村かなり有利な展開だったんですけど、これで厳しくなりましたねぇ。 |
行商人 アルビン 20:16
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2人ともおつかれーさまーだよー。なんかもう丁寧語疲れたので狩人はステルスを解除しますです。
オットー＞いやまあ狼視点だと灰狩人は今日も老護衛だった可能性があるからまだ狩人死亡確認はない…はず！ シモン＞地上の女帝国VS抵抗組織ガチホモズから解放されたと思ったら今度はシモン帝国だとぉ！？コンゴトモヨロシク。 |
老人 モーリッツ 20:35
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【判定確認】
アルにジム、お疲れ様じゃ。 議題が無いと言う事は、今日は無理して結論出さず、お互いに色々質問や確認に励んだ方がよい、との事かの？ 特に自分の中で白黒明確に感じておる者がおるなら、それを再確認してみるのもよいかものぅ。 |
老人 モーリッツ 20:58
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なんかワシ、アナウンサーみたいじゃの…。
おおっと、この襲撃はなんだー！ 解説のヴァルターさん！ 白確｜占｜日口｜灰灰灰 長老｜妙｜農星｜書年羊 吊り手は３手。残る狼は１〜２名じゃ。 |
農夫 ヤコブ 21:16
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女性陣パワーとかいうやつに冒されて。なーんかおら今日死んでしまいそうなんだべ。質問があったら誠意返答するので、温かーい質問よろしくだべ。
ちなみに灰ペーター。場をみるに敏なおらからの質問だども、ペーターが吊られるのは明日以降になるが、今後の予想をどう読む？おらが死なないように最終日まで項目を付けて答えてくれ。例)5d共白狼日口灰灰灰 |
村長 ヴァルター 21:20
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モーリッツ＞そういう解釈でＯＫ。私も思考出しすぎているので、今日は疑問点等の質問中心にやっていきたいと考えている。
リーザが真ならクララ、カタリナ、ペーターの中から（ニコ狼で突然死の可能性も一応あるが）ＬＷが誰なのかそれこそもう必死で考察してくれることに期待しているよ。昨日の発言姿勢からして真には見えないが… |
老人 モーリッツ 21:32
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ヤコ4d2051＞
クドくてすまぬが、「オットーが死んで得をするのはおらしかないが」の意味を教えてくれぬかのぅ…。 リナ＞ ヤコも言っておるが、より黒いと思ったペタよりもヤコ吊りを優先したいと思った理由を説明してほしいの。 |
シスター フリーデル 21:36
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ただいま。今日は議題なしなのね。▼リーザ了解したわ、これでエピだといいわね。
まずクララ白決め打ち発言は解除。 ＞クララ 4D15:40、正にそういう状況だったと思うんだけど…この15:40の時点で狩COについてどう考えてた？ |
老人 モーリッツ 21:46
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リナ＞
言葉足らぬかったやも。要は異なる手段を取りたくなった両者の差はなんじゃろな？ って事じゃよ。 フリ＞ ペタの「やっぱり」に引っかかりを覚えておる様じゃが、仮にフリが狼じゃとしたらパメラの判定騙りの流れに対してどうリアクションを取ると思う？ |
村長 ヴァルター 21:48
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＞ペーター
しつこく訊いてすまない。年3d-03:15の「パメラから間違いじゃない確証を貰わないと、あまり考察する気分になれなかったりして」はどういうことだろうか？私にはペーターがパメラの霊判定がブラフ（偽り）であることが分かっていたように見えてしまうのだが… 偽なら表示が出ないというのも私はパメラ偽なら尚更そんな凡ミスしないと思うのだが… |
パン屋 オットー 21:53
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商20:16＞昨日の時点で灰はニコラス以外非狩宣言してしまったので、旅突然死で商が襲撃できてしまったら、狼視点でほぼ狩不在なんです。老でGJなら老は非狩ですしね。
灰が嘘ついて、狩なのに非狩宣言している可能性はありますが、それほどの狩人なら今日商を守っているでしょうからね。 |
老人 モーリッツ 21:57
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クラ＞
ワシも非狩人COした方がいいと考えた理由を教えてほしいぞぃ。 ヤコの「俺の神父様を返せ!!」を見て『ヤコはガチホモ→ガチホモは白確定→ヤコは白確定』など妄想三段理論が涌いて出たワシの脳は危険域に達しとる…。 すまぬが今日もまた早めに眠らせてくれぃ。明日は時間の猶予があるからゆったりしゃべらせてもらうぞぃ。 |
農夫 ヤコブ 22:00
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〉翁2132オットー〜得する
すみません。びっくりさせました。『オットー襲撃されて』と続きます。得するというのは、もちろん私ですが農狼であればという仮定付きです。疑われるつもりはありませんが、あの時点でそう自己解釈していました。 |
司書 クララ 22:04
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＞フリーデルさん・モーリッツさん
はっきり言います、単純に忘れていたんです。自分で言ったことを忘れるなんて誰かに口うるさく言える立場じゃありませんね、本当に。これは黒く見られて当然なのですが、実際これ以上に言いようがないのです。 |
シスター フリーデル 22:11
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そうそう、ジムゾンへの投票理由。より狼っぽかったから。命乞いについては敢えて狼っぽく見せる事で狂人アピールする狼、みたいに見てた。…んだけど最後の発言は完全に遊んでるわね…まあでも狼だと…思う。
＞ヤコブ ねえあなた多分明日も生きてるだろうからさ、主観の推理は明日に回して昨日あたしがやったみたいに狼:兵神+灰 狂妙…みたいにケースごとに推理してみてよ。 |
シスター フリーデル 22:20
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＞ペーター
4D19:26、今日の発言を見ても放置したいか、って事かしら。発言に関しては今まで過大評価しすぎてたんだと思う。あたしの中でヤコブは「今後変わり得ないであろう状況による状況最白」よ。ヤコブの発言はフォローできない域に達しつつあるけど4D22:29の考察には結構自信あるの。 |
シスター フリーデル 22:26
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年4D3:10への反論となるけど、パメラ真放置がかなりまずい、までは同感だけど、それを覆すためにヤコブが目だって吊られたりしたら本末転倒だと思うのよね。読まれて納得される考察を出せでもしない限り娘狼ゴリ押しはしないと思うのよ。
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シスター フリーデル 22:30
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あ〜、で本題は放置するかどうかよね。なんていうか、自分の自信持った考察をかき消したくなるほどヤコブが黒かったら考え直す。直し始めてる。そんな感じ。
＞ジジイ臭 狼だったとしても村人視点で喋るでしょ？普通。現にあたしがとった反応と同じ、もしくはそう努めると思うわ。 |
シスター フリーデル 22:35
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＞クララ
まあ確かに忘れてたのかなとも思わなくもないんだけどね…狩COの時、狼の常套手段として誰よりも早く非COするっていうのがあってね、なんてあたしが言うまでもないだろうけど、4D9:03から考えていた割に気付かないのかな、クララにしては。と。 |
シスター フリーデル 22:36
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今日からJEが使えるようになった！何故！一番引用したいのは3D4Dの発言なのにっ。
地上で白く見られてるときって墓下では黒く思われてるもんなのよね。屋娘あたりは、星吊れコールしてそう。 |
司書 クララ 22:38
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分かってる、分かってるよフリーデル・・・分かってるからこそ自分の凡ミスに泣けてるところです・・・
まあこっそり泣いてたって勝てやしないのも分かってますけどね・・・今日はテンション戻せそうにないので寝ます・・・zzz |
村長 ヴァルター 23:07
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＞ヤコブ
リーザに投票して「俺の愛しい神父様の肉体を返せ（一部捏造）」とあるが、ヤコブはオットー狂、リーザ狼、ジムゾン真予想なのだろうか？もしそうなら、ヤコブがそう思う根拠を教えてもらいたい。そして、リーザを狼と思うのならリーザと仲間同士と思える狼は誰なのか考えてもらいたい。ヤコブはカタリナを疑っているようだが、妙1d-14:53でリーザがカタリナを占い希望したその理由についてはどう思う？ |
農夫 ヤコブ 23:20
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すまん！そんなスキルないし、いい年だしー、何通り出せばいいのか。これで勘弁して(泣)。
狼:兵神 灰 狂:妙 これは最も可能性ない。 狼:娘神 灰 狂:妙 ブレーン型は居ないべ。 狼:娘妙 灰 狂:屋 今ぴったりきたよ！ |
村長 ヴァルター 23:43
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＞カタリナ
羊4d-11:48で「ヤコブは自分の質問を無視したから怪しい。」とあるが羊3d-01:50のことだろうか？私は変だとは思わなかったが…というのはパメラから見たらシモンは対抗なわけで。もちろんシモンの回避ＣＯにパメラが対抗したのではあるが、自分が能力者の場合、自分視点で偽能力者のことを対抗と呼ぶのはごく普通のことのように思うからだ。できればヤコブ自身の口からカタリナに説明してあげてほしい |
農夫 ヤコブ 00:29
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〉スターフリーデル
そんなのオットーは眞視されている。生き残るなら信用勝負になる。占い機能破壊は行う予定だった。とすればどうだろうか、おらが狼のブレインなら1つでも当て嵌まればオットーを襲うよ。眞狂など二の次だと思うけど。 |
シスター フリーデル 00:41
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タイミング悪。
＞ヤコブ あたしはアルビンが白確になった時点で狼からはオットー真に見えたと思ってるんだけど。オットーが狂だとしたらアルビンのところは絶好のパンダタイミングだったわけだけど、何故判定を割らなかったと思う？ってかオットーは真視されてるっていうのは全体からそう見られてたっていう意味？ |
村長 ヴァルター 00:45
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＞フリーデル
今日で終わるというのはニコラスが灰狼で突然死したからリーザがＬＷという意味でＯＫ？いや、私はニコラスが狼とはあまり思ってなかったものでな。 私には昨日のカタリナとヤコブの衝突や今日のクララとフリーデルの衝突が村側同士の疑心暗鬼の産物に見えて仕方ない。 |
シスター フリーデル 00:53
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＞村長
そう、2Dでヤコブの白要素挙げてるところから3Dで吊り候補になるまでの理由が結局どこにも書いてなかったと思うんだけど、てか確かニコラスはパメラ偽派だったと思うんだけどだったら尚更ヤコブ吊り希望の理由はあったのかなって。それと今更感だけどGJの日にGJ喜んでるように見えないし。 あとあたしとクララの衝突って今のところあたしが非狩COの件言ってるぐらいしかないと思うんだけど。じゃあマジで寝るわ |
農夫 ヤコブ 00:56
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〉フリーデル
それだけオットーも眞占い師の手応えがあったんじゃないだろうか。場合によっては狼の手数を増やす陰助をする狂もいるだろうし。 信用ある狂人は白出しこそ正着手とかクララも言ってるのを聞いたことあるぞ。 |
司書 クララ 08:14
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おはようございます。
＞村長さん 私へのフリーデルさんの質問は、衝突というものではないかと。むしろ私が逆の立場でも同じ事をしたでしょうし、当然の行為だと思いますよ。 ＞ヤコブさん え、私そんなこと言いましたっけ・・・ |
村長 ヴァルター 09:25
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＞フリーデル00:53
返答ありがとう。ＧＪ出た日に喜んでいないのはニコラスが狩人だからだと私は思っていたのだが…ニコラスがパメラ偽派なのにパメラが疑っていたヤコブを吊り希望するのは確かに違和感だが、パメラの判定ブラフの混乱があったからニコラスは霊からのライン考察をする余裕がなかったとも考えられる。まあ、リーザ吊って終わらなければニコラス非狼は証明されるので、この件はもうなしにしよう。 |
村長 ヴァルター 09:41
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狼構成は兵妙灰、兵神灰、娘妙灰、娘神灰の４パターンだ。
妙：1d-●羊、2d-●羊▼娘、3d-●年▼農or●農▼娘4d-希望無し 神：1d-●老旅○娘羊、2d-●年旅▼兵羊、3d-●書○修▼娘▽書、4d-希望無し 兵：1d-●老、2d-希望なし 娘：1d-●修、2d-希望無し、3d-希望無し |
村長 ヴァルター 09:47
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さらに個々の発言の絡みなども読み返してもらって、各パターンから灰のＬＷは誰なのかを推理してもらいたい。私やモーリッツと違って、クララ、フリーデル、カタリナ、ヤコブ、ペーターは自分が人間であると主張するなら持っている情報が多い（私とモーリッツ視点では灰５名だが、灰視点では灰４名）のだから。
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司書 クララ 09:49
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狼のラインを考察してみましょうか。
神父様狼の場合、ラインの有りそうなのはパメラ（初日○）ペーター君（二日目●＋理由弱・他者希望無し）の二人かな。ペーター君は神父様から二日目●入れられてるのに三日目で占を外されてるのは気がかり。理由は「オットーさんから吊り票を入れられてるから」ですが、切る必要のないタイミングというのがちょっと謎ですね。 |
司書 クララ 09:53
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カタリナさんは初日、あれだけ派手な動きをしていました。仮決定前だけで二票、更にそこに○とはいえ重ねるのは厳しいように思います。終わってない人が重ねる可能性もありますし。（実際リーザちゃん・モーリッツさんが重ねてます）
ニコラスさんはまあ、言うまでもなく。もう二人とも死亡していますので両狼なら終わっています。 |
司書 クララ 10:00
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ヤコブさんに関してはほとんど触ってないも同義です。二日目で「0021が狼っぽくは見えない」と言ったきりです。切れてるとはいえませんがラインがあるかって言われると・・・。フリーデルさんも同じく触れてない感じですね、3dの○は2dの考察参照といいましたが、3dのフリーデルさんで全く印象変化なかったのかな、と。若干ラインっぽく見えますが当人が普通に真っ白いのでスルーです。
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少女 リーザ 10:09
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四日目の、あの襲撃に対する考察だけみるなら、狼はペーターかな。ヤコブ狼とみているところが。
カタリナは中途半端。村長もペーターもヤコブ狼と言っているなら、素直に乗りそうなものなのに、その様子が全くない。それどころか、4d1148で落ち着けと言っているところとか、よくわからないなり。 |
村長 ヴァルター 10:12
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書：1d-●旅、2d-●旅▼兵▽娘羊、3d-●農○年▼娘▽農、4d-●自由▼神
修：1d-●老、2d-●羊▼青○商▽羊、3d-●羊▼娘、4d-●年▼神 年：1d-●羊、2d-●書○書▼兵▽商、3d-●書○農▼農▽娘、4d-●自由▼占自由投票 羊：1d-●修、2d-●商▼羊(?)、3d-●農▼娘○年▽農、4d-希望無し 農：1d-●羊、2d-●旅○羊▼青▽羊、3d-●羊▼娘、4d-●自由▼自由(?) |
司書 クララ 10:14
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リーザちゃん狼の場合でも、やはりカタリナさんは切れてるように思います。私なら怖くて占票重ねきれません・・・パメラともラインは切れてるように思います、「本当に狼吊りたいのかなって」という辺りは仲間切りにしてはかなり苛烈です。2dの希望も本気のように見えますし・・・ペーター君もここのラインはなさそう。私・アルビンさん・カタリナさんの三人から占票を貰ってるところに●は打ちにくいのでは。
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司書 クララ 10:18
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うーん、リーザちゃん正直誰とも繋がってない感がするんですよね。真狂に見えてまして。強いて言えばヤコブさん白を提唱した私とフリーデルさんとのラインくらいじゃないですか？ あとはシモンさんでしょうか。吊りに挙げてませんでしたし。ただリーザちゃんのスタンスを考慮すると別に不自然ではないんですよね。その辺困ってます。
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司書 クララ 10:27
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そして次、組み合わせ。
神年娘＋狂→シモンさんに対抗した理由が謎。シモンさんとの直接対決なら信用取れると考えた？ でもそれなら穴のある判定騙りするのは・・・ 神年兵＋狂→これは何もしなくても吊られると考えて仲間切りに動いたパターン。一応あるかな。ただ、シモンさん吊りは村側としてもそんなに違和感はない（実際私もしたくらいですし） |
司書 クララ 10:39
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妙農兵＋狂→無い・・・とは言えませんが、うーん。白出すかなぁ・・・そもそもリーザちゃんが狼なら狂人がチャンスを無駄にしてる感じも凄く。
妙尼兵＋狂→本日のびっくりどっきりお手上げパターン。昨日の狩人COに関して私のCOに即釣られて連鎖COとかしてないですし白だと思うんですけどね・・・（これ私がどうこう言うのって凄いダメな気がしますが） |
司書 クララ 10:44
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ラインも含めて絞るとこの四つかな。で、この中で目が強そうなのは神年兵の組み合わせ・・・というわけで▼ペーター君 かな。多分これで終わると思います。（リーザちゃんが狼の可能性がどうにも想像つかず・・・カタリナさんも同様ですが）▼リーザちゃんでも問題はないです。多分狂人でしょうけど。
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老人 モーリッツ 10:59
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フリ5d2030＞
さすればペタの「やっぱり」は演技として変じゃないかの？ 混乱しているフリの方がそれらしくていいと思うのじゃが。 ついでにもうひとつ質問。 リズ偽だとして、どうせ吊られるのならば黒でも出して損は無いとも思うのじゃが、今日黒出ししなかった理由はなんじゃと思う？ |
農夫 ヤコブ 12:39
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＞村長殿5d2307リーザ狼の根拠とか
まずカタリナのリーザ編重姿勢が挙げられる。やたらめったら神父様を低評価してくださってるべ。●▼ラインは切りまくってるだけに、切れ者リーザのことだ、手の負えなくなった仲間とみて、パメラを含め一方的に切り倒したとも考えられないか。さすがに度が過ぎたとも思ったのだろう、3d妙▼農と替え玉を取っ替えられてしまったべ。カタリナの方は4d13:36あたりを読み返してくれ |
少年 ペーター 12:45
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ごめーん、昨日の深夜に現れるつもりだったんだけど寝ちゃった。今から頑張るよ。とりあえず。
ヤコブ2116＞ごめん、その例の意味が分からない… 今後の襲撃と吊りのボクの予想って事？ ヴァルター2148＞分かっていたというか…普通に考えたらそうなった。こっちも繰り返しになるけど、やっぱり真でも偽でもおかしい。真なら一時的にせよ４ＣＯになったことを考えると２騙り自体の出現率はもちろんのこと、偶然初回吊り |
少年 ペーター 12:46
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に狂人が当たり、かつ回避するという可能性がどれくらいあるのかを考えるとね。偽なら狂にしろ狼にしろ、せっかく真が回避して決めうちが可能な域に達していたのに、その目を摘んでかつローラーへの圧力を強める暴挙の域に達していると思うよ。その状況に加えて、パメラの驚きの発言とか何も伴わない淡々とした発表、「一回しか出来そうにない霊能結果の発表だけど色々余裕がなにから端的に結果を伝えます」何てあるけど、それが本
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少年 ペーター 12:46
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当なら1回しかできないとか気にしている場合じゃないって。どことなく引いている感じも受けるし、そういうことを合わせると何らかの意味での間違いだと読むのはそんなに難しい事じゃなかったよ。クララも理屈に合わない、って言ってたし(何度も引き合いに出して悪いけど)。ボクはあの時にはすぐにでもパメラがしゃべり出すと思っていて、その発表が本当ならそれが強く要請される場面だし、実際何人かがそうなったように間違った
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少年 ペーター 12:47
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ことを前提にして喉を潰すのも嫌だから、早くなんかしゃべって欲しいなあ、という意味も込めてああ言った(事情もあるだろうから責めているわけではないよ)。
ヴァルターに一つお願いだけど、灰について思っていることをあまり早いうちから簡単に表に出さないで欲しい。それを言われると、それが狼にとって都合が良かった場合、狼がそっちの方向に村の背中を押すことは難しくないから。 ＞フリーデル2220 なるほど。少しヤ |
少年 ペーター 12:53
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コブに高い要求をしている気はするけど、考えとして理解できるよ。
さて、人のこと言えないけど、カタリナ来てないね… 突然死あったら灰をもう一人余分に吊れるのかな？ 勝敗という意味では悪くないけど、連日突然死というのはちょっとね。ボクが疑った(と思った)からやる気をなくしたのかしら。だったら悪いことをしたかなあ。黙ってた方がいい、何てことはないから、見てたらなんでもいいからしゃべってね。 |
農夫 ヤコブ 13:09
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＞クララ4d1951だな
うん。あれは参考になった、突然目の3d妙▼農にも納得がいく。本当まんまと狼は楽して疑われない、計画を仕組んでいたんだべな。オットー襲撃からの一連の流れはこんな所かな。つまり真狂度外視（当たれば幸運！）程度の占い機能破壊とみるべ。それだけ占い真偽が拮抗していたということも村に幸いしたのかな。もう神父様は帰って来ないども、くどくもあるけどLWを一番探してくれていたような‥。 |
村長 ヴァルター 14:30
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＞ペーター
返答ありがとう。パメラ真だとシモン狂で占に狼２騙りが整合性が取れないというのは私も同意なので違和感は理解できる。ただなあ、私はパメラ真でシモン村騙りの可能性も頭をよぎったのだよ。そのぐらいシモンの回避に即反応したパメラは真霊っぽかった。ペーターは２日目（仮決定後ではあるが）にシモンを吊り希望していたわけで、吊り希望するくらいシモンを黒視していたのなら即対抗で出てきたパメラは普通に真だと |
村長 ヴァルター 14:35
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続）思わなかった？
あとペーターは年2d-18:38で▼シモンだけど、２日目の灰考察でシモンについて何も触れていないのにいきなり吊り希望したのはなぜ？シモンを黒いと感じた理由がどこかにあったのかな？ここ何も言及がなかったらから兵年のライン切りに見えてしまう。 |
パン屋 オットー 15:30
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狼視点で狩人不在はほぼ確定的なので、最終日までの襲撃分の確白はいますから、灰を狭めることなく最終日まではいけますね。
LWが灰の安全圏内にいるのであれば、ほぼ狼勝利でしょうねぇ。 今のところ、灰で吊られそうなのは年と羊農あたりですかね？修書が狼だと、発言だけで見切るのは難しそうです。 |
パン屋 オットー 15:41
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襲撃筋をどう見るかですね。
3日目、5COで狩人候補の確白老を狙うという無難な襲撃をしたわりに、4日目、ロラ支援となる占襲撃をしてるんですよね。 これがLWが安全圏に抜けたことの余裕なのか、パンダを恐れたことによるものなのかということですが、私の評価は結構真狼が多かったように思いますので、狼の可能性を潰してまでも襲撃したということは、私からの黒出を恐れたようにも思えます。 |
司書 クララ 15:57
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今更なのですがオットーさんが狂人なら何故アルビンさんに黒出ししなかったかの可能性を一つ。
「ヨアヒムさんが共有者である」この話がブラフの可能性を考えたとかありえますかね？ でもこれだとヴァルターさんが襲撃死した場合に困るので普通やらないかなとか・・・（狼にしてみればモーリッツさんを襲う方がどう考えてもいいって事で可能性を考慮した？）オットーさん真という結論は未だ変わってませんけども。 |
司書 クララ 16:22
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あー、凄く今更ですしローラー推した身としては「何でその時言わないの馬鹿じゃないの？」って言われてもしょうがないんですが。もしシモンさんが狼とすると、霊対抗に幾つかメリット発生しますよね。
1:そのまま吊らせた場合狼1死亡の確定情報が村に開示される、それを阻止 2:本来ガードの堅い真霊を村側の意思で吊れる可能性が大 3:村側の吊り手を1増やすものの、真の襲撃を通せる確率が格段に上がる |
司書 クララ 16:28
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ただ同時に幾つかのデメリットも発生します。
1:ローラーが中断される恐れがある（どこかでいずれかの能力者を真決め打ちなどされてしまえば非常に厳しい状況になる） 2:5CO自体が急場で拵えた物の可能性が大な為、1日目2日目は特にラインが残りやすい 3:ほぼ確実にLW以外生存しない為PPを望めない（＋LWのみで行動出来る力が必要） |
司書 クララ 16:33
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あ、二つ上の「霊対抗」じゃないです。「霊騙り」ですね。
三日目からはそれこそラインは過剰なくらい叩き切ってきてもおかしくないかなとか。 ・・・うーん、となるとやっぱりヤコブさん・カタリナさんには（失礼ですが）荷が重いように感じられます。3日目に霊か真占抜きに行くってのでもよかったような・・・それが不可能だと考えたのでしょうかね？ |
老人 モーリッツ 16:39
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ヤコ白の意見がそこそこあるから言っちゃうけど、ワシどうしてもヤコブ放置するの怖いんじゃよな。
やっぱり占われる日の襲撃が引っかかるんじゃよ。ワシ狼じゃったら人間ヤコブには黒出ししすると思うのじゃ。狼が占われるので占襲撃。しかし間違えて狂人食べちゃったのでパンダ。筋書きとして十分じゃと思うのじゃがのぅ。それをせぬのはヤコブは狼じゃから…じゃないかのぅ。 言動はワシさっぱりわからぬ…。 |
司書 クララ 16:39
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ごめんなさい、三日目に霊抜きに行くっておかしいですね。シモンさん騙らないとパメラさん出て来ないですし。
やっぱりオットーさんが抜ける気しなかったから・・・って考えるのが自然なような。 と、また喉が・・・少し黙りますね。＠5 |
行商人 アルビン 16:50
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神父ちゃん＞ジムくん全然上手だたよ！誰が真占か決め打つのが無理なくらいには迷ってたし。
ただリズっちしゃべらない上に単独臭強いノが狂っぽいから真狼2択でオトたん襲撃されたんだもの。残った神父ちゃん狼って流れが妥当すぎるだけダと思うｗ |
行商人 アルビン 16:56
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狼側の最初の作戦が占2騙りから占の一人LWだったんじゃないかなと考える私は、灰狼＝サポーターと予想してみた！そして、1dから続く占い結果合わせ撃ちはライン要素を出さないためだた。つまり狂っぽく振舞ってるリズこそがLW予定だったのかな。
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少年 ペーター 16:58
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勝つためにはヤコブとカタリナ、最低でも一人、可能なら両方とも吊らせることが必要。でも、フリクラにこの二人を白い白いと言われてしまうとボクだけがこの二人狼の可能性を主張しないといけなくなってしまう。それを見逃してくれるとは思えないし… うーん。
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村長 ヴァルター 16:59
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＞リーザ
大事なことなので２回言ったのかな？リーザが真でも狂でも狼でももっと話してほしいと思う。 リーザから見てジムゾンは狼確定なわけだが、ジムゾン黒から灰狼予想をしてはもらえないだろうか？ |
行商人 アルビン 17:01
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まあそんなわけで灰狼は攻撃力の高い修＞書なのはガチ。灰狼が頼りにならんから奇抜な作戦に出たとかなら羊or農…だけど、それなら2-1狙いにしてたと思うからやっぱり修が灰狼かな？
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行商人 アルビン 17:07
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修単体で見るとむしろ白いだけにここ黒決め打つのは無理だねー。むしろライン見ても白い。
狼側の戦術として灰狼に位置するのが修くらいしか見当たらないけど、ここを吊るのは現状ほぼ不可能かな。占【真狂狼】と見るとLW像は修より書or年だしね…。 |
少年 ペーター 17:21
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戻ってきたー。
＞ヴァルター1430 シモン村騙りは…参加大変そうだったし、パメラが意図通りに言っている可能性より遙かに可能性は低いと思ったと思うよ。正直、考慮に入れてなかった、村側が村の為にならない事をしないという大前提を崩しては、推理にならないからね。 パメラ真だと思ってたし、今でも思っているよ。ボクは3D1349で第一希望ではパメラ外しているよ。それでもパメラ吊りは安定だし、結果騙りに疑問が |
少年 ペーター 17:21
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まったくないわけでもないので強い反対はしなかっただけで。絶対今後も考えの起点にするつもり。本決定了解は外からだったから詳しいコメントしなかったよ。というか、そこまで強く真を思っていたのなら、確白にこそ残す案を提案して欲しかったよ…
▼兵については、2日目以前に回避があって、対抗が(即)出てきたら回避者を吊るのはほとんど常識みたいなものだと思うけど… それ自体で状況上相当の黒要素だよ。むしろせっかく |
少年 ペーター 17:22
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有利とされるローラーが開始できるのに、他を挙げる理由がよく分からない。確かにシモンについてコメントはしてなかったけど、それはシモンの発言が少ないから後回しにしていたからだよ。シモンに回避以前にガンガン言及していた人なんていたっけ？
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パン屋 オットー 17:33
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神16:36＞私もそこまで信用が高かったわけではないと思いますけどね。真or狼で襲撃されたから真視が強くなったというだけで。
あとは同村している方との相性にもよりますか。自分が占い師をやったときのスタイルに近いほうが真視しやすいですし。 |
村長 ヴァルター 17:37
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＞ペーター
シモン村騙りがなさそうと判断した理由は納得だ。２日目のことなのだが、年2d-18:38でペーターは私の仮決定確認と同時に占い吊り希望を提出している。ペーターの希望は仮決定を踏まえてのものだったのだろうか？仮決定とは関係なく●クララ▼シモン、●クララ▼アルビンだったのだろうか？ というかだな、▼シモンと▼アルビンの２つの希望がこの時点で出ていて結局あとで理由がなかったことも違和感なのだよ |
村長 ヴァルター 17:44
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●クララについては後で説明があったのでそこは納得なのだが…
もちろんアルビンは白確定したから疑っていた理由を述べる必要はなかったのかもしれんが、回避霊ＣＯしたシモンを疑っていたのなら「やっぱりシモンは回避した狼。これこれこういう部分が疑わしいと思っていた。」みたいな言及があってもいいのでは？と思った。ペーターが元々シモンを疑っていなくて、私の仮決定に合わせて▼シモンならますます怪しく感じる。 |
パン屋 オットー 17:50
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基本の考察は村人と同じでいいんですけど、占い師視点を忘れてはいけないっていうのが重要ですね。ジムゾンさんですと、昨日書に指摘されていたパンダを作るとか、そういう発言の仕方も問われますし。
私は、やたら自信ありげな発言の仕方が狼っぽいとはよく言われますね。 |
パン屋 オットー 18:01
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リーザさんはリアル状況が悪いのかもしれませんけど、こういう単発で発言使ってしまうのがマイナス印象なんですよね。
せっかく最後まで残っているのに、考察がほとんど出てきませんし。ここまで喋らないと、むしろ何の情報も出さないようにしている狼っぽく感じますが。そうなると、数少ない発言に出てくる羊とかはやはり確実に白だと思いますが。 |
村長 ヴァルター 18:01
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リーザ＞了解。できれば頑張って最後まで考察してほしい。
ペーター＞要するに、▼シモンを仮決定を見てから出したにせよ▼シモンの理由提示がないのは不自然。シモンはペーターが仮決定を確認して▼シモンと言った後で、回避霊ＣＯしているのだから。時系列は嘘をつかない。ペーターの17:21〜17:22は２日目の仮決定発言時のペーターがシモンが回避霊ＣＯすることを知っていたと言っているも同然だ、ということだ。 |
少年 ペーター 18:10
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カタリナ…結局、狼占い師から二日目までに何らかの形で希望を出されていたことになる。ここは白要素。3d0818で吊られる事への危機感はある。パメラローラーを強く推しているのは黒要素にも取れるか(つか、ここで「パメラを露骨に庇った」と評価されていてヴァルターに「シモンとのライン切り」と言われるボクは一体どうすれば…)4d1049〜はやる気は感じられるし、彼女なりに信じたパメラ偽に(狼ならロラという目的
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少年 ペーター 18:11
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が達成されたにもかかわらず)に忠実ではある。4d1126〜のジムゾン評も変でない。4d1827等、確かにロラ完遂を推すのは狼として無難な手ではある、村人でもそこまでおかしくないんだけど。今日は来ていないので何とも。総合するとやや白といったところ。
＞ヴァルター1737 1801 ああ、本決定に賛成した理由じゃなくて、▼シモンを希望した理由か… 本決定に賛成した理由を聞かれているのかと思った。 あの |
少年 ペーター 18:11
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希望は仮決定を見てから書いたけど、見る前からそのつもりだった。もともとボクはカタリナかヨアヒム吊りを提出するつもりだったの。でも、カタリナについては占い師からの希望に気付いて変更することにして、ヨアヒムは2d1725で急に言われたから変更することになって。そこで寡黙シフトして、シモンにして、ヴァルターが寡黙ならもう一人挙げろと言っていたからアルビンを挙げた。アルビンの理由は3d0715・3d122
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農夫 ヤコブ 18:42
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みんな個々の灰考察は白黒激変しているけど、村全体の雰囲気がここまで無臭ぽいと、狼側が存在なりしてると思ってるのか？もちろん灰狼残り1名を考えて、このまま村に押されて吊られるのを待ってるようにも見えん。おらは村人が意見の重複に疲れるのを、狼は表面はチームの作戦を重視せず、一回ばらばらに過ごし、ひっそりと眺めて動こうとしないでいる様にしか思えないんだべ。ここまで動かざる敵さんに策ありと見てるのか。
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村長 ヴァルター 18:47
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＞ペーター
▼アルビンの理由については了解。つまり寡黙吊りで▼シモン、寡黙吊りでなければ▼アルビンだったということだな。だがやはり希望提出時に▼シモンの理由がなかったのに結局▼シモンを希望した理由については何も言及がなかったのは気になるところではある。パメラの判定ブラフ確認した後の発言からもシモンについてはノータッチだったようなので… |
シスター フリーデル 18:50
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遅くなったわね〜。ごめん。声ダダ余りだけど質問回答だけするわ。
＞ヤコブ 0:56、ちょっと意味がわからない、結局狼からオットーは何に見えてた、と思うの？それと下2行はクララからツッコミ入ってるけど。 |
村長 ヴァルター 18:54
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もう私は明日は墓下かもしれんのでＧＳ出しておく。
[白]羊≧農≧書＝修＞年[黒] 狼構成を考えるにあたって、リーザかジムゾンが占い師を騙るのならカタリナが仲間狼という線は状況的にもほぼ捨てられる。つーか、私が狼でカタリナが仲間なら赤で必死にサポートしながら霊騙りやらせる。大事な占い師騙りは任せられないし、潜伏なんて絶対無理だし。ジムゾン、リーザからのラインで見てもカタリナはＳＧ村人としか思えん。 |
神父 ジムゾン 18:55
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イエス、サー（敬礼）
みんなの灰考察はころころ意見が変わる。あたりさわりがない意見ばかりなので自分には皆真剣にＬＷ探しをしていないように感じる。自分にはＬＷは消極的には思えない。が、しかし村側が考察に疲れるまで息を潜めているに違いない！！･･･とかでしょうか（自信ない） |
シスター フリーデル 18:58
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＞モーリッツ
質問の意図がわからないわ…あたしはペーターが村人視点として話しつつも狼視点で知っている事実をポロッと出してしまったように見えて引っかかってるんだけど。後半、狂なら白出しが普通だと思うわよ。狼ならどうかしらね、書4D19:57のような考えも年4D3:10のような考え方もあるしね。あたし個人的には深読みしないようにしてるけど。 |
村長 ヴァルター 19:00
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シモンとの絡み含めて、クララは白いと思うし、白確のアルビンへ突っ込みまくっていたフリーデルも白いと思うのだよな。クララに対して本気で怒ってたところも自然で、狼の感情偽装には見えなかった。これが演技なら主演女優賞あげます。ヤコブは正直分からない部分が多いのでカタリナほど白いと思いきれないが、襲撃されたオットーへの狂人視が本気っぽくて、ヤコブ狼なら自分でオットー食っておいてそれはないだろうと思うのだよ
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シスター フリーデル 19:02
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＞村長
「いい腕してますね」なんていうナルシストな狩人あたしはまだ見た事ないわｗ ＞ペーター 12:47、灰狼がヤコブだからって方針決めてるのがヤコブとは限らないわよ？ジムゾンにしてもリーザにしても状況判断は的確に下せるタイプじゃないかと思うの。 |
老人 モーリッツ 19:03
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一応、確認するが今日は▼リズ、でよいのじゃよな？ 反対意見も特に出ておらぬようじゃし。
ヤコ5d1842＞ すまぬ。何が言いたいか全然わからぬ。できれば主語を加えてくれると助かるのじゃが…。 |
村長 ヴァルター 19:05
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消去法的に考えてもペーターが残ってしまう。
もちろん明日私が生きていたら、頭の中をリセットしてもう一度考え直すつもりではいる。ペーター人間なら私を信じさせてほしい。私が死んでいたら後のことはモーリッツに任せる。村の勝利を信じているよ。し、死亡フラグ？（笑）＠０ |
老人 モーリッツ 19:09
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およよ、村長喉が枯れてしまったのぅ。
では、ジジイ生真面目なので決定ないともじゃもじゃするから出させてもらうぞぃ。 【決定 ▼リーザ】 リズ真決め打ち出来ぬのが主たる理由じゃ。ロラを完遂させて灰狼に専念したいしの。リズは今日は過ごしにくい一日じゃったと思う。すまぬのぅ。 |
農夫 ヤコブ 19:10
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＞スター☆フリーデル5d1850
結局オットーは〜何者か分からないのは狼もそう半信半疑だったんだと思うべ。その場合オットー狂人だとしたら、本当に判定割るのかなということだべな。おらが思うのは判定割ってしまえば、きたる占いローラーの最初に上がる可能性を高めるだけなのではと思ったべ。狩人保護される確率の高かったオットーが、そこまで考えての白出し連発だとすれば納得いかないか。 |
村長 ヴァルター 19:20
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あなたは、共有者です。もうひとりの共有者が誰であるかを知る事ができます。
もうひとりの共有者は、青年 ヨアヒム です。 うぅ、相方に突然死されるなんて初めてだよ。切な過ぎる。 |
パン屋 オットー 19:28
次の日へ
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私は、状況整理のために、生きていたら狩人はほぼ不在みたいな考察も発言してしまうわけですが、こういうのも狼っぽく見られる原因らしいです。
変に期待するより、そういう情報も整理しておいた方がいいと思うんですけどね。 |