プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 19:42
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【占判定→農白確確認】えーと…白確3人目な上にロラ手減ですか。き、今日も謎な方向に状況修正してくれる狼さんだなぁ…とりあえずヤコブさま、チーム「ガチホモズ」にようこそ！ですね。
吊手【11> 9> 7> 5> 3> e(残5手)】 予定【占> 占> 灰> 灰> 灰> ep】 |
行商人 アルビン 19:47
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オットーさま、パメラさま、お疲れ様でした。シモンさまと共に墓下でゆっくり休んでくださいませ。っ【全自動雀卓】
モーリッツさま、議題提出ありがとうございます。私からも追加ですが議題を提出させていただきますので、喉配分に気をつけつつよろしくお願いいたします。 ■5.狼陣営考察 |
村長 ヴァルター 19:47
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遅くなってすまん。流れはざっと読んだ。
ちなみにオットー真ならヤコブがオットーを襲撃された可能性は十二分にあるのでヤコブは白確ではない。というか、オットーが襲撃されているという点だけでも十分ヤコブは状況黒だと思うのだが… |
司書 クララ 19:51
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オットーさん・・・お疲れ様でした。
まだ判定が割れていないにも関わらず襲撃、更に両白ですか。・・・下手に黒って言うよりヤコブさんへの疑い深まると私的には思ったりするんですよね。占の狼がヤコブさんを追い詰める手間が要らないので。私はむしろ状況白だと考えてます。狼側が楽なのは黒出しより白出しですよ。狂人が黒出しして無駄吊りさせにいかなくても、勝手に疑って勝手に吊れるんですから。 |
司書 クララ 19:57
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要するに、この状況で本当にヤコブさんが黒なら黒出しの方が生存率高くないかな？ と思ってるんです。単体では黒いんですけども・・・
■1.オットーさん真でいいじゃないか大げさだなぁ、と言いたくもあり。もし吊るなら私は神父様からですね。二人を比較してより人っぽいのはリーザちゃんです。これは昨日の考察そのまま参照していただければ。 |
村長 ヴァルター 20:02
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モーリッツはまとめ役代行ありがとう。今日は大丈夫なので安心してくれ。
私はオットー真予想だったので、ジムゾンとリーザを残す意味は薄いと考えている。せっかく占ローラー手数を減らしてくれたんだから「オットー狂人で真占い師は生きているのでは？」などと夢見ることなく占ローラーでよいような気がするが… |
村長 ヴァルター 20:07
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で、パメラ吊り希望しておいて言うのもなんだが、私はパメラ真霊と思っていた。２日目の●アルビンはシモンの回避霊ＣＯにより、私が兵商両狼の可能性を示唆して出した決定ゆえ、狩人ＧＪが出たせいもあって一番手発表のジムゾンは黒誤爆が怖くて白判定を出したのだろう。リーザの判定がやや遅れたのはヨア突然死とパメラの判定ブラフとが相まって狼視点でも混乱したからではないかと考える。
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村長 ヴァルター 20:13
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リーザ狼ならアルビンに偽黒出せばお仕事終了で先に吊られることになる。よってリーザも白出し。最後の判定のオットーもオットー真なら当然の白判定。オットー狂なら先発表の２人が白判定なので霊判定など放置して黒出しすべき場面。
ということで、私は占い師に手をかけるならリーザから吊りたいと考えている。ん、ちょっと思考晒しすぎてるな。リーザ、ジムゾンすまん。 |
行商人 アルビン 20:20
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全ロラは完遂すべきです。狼さんには素直にロラ手減らしてくれてありがとうと言うべきでしょう。今回の屋襲撃における狼視点メリットは「占機能破壊」「GJ回避」、デメリットは「灰吊手増」およびLWが吊テンパイ。
ロラ終了時【11占> 9占> 7】で残7人となり、そのときの内訳は【共白白｜斑斑｜灰灰】。つまりLWは実質4人中3回吊回避の必要があるわけですね。 |
村長 ヴァルター 20:25
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今日は灰吊り希望と占い師吊り希望の両方を提出してもらって、仮決定時に灰吊り占吊りのどちらかをみなに選択してもらう方式がよいように思う。（灰吊りの場合は吊り回避狩人ＣＯを求めること必須）
もう狩人にはＧＪ出してもらう必要はあまりなくて、狩人が灰に潜伏していたら灰狭めのために表に出てきて欲しいってのが本音。私はモーリッツもアルビンも狩人とは思ってないので。 |
村長 ヴァルター 20:33
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ちなみにアルビンとモーリッツのどちらかが黙ったまま今日襲撃されてしまうと、明日狩人１ＣＯでも確定しないので（襲撃されたアルビン、モーリッツに狩人の可能性があるため）灰のＬＷの起死回生の狩人騙りに見えてしまうかもしれない。占い機能が破壊された以上、灰を狭める手段は確定狩人を作ること以外になく、確定狩人を作るチャンスは今日以外にはない。アルビンとモーリッツが非狩宣言してくれたらその限りではないが…
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村長 ヴァルター 20:42
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ただ灰から狩人が出てくれば、狼は対抗できないため確実に狩人は襲撃されてしまう。だから無理に狩人に出てきてくれとも言いにくいのだよなあ。狩人だって生存勝利を目指しているだろうし。うん、とりあえず私が思っているのはそんなところだ。あと、灰の中の狼を探すことも大事だが信じられる人を探すことも大事なので追加議題。
■６．灰の中で１人だけ白決め打つなら誰？ |
農夫 ヤコブ 20:51
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そうですね。占いローラーを行っている間に、真狂狼or真狼狼の内訳は決めうちに任せますし、状況は好転しそうにもあるべ。だが狼が敷いたレールを完遂してもいいものだべか。まぁ2日で狼を2人仕留められ、残るＬＷは誰か？という昨日に巻き戻りする訳で、結果的にいいのかもだべ
■1.オットーが死んで得をするのはおらしかないが、オットー真狂の状況は逆に悩ましい選択だべ。リーザかジムゾンどちらかが本当の狼なのかよ。 |
老人 モーリッツ 21:24
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ジム＞
「LWは安全な場所にいる」が持論じゃったが、今回の襲撃で見方は変化したかの？ 灰考察か襲撃考察あたりで考えを聞かせて欲しいぞい。 さてちょいと早めに休ませてもらうぞぃ。 |
シスター フリーデル 21:31
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みんなのスター（略称:星）のおでましよ！
オットー襲撃か〜。狼だと思ってたわ。ごめんね。神妙が白出しか、でも多分オットー真なんだと思う。占ローラー開始ね。 てかアルビン、あなたある意味白確になってよかったわね。後2回、親切な狼が灰を襲撃してくれたら、確かに明後日ガチホモズが全員生存しているでしょうね。 |
シスター フリーデル 21:36
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＞アルビン
3D18:56、組み合わせで考えてみた？じゃあ順を追っていくわよ。（妙が狼であろう＝神は狼ではない+神は狂としてベターであると思われる黒出しをしていない＝狂の可能性も下がった）＝神は狼ではなく狂の可能性も下がった＝真であろう。 |
神父 ジムゾン 21:41
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モーリッツ＞さて、農は私には白確定ですので疑う要素はないのですが。
農は昨日屋に突っ込まれまくっていましたし。屋を偽に思っていたようなので･･･でしょうか？吊り希望に挙げられていたというのなら妙もあげていたようですし、やはりそんなところだと思います。 考察が明後日どころか明々後日に向かっていたようなので全て考え直しです･･･。あ、そういえば私視点で屋狂は確定しましたね。 |
羊飼い カタリナ 21:42
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おっはーおっはー！ってオットーさん死んでる！
やっぱりオットーさんが真だったのかしらー！？ とか単純に考えたら笑われるのかしら？ でも「狼が襲えた」って事は人間って事で真か狂って事だから残りの２占が狼狼か狼偽か狼真って事だからローラーすればスッキリするのかしら！農の判定についてはこの際ローラー完遂まで放置でいいんじゃないかしら？パメさんオットーさん、お疲れ様かしらー！ |
シスター フリーデル 21:58
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＞ヤコブ
3D18:45、じゃあカタリナは？てかあれは完全にネタ？ ■1.娘真兵狼、屋真、までは自信あり。妙狂、神狼？神が狂だったら老をパンダにしているだろう、というのが根拠。娘真の根拠というか兵狼の根拠は3D22:09、対抗が出てきて吊られる事にはノーコメントでアルビンの印象の方を言いたいなんて普通有り得ないと思う。 |
シスター フリーデル 22:29
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ヤコブ狼だとして兵霊CO以降の言動
兵狼:兵吊→（娘の判定騙りは知ってる）農「娘は混乱誘う狼」 娘狼:兵吊→娘が判定騙りで狼っぽく→農「娘は混乱誘う狼」→娘判定騙りCO なんか無茶苦茶じゃない？前者なら判定騙りが解除される事はわかっていたはず、LWなら普通兵を切るんじゃない？後者ならライン切りが目的？でも兵白の必要がそもそもないし、切るなら切るで判定騙りCOしないほうが方針としては妥当。 |
シスター フリーデル 22:35
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てかそもそも、こんな事仕組む必要なくない？あたしはこんなLW見たことないけど。あたしはヤコブ白だと思う。
■3.昨日のアルビン白確でオットー真を確信、ローラー援助と真占襲撃+占い先状況黒とを天秤にかけると後者の方が大きい、って事だと思う。ヤコブ状況黒だとはあまり思わない。妙神の白判定もどうにでもとれると思うけど前述の理由でヤコブは白だと思う。 |
農夫 ヤコブ 22:55
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＞スター☆フリーデル4d21:58てかあれは完全にネタ？
あの超展開のなか、急いで考えての2d▽クララだったんだけど。やはり現在のカタリナは◎大本命、次点で▲大穴クララとしか思ってないべ、思考方法は違えど似たような結論にたどり着いている風で。昨日の考察ですっきりした。逆に灰の関係を曖昧なままにするカタリナは狼だと感じた。占い師の真偽について当のリーザとしか話してないし、なんか出たら目な印象だべ。 |
シスター フリーデル 22:58
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■5.多分兵狼だと思うからこのケースから。
狼:兵神+灰、狂妙。妙の行動は狂として妥当。神が騙り、普通。兵狼のケースで灰狼が旅だとすると初日で回避を封じられて吊りを当てられたら黙って吊られるしかない、つまり兵がLWになる可能性があった。…にしては兵神旅に焦りのようなものが感じられないわ。特に兵。兵狼なら旅は白かな。神は●旅続けて希望してるし。神2D▼兵羊で羊だけ大慌てってのも変だからこれも低いわね |
村長 ヴァルター 23:16
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シモンは２日目はまったく情報を落としていないので、初日の灰考察に注目してみた。既に白確定しているモーリッツやアルビンに潜伏臭うんぬんという黒視示唆が見て取れる。狼目線では村人と分かっている灰って白く見えがちなものなのに、生き残らねばならない潜伏狼にしては白を大胆に黒塗りしているな。
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村長 ヴァルター 23:27
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ということでシモン狼なら灰狼とのラインは切っていないのではないかと推理。シモンの灰考察でラインがつながり（キーワードは放置or放っておく）そうなのはクララ、ペーター、ニコラス、フリーデルの４名。だがクララは兵1d-17:13の「クララのスタンスが崩れたら疑っていきたい。」が仲間に対しての台詞には思えず、兵書両狼は薄そう。
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シスター フリーデル 23:29
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つか、羊は立候補もどきしてるわけだから回避できないようなものか。羊も低い。
狼:兵神+灰、狂屋。屋の判定が謎。灰については前述と同様。 狼:兵妙+灰、狂神。老白確は商白確よりは有り得るレベル。これでもやはり羊旅は低めかしら。妙は神と比べて他人と絡んでる。1D妙の羊評を羊がスルーしてるのは仲間にしてはちぐはぐ感？他の絡みは仲間内でもありそうな範囲。 ん〜根拠弱い。てか昨日の希望どころが白寄りになる |
村長 ヴァルター 23:43
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書2d-14:48も兵書両狼なら忙しそうな仲間に対して「寡黙ステルスの可能性」という指摘は辛辣すぎるような気がするな。
旅2d-17:29の「シモンは明日も同じ状態なら吊り候補」は判断難しいところだな。ラインがあるともないとも。旅2d-17:35の吊り希望カタリナとシモンで迷うなあと言いながら結局仮決定までに吊り希望提出がなかった点はやや引っかかる。シモンが仲間だったら▼シモンは挙げづらいだろうし |
シスター フリーデル 23:48
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狼:兵妙+灰、狂屋。屋の判定が謎。灰については一緒。
狼:娘神+灰、狂妙。娘が出てきた理由が鍵。羊狼でもない限り出てくるメリット薄いように思える。羊狼だとしても吊りなわけじゃないし占襲撃で娘LWが普通。やっぱり考えづらい。妙が狼でも同じ…と思う。 |
村長 ヴァルター 23:53
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長23:17ちょい訂正。４名じゃないや、ヤコブも入るので５名。
３日目の判定ブラフ周辺の反応を見てもクララは白いな。私も判定を見て「なんじゃそりゃー。」と思ったし。論理的に整合性が取れてない。説明がつかない。どういうこっちゃ？という内面の葛藤が発言に顕著に出ている。狼でこの演技ができるのならすごい。 ヤコブの反応はちょっと村側の人間としては違和感。カタリナの混乱っぷりは一見常軌を逸しているように見 |
村長 ヴァルター 00:03
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続）見えるが、カタリナに構ってる心理的余裕がある場面とも違うんじゃないかと思った。ヤコブ村側なら一緒になって混乱したり悩んだりしていたのではないかってことね。
既に述べたがヤコブを疑っていたオットーが●ヤコブの日に襲撃されていたいうのは黒要素と言えるだろう。オットー真視されているだけに尚更。ヤコブは今日の20:51も煮え切らない感じで疑問。占い師襲撃が発生した後の占い師ローラーに躊躇する理由が分か |
村長 ヴァルター 00:07
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らない。「リーザかジムゾンどちらかが本当の狼」というのも疑問。占３ＣＯでオットーが襲撃されたのだから確実にどちらかは狼なのに。アルビンはヤコブ白視しているようだが、私はとてもヤコブが白いとは思えんのだが…
限界だ。寝る。あ、それ、ロン。チートイドラドラでクンロク。 |
神父 ジムゾン 00:08
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先ほどの補足です。私の視点では屋狂であることと妙が狼であること。娘or兵が狼であることがわかりました。兵は発言が少ないため娘の発言ばかりを拾ってしまいますので、確実に狼である妙の発言を洗っていきたいと思います。
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神父 ジムゾン 00:09
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ロラについては完遂はするべきだと思いますが、吊り手に余裕もできたのでできればロラを少し遅らせて頂きたいです。占い師としてまだ黒をだせておらず、できれば黒出ししてから･･･と思っています。私と妙どちらかが狼なのは確実であるので情報を得る為にもロラを遅らせるのはそれほど悪手ではないと考えております。いかがでしょうか。
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シスター フリーデル 00:10
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■2.牌考察 単体での考察。
カタリナ:ピンチかしら〜発言は理解。印象は昨日と変わってない。 ニコラス:パメラ偽派かな。2Dの時点では農白寄りのような発言があるけど3Dでは最黒で▽ヤコブ？追従っぽい。 ＞ニコラス 2D14:22ではヤコブ白要素を挙げているけど3D最黒になった理由は何かしら？ |
村長 ヴァルター 00:19
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＞ジムゾン
今日占い師吊りの場合は、ジムゾンとリーザの二択の自由投票も視野に入れている。ヤコブ人間なら狼目線でもオットーの真狂の判断はついていないかもしれず、今日の占い先が灰狼に当たった場合にリーザとジムゾンのどちらが吊られるか分からないようにしておいた方が情報アップするような気がする。ジムゾン真視点ではリーザ狼なのだからリーザ黒起点でのライン考察を頑張ってもらいたい。 |
シスター フリーデル 00:32
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ペーター:3D13:18「やっぱり言い間違い(というかブラフ)だったか…」気持ちはわからないでもないけどやっぱりと言うほど確信持ってたの？考察そのものには不自然感なし。
クララ:灰を見る目は全然違うようだけど少なくとも状況に対する反応は似てる感じ、発言にも違和感なくて単体では最白。 一応ヤコブ:羊娘ロックオン？変態だとは思うけど黒いとは思わないあたしの感性がおかしいのかしら、でも兵狼のケースも検討 |
シスター フリーデル 00:41
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してね。昨日はあたし自身混乱してる中確信持ってるっぽくて頼もしく見えたけどなぁ。
単体考察と状況考察を混ぜたグレスケ。 白:（農）＞羊＞書＞旅＞年:黒 あたしは状況考察の方を重く見る、ただ■5回答にはあんまり自信ないわ。旅が書より黒くなってるのはその辺り。質問の返答次第では変わるかも。 ■6.ヤコブじゃだめ？あとは微妙なんだけどいざ決め打てと言うのならクララ。 |
シスター フリーデル 00:49
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■4.●ペーター。▼ジムゾン
あまりテンションの上がらない議題。神の方が狼っぽいかと思うけど神も妙も狼だとしてもブレーン型じゃない気がするから早く吊ったから何か変わるかというとそうでもない気がする。自由投票でもいいわよ。 |
少年 ペーター 01:49
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帰ってきたー。コアズレごめん。結果・判定確認。オットー襲撃か、ううん…
■1．やっぱり、パメラは真の可能性のほうが高いと思う。騙り解除は可能なら可及的に早くやるつもりか聞きたかった。でも、偽だと意図がまったく不明。そもそも出てくる意味から分からない。騙りも賛成できるかはともかく、パメラなりに考えてはいたようなので。 兵狼とすると、大してしゃべってないせいで、ラインはよく分からない。兵は寡黙といって |
少年 ペーター 01:49
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も、より状況が悪いヨアヒムがいたので、二日目終わりくらいまではそこまで焦る場面であったとも思えず。ボクはニコラスやカタリナと同時はないとは必ずしもいえないと思うなあ。どう？＞フリーデル
占については、オットーは4ＣＯ目、やや決めつけ傾向があることから、真狼のどちらかを見ていた。昨日の対パメラヒートアップは素っぽかったし、襲われたという事実を見ても、真でいいのではないかと思う。判定割れたわけじゃない |
少年 ペーター 01:50
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から、絶対に間違いがないとは言わないけど。
ジムゾンは中庸を大量に占いに挙げることがあんまり狂人っぽくないかも。カタリナ狂判断は…うーん、あえて言えば狂っぽいか。2d0030で対抗になれ合うような発言は狂っぽいけど、兵真よりの評価なのは狼要素。0009の生き残り希望は狼(か真)っぽい。ボクを中庸と判断してるけど、体系だっては発言できていないのでそれはその通りか。 リーザは初日のＦＯ関連が独自感バリ |
少年 ペーター 01:56
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バリ。質問への返答はさほど変ではないかな。2d1800で結局ボクの返答から何を得たんだろう、翌日●してるから良くない印象であるとは思うけど。疑いの対象は割と限定されている印象。
神妙とも兵吊りに積極的には見えないので、共に狼でも矛盾ないかと。迷うけど、[神：狼≧狂＞真][妙：狂≧狼＞真]かなと。 それにしても、全占い師に時間差で興味を持たれているのが何を意味するのか悩みどころ。むむむ。 |
少年 ペーター 01:57
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＞リーザ3d1743、フリーデル0032 パメラの判定が一言だけで淡々としていたし、真だろうと偽だろうとやっぱり言い間違いが一番しっくりきたから。3d0315で「パメラから間違いじゃない確証を貰わないと、あまり考察する気分になれない」とも言っているよ。間違いだったらそれを前提に考察しても無駄なだけだしね。
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少年 ペーター 03:10
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星が言っているのでヤコブ考察。ヤコブ狼なら、それがベストかどうかはともかくとしてオットー襲撃はありうるところ。クララの言う黒出しは客観的にはそうかもしれないけど、実行はかなりの度胸がいるような… 3d1911はＬＷが表作成なんてやっている暇があんの？ という気はする。ただ、兵狼とするとパメラ真視放置されるのはかなりまずいはず。パメラ偽主張は強めに言っても変ではないと思う。農兵狼なら農のＬＷは必ずし
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少年 ペーター 03:10
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も狼にとって積極的に意図するところではなかったはず、行動が合理的でないから白にはならないと考えるよ。三日目灰考察がカタリナ以外白ばかりなのも考えどころ。ＬＷらしくないというべきか、余裕がなくなったからそうなったというべきか。2051で「オットーが死んで得するのはおらしかいない」とわざわざ言うのは…難しいけど黒要素に取る。
結論としてはヤコブを状況黒にするための占襲撃である可能性も十分にあると思うけ |
少年 ペーター 03:14
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ど、彼を放置する勇気はボクにはないです。昨日励ましてくれたのに心苦しいけど…
■4．占ローラーは手数もあるし、完遂しない理由はないよね。占い師を吊るなら残りの占い師の占は自由でもよさそう？ 真にしろ偽にしろ、誰をどう占うのかは興味ないこともないので。 では、続きは明日ー。 |
司書 クララ 08:37
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おはようございます。・・・考察してたら寝てたなんていえない・・・
皆さんヤコブさんを疑ってらっしゃいますがこの辺りに関しては別に黒要素とは思いません。今日の2051とか普通に黒いですし・・・真襲撃は私でも誰でも狼なら得ですよ、何言ってるんですか。私が庇った矢先そういう事言うもんだから本気で揺れてます・・・。 |
司書 クララ 08:46
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■2.フリーデルさん：正直疑えない位置に来てます。狼内訳考察が細かくされており内容も概ね納得出来るものだったからです。何かを隠してる様子も見られませんし・・・白決め打つならここだと思ってます。
ニコラスさん：もしシモンさん狼だった場合、黒は一応ありえるのかなくらいでしょうか（シモンさんが狼なら2dで寡黙吊り候補に挙がる可能性大な為、回避したくても出来なかった説）発言は別に黒くないんですよね。 |
司書 クララ 08:56
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ペーター君：これはペーター君のヤコブさん考察についてになりますが、ヤコブさん狼なら真襲撃は絶対条件でした。ここは揺ぎ無い事実です。ただ同時に占いを恐れている灰狼が居たならこちらにとっても（吊り手の問題はともかくとして）今日襲撃が一番良いのです。なすりつけやすいですから。そしてヤコブさんが狼であれば「昨日吊られる可能性すらあった」わけです。ここで真襲撃を通しても、ピンチには変わりないんですから
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農夫 ヤコブ 08:56
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そこで両狼がないとすれば僕はこう推理するべ。神父様の過半数COをみて対応していたリーザが村長殿のCOをみて騙り占い師CO、オットーは狂人としてこの流れに乗った形だべ。人間に先を越され不運にも出遅れ、オットーたちは最初から霊を騙る気はなかったと思えば、真狼狂の勢揃いしたことも矛盾がない。むしろリーザの躊躇するのは2COであったということで、狼の方が占い師のガチ勝負を避けたのではと推理すべきであろう。
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司書 クララ 09:03
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そこまで切羽詰ってるのに「オットー真っぽいから吊ろう」なんて方向に持っていかれかねない白白選択するの？ と思ってしまうんです。と、言いつつペーター君が主張していることも別に理解出来ないわけではないんですよね・・・。困りどころです。
そういえば狩人COはやらないんですか？ 灰吊り手数に余裕ないですし、2回GJは厳しいでしょうから出してもいいかと思いますけど。 |
司書 クララ 09:15
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カタリナさん：どんどん会話が失速しているのは気になるところ。占考察も好感度だけで判断と非常に困ってます。皆さんの発言に思ったところとかあったら言ってほしいです・・・あと「白：旅修農年：黒」なら希望おかしいような。ペーター君吊らないんですか？ うーん、襲撃されたオットーさんが白って言ってたから信じたいところなんだけど・・・こうもノイズ多いと判断出来ません私。
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司書 クララ 09:22
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そんなわけでグレースケール。
白:尼＞＞（チートキャラの壁）＞旅＞農＞年＞＞羊:黒 ・・・カタリナさんは正直判断不能キャラを確立して生存目論んでる？ とか結構ひどい見方してたりします私。やっぱり先に処理しておくべきだったかな・・・と凄く反省。 |
司書 クララ 09:27
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＞ヤコブさん
オットーさんを狂認定してますけど、オットーさんが生存してたら黒出されたと思ってるんでしょうか？ 生存していなかったからこそ白白が出た可能性が大だと私は見てますけど。その辺の意見聞きたいです。また、その根拠も聞かせてください。 |
農夫 ヤコブ 10:03
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＞クララ4d0927今日のヤコブ判定
占い師全生存であれば積極的に割ると思うべ、もし狂が偽黒ださなければ狼でもだしたくなる所だとも思うべ。おらを吊ってるその間にも再度占い師の襲撃が可能だ。成功すれば占い機能の破壊という点では、今日と同程度の収穫がありそうだな。さらにもう1人おらと同じような片占いも生まれる。そう考えるとどうもオットー襲撃に積極性を感じないんだ？ジムゾンと信用勝負なら勝てると見たか。 |
行商人 アルビン 10:16
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シ☆スター＞あっはっはっはっは、ほんと私は馬鹿ですねぇ…orx
たしかに想定すべき6d内訳は【共｜斑斑｜灰灰灰灰】ですねｗ つまりロラ後は【残狼1】【残吊手3】【吊候補6人】となるわけか。なるほどなるほど、案外村側ギリギリですね。 |
行商人 アルビン 10:23
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■想定吊襲撃流れ
4d【共白白｜占占｜斑｜灰灰灰灰灰】▼占▲白 5d【共白―｜占―｜斑斑｜灰灰灰灰】▼占▲白 6d【共――｜――｜斑斑｜灰灰灰灰】▼斑▲共 7d【―――｜――｜斑―｜灰灰灰灰】▼斑▲灰⇒8d【灰灰灰】 |
神父 ジムゾン 10:30
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気になった点。妙の発言を見直していたら他に比べて旅妙の絡みが･･･全くと言っていいほどないです。そう考えると旅は回避せずにいた訳ですからかなり安全な位置にいるともいえなくもない･･･？
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羊飼い カタリナ 10:49
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おーはーおーはー！会話が失速っていうか減ってるのはローラー大作戦が始まる以上今日と明日のする事はないかなー的なサボり根性によるものかしらー！反省かしらー！あとスケールを元に「年を●したい」とも言ってるのかしらー！ただそれでもなおヤコさんを吊るのが優先と思ったからなのかしらー！「農を占った時に占が襲撃された！きっと農が黒だからだ！」と思う事自体が罠と思わせて実は裏をかいてそのまんまなんじゃないかしら
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羊飼い カタリナ 10:59
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！？だから霊ローラー後は農吊ってそれでダメなら年吊ってーと単純に考えてたかしら！残り11人で霊農三人吊ってるうちにまた襲撃を阻止できたらいいけどダメならこっちも三人減るから明後日の更新時には残り5人なのね？そこで狼は残り一匹だから二回チャンスがあるのかしら！で、もし私が生きてたら年を選ぶと思うのかしら。そんでそこで更に生き残ってたら旅司星の中から一人選べと言われたらメッチャ悩むのかしら……三人とも
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羊飼い カタリナ 11:00
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似た感じだから困るのかしら。私と同じ村人っぽい白さを感じるのは星だし、司は言ってる事に矛盾も感じないし私を疑うのも当然だし、旅さんは地味だけどなんとなく白く思えるのだわ。ただステルスってヤツかもしれないので今から頑張ってログを読み返してみようと思うのかしらー
あんまり役に立たない人材ではあるけど村側の勝利に貢献したいという気持ちはあるのだわ！ |
神父 ジムゾン 11:08
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これだけ絡みもないと逆に作為も感じるのですが、私以外に突っ込んでいる人も居ないので…あるかも、あるかもですよ。
妙は私を度々狂人扱いしているので屋を真と見て食べにきたのではないかと思っています。初日霊ＣＯについて突っ込まれて「見たいだけ」と突っぱねている。霊ＣＯの状況を操作できる狼のうっかり発言を反論できないような理由で突っぱねたようにとれます。 |
神父 ジムゾン 11:11
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一日でもいいです。せめてパンダくらい作らないと死んでも死に切れないです。
霊ももう居ないですし、占を残したほうが情報落ちるとも思うのですが、この考えは間違っているのでしょうか？ そのあたり、余裕がある方いましたら、詳しい方説明を頂きたいです。 |
司書 クララ 11:16
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考察中でしたが気になった発言があったのでこれだけ。
＞神父様 「せめてパンダくらい作らないと」 ・・・「パンダを作る？」パンダは出来るものでしょう。偽の視点漏れにしか見えません。私は決めました。神父様偽決め打ちです。ただでさえ偽臭いと思ってた時にこの発言で信用しろという方が無茶ですよ。 |
羊飼い カタリナ 11:26
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神様＞もうそういう段階ではないし占い三傑のうち一人が襲われた時点で残り二人の中に狼勢が居る確立は上がったわけだしローラーを止める訳にはいかないのだわ。それに内訳が真狼狼なら屋襲時点で残りは狼だし、真狼狂なら狼は真に思える屋を襲ったという事になるから残りはやっぱり狼勢だから始末しておくに越したことは無いのだわ。ここで「狂を襲って真を吊らせる策では？」となるけどローラーストップの可能性も少しはあったの
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羊飼い カタリナ 11:32
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にわざわざ味方である狂人から始末しようとするかしら？私だったら絶対に真と思える方を襲うのかしら！で、占いを残した方が情報って言うけど偽情報の可能性があるんじゃ役に立たないのだわ？狼狼だったらいつまでも同じ判定出すかもだしいつローラー再開するのかしら？っていうか問題は神妙のどちらかから吊るかかしら？この神様の言動は自分を狂人を思わせたい狼ゆえの奇妙言動かしら？と思わざるを得ないのかしら！
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農夫 ヤコブ 11:38
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＞カタリナ4d1049スケールを元に
ペーターを最黒に置いたのであれば、昨日吊られそうだったおらを一顧だにせず▼するほど冷たいべか。多勢に従うもいいが活きた狼を追い詰めよう、リーザor神父様は狼の可能性が高いべ。またカタリナ自身も序盤占い希望が集まって、狂人の偽黒出しを期待して、『占われたいわー』と絶叫したではないか。おらも占い師3人真偽を見たかったども、吊りにあげているあたり、血も涙もない狼だべ |
神父 ジムゾン 11:44
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パンダくらい作る以外に言い方が見つからなかったんです…パンダができるまで占いを続けたい…とかいうべきだったでしょうか？軽率な発言だったかもしれません。が、やはり占い師として黒を出さずに死ぬには無念すぎるので、ここは足掻きたいです。足掻きます。一日でいいんです。お願いします。
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羊飼い カタリナ 11:48
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農11：38＞ちょっと落ち着くだべ、テンパり過ぎててなに言ってるかよく解らないだべ。なにも今日明日吊るっていってる訳じゃないんだから落ち着くだべ。神妙に狼勢居るのは確実だべ。だからローラーするっぺ。矛盾無しだべっちゃ。占真偽はもう考える段階に無いっぺ。あとヤコっぺは羊の質問無視したから怪しいやな。
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村長 ヴァルター 12:33
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こんにちは。ちょっとみんなヒートアップしているようなので冷静になってもらいたい。つ[マン五ージュース][ウーマンロン茶]
ヤコブ、カタリナは疑われて焦る気持ちになってしまうのは分かる。平常心を忘れずに。ジムゾンには引き続き妙黒ライン考察と灰考察を頑張って欲しい。決定時間は【仮１８時、本１８時半だ】＠５ |
村長 ヴァルター 12:49
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＞クララ09:03
狩人ＧＪ出た日のＧＪ先がリーザorジムゾンなら今すぐにでも出てきてもらいたいところではある。ＧＪ先が灰or私orモーリッツorアルビンなら今日の投票ＣＯで出てもらえば狩人を保護しつつ、確実にＧＪ情報を表に出せるので検討しよう。（ＧＪ先がオットーだったら投票しようがないがな）モーリッツ、アルビンのどちらかが狩人なら意味無しだが… |
農夫 ヤコブ 13:36
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カタリナ狼の根拠その2
占い師神父様にやたら一貫して噛み付くのは印象悪し。片やリーザについて具体的な疑いはおろか真偽さえ一切不透明。真で決めつけたいならどちらも精査するべきで狼要素。リーザも信用取りは神＞屋からで、片占い師を放置ぎみ。以上の関係性から占い師の立場を揺さぶりつつ、灰狼を使って2人で信用下げと推理。それ故に騙り狼の信用が上がらないとみれば、真狂に拘ってられず襲撃は早くなるべ。 |
少女 リーザ 13:50
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村長2013。COでどうせ全ロラの状況で、狼が先に吊られることがそんなに損なわけないでしょう…。まだオットー狂人に賭けて白出したってほうが説得力あるけど。
んーとりあえずこの襲撃は、狼はヤコブを吊りにきたと思うんだけど、そこでヤコブ白を主張してるフリーデルは白いね。ここはこの襲撃をする狼とは一致しないと思う。 |
司書 クララ 15:30
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●残った占師の自由 ▼神父様
私からするともうこれ一択しかないです。正直両方共真占い師としてあまりに危機感がないように思えてしまいまして。・・・このまま占ロラしたとして、真視点ではヤコブさん白なのですから吊られたら村の吊り手厳しくなりますよね？ の割りにヤコブさん擁護の姿勢が全くないんですよ。ヤコブさん自身がこうして厳しい状況にあるのですから少しくらい助けてもよさそうなものですけどね。 |
司書 クララ 15:34
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そしてヤコブさん。「占い師のガチ勝負を避けたのでは」と仰いましたが、ヤコブさんの話では神父様が真です。真の神父様とと狼のリーザちゃんが残ってるんですよね？ 何故狂人を排除しにかかったのです？ 5COとはいえ、かなり真視されていたオットーさんを直接狙うより、神父様を狙う方がどう考えても美味しくないですか？ その辺の説明も端折ってるように思うので説明をいただきたいです。
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司書 クララ 15:37
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オットーさんが狂人なら、偽黒がかなりの確率で吊れたでしょう。残さない理由がないと思うんですよね。だからヤコブさんが主張するならば「ヤコブさん自身以外に真視されていたから襲撃された」という事と「オットーさんのどの辺が狂人的かの説明」を主張しなければならないと思うのです。それがないからどう解釈していいものだか判断に迷っているのですよ。
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司書 クララ 15:40
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それと上で書きましたが、自分が全く占い師候補に援護されてない事に疑問を一つも抱きませんか？ それと、「偽しか残っていなくとも正しい判定は出る」のです。白を出されたからといって簡単に信用してはいけませんよ。長くなってしまいましたが、一度視点を中立に戻して見直してみることをお勧めします。
ニコラスさんが着ませんね・・・狩人COにしてもニコラスさんが来ないと成立しないように思うので怖いところです。 |
農夫 ヤコブ 16:09
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＞クララ4d15:34何故狂人を排除しにかかったのです？
それが狼視点なのが分からぬでもあるまい。真相を知りたい気持ちも分かるが‥。おらは自身で4d1336羊妙両狼が神に辛くあたっているのをみての信用落としとみたが、これが間違ってる根拠を具体的に示せるかい。占い判定のみ信じてるからこそ他者の助けは要らないべ。但し昨日のことまで記憶をすっ飛ばすようになったらおしまいだから気をつけるべ。忠告ありがとう |
司書 クララ 16:15
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＞ヤコブさん
仮定して考えるなんて普通にやるでしょう・・・私は例えばヤコブさんが狼だったらなんて仮定してみて推理したりしますよ？ だったらこういう行動執るんじゃないか、こういう行動は執らないんじゃ、この行動は危険過ぎる、この行動はこの人が狼だと性格的にどうなんだろう、そうやって真実を導き出すものじゃないですか？ これ狼視点って言われたのかなりショックなのですけど・・・ |
司書 クララ 16:18
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それとリーザちゃんとカタリナさんが神につらく当たっていると言ってましたが、そもそも神父様とリーザちゃんだけに限らずオットーさんも、それぞれが対立の立場にある（表面上は）のですから多少の衝突あって当たり前です。それに神父様につらく当たってるといいましたけど、私神父様偽視してますよ？ というか決めうちレベルまで達してます。それについては狼だとは思わないのですか？ 矛盾していませんか？
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司書 クララ 16:21
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あと本当に神父様が真だったとしても、それを納得出来る人できない人居るんですよ。私は全く納得出来ませんでした。私自身がカタリナさんの発言が妙だと思っているのは確かですが、だからといって「神父様を一緒に責めている」この一点だけで狼視というのは納得いくはずがありません。カタリナさんが村側で、リーザちゃんが狂人だとしてリーザちゃんがカタリナさんの意見と同調した或いは言いくるめた可能性もあるでしょう。
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司書 クララ 16:27
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勿論、ヤコブさんの言う「可能性」が無いとは言いませんよ。ですが、他の可能性に全く目を向けてない＋比較していない時点で私はヤコブさんの意見には賛同出来ません。比較検討した上で正しいと思えば誰の意見にでも賛成しますよ。・・・ああ、喉が一気に減っちゃった・・・決定まで黙りますね。狩人CO非COをする事になった際は仮決定は発言しません。＠2
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行商人 アルビン 16:33
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[...は無言でクララとヤコブの肩に手を置いた]
微妙に論点が狼探しからずれてますよ。っ【ダブロンガン茶】【フルーツポンチー】 クララさまはヤコブさまを状況白と見てるのですから灰狼は別だと考えてるはず。ならば他灰をより注視すべきでは？ ヤコブさまも真占が誰にしろ灰狼について全く触れてませんよ？ |
農夫 ヤコブ 16:36
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分かった。真偽の出し方はひとそれぞれだよ、誰かが違うといったから偽っていうものでもないもんな。人がいるだけ考察にも矛盾が出てくるべ、その矛盾は今すぐに取っ払うものでもねー訳だな。ひとまず頭覚ましてくるべ。今日は特にこっぱずかしい話し出してしまったな。
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少年 ペーター 17:28
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戻ってきたー。ニコラスまだ来てないのか、心配。突然死しそうな場合…対策で1手増えるの？ でも結局吊れる灰人数が同じだから意味無し？ よく分からないので確白に任せます。
狩ＣＯは懸念もあるけど、失敗してもさほどは痛くないしできればやるべきだと思う。でも、投票にしろ宣言にしろ回りきるのかが不安だねぇ… 本人任せでいいかも。 占吊りは【●自由▼占自由投票(占い師は占先に投票)】とかどう？ 役に立つかはと |
少年 ペーター 17:29
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もかくとして、情報は一番出そう。
神妙については、クララ1116は非常にもっとも、パンダが出なくても自分が白黒出せば情報ははっきりするのに。大きな偽要素だよね。狂人として黒出すタイミングがなかったのはどちらかと言えばジムゾンかもしれないけど、差は微妙なので何とも。生き残りアピールは狼要素か。 リーザのほうは今日あまりしゃべってないのでよく分からないけど、調子が変わってないのが人(狂)っぽいか。 |
農夫 ヤコブ 17:36
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灰は5名か。ニコラス突然死で4名と‥。
■4.●神父様リーザの自由占い▼自由吊り 次点で○ニコラス▽リーザはどうだべ？各人今日の灰考察に力が入り、しかも明日誰を選んだかで情報が出ると思うのだが。駄目だったら全て一切まとめ役に従うけども。 すまん今日のおら黒いっぺか？いかんッ、ヤコブしっかりしないか。(ぽかぽか) |
村長 ヴァルター 18:00
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【仮決定】
Ａ）●フリーデル ▼ペーター Ｂ）●フリーデル ▼リーザorジムゾンの二択自由投票 Ａ）Ｂ）どちらか好きな方を選んで決定に反応してくれ。Ａ）の▼ペーターはブラフではなく現状最黒に見ているがゆえの決定だ。占いがフリーデルなのは偽占い師に偽黒出されたときの反撥能力に期待しての決定。そして狩人ＣＯ/非ＣＯも確定できるうちにやっておこう。吊り手に余裕があるわけではないのも事実だから。 |
村長 ヴァルター 18:00
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今から灰から順に狩人ＣＯ/非ＣＯをお願いしたい。モーリッツとアルビンは灰のＣＯ/非ＣＯが終わるまで静観していてくれ。ニコラス狩人の可能性に賭けて狼が騙る可能性もなくはないので。
▼ペーターの理由：今日の03:10〜03:14ヤコブへの疑いかけ方が実に黒い。実は私はヤコブそんなに黒いと思ってないくせにわざとヤコブ黒視してみたのだが、そこに便乗してきたのがペーターだった。 |
村長 ヴァルター 18:00
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クララ、フリーデルがヤコブ白要素を挙げていたのと実に対象的だ。パメラorシモン＆リーザorジムゾンとチームを組む狼としてＬＷ張れそうな存在だからという部分も大きい。カタリナ、ヤコブでは生命力的にどう考えても最後まで生き残れない。オットーを襲撃するという選択をしたからにはＬＷは３回の吊りを避けなければならないからだ。すまん喉の配分間違えた。本決定用に＠１だけ残す。
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司書 クララ 18:09
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【私は狩人ではありません】
【仮決定確認、Bを推します】 ペーター君を吊るにしても材料が足りないと考えているのと、私も「ヤコブさんのここは黒い」などと言ってますので、全く理解出来ないわけではないこと。ニコラスさんが喋っていたらヤコブさんに実際どう評価をしたのか分からないことなどが理由です。 |
農夫 ヤコブ 18:13
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ペーターは占い師を吊る場合でもローラー後の情報を残すことまで考えていて村人印象。灰からの注目度も高いのはそれだけ信頼されている証とみて最白っぺーな。
ニコラスは来ると信じたいが、3dパメラの印象が結果騙りの後で180度変わったことは白印象。万が一狼なら信じられないことをやってのけそう。3dでのノイズ感はもうない。 【ぜひBを選択したいと思うんだ。】 |
少年 ペーター 18:19
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【仮確認】【その二つならボクはＢを推すしかないよ】【ボクは狩人でないよ】そこを黒いと言われても、思った通りを述べたまでで、やっぱりヤコブを放置する度胸はないよ。白要素をまったく挙げてなかったつもりもないし。
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シスター フリーデル 18:23
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っていうか、ニコラス発言なしなのね。狩CO云々の話があったけど、ニコラスが突然死するようなら狩COは勿論ナシがいいと思うわ。
＞ペーター 3D03:15は気持ちとしては理解できるんだけど、能力者の判定言い間違いってやっぱりっていうほどあるかしら？っていう引っかかり。 |
羊飼い カタリナ 18:27
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【私は狩人じゃないのかしらー】
【Ｂかしらー？】よく解らないけど一度始めたローラーは完遂希望かしらー？でもみんなが●飛び越えて▼年だって言うなら別に反対はしないのかしらー。羊的に心配なのは狼が票を合わせて村人を吊ろうとするんじゃないかって事だけど人数的に大丈夫なの。…よね？ あと神or妙で自由投票っていうならもう決まったなのー |
少年 ペーター 18:29
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ヤコブ本人に結構信頼して貰っているようで申し訳ないけど。あと、生命力〜って言っても、兵狼ならそんなこと言ってられずＬＷが決まってしまった可能性も高いので、あまり理由にならないと思う、それをメインの理由にしての羊農放置はやめてほしい。
＞フリーデル1823 「やっぱり言い間違い(というかブラフ)」という表現をしたことから分かって貰えるかもしれないけど、個人的にはわざとのも含めたつもりだった。言い間違 |
村長 ヴァルター 18:30
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【本決定：●フリーデル ▼リーザorジムゾンの二択投票】
投票先明言は不要。理由は明日言ってくれたらいい。ニコラス突然死の懸念も出てきたので、狩人ＣＯ/非ＣＯに賛同できなくとも仕方ないな。フリーデルも指摘しているが私もパメラの判定言い間違いという部分は引っかかった。シモン黒を知っていたからこそ出た発言のように感じたんだ。ペーター人間ならこの疑惑を払拭してくれ。＠０ |
農夫 ヤコブ 18:33
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クララは4d11:16神偽決めうちしていることから、狩人臭がしたくらいですが(違うんですね)、屋真からの考察自体は間違っているとは思いませんし。何より強い味方だべ。
フリーデルは最白に置いてくれるのがとっても嬉しかったりする。今後の展開とかで村側に反旗をひるがえすことにはならないと思う。狼への質問などは任せてもいいかと。 【私も狩人ではありません。】 |
司書 クララ 18:33
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【本決定了解】
ニコラスさんが間に合うといいのですが・・・ここで突然死はさすがにちょっと。（指示があったとはいえ突然死の可能性があるのにも関わらず狩人COを始めてしまったのは失策でした・・・ごめんなさい）＠0 |
シスター フリーデル 18:43
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＞ペーター
1:49、確かに必ずしもないとは言えないわ、自分でも根拠強いとは思ってないし。決め打つならクララ、とか、ニコラスをクララより黒く見てるのもそこのところ。兵については確かにより寡黙なヨアヒムがいたけど、そもそも寡黙ゾーンを抜け出そうという気概が見えなかったのよね。@2 |
少年 ペーター 18:45
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いは、偽なら表示が出ないわけだから、可能性は十分にあると思う。
【本決定了解】上のじゃ不十分？ パメラの言い方も淡々としていたし、何か引っかかってたから(鳩とか急ぎの可能性も含めて)、それが一番可能性が高いと思った。クララも理屈に合わないと言っていたし。 |
神父 ジムゾン 18:48
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妙は1dで○の意味について分からないと言っているのですが。誰からも返答がないようです。赤い仲間に聞きましたか？あわせて他の発言を見ると○の意味も知らないようには思えないです。1d12：02の発言、貴女自身にもあてはまりますね？
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行商人 アルビン 19:17
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■今日の感想
・もうマイウェイ突っ走りなカタリナさまに感服です。これ狼の演技とかさすがに信じられない。 ・シ☆スターさまの視点がようやく見えてきた感じ。白い！とは思わないけど黒くも見えませんねぇ。 ・ニコラスさん、突然死の危機。ここで突然死とかマジ勘弁ですよー。 ・ヤコブさん単体の黒さがここにきて光りだしましたね。でも状況的にLWには…見えないな。 |
行商人 アルビン 19:22
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・クララさまは今日のヤコブ論戦で若干ダウン。この状況でヤコブロックオンは前衛狼なら妥当な姿勢。ただＬＷしか灰にいないはずなので非ステルス臭とみれば白要素…か。
・今日の私の全ロラ理論は半分事実ですが半分部ラフでした。ＬＷしか生き残る道がない以上狼は全ロラ完遂をなんとしてもやってもらわねば…という考えているはず。なので今日全ロラ推進は狼要素になるんですね。 |
少年 ペーター 19:24
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以下、時間がある限り。
灰考察 ニコラス…どこいったのー？ ＬＷとして、今から考えると、もし兵が狼とすると、占い非回避は選択肢にはあったかもしれない。三日目の●星希望はちょっと前日から方針が変わったっぽくて唐突感は感じるかも。パメラ吊りに積極的っぽいところはやや黒要素か。…このまま突然死だとロラ完遂時点で終わるから、考えなくてもいいかと思っているボクがいる。 クララ…アルビンにたしなめられている1 |
少年 ペーター 19:24
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1615〜から、初日にも感じた疑いに過敏なところをまたしても感じる。1627などから、自身もかなり実力者だけど、他人にも同じくらいの高度な要求をする性格が伺える。ＳＧ作りは上手そうだし躊躇なさそう…だけど、彼女が狼とすると、昨日もくろみ通りヤコブ占いに挙げることに成功したわけだけど、1957〜の評価の揺れ具合が何とも。本当に狼なら疑いのかけ方として絶妙という他ないと思う。けど、「これ狼視点って言わ
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少年 ペーター 19:25
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れたのかなりショックなのですけど・・・」って、狼が表で言っているとするとかなりの度胸だし、性格的な部分が大きいような気がする。またジムゾンへの指摘も、例えジムゾン狂だとしても狼がいうかなあ、とも。やっぱり総合すると白より。彼女が狼ならさすがに占狼はリーザだと思う。
フリーデル…状況から決め撃ちする判断力と、2229〜みたいに場合分けして考察する思考力を共に持ち合わせている。今日から急に状況重視にな |
少年 ペーター 19:26
次の日へ
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ったような気はするけど、今まで灰に関しては状況があまり動いていなかったからか。決め撃ちといっても逆の可能性もちゃんと考えているようなので(1843)、変な意図があるようには見えにくい、隠してたら凄く上手い。やはり現状最白。ヤコブ放置は現時点でやってもいいと思ってるか聞きたいかな。
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