プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 12:31
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さぁ、フリーダムな村会議のはじまりだ！議題はこんな感じかな？議題を増やすのも、黙秘するのも、自由だ！
■１．占い師のＣＯについて ■２．霊能者のＣＯについて ■３．共有者のＣＯについて ■４．占い先の希望とその理由 |
青年 ヨアヒム 12:40
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＞愛しのパメラ・ヴァルター
そ、そそそそんなー！あ、でもディーターママは健在だよ！ ■１．占い師のＣＯについて 僕は、２日目のＣＯがいいと思うよ！潜伏していて狼に食べられちゃいました、じゃあ、困っちゃうからね！占い結果については、狼発見なら発表して欲しいな！白の場合は、占い師の判断でいいと思うんだ。どんな状況なら伏せた方がいいのか、とかはまだよくわかんないんけど。 |
青年 ヨアヒム 12:49
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あ、そうか。ニコラスが言ってくれたけど目立つように。
【この村はフリーダムカオス制（個人戦）になったよ】 ■２．霊能者のＣＯについて 霊能者については、潜伏でいいんじゃないかな。ＣＯのタイミングは、対抗が先にＣＯした場合、狼発見した場合、吊られそうになった場合かな。占いは回避しなくていいと思うよ。ＣＯした霊能者が人か狂って情報に、メリットはあると思うからね。ＣＯの状況にも、よると思うけど。 |
村長 ヴァルター 12:50
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さて、夜が明けたな。
★とりあえず個人戦の方向で進めればいいと思うんだが、まだディタ/シモン/エルナ/クララの意見がでておらんので、もし、1人でも反対の人がいたら、纏め制に移行したほうがいいと思うんだがどうかな？ 者兵服書＞個人戦の是非についてよろしく頼むよ。反対しにくい流れだから嫌だけど賛成っていうのはなしだぞ！嫌なときは嫌って言って全然構わないぞ。皆で楽しむのが1番だからな！ |
旅人 ニコラス 12:56
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■１．占い師は初日に全部出してしまいたいかな。潜伏も面白いけど、誰が何所を占ったのか判らない状態だと吊り希望とかも挙げにくくなっちゃうからね。吊り希望と被らなくする為にも2日目までには出てきて貰いたいよ。
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青年 ヨアヒム 12:58
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■３．共有者のＣＯについて
僕は、潜伏していて欲しいね。今回の場合、まとめ役として出てくる意味はないからね。もちろん占いは回避なし、吊りは回避だ。でも、地雷の役割を果たして欲しいって気持ちは十分あるけど、中盤以降は無理しないで出てきて欲しい。みんなの考察のノイズでしかなくなっちゃう可能性があるからね。ここらへんはケースバイケースで。 |
老人 モーリッツ 13:03
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＞村長殿
その気持ちもわからんではないが、彼らの登場を待っていたのでは皆んな様子見になってしまって場が進まぬ。 例えば２０時間後に反対があったからと、そこからまとめ制に移行されてはそれまでの時間が無駄過ぎるな。 本来はプロで決めるべきことだが、賛成多数、反対０で夜明けを迎えた以上、見切り発車でも致し方ないとわしは思う。 |
青年 ヨアヒム 13:05
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＞ヴァルター
わ、わ、ごめんね。先走っちゃったよ。でもどっかの時間で区切った方がいいんじゃないかな、議論が進まなくなっちゃうのも良くないし。それまでに返答出来ない人には、ごめんなさいだけど。 じゃあ、僕は、愛しのパメラとの恋愛シュミレーションをしながら、ちょっと待ってるね。 |
老人 モーリッツ 13:09
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この辺の話題に喉を使うのも、勿体ないと思うし、わしは以後フリーダムにやらせてもらうぞ。
さて、ニート殿から議題が出ているな。これも答えるも答えないも自由でいいのじゃろうの。 |
旅人 ニコラス 13:10
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取りあえず、時間を無駄にするのも勿体ないので個人戦前提で動いて良いと思う。
ただ路線変更も有るかも知れないから各自発言の温存には心がけておいた方が良いね。 【個人戦反対する人は22:00までに表明して欲しい】 |
村長 ヴァルター 13:10
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■占い師・霊能者のCO時期について
初日FO希望だ。できれば能力者候補は初日に全員でてきてほしいぞ。狩人の護衛幅が広がって早期に能力者襲撃されてしまう可能性も高まるが、対抗占い師や霊能者に占いを使うのはもったいないと思うのでな。 |
青年 ヨアヒム 13:16
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＞ヤコブ
ホントだね！僕も読み返して、意味がわからない。午後 0時 40分 狼⇒発表、白⇒未発表の事だよね。未発表＝白じゃんってね。"誰が"白でしたってゆうのを伏せた方がいい場合もあるのかなって意味だよ。 みんなも、議題回答はしてもいいんじゃないかな。まとめ役を立てる場合と、立てない場合で違うなら、両方言えばいいと思うよ。議論が停滞しちゃうは、良くないからね。 |
司書 クララ 13:18
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プロでも表明していたつもりですが、【個人戦賛成】ですわ。
■１．占：初日に出てきて頂くのが分かりやすくて好きですわ。頭の悪い私などは、日にちが経過してから潜伏占が出てきても考察が追いつかないのですわ。 また潜伏死のリスクも大きいですしね。 ■２．霊：これもまた潜伏死が怖いので、初日ＣＯを希望しますわ。 とにかく、占にしろ霊にしろ潜伏死が一番困るのですわ。 |
司書 クララ 13:20
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■３．共有者：１ＣＯ＞２ＣＯ＞両潜伏
１ＣＯが安定していて好きですわ。相方が亡くなった際はすぐにＣＯして頂ければいいですし、偽占の黒出し抑制効果もそれなりにありますし。ただ個人戦となると吊り：潜伏共有、喰い：ＣＯ共有で相方が分からないまま墓下⇒下手したら乗っ取り、となる状況も有り得るわけですよね。 つまり確実性を取って２ＣＯでいくか、黒出し抑制効果を狙って１ＣＯでいくかという選択の問題ですね。 |
司書 クララ 13:21
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私としては１ＣＯで、もし状況的に潜伏共有が吊られそうならＣＯという形で構わないのではないかと思います。
両潜伏については無駄占いや共有吊りの確率が高くなる代わりに、非常に黒出しをしづらく偽の黒出し自滅 の確率もあがりますね。とりあえずハイリスクハイリターンな戦法という印象ですわ。嫌いではないんですけれど、保守的な私にとっては不安が大きいですわ。 |
旅人 ニコラス 13:21
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■２．霊能は潜伏希望で黒発見時と吊られそう、襲撃されそう占われそうだと思ったら自己判断でCOかな〜。
■３．意外と共有者の扱いが一番難しいね。初日に出てきても灰を減らす以上の意味が無いし、地雷の意味も込めて潜伏かな。 |
老人 モーリッツ 13:23
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■ＣＯ関連
各能力者に任せれば良いと思う。潜伏苦手な者はＣＯすれば良いし、潜伏したいならそれもまた良し。 共も自由。地雷になるなり早めに灰減らしするなり好きにせよ。 ただし▼投票が自由ゆえ、自分が吊られかねない位置にいるなら、名乗り出たほうが良かろう。 |
老人 モーリッツ 13:31
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■潜伏占がいる場合
占い結果を伝えぬまま襲撃されるような事態は避けるべきじゃな。 フリーダムゆえ確定情報など期待はせぬが、初回の占結果情報すら村に落ちないのでは困る。 【今日黒を出す占じゃない】宣言を回すなり、占先投票（黒なら誰に入れる）するなり、工夫が必要じゃろうな。 |
村長 ヴァルター 13:33
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■共有者COについて
【ワシが共有者じゃ】 とりあえず、この後時間取れなさそうなんで今のうちに出とくよ。出てもただの空気だが、1人分灰考察減ればその分精度もあがるだろうし、念のため共有者のっとりも防ぐためにもな。 対抗・非対抗宣言するかどうかは各人にまかせるが、村人であるならきちんと宣言回してほしいぞ。まちがっても【共有者じゃない】とだけは言ってはならんぞ！ |
村長 ヴァルター 13:37
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目立ちたがり屋のワシはCOしちゃったので、ひぐち君(相方)は吊られないようにがんばりながら全力で潜伏してくれると助かるぞ。
★とりあえず、個人戦で行く。思う存分好きに話しまくろうぞ！ただし、シモンかエルナから反対がでたら、統一占い・統一投票ぐらいにはしたいと思うがどうかな？ ヨアヒム＞占い師2日目COって、初日COじゃダメなんか？理由プリーズ。 |
老人 モーリッツ 13:43
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■占い先と吊り先のカブり
個人戦で最も避けたい事態がこれじゃ。真占が処刑者を占ってしまう場合じゃな。村にとっては一手損以上の損害じゃ。 これを避けるためには単純に、各人が▼先を明言する（占は票の状況を見て占先決定する）のが良いが、逆に狼側に票の情報を利用される場合もあるな。 ここは好みもあろうから、皆の意見を求めても良いじゃろうと考えておる。 |
老人 モーリッツ 13:56
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■その他
さっき投票先に工夫が必要と言ったが、基本的には投票先を使ってなんかすることには反対じゃ。ＣＯでも、結果発表でも。 通常進行なら別に構わんのじゃがな。個人戦では、投票を「狼を吊る為の手段」と割り切るのが良いと思うとる。 |
パン屋 オットー 14:01
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こんちは。村長の男色ＣＯどうしようと思ってたけど男色じゃなくて男爵だったみたいでひとまず安心した！
でもって【村長の共有者ＣＯに対抗しないよ。】 ヨアニートが議題出てるんで答えておくね。 ■１．占い師のＣＯについて ＆ ■２．霊能者のＣＯについて 各能力者が好きにやればいいと思うけど、個人的には初日フルオープン希望。うちの村、どうも人が揃う時間がバラバラな気がするので、能力者が吊り占いにあたって |
村長 ヴァルター 14:03
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モリ爺＞すまん、書き方が悪かったな。統一占いか統一投票のどちらか一方のみ採用っていうやつだ。(いわゆる派生戦術というやつだな)
あと、能力者COはお任せといっとるが、爺自身の希望も聞かせてほしいな。爺の意見も参考にして色々考えたいこともあるだろし、発言の隙間にでも埋めめてもらえると助かるぞ。 では、また明日来るぞー。 |
老人 モーリッツ 14:04
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個人戦では票がバラけるからのお。一票の重みが違う。セットミスったでは済まされん場合も出てくる。
逆に言えば、狼はたった一票で吊り逃れることが可能ということじゃ。 投票先指定（つまり無効票）があれば、それだけ狼にとっては票読みがしやすくなるのじゃな。 よって、投票先を使うのは基本反対じゃ。潜伏能力者がＣＯする時は、吊られず、食われず、自分の口でＣＯする。それくらいの覚悟でせえよ、とわしゃ言いたい。 |
パン屋 オットー 14:06
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回避なんてゴタゴタを防ぐためには、最初に出ておくのがいいと思うよ。ＣＯできないまま吊られたりしたら最悪だし。
あと灰が狭いほうが考えやすいし、霊能者を占ってしまったりするのも占い１手無駄だと思うんだよね。ゆえにフルオープン希望。 ただ、せっかくの個人戦だから潜伏できるならしたい！って考えてる能力者もいるかもしれないんで、あくまで任意。 みんなの希望が出揃うのを見てみてから考えるのもアリと思う。 |
青年 ヨアヒム 14:08
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【僕は、ヴァルターに対抗する共有者じゃないよ！】
＞ヴァルター 午後 1時 37分 僕は、初日のＣＯは全部無しでいいと思ったんだ！ネックは真か偽の占い師が占い師ＣＯする人を占っちゃう場合だけど、占い先が統一でないなら、誰をどんな理由で占なったか、ってゆう部分が真贋が見極める上で一番重要だと思うんだ。だから初回の占いは、出来るだけフラットな状態で迎えたいってゆうのが、理由だよ。 |
パン屋 オットー 14:10
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■３．共有者ＣＯ
村長が出てるけど初日ＣＯ希望だった。決定が出ず、潜伏共に占吊があたる可能性を考えたら２ＣＯがベストなんだけど、偽黒抑制できないのが悩みどころ。だからひとまず１ＣＯで、表に出てる共有がそれなりに村の舵をとってくれたらうれしいかなあ。 例えば相方吊られそうなのに不在っぽいとか、そういう事態もないとはいえないし。そういう時は相方明かして逸らすくらいはしてもいいと思う。個人戦でも。 |
老人 モーリッツ 14:11
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＞村長殿
なるほど。折衷案というわけか。わし的は微妙じゃが…。（やるなら徹底してやりたい） 仮に反対者が出て、その案支持が多数ならば構わんよ。 それとＣＯについて。個人戦である以上、わしの希望は、「各能力者が自ら考えてＣＯすること」じゃ。それ以上もそれ以下もないのお。 |
老人 モーリッツ 14:23
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さて…こんなところかの。
フリーダムとは言え狼同士は囁けるわけじゃし、ハナから村不利なのは仕方がない。 じゃが狼にも展開か予測不能じゃからの。通常のセオリーが通じない分、ボロも出やすい。そこをつけば村にも十分勝機はあると思うておるよ。 …ちと喋りすぎたか。あとは適当に流れを見守ろうかの。＠９ |
パン屋 オットー 14:27
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あとモーリッツが詳しく述べてるけど、投票ＣＯは基本的にナシにしたほうがいいだろうね。遺言ＣＯはアリかな。（夜明けギリギリにＣＯするというやつ）
あと、潜伏を選んでいたとしても、自分が吊られそうだと思った能力者はＣＯしてほしいかな。具体的には２〜３票入ったら危険域と見てＣＯした方がいいと思うんだけど、状況次第だからまあ自己判断で。 村長13:37の、シモンかエルナが反対したら占いか吊りかどっちか |
パン屋 オットー 14:32
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統一したいというやつだけど、僕はそれでもいいよ。その場合は占い先統一の方が好ましいと思ってる。各人の吊り先は情報にもなるし、占い統一のほうが情報価値が高いと思うのでね。
占い先と吊り先のカブりについてもモリと同意見ね。全員、▼先は明言すること。変更する場合も言うべきと思うし、ギリギリ変更は能力者が確認できない可能性があるので好ましくないね。 つ[シュトーレン] パン屋に戻りっ。 |
パン屋 オットー 15:09
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………。（尻尾うなだれ）
なんとなく個人戦っぽいけど、どうしよ？ オレ潜伏するけどいいかな。 やりたい事とかあったら書いておいてー。村長を適当に食べて共有騙りとかも面白そうかなとか思ったり。わふわふ。 |
青年 ヨアヒム 15:34
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＞ヴァルター 午後 1時 37分
★統一占い・統一投票については、２人から反対がなければ、僕は反対だ！さっき言った事と重なるけど、誰が誰を占うか、誰が誰に投票するかを推理の手がかりにする事は、村側のメリットになり得ると思う。ただ、中盤以降にその必要が生じた時は、僕はその決定に従うつもりだよ。 ＞愛しのパメラ 午後 2時 23分 占い師潜伏で誰がかＣＯした時、対抗はどうして欲しい？ |
羊飼い カタリナ 17:42
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ただいまです。
ヤコブ>漬け物…ですか？自家製なのかな、きっととても美味しいんでしょうね。宿に持ってくれるの？それともヤコブのお家でいただけるのかしら。 【男色男爵村長さんの共有者CO確認しました。対抗はいたしません。】 そして、フリーダムカオス戦ですね。分かりました。 |
羊飼い カタリナ 18:11
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■COについて
フリーダムというくらいですから能力者に一存していいのではとも思うのですが、元々フリーダムカオス戦が提案された理由が皆さんのコアタイムにバラつきがあると言うことですので回避COによる混乱を避けるためにも早い内にCOしておいた方がよいと考えます。 ただその辺もカオス戦の醍醐味として見られるのでしたら、やはり能力者個々の判断にてCOで宜しいかと。 |
パン屋 オットー 18:42
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お、やっと仲間が来た。
柑ね、よろしく。柑橘系縛り？ もう１人は誰だろ……まだ宿に顔出してないのはリザとシスターとジムゾンか。この３人のうちの誰かだろうね。オレのハーレムだといいなあ。笑 もうちょいしたら本格参加するよ。 |
羊飼い カタリナ 18:56
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■COについて
正直どう動くのが良策なのか判じかねますね…個人的には人狼発見したらCO、発見できない場合でも襲撃or吊りの危険性も考えて3日目（遅くとも4日目）にはCOすべきかなと考えています。 |
神父 ジムゾン 19:00
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■１．今日COして欲しいものですね。占い師二人が占いあうという情況は出来れば避けたいものですから。最悪でも、明日。というか見んなの議題回答である程度の察しがついてしまいます。早めに出ませんか？勿論、議題と逆の回答をして潜伏に成功することはありえますが、中々どうして信用取りは難しいものです。
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神父 ジムゾン 19:08
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■２．中々扱いが難しいかもしれませんね。個人戦ならば、占い先は指定されないので占い回避でのCOは無く、それならば今日COでしょうか。その場合対抗は出るのでしょうか？ちょっと予想がつきません。個人的には仕事の始まる三日目COを推したいと思います。当然これも本人しだいですが。
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神父 ジムゾン 19:36
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霊能の項に書き忘れましたが、三日目COでは最悪襲撃死、そして乗っ取りという状況が起こり得ます。霊能本人のリアルに対する負担になりますが、二日目遺言COというのはどうでしょうか。1，2分前なら狼も襲撃先の変更は間に合わないでしょう。占い師が三日目まで潜伏する場合も同上です。あ、当然、吊り回避はアリですね。
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羊飼い カタリナ 19:51
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神父様>COした占い師も希望を出すべきか…ですね。出した場合は人狼にも占い先を知られてしまい人狼側が先の展開を読みやすくなる。出さない場合は襲撃された場合占い先が不明となる…ということでよろしいでしょうか。うーん、希望は出すべき…でしょうか。デメリットもありますが占い先は村側にも重要な情報ですのでそこを伏せると議論の停滞を招くのではないかな、と。
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パン屋 オットー 19:53
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んー、個人的には３潜伏でもいいかなって思うんだけど、狂人が占い師騙りしてくれるかどうかが問題だよな。
個人戦だから潜伏しちゃったりして…（汗） もう１人がどうしたいか判んないけど、一応、非占い師っぽい発言はしないようにしておくといいかも。 オレはねー、もし騙るなら霊騙るよ。（自分が占吊に挙がりそうな場合。） |
羊飼い カタリナ 20:06
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共有者に関してはこのまま1COでいいと思うわ。まとめしない場合は共有者にも積極的に議論に参加してもらえばいいのかしら…？そこらへんもよく分からないのですが、地雷もありますし2COする必要はないと思います。
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ならず者 ディーター 20:21
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■１．■２．■３．
自由でいいと思うわん。 で吊り回避あり、占い回避なし。 占い回避なしについては村の１手としてもったいないかもしれないけど、今回のフリーダム制は狼側も普通の思考じゃいられないだろうしあんま関係ないと思うのよ。 |
仕立て屋 エルナ 20:26
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空腹にめげそうだ。言い忘れていたが【村長に対抗しない】。まずプロローグ議題から答えようか。
□1.不定期に過ぎる。 □2.個人戦なら不要だな。 □3.元々抵抗はないが個人戦には不向きかな。 □4.うら若き乙女エルナだ。予言が外れても泣いたりはしていない。していないぞ。……わたしを「おばちゃん」と呼んだヨアヒムは撃滅せねばならんな。 |
ならず者 ディーター 20:30
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■４．占い先希望はまだないわ。
占い師の自由でもいいと思うし。 でも、もし占い師の自由なら、夜明け後に結果と同時に占い先好評がいいわ。 騙りを悩ませてボロを出させたいの。 え？ドS？そんなことないわよぅ |
老人 モーリッツ 20:40
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＞神父殿
占い師の希望だが、あくまで希望は希望。皆と同じく出せば良いじゃろう。 但し、自らの希望を優先するか、皆の多数を優先するか、はたまたそれらをブラフにして独断するかは、それは自由じゃな。 翌日、選定の理由を述べる義務があるのは言うまでもないが。 |
仕立て屋 エルナ 20:53
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能力者のＣＯだが、【勝手にしろ】。とはいえ占い師が五日目にＣＯしてきたらぶん殴りそうだがな。
■１．■２．まあ個人の希望としては、占い師・霊能者共に初日ＣＯを望む。潜伏中に襲撃されたり処刑されたりしては目も当てられないからだ。だが、襲撃・処刑をかわせる自信があるならどうぞ潜伏してくれたまえ。それが個人戦の醍醐味というものだろう。 |
仕立て屋 エルナ 20:53
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■３．共有者の相方はＣＯすれば灰が狭まるし、潜伏すれば地雷となる。それぞれにメリットを感じているので、わたしはどちらでも構わない。
＞ジムゾン19:13 ブラフが苦手なら出さずにいて欲しいものだ。占い先襲撃も情報ではあるがね。苦手でなければ勝手にしろ。もちろん占い結果を発表する時に、占った理由は述べてもらわないと困る。 |
青年 ヨアヒム 20:58
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＞ジムゾン 午後 7時 13分
僕は、希望を出してもいいんじゃないかと思うよ！ただし、ブラフ込みでね！そのまま占ってもいいし、別の人を占ったっていい。結果を発表する時に、ちゃんと理由を言ってね。その理由に納得できれば、僕は別の人を占った事を偽要素と取るつもりはないよ！ そうだ！今日はママのお店に行く予定だったんだ。そろそろ待ち合わせ場所の"トーマスの顔岩"前に行くとするよ。 |
仕立て屋 エルナ 21:01
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うん？ もしかしてジムゾンの19:13は占い師が占い先を前もって公表する事を指しているのだろうか？ もしそうならメリットを感じないので反対だな。単に占い希望を出すかどうかの話なら、先の回答となる。
占い先の事前公表をしないなら、能力者の占い回避はできないな。能力者占いも一応情報となると思っているが、それが嫌なら占われる前にさっさとＣＯしてくれたまえ。 |
パン屋 オットー 21:05
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ただいま。お店で焼いてきたんで、カタリナとヨアヒムに。つ[タピオカパン][チョコチップメロンパン]
こっちは晩ご飯なんでお腹すいた人が好きに食べてねー。つ[ブロッコリーのシチュー][ライ麦パン] リーザとフリーデルがまだ来てないみたいだけど、個人戦の反対者はナシって事でいいみたいだね。 ジムゾン19:08＞霊３日目ＣＯ希望ってことは投票ＣＯを希望するってことかな？ |
仕立て屋 エルナ 21:09
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偽能力者がＣＯしてきた時、わたしは即時対抗を求めない。その辺りも勝手にしたまえ。もちろん、即時対抗をしない事に相応のリスクがある事は念頭に置いておいてもらわないと困る。
わたしが空腹になってきた時、わたしは食料の供出を求める。その辺りは勝手にさせられない。自分で用意しろ？ 何を言っている。わたしに料理などできるわけがないだろう。 と書いていたらオットーが食料をくれたな。ありがたくもらうぞ。 |
パン屋 オットー 21:15
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ってゴメン、遺言ＣＯ希望なんだね。下を見落としてた。
占い師の占い希望先だけど、大事な考察材料のひとつだと思うので個人的には出してほしいんだよね。実際に占うのは自分の希望先でもいいし、みんなの意見を見て多数に変えてもいいしんだし。要は理由さえしっかり出してくれればＯＫだね。 ブラフが苦手とか得意とか本人にしかわからんので、自分で考えて良かれと思う選択をとればいいんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 21:16
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ここまでは戦術の確認といったところで、特に占い希望的な人は見当たりませんね。そもそも皆個人戦の経験が殆どないでしょうから、白黒判断が難しそうです。
＞オット−［1d2105］いや、三日目第一声coか、あるいは二日目遺言coを希望、という意味ですよ。投票coは個人戦ではとても使いにくいでしょう。予め各々が吊り先を指定しているのならともかく。 |
パン屋 オットー 21:38
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あ、ジムゾン喉使わせてごめん。返答ありがと。各々の吊り先事前公表は必要だと思うけど、それでも投票ＣＯは万が一を考えると危ないだろうね。
カタリナ＞18:11が占ＣＯで18:56が霊ＣＯについてでいいんだよね。霊のほうは、要するに３日目ＣＯ希望、３日目に狼を吊れてなくて尚且つもうちょっと潜伏したけりゃ４日目までＯＫって事でいいのかね。 人が少ないみたいなので夜までちょい離席。台所に紅茶あるよー。 |
シスター フリーデル 21:41
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こんばんは、みなさん。
【私が占い師です】【男色男爵に対抗しません】 もともとフルオープンが好きで、潜伏が苦手…というより、なぜかSGにされやすいので早々にCOさせていただきましたわ。 |
シスター フリーデル 21:47
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ざっと議事録を見返しましたところ、吊り回避は必要ないと思いますわ。
霊能者さんCO方法は、好みとしてはフルオープンなだけなので、お任せいたします。個人戦ならば通常進行以上に、状況より個々の信用度の問題になってくると思いますので、一番信用がとれると思ったタイミングに出ればよいと思います。 |
シスター フリーデル 21:50
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みなさんにお聞きしたい事がございます。
★占いはどういう人を占いたいですか？ 寡黙、中庸、多弁、白狙い、黒狙い…いろいろあるかとございます。状況によりけりだとは思いますが、そちらもあわせて回答いただければ幸いです。 |
パン屋 オットー 21:51
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どうしよ？
オレは表向き離席してるから反応しないっつか、あんまり占い師騙るつもりはないんだけど。任せるよ。 占い師騙りたい＆即対抗した方が真っぽいと思うなら対抗ＯＫ。 カタリナが村人の場合はどうするんだろ。保留にするのかな？ まあ、お好みで。 |
司書 クララ 21:56
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【男色村長に対抗しません】【シスターに対抗しません】
希望としては本日中に占対抗の方に出てきて頂きたいわ。即時対抗の方が個人的心象は増します。 また占い師の占い希望先は私も聞いておきたいですね。 ブラフ有り、という事ならそこまでデメリットもないような気がします。 皆さんが仰られている通り、それなりの理由が求められますが。 |
シスター フリーデル 21:58
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クララさん、私は占い希望は出すつもりでいます。ですが占い希望＝占い先ではないこともあわせてお伝えします。
自分の推理にそこまで自信があればいいのですが、納得する意見がありましたら、そちらを占うと思います。 投票COについて賛否両論ございますが、投票が発生したら、占い先に投票ということも考えています。反対する方がいたらしませんが。 |
羊飼い カタリナ 22:00
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シスター占い師COね。対抗というか非占い師宣言はどうすべきなのかしら。私は宣言させてもらうね、【私は占い師ではありませんよ】
オットー>美味しいチョコチップメロンパンありがとうです。つぎはチョコベーグルをおねがいしますね。 |
神父 ジムゾン 22:01
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＞カタリナ［2142］一応吊り希望多数決からのある程度の予測は可能ですね。誰かが上で言ってたように、２，３票集まったら危険信号なのかもしれません。
＞フリーデル［2150］もし自分が占い師だったら、という話でしょうか。それとも占い希望のことでしょうか。それによって微妙に違うと感じます。といっても私は前者後者変わりなく、ピンポイント黒狙いですね。どうしても片占いになります。ならば黒狙いで、あわよくば |
神父 ジムゾン 22:02
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あわよくば黒が出れば情報も増えるのではないでしょうか。そして質問。何故吊り回避が必要ないと感じますか？
と、ここで今更ながらcoを確認しました。【私はシスターに対抗しません】 |
シスター フリーデル 22:07
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さて、先の占い希望でしたら、私は通常であれば「吊る人の占い希望先」を採用いたしますわ。
釣りのない初日は寡黙が多い村なら寡黙を、他の場合は中庸、よほど黒い人がいればその人を…という感じですわ。 ＞神父様[1d22:01]ご回答ありがとうございます。あともし占だったら・占希望どちらでも構いませんでしたわ。私個人としては神父様と同じくどちらにせよ変わらないので、変わる方は注釈していただけると嬉しいです |
シスター フリーデル 22:10
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＞神父様[1d22:02]そもそも個人戦で吊り回避が発生するのかが疑問なのです。通常進行であれば、吊り先は決定するので回避は発生しますが、個人戦の場合は誰が吊られるかそもそもわからないので、発生しないと思うのです。
＞ニコラスさん[1d10:05]非対抗の時点で非占い師COです。 |
司書 クララ 22:14
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＞シスター21:50私の占い先希望としては、
多弁＞中庸＞寡黙、黒＞白という感じですね。とりあえず白であろうと黒であろうと、その後の展開も含め多弁占いが一番情報を得られると思います。 ＞シスター21:58 ＞占い希望＝占い先ではないこと 了解しています。ブラフは必要ですわ。 |
旅人 ニコラス 22:16
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シスター＞あれ？そうだっけｗああそうかもｗ
んじゃ【僕が占い師だとしても今すぐ対抗するつもりはない】に言い直しておくよ。 占い希望は基本中庸占いかな。寡黙は吊りに回すタイプ。寡黙占って突然死されても困るし、そのまま最終まで残られても判断付かないからね。 |
パン屋 オットー 22:23
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フリーデルのＣＯ確認した。【僕は占い師ではない。】
カタリナ＞どういたしまして。うぅっ、次の要望が早いな…。つ[チョコベーグル] 占いについてだけど、中庸域から黒狙いがベストと思ってる。多弁でも黒ければ別だ。寡黙は吊り派だけど人数が多ければ占っていいと思う。潜伏能力者がいる時は白狙いで占っていくのも有効だけど、希望出しは黒狙いの方が各人の思考が見えて好みだね。 つ[うなぎパイ] 真夜中のおやつだ。 |
羊飼い カタリナ 22:35
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シスター>私は占いは黒狙いでいくべきだと思います。極端に寡黙な人は吊り対象になるとしても、後は発言数できめるより黒印象のより多い人に希望を出したいと思います。
オットー>美味しいチョコベーグルありがとうです。えっとえっと次は… ニコラス>非占い師宣言は間違えでしたか？ゴメンナサイです。 |
パン屋 オットー 23:54
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あ、おつかれ。
パメラが占い師なら、即対抗しなくてもニコラスみたいな宣言の仕方で違和感ない気もするけどね。潜伏したそうに見えるし。 占い師騙りやったことないなら勿論サポートするけど、潜伏したいなら潜っちゃってもいいよ。その場合、占い師確定したら笑って済ませよう（笑） 狂人は誰だろねー。 |
村娘 パメラ 23:57
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ヨアヒム１５：３４＞占い師がＣＯして来たときは対抗して欲しいわね。ＣＯに時間差ができればできるほど、色眼鏡で見てしまうものだと思うからね。ということで、ＣＯします。【私は占いをする事ができます】
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パン屋 オットー 00:03
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あ、出てくれたんだ。ありがとー。
パメラの議題回答だと、占い師は潜伏希望だったみたいだから、即対抗した理由はきっちり書いたほうがいいかも。 ちょっと強気なくらいでいいと思うよ。「真占い師は私よ」ってくらい自信もって！ んじゃ今日はおやすみ〜。 |
村娘 パメラ 00:07
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神父さん１９：４６＞個人戦だからって言うのが一番の理由だったけど、潜伏のメリットはやはり襲われにくさだと思うわ。ほとんどがＣＯしてない状況では、潜伏していれば、まずＨｉｔしないものだと思ってるわ。ＣＯしてれば、狼次第では、かなりの確率で抜かれるからね。
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青年 ヨアヒム 00:12
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ああ、愛しのパメラ！"レジーナの顔岩"前でずっと待ってたのに、全然来なくて、心配しちゃったよ。あ、オットーさん！タピオカパン頂きます！しかも噂の、ネギトルネードスピンだ！でもこれ、１口目でネギが抜けちゃうよ！
フリーデルとパメラが占い師ＣＯだね！僕は、とりあえず対抗・非対抗の宣言はまだ控えるよ。 |
青年 ヨアヒム 00:14
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狼や狂人が、占い師を騙るとしたら、どのタイミングかな。僕が狼だったら、とりあえず潜伏して、吊られそうな時か、占われたらＣＯかな。かなり疑わしいけどね！もしも、真占い師が潜伏する気なら、この状況にピッタリはまっちゃう覚悟も必要だね！狂人の場合は、あえて初日ＣＯで信用を取りに行くかな！一応、追加しておくね！無理して答えなくても、いいよ！
つ■５．自分が狼・狂人で占い師を騙るならＣＯはいつ？ |
村娘 パメラ 00:15
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ちなみに、本当は、潜伏していたかったんだけど・・・。みんなの希望案を見てると、潜伏希望って私しかいないじゃない！ほとんどは、初日に出てきて欲しいって・・・。これで潜伏したら私が疑われるに決まってるじゃない！みんなの希望からも、初日にＣＯしたほうが信用されると判断して、初日に対抗したわ。
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村娘 パメラ 00:28
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ヨアヒム＞今から行こうと思ってたとこのなのよ。と思ったら議題追加されてるからそれに答えてからデートに行きましょ。エスコートさせてあげるわ。
■５．状況にもよるけど、狂人でも狼でも初日ね。こんなに初日ＣＯ希望の人が多いと、初日に出て信用を得るのが最善だと思うわ。 |
旅人 ニコラス 00:30
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■５．僕が狼なら初日COかな。信用を取る為にも初日にCOをして後は積極的に狼を捜す姿勢を見せて真アピールするね。
狂人ならばどうだろう占われそうなら、占われてから占COって言うのも有りだと思うけども、胡散臭くなるしやっぱり初日かな。 |
村娘 パメラ 00:32
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赤ログの議題ってのはないのかしら？とりあえず適当に書いてみる。
■１．戦歴 村人で４戦だけよ。狼も能力者もやったことはないわ！根性で頑張ってみるわね。手助けはお願いね。 ヨアヒムは私が食べるわ！ |
青年 ヨアヒム 01:00
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＞うら若き乙女エルナ
「予言だなんて、何かの宗教にハマっちゃったのかしら。エルナももう、おばちゃんね。」ってクララが言ってたんだ！僕はずっと、エルナはうら若き乙女だと思ってたよ！ところで占い師の潜伏について、午後 8時 53分「五日目にＣＯしてきたらぶん殴りそう」と言ってるけど、潜伏に反対はしてないよね。占い師潜伏のメリットをエルナはどう考えてる？ わっ！パメラ待って、痛い、痛いよー！ズリズリ… |
旅人 ニコラス 01:53
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★クララ 1D22:14＞多弁占いって事だけども襲撃される事についてはどう考えています？また中庸についてはどう処理していく予定かな？
★エルナ 1D21:09＞エルナが能力者の即時対抗を求めない主な理由って何か教えて貰って良いですか？ では、そろそろ夜も遅いのでスリープモードに移行します。プシューン。 |
農夫 ヤコブ 02:15
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すっかり遅くなっちまっただ
【リーザとパメラの占い師CO確認】んでみんな対抗非対抗を控えてるわけか。場の空気把握。 【仮におらが占い師でもいまはCOしない】、でいいだかな？ んで議題回答。 ■１、基本的に初回襲撃まで潜伏がいいかなと思ってただが、投票COなしなら普通に難しいな・・・と思いつつもホンネは潜伏だっただなぁ（それだとやっぱカオス過ぎるだかな？ |
農夫 ヤコブ 02:18
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↑リーザじゃねだ･･･フリーデルだ･･･訂正ずら･･･。orz
■２、１と同。ただ初日に霊能者がでて確定とかは悲惨なのでこちらは「霊抜かれたかも」ってなるかもだが、初回襲撃後でやむなし。 なんつうか･･･村全体で「非能力者発言」に気をつけんとだな。がんばりましょう。 議事読み込めてないので質問やらは明日だべ。質問きてたらすまんだがそれも起きてから答えるだ。おやす。 |
神父 ジムゾン 02:41
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＞パメラ［1d2357］襲われにくい…ですかね。私としては潜伏死はなんとしても防ぐべきと考えていまして、15分の1は決して低い確率ではありません。そして三日目以降coすると、「襲撃された誰々が占いかも」という疑念が付き纏います。潜伏していることは狼にもわかりますし、狼も必死で探します。まず狩人の護衛はつきません。占いが生きていることは当然大切ですが、生きている、死んでいる、そういった確定情報を村に
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神父 ジムゾン 02:44
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そういった確定情報を村に与える方が大事だと私は考えていますが、どうでしょうか？
＞ヨアヒム［1d0014］狂人狼どちらかによって騙りタイミングは変わりそうですが、私はいずれでも初日coでしょうか。村に好印象を持たれることも多いでしょう。＠７ |
神父 ジムゾン 05:53
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これから夜明けまで来られるかわからないので、占い希望を挙げておきますね。●羊で。多弁中庸を占いたいのでまず兵妙農者書は除外。残った仕青屋羊旅老からチョイス。多弁と中庸に分けると、多弁は青老旅屋、中庸は仕羊というところでしょうか。続く。
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神父 ジムゾン 05:58
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羊の理由は、消去法、ですね。議題追加している青や旅は今のところ白く見え、投票coについて懸念している老は今は最白です。残った羊仕屋ですが、エルナとオットーは初日FO派。狼ならちょっとこういう行動は考えにくいですね。占い騙りは狂人の仕事と言われますが、保険は残しておくもの。よって残ったカタリナを占い希望します。
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神父 ジムゾン 06:00
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ついでに。【占い真贋について】正直なんとも言えません。ただ、一人だけ占い潜伏希望と言ったパメラが若干真寄りかもしれません。今はそれだけ。
しかし、中々ログが進みませんね。もっとばーっ行くものと思っていましたが。初日だからこんなものなのでしょうか。 |
パン屋 オットー 07:18
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おはー。パン屋の朝は早いのだ。
赤議題か…、 ■１．戦歴は60戦ちょい。狼の経験は多いよ。 今さらだけど仲間切りしちゃうタイプなのでそうなっても泣かないでね。白ければ切らないけど。 てか、ＣＮ：ヤン ってｗ |
パン屋 オットー 07:21
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タピオカパンは中にたっぷりタピオカが詰まっているのだ。明日はこっそりゲルトを仕込んだパンを出そうと思っている。
ヤン＞ ヨアヒム食べたいのね。了解。 初回のご飯（襲撃）はどうしようかなー。とかだらだら考えつつ、パン屋に戻るよ。また覗く。 |
ならず者 ディーター 07:30
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■４、占い先はアタシは基本的に中庸クラスがいいと思ってるわ。
寡黙と言われるアタシが言うのもなんだけど、寡黙を占って突然死されるともったいないから。 寡黙突然死は基本素村と考えて狼だった場合はまぁ結果オーライ。 能力者だった場合は……考えないでおくわ。 |
羊飼い カタリナ 08:15
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おはよ。
オットー、朝はチョコサンドイッチをお願いします。 ヨアヒムは“トーマス顔岩”で待ち合わせるのか“レジーナ顔岩”で待ち合わせているのか… ■5.後日にした方がいいのか、初日にした方がいいのかよく分かんないです。仲間の意見に従ったと思いますですね。狂人なら…色んな可能性を残すために初日にはしなかったかも。 |
農夫 ヤコブ 08:19
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おはよ。すっかり乗り遅れ気味の農家だよ。
ニコラスが出した追加議題なんだが■６．占い師の真贋：ってコレ議題の意義もわかるんだが、初回襲撃が占い師にくる可能性を考えると狼から狩人選定のヒントになったりもするんで、あんまり積極的に答えないほうがいいんじゃないかと思ったりしただよ。 リナ＞おはようづら〜！チョコサンドイッチってマヨネーズいれるの？ |
老人 モーリッツ 08:29
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おはようじゃ、皆の衆
占ＣＯが出ておるか…それもまた良し。 やはり、夜になって発言伸びる者がおるようじゃな。ちなみにわしゃ昼夕中心じゃ。 反対もおらんようじゃし、フリーダム制で良かったかもしれんな。 |
旅人 ニコラス 08:30
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おはよー。
ヤコブ＞うーん、どうだろう？一応ド定番とも言える議題だし今後もずっと能力者考察無しって訳にもいかないと思うんだよね。各自非狩発言しないように留意しつつ、もしくは意図的に狩人臭を漂わせつつ発言したら良いんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 08:32
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残ってた宿題だべ
■３．ノイズになりそうだとおもったら積極的にでたほうがいいだ。ロックオンタイプってのは珍しくないからな。だれかにロックオンされててそんひとの考察視野を狭めてると感じたらでるべきだ。 ニコ＞おはよだべ。ずっととはいってないだよ。初回襲撃おわったら普通に考察したらいいと思うべ。それまでは考察はするけど優劣（？）はぼやかせるのがいいかなって思ったんだ。 |
老人 モーリッツ 08:32
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さて、占師のＣＯ状況じゃがこんな感じじゃな…。
即非対抗した者も多いの。半分くらいか。 【わしゃ今日の対抗は保留にさせてもらおう】 ＼尼書羊神旅屋妙娘青農老｜者服兵長 占○××××××○保保保｜未未未共 |
羊飼い カタリナ 08:35
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ヤコブ>おはよ、私は入れませんが入れても美味いですよ。ご一緒しませんか？
ソレモマタヨシさんもおはよです。くっきり昼組と夜組で分かれそうですね。リーザちゃんはこれからお話し出すのかしら。 |
老人 モーリッツ 08:39
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ちょっと気になったのがヤコブ殿の発言じゃな。
「んでみんな対抗非対抗を控えてるわけか。場の空気把握。」 表の通り、実際控えたのはヨアヒムだけじゃが、なぜ控えてると感じたのじゃろうか？ ＞カタリナ殿 なぜわしの本名を！？ |
老人 モーリッツ 08:44
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＞フリーデル殿
占いたい人を聞いておるが、それは各人の占い希望と理由を見ればわかることではないか？ 「占吊希望を出すこと」は個人戦の前提であったわけじゃしの。 わざわざ★質問として聞く意図がわからぬ。占い師であることをアピールするための質問にも思えるがいかがか。 |
旅人 ニコラス 08:44
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ヤコブ＞了解したよ。その辺も各自判断でやれば良いかと。ちなみに僕の今回の能力者考察は激しくパッションで別に狼に見られても問題ないと思ったので、そのまま挙げさせて貰うよ。…べ、別に書き直すのが面倒だったとか言う訳じゃないんだから！
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旅人 ニコラス 08:45
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■６．ピピピ！現時点、僕の予想では3.1415926535%だけパメラ真より。
理由は、本人は潜伏希望をしていながら、みんなの希望をみて初日にCOして来たところかな。みんなの希望を意識してる点が真っぽいと思ったよ。偽ならそのまま潜伏しておいて占い吊りに掛かりそうになってから出てくるって言うても有ったと思うからね。 でも、偽でも余裕で出来る範囲だと思うので低めに設定しておくよ。 |
パン屋 オットー 08:45
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おはよー。つ[アロエヨーグルト]
ひとまず全員顔出したみたいでよかった。パメラが占い師ＣＯ対抗で何人かは保留ね。 ■５．僕は自身が占い師なら早めに出たい方なので（最初から仕事のある役職だからね）、狂狼でも初日の早い段階で出ただろうね。 ニコちんの■６．は、僕は非占ＣＯってるからいいけど保留の人がこれに答えると意味無いと思うので、各自判断でスルーしたほうがいいと思うよ。と一応。 |
農夫 ヤコブ 08:49
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■３の大前提が抜けてただ･･･2潜伏でも１COでもどっちでもいいだよ。まあ読めばわかるだな。
又吉＞んあ、ほんとだべ。おらの発言みたらわかると思うだが、かなり斜め読みだったべ。議事を遡ってよんでてニコの【僕が占い師だとしても今すぐ対抗するつもりはない】が目にはいってたのは大きかったべ。 リナ＞じゃあコーヒーいれてくるだ〜！ |
羊飼い カタリナ 08:51
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マタヨシさん>表札に書いてありましたです。
うーん、能力者考察についても狩人を特定されないように気をつければ後は各自の判断でよろしいかと思います。 占い希望を考えましょうか。 |
パン屋 オットー 08:52
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説明するまでもないと思うが、保留の人は占い師の可能性を残してるって事なんでこの議題は微妙と思う。現時点で占い師候補の２人には対抗の正体（狂or狼）予想でお願いしたいかな。
で、僕の受けた印象ではシスターが初日ＣＯに流れを作った狂、パメラが潜伏希望だった真って印象なんだけど、僕自身が真占なら初日に即ＣＯするタイプなんで、シスターに違和感という程でもないね。理由もしっかり述べてあるし。 |
老人 モーリッツ 08:55
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ヨアヒム殿の■５は議題としては面白いが、何の参考にするつもりなんじゃろうな。
そもそも狼狂が占いを騙るとは限らんじゃろう。 個人的にはこの状況を楽しみたいので、狂人ならば狼の都合は考えず潜伏も考えるじゃろうな。 狼であれば、まあ仲間のメンツに拠るじゃろうが。折角遅いＣＯが許容される状況なのだから初日にはせんかも知れぬの。 |
パン屋 オットー 09:01
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ちょい質問。★シスター＞もし、ほぼ全員が「占は潜伏希望！」って言ってたらどうした？
★パメ＞みんなの希望が初日ＣＯ多いから出たって事だけど、もしシスターがＣＯしてなかったら潜伏続行した？ さて占希望を考えたいけどリーザとか１発言なんだね。いつ来るんだろ。 今のところヨア・モリあたりは白く見えるので占対象外だね。中庸域から希望出すよ。カタリナ＞つ[チョコサンド] 朝から甘い物を… |
農夫 ヤコブ 09:03
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■４はあとでだが疑問ぽいんつだべ。
ジムゾン 1D05:58＞「エルナとオットーは初日FO派。狼ならちょっとこういう行動は考えにくいですね」エルナとオットーの発言を読みきれてないんでそこは申し訳ないだが、おらの経験則では狼はFO希望の多いって思ってたんでびっくりしただ。 「占い騙りは狂人の仕事と言われますが、保険は残しておくもの。よって残ったカタリナを占い希望します」の意味がぜんぜん判らなかっただ |
老人 モーリッツ 09:04
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＞ヤコブ殿 なるほどの。回答感謝じゃ。
＞カタリナ殿 なかなか目ざといな、おぬし…。なお、苗字は「剃毛」と書く。 さて、朝飯はヨーグルトとチョコサンドとコーヒーか。頂くとしよう。 って＠２か…そろそろ占い先を考えるとするかな。 |
パン屋 オットー 09:06
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なんか、ヤンが結構、真に見られてるかも。
自分の発言を読み返しながら、言ってることが変わったり矛盾が出ないようにしてればとりあえずＯＫだよー。 能力者はよくわかんないね。てか探すの苦手なんだ（笑 |
パン屋 オットー 09:14
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剃毛又吉（それもまたよし）…やな名前だな！
ヤコブ＞僕もコーヒーくれ。牛乳入れて。 カタリナ＞まとめ役いないし、結果発表は来た順でいいんじゃない？ 村長が順番指示したかったら指示して、各占い師が従いたければ従うというのでもいい。それも情報。 占ＣＯ保留してる人については、【占った先に黒判定を出さない】宣言してもらうのがいいかな。占い先は明言しない。もしも黒判定を見た潜伏占がいたら即ＣＯ希望だけど。 |
農夫 ヤコブ 09:24
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(ジム続き)狂が保険で騙ってないならカタリナは狂候補ではないのん？なら占い不要では？･･･おらの農味噌が追いついてないならすまんだが、納得したいだ。状況飲み込めてないだけかもしれないので自己解決できたら報告するだ。
■５、おらが狼なら占破壊後にCOかな？残占い師を狼にできるかなと思った。狂だったら、うーん。襲撃後のCOは騙り狼の首をしめることになりかねないので結局初日だろうかなぁ？ ぜんぜん想像 |
農夫 ヤコブ 09:25
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つかないので回答に自信なし。
リナ＞ぶ、ぶるーまうんてん、でいいだかな、？ オットー＞おこさまずらなぁ。シュガーはいいのか？ 襲撃と吊りがないから今日のところは、占い先と結果は明日の発表でいいんじゃないかなとおもっただがどうかな？明日以降はまた考えるべきかなと思うけど今はまだ浮かばないだ。 |
パン屋 オットー 09:36
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ジムゾン19:00＞「占い師二人」ってあるのは占２ＣＯを予想して出てきた言葉？単なる例え話で特に思惑はないのかな。
で、読み返してて思ったんだけど、ジムゾンは僕とエルナのＦＯ希望を非狼要素として挙げてるんだね。でもジムゾン本人はＦＯ希望ではない（霊３日目ＣＯ希望）みたいなんだけど、自分と違う希望（ＦＯ）の方を人間要素とカウントするのは何故だ。 ちょっと矛盾を感じるので今のところ●ジムゾン希望。 |
司書 クララ 09:38
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＞ニコ01:53
多弁占い襲撃なら、なぜその人が襲撃されたのかというのも十分判断材料になると思って多弁占いを推したんだけれども、中庸ばかりが残された場合のデメリットを考えきれていなかった、というのが正直なところ。自分視点で考えすぎていたわ。 今改めて考え直すと中庸＜多弁＜寡黙占いが一番全体にとってのメリットが大きいのかもしれないわね。 |
司書 クララ 09:42
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占い真贋については私はまだ判断がつきませんね。
どちらも真として考えた場合、特に違和感のある行動や発言がないように見えるもの。 あと、占い対抗保留している人はオットーの09:14の提案を受け入れてもらえると助かるわ。 |
農夫 ヤコブ 09:43
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又吉＞なんで「控えてると感じたのじゃろうか？」っていう疑問が沸いたのかがわからんかった。実際は違ったがおらが「積極的に控えたかった」として可能性は「潜伏したい占い師」「潜伏したい狂人」「占い師ブラフ張りたい村人」「占い師ブラフ張りたい狼」…といろいろあるんだけど･･･まぁ直接訊くのも変なのでこねくりまわして考えてみることにする。
オト0936＞ジムのそれはおらも「？」ってなったんだが、 |
農夫 ヤコブ 09:45
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3COだったとしても循環で占なえば相互占いにならないんで、つまり占い師二人の「相互占い」を指してるのかなと思った。違うかもだけど目に付いたんで。おらの解釈だ。参考になれば。
オト後半のジムへの矛盾点は超ナルホドと思っただ！参考にするだ〜！ 遅くなっただ っ【ブルマンブラック】【カフェオレ】 |
パン屋 オットー 09:48
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ほむほむ。
ちなみに●先とかは、好きに決めちゃっていいよ。自分が真占い師だったらどうするかな〜って感じで。 ヤコブかあ。なんとなく気になる、でもいいんだけど、理由はつけたほうがホンモノっぽいかな？ |
パン屋 オットー 09:54
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ちょっとお風呂入ってくんね。朝風呂。
クララ共有とかだろうか、とちょっと思った。 モリヨアには占霊の可能性があるけど、占霊ＣＯなかったらほぼ非狩人。苦手だけど少しづつ絞ってみるかあ… いってきまー。 |
農夫 ヤコブ 10:00
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クララとオットー＞「09:14の提案」の意味がわからんかっただ･･･。【占った先に黒判定を出さない】、って？？？
たとえばパメラとフリーデルが両方偽占い師で「ヤコブは白」判定がふたつでたとして、潜伏占い師があとから「ヤコブは黒じゃん！」っていってきたとして、真偽はわからないよなぁ？、【占った先に黒判定を出さない】の解釈が違うのかもしれんが、受け入れるもなにもあまりにもわからないので説明求むだ。 |
シスター フリーデル 10:07
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おはようございます、みなさま。
質問にご回答くださり、ありがとうございました。 ＞モーリッツさん[1d08:44]たとえば「基本中庸占」と述べた人が、今後「（中庸がいるのにも関わらず）多弁占い」と希望された場合、どんな意図があって基本からはずれたのか、私には興味があるからです。狼がSGにしているのか、それともその多弁の方が怪しく見えたのか…。（続く） |
シスター フリーデル 10:07
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（続き）いろいろ理由はあるとは思いますが、こういうケースは黒白判断材料の一つだと思っています。
質問返しになりますが、モーリッツさんは「真占い師は占い師アピールしないもの」というお考えなのでしょうか？ ＞オットーさん[1d09:01]私自身は潜伏は希望していませんのでCOしますね。個人戦においては「みんなの意見を考えないから偽」というのはナンセンスだと思っています。（続く） |
シスター フリーデル 10:08
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（続き）もちろん戦略的に有効であれば考慮すべきことだとは思いますが、占い師COに関しては初日COがそれほど不利だとは思っていませんし。
個人戦の場合、私は「その意見に説得力があるか」もしくは「その意見は私がやりたいと思ったか」の２点がない限りは、自分の意見を優先いたします。 |
シスター フリーデル 10:08
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議題の番号が間違っていたら申し訳ありません。
■5.狼か狂人であったならば、基本潜伏します。もっとも全員が占非占COをしていたらどちらかするとは思います。一人だけ保留状態であとから占COしても「やっぱりなあ」と思われるだけの気がしますので。 ■6.対抗は偽確定ですので、中〜終盤になって判断材料が揃わない限り、内訳は考えません。 |
ならず者 ディーター 10:14
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■４、引き続き。
黒狙いの場合もしかりよ。 黒狙いなら尚更、早々に占って確定させてしまうより、ある程度しゃべらせてから確黒にした方がいいわ。 今回の場合潜伏狼は必ずいるだろうし、そいつを見つける材料にするのよ。 |
農夫 ヤコブ 10:18
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ジム1D19:36＞どんだけコアずれてるかわからんけど、たとえば2匹がおまかせにして1匹が遺言CO確認係なら30秒まえまでの遺言は確認できるんじゃないだか？15秒以内の遺言ならたしか無理だとおもうだが、1分あったら足りるんじゃないかなと思っただよ。遺言COの村でやったことないからオカド違いだったら申し訳ないだが。いづれにせよ更新時の鳩が多そうならやめたほうが無難だべな。
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シスター フリーデル 10:23
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占い希望は発言の少なめな方から選ばせていただきます。
寡黙は吊ればよいという意見はもっともなのですが、寡黙ばかり吊っていたら吊り数は足りなくなります。 多弁は発言で判断できる…とは実は思っていないのですが、寡黙の方より判断材料が多いことは確か。 ゆえに発言数が10未満の書者服兵妙の中から、最寡黙のリーザさんと次点シモンさんを抜いて（明日の吊り候補）、 |
シスター フリーデル 10:26
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ちょっと気になった●エルナさんで。1d21:09で「即時対抗をしない事に相応のリスクがある事は念頭に置いておいてもらわないと困る」といいつつ「偽能力者がＣＯしてきた時、わたしは即時対抗を求めない」というのが、よくわかりませんでした。リスクがあるのをわかった上で、真は即対抗COするなということなのだとは思うけれど「リスクを犯してまで潜伏」というのが真にメリットがあるとは思えません。
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シスター フリーデル 10:28
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むしろ後日吊り多数に上がった狼のいいCO口実になってしまうと思います。信用されるかは別として、とりあえず吊りは保留になると思いますし。
ではエルナさんにセットして、席を外します。でかける用事がありますので、発表が遅れたら申し訳ありません。鳩が飛べる場所であれば、飛ばします。 |
旅人 ニコラス 10:30
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ちょっと突然、出掛けないといけなくなって、しかも夜までかえって来れないかも知れないので、全然精査出来てないんだけども取り急ぎ占い希望を出しておきます。
僕の感覚でざっと分類分けして、寡黙（者妙兵）中庸（書羊服）多弁（青神老屋農）って所かな。これは発言数とかじゃなくて印象的なものね。 で、多弁に位置する青神老屋農は少なくとも今日は占わなくて良いかなって気がしてる。雑感を言えば、青は質問を飛ばして相手 |
旅人 ニコラス 10:30
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雑感を言えば、青は質問を飛ばして相手の思考を引き出すタイプかな？適度に質問を飛ばしてるし、少なくとも今日占いたいとは思わない。
神は1D02:41の能力者の襲撃率1/15は狼の数が抜けてて少し白い気がしたよ。 老は質問の意図を読む発言が多かったね。特にそれだけでは白黒感じてないけど今の時点では占いたいとは思わないな。 |
旅人 ニコラス 10:31
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ああ、時間が本当にヤバイので後は省略。農屋も適度に発言質問して本人の疑問点や考えなどを表に出してくれてるので今日は占いたいとは思わない。
で、寡黙は吊り候補なので除去。中庸域の辺りから選びたいと思う。 |
農夫 ヤコブ 10:32
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クララ＞了解だべ。笑
1D13:18の「日にちが経過してから潜伏占が出てきても考察が追いつかない」って理由からFO希望なとことか、いまのやりとりとか、個人戦でついていくのがいっぱいいっぱいって感じを受けただ。占いは必要ないと感じてるだ。 青老神は多弁だけどちょっとよくわからんので白要素とはいいがたいかな。この中で白黒つけるなら 老＞青＞神、だけど、老より司のほうが白印象かな、いまのところその程度 |
ならず者 ディーター 10:32
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■５、
まず、通常時の場合の思考を述べるわね。 狂人だった場合、いつでも。と言っても1dないし2dかしら。真占が潜伏した場合は別。ちなみにアタシは2COされたら3CO目にはならないわ。いかにも、という感じだし。共有による占騙りは自分が狼狂だった場合怖いから、共1CO以上の時、占3COではなく霊COに回るわ。 |
旅人 ニコラス 10:36
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書は深く考えずのうっかり発言が目に付いた。狼なら後々ボロを出すかも知れないので後回し。後、服か羊だけども割と発言数有るのに考えている事が殆ど見えてこなかった羊を希望するよ。時間無くて超パッション入ってるけど。
■４．●羊でお願いする。 んじゃ、ごめん。出掛けてくる。 |
ならず者 ディーター 10:38
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狼だった場合、１番怖いのは偽が名乗り出ず真占が確定してしまうこと、偽があからさまに偽であること、言っちゃ悪いけどあまり賢くない狂人であること、自分が乗り遅れてCOすること。
だから、1d2dとかは関係なく、誰かがCOした後しばらく対抗が出なかったら即COね。 乗り遅れたのが狂じゃなくて真かもしれないけど保険はかけておくべきだわ。 |
ならず者 ディーター 10:42
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共騙りとか共による占騙りとかの場合、もしくは狼がそれを考慮した場合は勝手が違ってくるけど、今回の場合は共騙りも共有の占騙りもまったくメリットがないからそれについては考えないでおくわ。
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青年 ヨアヒム 10:49
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みんな、オハロー！昨日はオカマバーでいっぱーく！だったよ！僕寝てたら、誰かがお布団に入ってきて、パッって目を開けたら、ママだったんだ！これもう、ホラーだよね！
＞モーリッツ 午前 8時 55分 僕は、みんなの性格が見れるかなって思ったんだ。こうゆう質問って狼もあえて素で答えるケースが多いと思うからね！誤魔化したなら、他の発言と見比べた時の性格的な不一致が出てくるかなってゆうのも、あるよ！ |
羊飼い カタリナ 11:04
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遅くなりました。占い先は難しいですね。シスターはもう占い先決まっちゃったのかしら。リーザちゃんとシモンは発言少で、外したいです。ヤコブ、マタヨシさんやオットーは積極的に質問を投げかける方ですね、今のところ気になるところもないです。気になるのは…神父様かしら、追従のようですがオットーの言った矛盾は確かに気になるです。●ジムゾンを希望します。
オットー、ヤコブ>美味しいチョコサンドとブルマンありがとで |
仕立て屋 エルナ 11:06
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わたしは【今日占い師ＣＯも非占い師ＣＯもしない】よ。わたしが占い師なら、考えがあって潜伏しているという事だ。わたしが占い師でなければ、潜伏域に配慮しているという事だ。
＞ヨアヒム01:00 三日目まで潜伏する事は初回襲撃をかわしやすくなるメリットがあると考えている。だが五日目まで潜伏を引き延ばすのは潜伏中の襲撃死率との兼ね合いからメリットを感じない。初回襲撃をかわせば充分だろうと思っている。 |
仕立て屋 エルナ 11:08
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＞ニコラス01:53
個人の自由に配慮した。わたしはＣＯについて「勝手にしろ」と言っている（20:53）が、それと基本的なスタンスは変わらない。 そもそもわたしの個人的希望は占霊初日両ＣＯなので、わたしの希望に沿うなら「対抗が出た時云々」という仮定は意味がないのだよ。回避云々も同様だ。 |
老人 モーリッツ 11:09
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■占い先
●エルナかクララ 青羊書服者から。者は内容寡黙の部類。マイペースじゃな。青羊は進行に気を使っている様子。特に青は■５が独特。 書は無難じゃの。議題回答その他も全体的に受身な感じじゃ。服は発言数の割にもっと喋れそうな雰囲気。狼ならこんな中庸ど真ん中の危険位置におらんじゃろうという気もするんだが…。中盤辺りからがーっと喋りそうなので今のうちに占っておきたくもある。こういうのが１番判断に困る。 |
老人 モーリッツ 11:12
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占ＣＯに対して未反応というのも気になってはおるが、現時点では６：４でエルナ殿かの。ってエルナ喋っとるな…。
屋神旅農が多弁といわれるところじゃろうが、互いにチェックし合っているようだし今日占わんでもええと思っておる。農は回答もらったが、素直な印象。神は独特な思考があるようじゃが、ちょい言葉足らずという感じじゃ。屋旅は他者にも良く絡んどるな。 妙兵は喋らんと吊られるぞ。＠０ ＞各位 質問回答は明日に |
仕立て屋 エルナ 11:19
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＞フリーデル21:50
自由占いのため確定白を生成できないので、白占いにはあまりメリットを感じていない。せいぜい白狼つぶし程度かな。黒占いに関しては、本当に黒く思っているのならまず処刑したい所だ。よって、白い黒いよりはわかりづらい所を狙いたいと思う。 寡黙占いは難しい所だな。基本寡黙は処刑した方が早いと思っているが、フリーデルの寡黙ばかり吊っていたら……（10:23）というのも頷ける意見ではある。 |
パン屋 オットー 11:21
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朝風呂さいこー。
ヤコブ＞あー。対抗保留してる人がいるから占い先などの情報は少ない方がいいと思っての提案なんだけど。（みんな希望は出してるけどブラフかもしれんしね） カフェオレさんきゅ。砂糖はなし。おこさまじゃなくて大人だから。（ごくごく） うーん、リザとシモンの発言が増えないね…あと１時間ちょいなんだが。質問しようにも聞くことすらない。もし見てたらなんでもいいから喋ってほしいよー。雑感とかでも。 |
仕立て屋 エルナ 11:24
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中庸占いと多弁占いについては、一般論として多弁の方が中庸よりも判断材料が多くなる事から中庸占いを優先する。もちろん多弁でもわかりづらい人間がいるなら話は別だ。
＞カタリナ09:06 各自の判断でよかろう。それが個人戦というものだ。それが嫌ならまとめ役制を採用すれば良いのだからな。わたし達には反対する自由があった。 |
パン屋 オットー 11:28
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ニコラス10:30＞なるほど、ジムゾンの1/15というのは確かに狼視点抜けにも思えるね。
けど指摘した箇所はやはり引っ掛かるので希望はそのままで。お返事もらったらまた考えるよ。 寡黙占いは個人的にはアリだと思ってる。吊りでしか狼を退治できないので、吊りの手数を大事にしたい。 もし寡黙が何人もいる場合は突然死の危険の少ないとこを占にまわす。寡黙が白確したあとで突然死とか泣けるからね。 |
仕立て屋 エルナ 11:32
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■５．占い師騙りをするなら、わたしの場合初日ＣＯの方が面倒がない。自分で希望しているからな。ただ、人狼の場合仲間との連携上の理由からＣＯを遅らせる事も考慮するだろう。狂人ならその必要がない。
■４．あまり時間がないな。直感で●ヨアヒムを挙げておく。明日からは直感を理由に用いないが、初日だけは直感を信じてみたい。 |
パン屋 オットー 11:42
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昼になっちゃうなー。つ[クラブハウスサンド]
シスター10:07＞返答ありがと。周りがどうあれ自身の希望を通してたってことね。了解。個人戦なわけだし、僕は理由さえしっかり説明してもらえれば独断的行動でもｏｋと思ってるよ。理由に納得できるかどうかだね。 ／神屋尼旅羊老服娘｜農長妙兵青者書 ●羊神服羊神服青農 ヌケがあったら訂正して。てか全然希望揃わないねー…。まとめがないとはいえ。 |
パン屋 オットー 11:46
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パメラ＞ヤコブ占い希望ってことだけど、理由は中庸と多弁の間（発言数？）ってとこだけ？
ヤコブ前後の発言数の人は他にもいるけど、その中からヤコブを選んだ理由があったらそれを具体的に教えてほしい。勘なら勘でもいいんだけど、「この発言が怪しいと感じた」と言語化してもらえるのがベスト。 エルナも直感でヨアヒム占い希望って事だけど、これも霊感って感じ？ |
仕立て屋 エルナ 11:49
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＞ヨアヒム01:00予言部分
ほう、クララがそう言っていたのかね。それが本当ならクララを殲滅せねばならん。しかし、ヨアヒムがわたしを「うら若き乙女」だと本当に思っていたのならなぜクララの表現を用いたのかな？ 彼女に従う必要はないはずだ。 わたしは逆に若い方が宗教にはまりやすいと思っている。わたしははまっていないがね。わたしの予言はただの趣味だ。 今日も予言しておこう。明日ひどい雨が降ると。 |
仕立て屋 エルナ 11:53
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＞オットー11:46
霊感とはユニークな表現だが、感覚的にはそれで合っているはずだ。わたしは根拠を言語化できるならそれは直感とは呼ばないと思っている。できないから直感なのだ。 体内のメカニズムとして、わたしの自覚できない所で何らかの理論的根拠が直感を誘発している可能性はある。が、それはわたしが自覚できないので結局霊感と変わらない。 |
青年 ヨアヒム 11:56
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■４．●オットーｏｒモーリッツ
まず、オットーについて、潜伏狼は占われる事は避けたい⇒誰か別の人を占わせる必要がある、と考えると、それなりの占い先希望は挙げるんじゃないかな。ジムゾンの希望は、消去法だよね。ニコラスもそう。で、オットーの指摘する矛盾は分かるんだけど、それって黒要素？って感じがしたよ。矛盾をついて理由を明確に占い希望を挙げたのが黒要素って、かなり穿った見方だとは、思ってるけどね！ |
パン屋 オットー 11:57
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シスター10:08＞「狼か狂人であったならば、基本潜伏します。」とあるけど、21:41の「潜伏が苦手…というより、なぜかSGにされやすいので」という発言とちょっと矛盾してるように感じるんだけど？
村側だとＳＧにされるけど、狼側だと潜伏が得意とかそういうことなんだろうか？ カタリナ＞ニコラスが指摘してる10:30のジムゾンの白要素についてはどう思った？ それより僕が指摘した矛盾点の方が気になった？ |
青年 ヨアヒム 11:57
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(続き)■４．●オットーｏｒモーリッツ
で、モーリッツ。占い希望がエルナとクララなのは、なんてゆうかモーリッツらしくないって感じだ！モーリッツはみんなの発言の意図を注意して読んでる風に見えたから、なんだか含みのある発言してる僕やニコラスを挙げるんじゃないかな、と思ったんだ。エルナは普通に忙しいだけのような感じに、僕は見えるよ！こっちはかなり、パッションだ！ |
青年 ヨアヒム 12:07
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＞エルナ 午前 11時 6分
僕は占い師潜伏のメリットって灰に隠れて襲撃を回避、狩人の負担も減らせる事だと思ったんだ！だから５日目まで潜伏出来たなら、かなりＧＪなんじゃないかと思ったんだけど、それはリスクを犯し過ぎだ！ってゆう事だね。了解！僕の"おばちゃん"発言については、謝るよ！でも、エルナ！うら若き乙女ってゆうのは、やっぱり言い過ぎだ！ 【僕は、エルナのうら若き乙女ＣＯを認めません！】 |
パン屋 オットー 12:11
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エルナ＞言語化してもらった方が理解はし易いけど、直感で狼のアタリがつく事もあるので理解。返答あんがと。
ヨアヒム＞あの矛盾点を黒要素じゃないと思う理由が理解できないんで具体的に教えて。でもジムゾンの返答まだ貰ってないんでその後がいいね。 てかパメラは発言短いと思ったら鳩なのか。ほぼ鳩の人？返答ありがと。ヤコブは僕には素直に見えて白っぽく感じるけどね。 と、夜明け前だけどパン屋に戻るよ。また。＠０ |
司書 クララ 12:18
次の日へ
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＞エルナ11:49
とんだ濡れ衣だわ！ たとえ私がエルナのことをおばちゃんだと思っててもヨアヒムにそれを打ち明けるわけがないじゃないの！ （確かに日記にはそんな感じの事は書いたけれども･･･ごにょごにょ） |