F1667 幻の村 (9/19 05:30 に更新) rss

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少女 リーザ は 司書 クララ に投票した。
老人 モーリッツ は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は パン屋 オットー に投票した。
旅人 ニコラス は 司書 クララ に投票した。
パン屋 オットー は 司書 クララ に投票した。
行商人 アルビン は 司書 クララ に投票した。
村娘 パメラ は パン屋 オットー に投票した。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、行商人 アルビン、村娘 パメラ の 5 名。
パン屋 オットー 08:28
おはようございます。アルビンを占いますね。オラオラオラオラ…(ボカボカボカボカ
む、アンパングローブが破けてしまった。
【アルビンが人間だった】な。
リーザ襲撃か…狩人いないな、これは…orz
仕込み行ってきます。
老人 モーリッツ 10:45
本当っにごめんなさい。
大事な場面で発言できなかったことを陣営問わず、皆に謝りたいです。私が居ないからという理由で吊られたクララには何て謝ったらいいか解りません。

妙襲撃、屋→商白判定確認。
リーザ襲撃から、娘真狂で商旅が狼なら、私を白確もしくはその危険(狂の場合判定割れしていないので狼視点真狂不確定)のある娘は襲撃されたはずなので、狼で間違いないと思います。客観視点でも解る事実を探してきます。
村娘 パメラ 13:30
モーリッツ、あの、手を貸して下さらない?
右手を取って、甲にキスを落とした。
大地の守護神よ・・・彼のものが何者かお教え下さい。

これは何?白の埋め尽くそうとする闇の鼓動・・・、これが、黒の啓示ね。モーリッツは【黒】であると!
村娘 パメラ 13:31
リーザがが襲撃されたのね。でも安心してて、必ず良い知らせを届けてあげるわ。

けれど狼を見つけられて、ほんとにほっとしたわ。実はモリが白の時だけ、今日の襲撃がありえたけれど、モリは狼だった。
モリが狼の時はこのタイミングで私を襲うと状況黒要素でモリ→オトの二連吊りは免れないから襲撃も出来ず、リーザを襲撃したのね。
アルビンは確定白になったので、よろしくね。
村娘 パメラ 13:38
気分を切り替えて、やりますね。昨日のは昨日、誰だってミスや寝落ちとか急な不在もあります。
でも、とりあえずモリ1045の「狼で間違いない」のところが、真狼で間違いないで無いのは、黒を出されるとわかっている狼の視点漏れよ。
モリが白なら、貴方が白確定する可能性もあったはずでしょ?

オト、昨日本決定了解発言で占い先について全く聞くそぶりがなかったのは弁解しておいたほうがいいんじゃない?
村娘 パメラ 13:44
とりあえず、昨日のリーザの指示再掲するわね。
4d0016「明日リィが襲撃されたら、黒を出された人から順番に【占い判定が出揃った時点で自身の役職が村人か狩人かを公開して欲しいのよ】。」
4d0109「【クララおねえちゃん吊りなの。明日おじいちゃんを吊るの。みんなは投票セットを確実にお願いなのよ】。」
4d0116「【今日クララおねえちゃんを吊ったのち、明日必ずモーリッツおじいちゃん吊りなの】。」
村娘 パメラ 13:54
アルビン向けに、状況まとめ。

私が真なら狼モリ、オトの狼狂不明、けれど推理から狼濃厚。霊の内訳不明。
今日モリ吊りで終わらなければ、オト狼確定。
オト視点では、私の狂狼、霊の内訳、クララとニコラスのどっちが狼は全部不確定。
旅人 ニコラス 14:58
おはよう。来るかと思ったら、襲撃されてなかったか…。リーザよくがんばった。必ず狼を倒そうではないか。
とりあえず、今夜はモーリッツにセットしておけばいいんだな。
>パメラ
アルビンが確定白なった…のか?まだ片方しか白判定出していないようだが。
行商人 アルビン 15:06
リーザちゃん・・・。

かならず、狼を倒しましょう。
行商人 アルビン 15:09
それで、オットーさんの占いで私が白になったわけですが・・・。

パメラさんは、私を白確と言う・・・。しかし、もしパメラさんが真なら、オットーさんは狼狂なのに、その占いを信じて白確をだすのはいかがかと・・・。
行商人 アルビン 15:13
もし、私が狼だったらどうするのですか・・・。

しかし、一応白がでてますので、私がまとめ役をやればいいでしょうか?
村娘 パメラ 15:39
ニコラス&アルビン>
この村には狼は二匹、狂人が一人いるのは皆初日に知った通りです。

占い師が二人、霊能者が二人出てきました。撤回もありません。
つまり、偽物が二人騙っているわけです。
村娘 パメラ 15:46
私の視点では、オトと、ペタ&シモンの中に、狼側が二人騙っているのは確定しています。
狼が二人騙りに出ている事はありません。灰に潜むモリを見つけたからです。
ここでさっきの、撤回がない事を思い出して下さい。つまり内訳は占霊狼狂となります。
オトが狂人の場合は、ペタが狼(シモンは判定で人間確定)で、狼はモリとペタで、狼は二匹しかいないので、それ以外の人は人間です。
村娘 パメラ 15:49
オトが狼の場合は、モリとオトが狼なので、私からはそれ以外の人が人間だとわかります。

ここで、オトはアルに白だと言っています。
なので、あなたたちから見た二人の占い師から、それぞれアルビンが人間である事を証明されたので、確定白なんです。

村娘 パメラ 15:52
私からは、能力者に潜む偽物から狼を一人。(オト、ペタ)
灰に潜む狼を一人。(モリ)

計二名を見つけているので、私視点では、アルビン、ニコラスが人間なのは明白なのです。
わかりましたか?
村娘 パメラ 15:56
アルビン、まとめ役をやってもいいですが、昨日のうちに既にリーザから指示は出てます。
なので、考えてから、それが勝つための方法だと思うなら従えばいいんです。

何かわからない事があればまた言って下さい。
旅人 ニコラス 19:20
パメラ。状況と、アル確定白理解した。
明日の占い先だが…もう自由占いでいいんだろうか?
老人 モーリッツ 19:35
パメ、出てきてくれてて安心したのじゃ。陣営は違うが一緒に遊ぼうなのじゃ。ちゅーしてくれてうれしいのじゃよ。黒判定やっぱりという感じなのじゃ。【狩人では無いのじゃ。村人じゃ。】

残念じゃがパメラ01:38、そのこじつけはきっついのじゃ。村人じゃが確かに黒出ると思うておったわ。パメは狼でわし→オトで吊りたいのだろうと思っておるのじゃ。パメ狼でわしに白を出してわしを吊れなくすることは、考えられぬ。
老人 モーリッツ 19:35
この村にまだ狼が居るから今日が続いているのじゃ。娘真狂なら、[商旅屋]の中に狼が居ることになる。だがそこに人狼が居たら、娘を襲撃し、わしを片白にすれば今日何もせずわしを吊れる。
じゃが娘が人間であれば狼は娘を襲撃せず、わしを白確させ、吊り手が2本そこに回る危険の有ることはせぬだろう。妙が襲撃されているということは娘は真でも狂でもない、狼で間違いないだろうと推理できるのじゃ。

また後で来るのじゃ。
村娘 パメラ 19:49
ニコ、占いは私はもうオトしか占うところが無いからオトを占うわ。
オトは、ニコを占えばいいと思うわよ。

モリ、えーと、一昨日から昨日にかけての、そして今日のその黒出される思考=私狼になった推移はどこ?
昨日確かに、クララが狼だという結論になったけれど、そこからどういう風に思考の過程を辿って私狼、引いては私に黒を出されると思ったのかしら?
村娘 パメラ 19:49
その辺、ニコアルにもわかるように言ったほうがいいと思いますよ。
そうじゃないと、いきなりこいつ急にパメ狼の結論だけを持ってきた。
つまりモリは狼で、パメラが真占であることを知ったので、今日黒出される事を知っているように見えるわよ。
パン屋 オットー 22:38
こんばんは。とりあえず、昨日のニコラスの回答へのレスポンスから。
>ニコラス4d2:47
GJ避けだったらヨアヒム襲撃は正しい解答。ただ、一昨日までの状況を見て欲しい。一昨日は、占候補2、人間確定2(妙青)、霊候補1(年)に、どっちだか分からない(これを灰という)人4という状況。占信用勝負(僕とパメラの信用勝負)はパメラ優勢で、パメラは灰の中のクララとお互いに強く庇い合ってて、僕は灰の中
パン屋 オットー 22:39
のモーリッツとやや庇い合ってたという状況(これをラインという)。一昨日の時点で村の人口は9名で、残吊手は3。霊ローラーは完遂させなきゃいけないから霊候補は吊られて残り2手。で、ここからなんだけど、村視点で。もし占い師候補が襲撃されなかったら、残吊手が2で、占2白1灰3と占われた灰1って状況になる。もしこの状況で占い師までローラをしてしまったら、最終日には最悪の場合白確1が襲撃されて、灰4人での
パン屋 オットー 22:40
最終日になる。指針となる白確が一人もいない状態で灰4の最終日って、村にとってはかなりキツイ布陣。よって、こうなるよりは占はローラーなんてしないで、決め打ちという流れになるのが普通。で、このセオリーを知ったうえで一昨日僕が狼だと仮定するけど、占信用勝負では僕はかなり劣勢だった。このまま信用勝負を続けても確実に負ける。そして、今述べたセオリーからおそらく僕は偽決め打ちで吊られるだろう。
パン屋 オットー 22:41
偽決め打ちで吊られるってことは、真占い師をパメラだと決め打たれるってことだから後は狩はパメラ鉄板でボコボコ灰を潰していけば村は勝つ。なら、狩人が護衛外してくれることに賭けてパメラを襲撃しなければならない場面、つまり勝負すべき場面だったとは言えないかい?…僕が狼なら。昨日の襲撃がパメラじゃなくてただの白確のヨアヒムだったってことは、狼はライン戦挑んでも問題ないという証拠になる。
パン屋 オットー 22:42
パメラは占い師決め打ちで僕を吊らせられる自信があったんだよ。決め打ちで僕を吊らせることに成功すれば、狼勝ちは確定するからね。その証拠に、昨日はかなり強気にまとめ役のリーザに僕や老吊りを進言していた。もし僕が狼なら一昨日の襲撃は勝負しなきゃいけない場面だった。このことに関してどう思う?
老人 モーリッツ 22:48
たぶん、パメ19:49の質問は直前のわしの発言を読まずに書いたものなんじゃろうけど、直前の19:35で説明した通りじゃ。パメラ狼であると確信したのは、パメラが生存した状態で今日が続いていることじゃ。昨日はパメ狂人の可能性も考えておったのじゃ。灰ロラor占ロラを言い出したクララは最後の狼と言うより、残2狼であるから言い出せている感じが強くてパメ狼の可能性のほうが高く感じたのじゃ。
村娘 パメラ 22:57
オットー、だからその前日に既に勝負に出て、負けてGJが起きたんですよね。

翌日にはモリオト視点で狩人1拓に等しいからヨアヒムを襲撃した。(クララが非狩COしたため、最初立候補を考えていたリザは除外)
既に勝負に負けていたため昨日はヨアヒムを襲うしかなかったんですよね。
まあ、ここはオトにはどうでもいいので、質問。なんでその前のGJについてはなんでノータッチ?
老人 モーリッツ 23:02
経緯については昨日途中まで書いていた書娘についての考察出しておくのじゃ。狂狼両方の予想をしておるが、現在は狼一本で考えておるぞ。

[娘18:12]じゃが端折ることがどう狼であることに繋がるのかの説明が無いと、それは黒要素にはならん。気にかかっていた、ではなくそれが狼が何のためにしたか、もしくは何故狼であるからその行動に出なくてはならなくなったのかを説明して初めて黒要素として説明できるのじゃ。その
老人 モーリッツ 23:02
ように、黒要素ではないことを黒要素であるというのは、狼を吊らなければならない村側の行動でなく、誰かを吊れば良い狼側の行動だと思うのじゃ。じゃから[娘18:43]で持ち出している「ポイントは今日モリがモリが何故自分に投票?という感じではなく、オトの占先に気を向けた点について。」も、それが狼のどういう行動であるか説明しておらぬ。投票が決定と違うことを見て、屋が真で占い先もセットされていない可能性を考え
老人 モーリッツ 23:04
ているということは明白であるのじゃ。
[娘22:38]クララとパメが足並み合い過ぎてる感じなのじゃ。
クララとパメラについてなんじゃが、パメラは単体では狂人印象。昨日までは私を吊り希望してもなんとなくな理由であって、対抗からの私白判定を見るまで、今日初めて具体的に言い出していることが狂人であると思った。
書は昨日占い真狂である可能性で考察しており、今日は年狼の否定を余りにも簡単に行い過ぎている。
老人 モーリッツ 23:04
しかもそれは年2d19:04、年2d19:04でも指摘できた箇所で、また、2dに屋を吊り希望にまで上げて、占真狼としていたにも関わらず、昨日の考察は真逆で、昨日した霊内訳についての考察に使われた材料は2d時点で出ている情報ばかり。
であったら、2dでもできたはずの考察なのじゃ。この行動と、判定順の希望を併せると、娘書両狼であることが濃厚であると予想される。二人ともクララを占い希望しているし、屋真が
老人 モーリッツ 23:07
見えているから、占い師真狂であると言い、屋を後判定にし、狂人の黒であると主張しようとしているんだと考えると納得がいく。オトに書黒判定を出させることで、お仕事終了で吊りを言い出すつもりだったのではないかとも考えられる。
また、書3d21:05クララがオットーの偽要素として挙げた「曲解」などという言葉を使うのは娘2d00:34も同様で、屋だけの偽要素として提示するものでは無く、占い真偽を知っている両狼
老人 モーリッツ 23:09
だから、片方の占い師だけを陥れているためだと思う。

半端で終わっておるのと日付がずれておるのは、ご容赦くださいなのじゃ。
村娘 パメラ 23:12
モリ、ううん。だって、昨日納得したって言ってその後の経緯が見えなかったんだもの。

それで2302だけど、役職がなんであれ、思わぬ投票で吃驚するものです。
やけに冷静で、これはもともと投票されるのを知っていたんじゃないか。というライン要素です。
村娘 パメラ 23:20
で、たぶん一番皆が聞きたい3d0529「相対的に単体印象でも真より。」からの変移が無いのが
「モーリッツなんでそこで急に変わっているの?おかしいよね」ってなるわよ。どうしてかしら?
今話してくれたのは昨日の考察ですよね。
急に真のしの字も無くなったのはなんでですか?
何か心変わりする出来事があったんですか?見ててそれ気になると思うんですよね。
パン屋 オットー 23:21
>パメラ22:57
僕は22:41で、もし一昨日に僕が狼だったなら、GJ覚悟でパメラを襲撃しなければならない場面だったというニュアンスで言っているよ。2dのGJがパメラで出たかどうかなんて関係無くね。文脈から読み取れると思ったんだけど…
あと、ついでに娘13:38に回答。占い先について聞くそぶりも何も、僕視点で司が真っ黒に見えてたんで司吊りが決まった時点で占い先はあまり重要だと思ってなかった。
パン屋 オットー 23:29
>旅4d 2:47
確かに素直に見ればそうなんだろうけど、ライン勝負で優勢だった司がこんなことを言いますか?なんか狼のわざとらしい白アピールに見えませんか?という趣旨のことを聞いていた。感覚的なものだけど、なんかセンサーに引っかかったので。

後、吊り先占いの件について司に指摘されていますが、単純に知らなかっただけです。
村娘 パメラ 23:32
ちなみに占い師の真偽の差の傾向の流れ。
2d:私優勢(モリ除く)、3d:さらに私優勢(モリ除く)

この状況下で狩人GJが私で出て、その優位性が変わらない時点で、そのまま襲撃をしてくる狼はいるのでしょうか?
狼も勝つために行動していると思います。わざわざ護衛をされている占い師に突っ込む狼っているのかしら?勝機を目指してヨアを襲撃せざるを得なかった襲撃だと思います。
村娘 パメラ 23:43
ところで、オトって、ニコラスが白と確信しているような素振りだけれど
何か白確信するようなことってあったかしら?
昨日、改めて発言を読み返すとは言っているけれど、その考察が皆無だよね。

これって、狼だから人間が誰かわかっているっていう狼視点だと思いますけれど、どうかしらね?ねえ、アルビン、ニコラス。
パン屋 オットー 23:44
>パメラ23:32
私が狼と仮定した場合、パメラ襲撃が通らなければ負けはほぼ確定であることは既に述べたよね?ちょこちょこ突っ込み安いところに突っ込みをいれて僕に悪印象を与えようとしているようだけど、全体の流れを無視して突っ込みやすいとこだけピックアップして目立たせてるだけだよ。パメラがやっていることは。そして、突っ込みを入れられるってことは、僕の発言を読んでる筈なんだけど。
パン屋 オットー 23:44
僕狼と仮定して3d時点でパメラ襲撃通らなかったらほぼ負けであるという主張部分を無視して重箱の隅突っつきしてるのはどうして?3d時点で既に1GJ出てるから、別に襲撃失敗しても僕狼なら痛くない。GJ狙いの狩人なら白確守る可能性だってある。ほぼ100%負けるよりは、たとえ1%でも勝ち目のある襲撃をするのは理に適ってると思うけど。
パン屋 オットー 23:50
あー…というかですね、これもうどっちが狼だか明らかでしょ。

僕がニコラス白視している理由は4d00:32で既に述べているよ。また印象操作ですか??
それと、今日の13:42も、何も強調しなくてもいいのにわざわざ昨日の妙の発言全部貼り付けて最終日まで持ち込ませようとしている。アルビンやニコラスが押しが弱いと見て誘導しに来た狼に見えるね。
パン屋 オットー 00:03
>ニコラス、アルビン
昨日今日の考察で娘狼であることを証明することはほぼ終わりました。何か分からないことがあったら質問してください。可能な限り分かりやすく答えます。
今日は僕は▼パメラを希望します。僕視点で老は人。ローラーに賛成するつもりは無いです。占い師信用勝負では僕が負けていますし、ローラー完遂させて僕を吊らせて終了というのが彼女のシナリオ。わざわざ妙の伝言を貼り付けたのもそれが狙いでしょう。
老人 モーリッツ 00:27
娘23:12>確かに経緯が見え無かったのはわしの落ち度じゃ。23:02、それは3dのクララのリーザ投票を見て、リーザが反応しなかったことがライン要素であると同じことじゃ。論理破綻を起こしておるぞ。そのような疑惑のすりつけ方を誰が納得するか。
表に出ていない事実を説明すると、パメ真よりに変わっていて、どうせ狼だろと思っているクララに白が出ておったじゃろ。で、前日オトが@0になっていて決定確認発言をし
老人 モーリッツ 00:32
ていないうえに、投票が決定と違うのじゃ。これは、屋真でセットできていなかったらヤバいと思うわけじゃ。気になって寝れなくて、あの時間じゃ。嫌な予感はしたが、驚嘆はしなかったぞ。
23:32、パメにおかしな疑いのかけられ方を初日から今日までし続けられておる(パメクララ以外の全員がわしを白評価しておることからも、娘の疑い方がおかしいことが解ると思う)わしはパメラが村側じゃと思えんかったわい。
パン屋 オットー 01:38
アルビンとニコラスは何時現れるのでしょうか?
質問に答えようと思って待ってたんだけど、申し訳ないけど、明日に響くので私は寝ます。投票はパメラに占いはニコラスに合わせてあります。
村娘 パメラ 05:18
さて、そろそろ更新ですが、アルとニコは大丈夫かしら?
投票が一票でもズレていた場合、負けの可能性が高いです。

しっかりとセットしていることを祈ります。
村娘 パメラ 05:19
モーリッツ、貴方よりも、他の灰が白かったんですけれど、その辺りは理解していたかしら?
きちんと評価していますよ。

他の人が白かったんです。でも貴方にはそれがなかった。
だから私はモーリッツが怪しいと、希望を続けました。
老人 モーリッツ 05:28
パメ、おはようなのじゃ。
娘23:20>娘真の可能性を考えられなくなっていることに対して、商旅に不安を与えたいようじゃが、それは無理がある。クララが狼じゃと思って吊り希望出してるんじゃもの。そして、あの考察はクララをほぼ狼確信したからクララ吊ってもらえるように、皆を説得しようとして書いていたのじゃ。
娘22:57>「モリオト視点で狩人1択に等しいからヨアヒムを襲撃した。(クララが非狩COしたため、
老人 モーリッツ 05:28
最初立候補を考えていたリザは除外)」という説は完全に破綻しておる。何故商旅を含めないのじゃ?「最初立候補を考えていた」リーザを除外するなら、「自分占い先本決定」のヨアヒムは余計に除外される。自分でGJが出たという説を無理に推しているから、矛盾が起こるのじゃ。
そして、初日襲撃で自分GJで勝負に出たという説明も無理がある。GJが出たら吊り手が伸びる偶数進行の時に勝負をして、GJ出されても吊り手の増え
老人 モーリッツ 05:29
ない奇数進行の時にGJ避けを狼がすると説明するのは、GJについて深く考察していない(どこでGJ出されたか知っている)狼であるからじゃ。
老人 モーリッツ 05:29
★商人さん、旅人さんへ★
パメラの19:49「モリは狼で、パメラが真占であることを知ったので、今日黒出される事を知っているように見える」パメラが真占い師で有れば、「見える」のではなく、それは確定したことなのじゃ。じゃが、そうでないから「見える」という表現になってしまっているのじゃ。
パメラが真占で、わし狼判定を出したのなら、パメ視点オットーは狂人か狼になるんじゃ。今日わしを吊らないという選択は絶対
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