プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 05:30
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おはよう。
>モーリッツ ヨアヒムを選択したのは、白であるならば纏め役としてお願いしたかったからだ。 それまでは、確かに黒狙いで占いを希望していたがまとめ役がいない現状、まとめ役が早く表れてほしかった。 |
青年 ヨアヒム 05:34
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萌え議題です〜。まだ判定がないけどこれくらいはいいよね？
■１．占師考察 ■２．霊能考察 ■３．狂人考察（誰が狂人だと思う？ ローラ議論に関わってきます） ■４．灰考察 ■５．●▼占吊り希望 （追加議題があればどぞー） |
青年 ヨアヒム 05:43
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パメたんからの白判定確認したよ。あとはオトたんからの判定待ちですね。
気が早いかもだけど、僕がまとめ役になれたら 【仮決定00:00・本決定00:30】頃にしようかと考えています。ついでに、占吊り希望の提出期限はざっと【23:30 頃】がよさそうかな。 都合が悪い人がいたら早めに言ってください。特に能力者候補の皆さん。 |
村娘 パメラ 06:03
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ニコラスの発言を読み返してきたわ。
霊を見極めたいって事は霊ローラー(シモンペタ両方吊り)には反対なのかしら？ ざっと見た感じ灰は白い人が多いから、判断つかない霊を占って後の決め打ちの判断にしたいのかな。 こんな風に思ったんだけど、あっているかしら？ |
村娘 パメラ 06:15
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アルビンは、シモンが気になる理由が議題回答が霊ならもう少し違った感じになるだろうって事ね。
朝の時点では出ないとシモンが考えていたからああ言う感じになったとシモンは言っているけど、どう思った？ ちなみにシモンにも質問、議題回答からは他者視点のように議題回答が見られるけれど、これを発言した時に霊っぽさについては気を付けていた点最初はいつ頃COしようと考えてましたか？ |
旅人 ニコラス 06:23
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そうだな。パメラ。
今夜、霊ローラーをはじめるのだろうか？能力者のお告げは、重要な情報源だと考えているので、なるべくやりたくないのだが。灰は白い人と感じているのは、全くその通りだ。 |
旅人 ニコラス 06:40
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眠る前の戯言だと思ってくれ。
霊か占の中に狼が一名いるとして、その狼がパメラだった場合、ヨアヒムは黒。 狂人だった場合、謎。パメラが白だった場合、ヨアヒムは白。 更に、狂が一人いるとして、1日目の霊COのタイミングから、シモンが狂ではないかと今は考えている。 |
村娘 パメラ 07:04
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ちょっと発言詰めすぎてわからなくなっているわね。
06:15のシモンへの質問だけど、気を付けていた点はありましたか？ 最初はいつ頃COしようと考えてましたか？という２つの質問です。 ニコラス、どういうCOタイミングだからシモンが狂人だと思ったのかな。その辺をもう少し詳しく教えてね。 |
パン屋 オットー 08:04
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ヨアヒムを占うんだね。さてヨアヒム君、覚悟はいいかな？（にっこり）
…オラ、この萌え野郎！てめえが狼なんだろっ？吐けッ！吐いて楽になっちまえッ！（ドカッ バキッ ボゴッ …む、鋼鉄のフランスパンが折れてしまった。これだけ殴っても吐かないところを見ると、【ヨアヒムは人間みたいだね】 ヨアヒム白確おめでとう！まとめ役、宜しく頼むよ。 |
パン屋 オットー 08:22
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質問が来てますね。
＞妙4:23 理屈は通るよ。寡黙狼なんて極めて稀だし僕自身は遭遇したことが無い。吊り手に余裕が無く、占える回数も少ないこの状況で狼の可能性が低いものに貴重な占いを使ってしまうのがもったいないと思ったからあの発言はした。占いは貴重なんだから狼の可能性が高いと思えるものに使うのが効率的なんじゃないかい？ 後、僕の1d22:41に答えてくれてないけど、これは見落とし？ |
パン屋 オットー 08:42
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ええと、昨日寡黙占いの流れを作ったリーザに質問。
「寡黙吊りで吊り手数を使わないため」という発言は、逆に考えると「寡黙吊っても狼吊れる可能性は低い」とリーザは暗に考えてると見えるんだけど、それにも関わらず寡黙占いを希望したのはどうして？それなら放置でも構わなくない？共有者がいないこの村では白確の存在は貴重。もし今日僕が襲われたら、白確はこれ以上生まれない＆まとめ役が出来る白確は頼りにならない寡黙 |
パン屋 オットー 08:43
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しかいなくなるというリスクは考えてた？実際そうなってたらかなり危なかったと思うんだけど…。手数計算や先の展開を予想しながらバランスのいい考察をしてる感じをうけるリーザがこの可能性について触れてないのは少し気になるかな…昨日ヨアヒムに占い先が決まった後の妙4:10も、安全圏に来た後の白印象稼ぎにも見える。
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パン屋 オットー 08:48
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朝起きるの辛い…
せっかくの休日なんだから昼過ぎまで寝かせてよ…これだから能力者騙りは嫌いなんだ。 パメラ…更新直後に発表できるとか、何なの？どうせこの村コアタイムは深夜なんだし、結果発表なんて昼過ぎでいいじゃんおおげさだなぁ… |
旅人 ニコラス 09:58
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初日の6:17で、まとめ役は霊能力者にと書いてある。そのあとにCOしていたのだが、何故最初COしなかったのかずっと違和感を覚えていた。
狼側がどちらが出るか決まらないまま速攻をかけてしまおうとしたらしいが、モーリッツの言葉によって狂人として働かねばと考えてとっさにCOしたのでは…？と思ったのだ。 |
司書 クララ 11:47
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［机に置かれた本の表紙は、昨日とは違う色］
"ふあ、眠……って、んあ？ 此処は……。……アイツの次は俺の番か！ おいクララよ、その「困ったら本に頼る癖」って何とかならねぇの？" ごめん、なさい……。 あの子は疲れてるみたいだったから……。 |
司書 クララ 11:47
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"ちっ。しゃーねぇか。で、ヨア確白確認した。昨日はすまなかった。ヨアよりはリザ占って欲しかったが、手前で喉配分ミスってんだから文句言えねえ。決定時間了解。"
ペタ1d2251。成る程。考えることもあるが、メタな部分なので頭から取っ払う。返事サンキュ。1d1826のクララの質問にも答えてやってくれ。 シモン1d2233。ふむ。占霊順次COの方が、霊対抗出る可能性高くね？ そこら辺どう思ってた？" |
司書 クララ 12:34
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"＞オットー0843 ヘイ、オットー。リーザはそも1d0609で自占いを言い出してるぜ？ つか、この村で自占い希望は白いと思うか、オットーの意見聞きたいな。
で、状況から考察。 昨日なー、初回占いで斑出ると纏め役も居ないし難しいって議論が散々出てたろ。実際、もし斑出ればどこ吊るのかでかなりモメたと思う。どさくさでヨア吊るチャンスだったろうな。にも関わらず。今日ヨアは斑にならず、白確した。 |
老人 モーリッツ 12:49
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おはようじゃ。ヨアヒム白確したのぉ、斑になったらちと怖いと思っておった。良かったのじゃ、ふぉふぉふぉ。まとめ役よろしくの。時間確認した。爺は夜お出かけしてくるが、決定時間には戻ってきてるじゃろうと思う。
占霊考察始めたいのじゃが、ペタはいつ発言するんじゃろ？CO状況と相対評価でしか判断できぬのでは、ペタを吊りたくなってしまうぞい。 |
司書 クララ 12:57
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ここから、先判定したパメはともかく、後判定のオトは非狂人と見る。オト狂人ならばヨア白と判った上で黒出しでき、上手くすればヨア吊りで一手稼げる。もし駄目でもその場合、吊られるのはオットー（霊判定は白白になると予想）。もしや真だった？って疑念を後々まで残せる。良いとこ尽くめなのにヨア白確ってことで、オト狂人はかなり薄い。占いも俺希望って、狂人にしちゃデンジャラスゾーンに票入れてるし。"
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負傷兵 シモン 15:52
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ヨアヒム、なんて羨ましい子。私も占われたいものだ。しかし、オットーにボコスカにされるから±０ということかな。
そして、まとめ役よろしく。 ＞パメラ［2d0704］ボクも占ってください。じゃなくて、質問の回答ね。議題回答では霊能者臭を出さないように気をつけていたよ。占師coが一通り終わってから、あるいはもっと人が集まってからcoしようかと思っていた。昨日の前半は潜伏して、後半coという予定だったのさ |
負傷兵 シモン 15:56
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＞ニコラス［2d0640］本人が言うのはアレなんだけど、突っ込みたくなったので。普通は狂人は霊能者を騙らないんじゃないか？少人数村はどうなのか知らないが。理由として、霊判定誤爆による真占師確定がある。私が狂人だったら占を騙るだろうな。
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負傷兵 シモン 16:01
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＞クララ［2d1147］霊対抗の可能性高いのか？質問を質問で返してすまないが、その理屈というか、メカニズムがわからない。最初霊能者臭を消して、昨日の後半coすることで狼側に「霊能シモンかー予想外のところから来た。どうする、騙ろうか？」という動揺を招けるかなーと思った。その後すぐcoしたのは昨日言ったとおりさ。
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司書 クララ 16:14
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"＞シモン1601、返事感謝。や、ぶっちゃけ逆だと思うぜ？ 順次の方が霊確する可能性高いんじゃねえかな。狂人も狼も相手の動向が見え難いから、とりあえず占い師ＣＯしとけーって占3ＣＯになり易いかと。シモンは初日から纏め役が欲しそうだったから、確定できる可能性も考えてのあのタイミングのＣＯだったのかとカマかけてみたんだが、そうでも無かったぽいか。むしろ不自然な対抗が来て信用勝負することが望みだった？"
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少年 ペーター 16:33
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クラ＞回答が遅くなったが、多数決占いではなく、単純に「誰を推すか」を言い合って、一番推された人数が多いものをまとめ役にしようと言うつもりで言った。
信頼性については、推された数、つまりどれだけ信頼を集めているかという意味だ。 |
司書 クララ 16:49
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＞ペタくん1633、お返事ありがと。纏め役推挙占いね。でもそれって、占い希望からの情報が落ちにくくないかな……。恐らく頼りになる多弁が占い先に選ばれていたと思うけど、仮にその人が白で偽黒を出された場合は……？ ペタくんは、占いは灰狭めのために使う派？ 狼はどうやって探す……？
ペタくん。この本使えないかな？ っ【http://pixygarden.net/hm/wolf/?p=Trinity】 |
老人 モーリッツ 17:13
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普通にどの吊り進行が良いのか解らんようになってしまった。灰吊り灰占いを行えば、一気にラインができる可能性も、あわよくば真確定の可能性もあるのじゃが、白判定ばかりという可能性もあるのじゃ…。ラインも無いのに能力者吊りしなくてはならなくなるというのは嫌じゃが全白確じゃと、どこから吊ったらいいか解らんうえに、吊り手が残３。厳しい。霊ロラするにしても霊に狼が居ると限らないのじゃから…どうしたらいいのじゃ。
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負傷兵 シモン 17:26
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＞クララ［2d1614］いや、正直なところ、そこら辺は深く考えていなかった。確かに信用勝負したいなーとは思ってるけど、確定するかなーとも思ってて、まあ正直不快根拠もなしにちょっと潜伏臭を出してしまった。
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老人 モーリッツ 17:50
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パメへ
[1d20:31]「このまま確定したりするのかしら」と言っておるが、どの位期待しておった？[1d21:28]では多数決の方法に意見を出し、確定したら纏め役になるのに、発言の解釈等にも咽を使っておる。自分が纏め役にならない、対抗が出てくることを解っている動きに感じる。また、[1d21:57]「事態が大きく動いた〜」は２−２にならぬと感じていた者の発言だと思うのじゃが、[1d21:28]では確 |
老人 モーリッツ 17:51
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定しないと考えていたようで感情が追えぬ。説明してもらえるかの。 爺より
オトへ 屋1d00:04、兵の白黒判断というよりもまとめ役についての件は相談なんじゃが読んで解らんものかの？書へもそんな質問したと思うし。 考えが合わないで纏められ、わしを疑っておったのか疑問がある爺より ニコへ 旅05:30、回答感謝。黒狙いで占希望していたとの事じゃが、青をか？青なら黒かと思っていた点はどこじゃ？ 爺より |
負傷兵 シモン 18:06
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■１．クララに同感。すまん、あまり時間が取れないのだ。オットーが偽だとしたら狼の可能性が高い。占狼霊狂はあまり考えにくいし、狼２騙りは更に考えにくい。よっていまのところオットー真に傾いている。
■３．上の論法でいくとパメラ狂人てことになるんだろうな。霊狂、つまりペーター狂人は今のところ考えにくい。霊の仕事は明日からだから当たり前だ。今日の白確が狂人の作戦とすると、中々厄介なんだがな |
行商人 アルビン 18:26
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ヨヒアムさん、まとめ役おねがします。
私にはパメラさんが狂人ってのも考えられません。クララさんの説でいくと、パメラさんが狂人ならヨヒアムさんが黒になるのではないでしょうか？ たぶん、どちらかが・・・狼なのかも・・・。 |
司書 クララ 18:40
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＞ペタ君1817、……もしやペタ君、今鳩？ だとしたら【http://shinh.skr.jp/wolf/wview.cgi】が使えるかも。ただし、私とシモンさんの発言抽出は出来ないけど。
んー、短期決戦と認識しているなら尚更、黒狙いで占い先を決めたくはない？ 白確定狙いの灰狭めはむしろ、手数が多い村で有効な気がするのだけど……。気のせい？ ＞シモンさん この村の編成なら、霊狂も有効だと思う…… |
司書 クララ 18:41
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初回占いで黒出ない限り、即霊ロラになる可能性が高いから誤爆もし難いだろうし……。
＞アルビンさん パメちゃん狂だと、ヨアが本当に狼だったら？って考えて黒出せなかった可能性もあるよ。オットーさん狂の場合は、真のパメちゃんが白出してるから安心して黒出せる筈なんだけどね。 |
村娘 パメラ 18:47
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声が聞こえるかな。ヨアヒムは白確定したのね。
当然よね。黒判定を出した時点で、狩人の護衛先が私一本になって、２―２という状態では狼に苦労を強いる事にしかならないものね。 仮に黒判定でパンダの後は、狩人保護でオットー吊り、狼は襲撃しようにも霊か灰を狭めるかの襲撃しか出来なくなるもの。 うまい狂人のサポートだと思うわ。 |
村娘 パメラ 18:54
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そういうわけでクララの後発表オットー白出し＝狂人ではないと結論付けるのは少し早いと思うな。
ヨアヒムパンダでヨアヒム吊りになったとしても、オットーは仕事終了で護衛価値が無しで、かつ真占い師が長く生存している＝狼はジリ貧よ。 今日狂人オットーが白を出した事によって狼に占い師を消す機会と、襲撃選択肢を広げてきたから、うまいなって思ったわ。 |
司書 クララ 18:55
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"霊考察。
ペタ。昨日、ＣＯタイミングで疑問が。だが改めてＣＯ状況考えると、ペタ偽なら、あの早期の霊対抗って怖くねえかと。下手したら霊3ＣＯだ。どうせ順次ＣＯしてるなら占に回った方がまだ安全。どうしても霊ＣＯしたいなら、占い対抗出てからの霊ＣＯの方がよりセーフティ。この状況考えると、ペタ真の目も割とあるか？ が、占いが纏め役推挙用だった点は狼見つける気概が薄く、発言数がそも少ない為、判断が難しい。 |
司書 クララ 18:56
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シモン。ＣＯタイミングでさんざ突っ込まれてるが、元々占い師の後で出ようと思ってたってんなら、別にあの議題回答でも……って感じた。が。
1d0623「今日まとめ役があるのと無いのではやはり違う」で、確定したかったのかと思ったんだが、そうでもねぇらしい。確定云々よりも狼狂の連携崩しに興味があったってことかね。2d1726「深い根拠もなしに」は、正直者っぽい気配は感じた。微白？ |
司書 クララ 18:57
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占い希望はニコで、理由は随分と穿ってる……んー、1d2328、1d2332だとニコを疑ってるが、1d0456だと一転して白よりに。
★ニコ占い希望は結局黒狙いだったのか？ 1556で霊狂は狼不利と発言。しかしここなら霊狂も有効かと。クララ指摘の1841が判って言ってる狂人なのか、気付いてない真か。ともあれ、狼ならわざわざ言わないような。" 総合真贋は五分五分に。それぞれの灰考察待ち。 |
青年 ヨアヒム 18:57
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白確したようですね。ホワイト萌え！
なので、もう少し踏み込んだ議題に直させていただきますです。 【●占い希望は、黒狙い・白狙いで各２名（理由付き） ／▼吊り希望は、灰吊りと能力者吊りで各２名（理由付き）】で提出をお願いします。 |
村娘 パメラ 19:02
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ペーター、私が伝授して貰ったものの一部を使う？
過去ログビューアと言って読んだり、一人の人に絞って調べものをするには最適よ。 http://kanna.yh.land.to/php/jlviewer.phpという文字列が表に書かれた一冊の本をペーターに渡した。 モーリッツの質問に答えるとオットーが来ないかもしれないけど、ペーターが対抗してくると思っていたわよ。確定に関してはそんな感じよ。 |
少年 ペーター 19:04
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■1.2d1257および1614にあるように、狂人が占い対象をパンダにする利点が多い、それもまとめ役なしでの初回占いであることを考えると、偽だった場合ヨア白が分かった上で判定ができたオトが狂であるとは考えにくい。となると、オトは真or狼。
パメは・・・1D2335が「？」だった。「確定情報が手に入るとは限らない」というのは、対抗がいるのならどの占い対象でもありうることだし、「灰に狼は一匹まだいるは |
少年 ペーター 19:04
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ず」というのも、(狂人潜伏レアケース除)という注意書きと矛盾している（これが黒要素なのかどうか分からんが）。狂人が潜伏していない場合、灰狼は2匹いるはずだが？「明日白確定が出来た場合に〜」については、今日白確定が出来ているが今日吊っても、仕事前に真偽が分からぬまま霊候補が葬られてしまい村が疑心暗鬼になるだけではと思うんだが。
以上の点から、個人的にはパメが狼側に見える。時間がないのでちぐはぐかもし |
青年 ヨアヒム 19:07
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１１人数村の２日目というと、１６人村でいう４日目に相当する瀬戸際だと僕は思うです。今日・明日が天王山だと思ってまちがいはないでしょうし、狼陣がライン勝負にきたならなおさらです。
「寡黙だから〜」という理由は、発言を引き出す努力を行ってから使ってください。 ……ところで、今日は凶悪占いのオトたん吊り一択でよろしいでしょうか…… と包帯だらけになりながら訴えるのです（ネタ） |
村娘 パメラ 19:07
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スライドでペーターが占い師COしてくる事を懸念していたわけね。
ちなみにもう一個の質問って正直言って意味あるかしら？ 仮に私が占い師や狂人や狼以外ならば、わかるけれど、狼側が対抗を出して来ない事はあるのか？って思っていたから(レアケースに突然死ありの少人数で対抗出さなかった狼も祖父母から聞いているわ) |
青年 ヨアヒム 19:20
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＞ヨアヒム 午後 6時 57分
セルフ補足。「各２名」というのは表現が紛らわしかったです。 「●白狙い１名、黒狙い１名」「▼灰吊り１名、能力者吊り１名」となるです。 ★＞パメたん 午後 6時 47分 今日パンダが出たほうが村有利という漲る確信を感じたです。だったら、初日の方針が定まらないなか、もっと黒狙いで占希望を出すように訴えたくならなかった？ |
青年 ヨアヒム 19:26
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★＞ペタたん 午後 7時 4分
質問。もしもオトたんから僕に黒が出た場合、ペタたんは僕・パメたん・オトたんを比較して僕のパンダ吊りを希望できたと思う？ 自分のことだけど、初日の僕は自分から自占いの話を取りまとめていて、これに黒を出した占師はかなり偽視されるんじゃないかと思うんだ。オトたん狂人の可能性はそれでもないといえるかな、と気になったんだ。 |
青年 ヨアヒム 19:31
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それでは皆さんの活発な議論を期待します。
出来ることなら、多弁は寡黙な人を引き上げるように、寡黙な人はどんな推理や考察でもいいので自分の考えを述べてください。村はなによりも手掛かり（発言）を待ってます。 では、僕はしばしカタリナたんのアニソンライヴに逝って来るです〜。仮決定までに戻ってくるです。 ひつじたん、ﾊｧﾊｧ。 |
司書 クララ 19:42
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"＞パメ1847 ふむ、「オト狂で白揃えもアリ」か。但し、偽黒でもパメが言うほど狼不利ではないと思う。非狼吊りで1手（オトも吊れれば2手）は消費でき、1日纏め役はできず、既にオトラインでは灰狼が発見されているから他に仮想灰狼を作る必要はない。灰食い灰狭めは痛くなく、能力者食いせずに決めうちを迫る……とかな。間違ってたら指摘宜しく。で、オトの占い希望が狂ぽくないんで、俺は引き続きオト偽なら狼寄り。"
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司書 クララ 19:44
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"占考察。
パメ。開始2分で占CO。狼騒ぎ発生前に大した会話がなく相方の性能が読み辛い状況の上、相方突然死や初心者の可能性を考えれば、狼ならロケットCOはし難い筈。よって非狼。 1d2031で、自分が確定した場合の狼位置考察を始めている部分は、推理する村側ぽい。 ただ、1d2142のオト狂考察「ある程度非占い師ＣＯが行われていた状況」は、シモンCO時には非占COは2人、ペタCO時には3人だから、 |
司書 クララ 19:46
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言うほどでもないんじゃね。
灰考察は思考が見えない者を黒く考える点で一貫。 1d2335で狩人保護を考えての霊吊りを言っているのは白い。パメ狂なら霊に狼が居ることが判っているので、霊狼を先吊りさせるようなこの発言や、1d2303で霊狼を前提に灰狼位置を考えるのは狼側にとって不利になる。やや非狂要素。 ★狂予想のオトより先の発表に、不安はなかったか？ |
司書 クララ 19:49
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オト。1257より、非狂予想。1d2138■6……（目逸らし）。
1d2224「寡黙占い＆吊りは好きではない」、1d2359「寡黙は白放置」から、寡黙白思考が窺える。根拠は「自分が未遭遇で、可能性が低いから」……確かに今まで1666個ある村の中で寡黙狼は少なかったかもだが、「此処に」いるかどうかは、また計算式が違うだろ。 居るか否かは50:50じゃ？ |
司書 クララ 19:50
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発言も参照せず、悩まず白と予測してるのは、推理する村側っぽくない。
1d2340で「パメラが挙げてるから」モリを外すのは若干謎。オトはパメ狂予想だろ？ パメの推理と自分の推理、どっちに重きを置いてるんだと。 ★1d2326でシモン2247に対し「悪い印象を擦り付けようとする意思を感じ」たのは、具体的にはどこ？ ちょい解らなかった。" 結論として……パメちゃん真オットーさん狼と強く予想してる……。 |
パン屋 オットー 20:12
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ただいまー
クララに疑われてるね。まぁ、昨日思いっきりSGにしようとしてたし、疑い返しされるのは覚悟の上だけど。 ただ、今日の司の考察は突っ込みどころが多くて個人的にはやりやすそう。昨日論客と評価したのは買い被り過ぎだったかな。 |
パン屋 オットー 20:24
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状況整理：
現在村の人口は10人で吊り手は10→8→6→×と3手で、GJが出れば吊り手は一手増える。青が白確したから、灰は妙老司旅商の５人。もし村が霊ローラーを完遂してくれれるなら、この５人から２人吊り上げればいいってことね。 シンプルに状況を纏めると、この5人から二人吊り挙げるにはどうすればいいか…の問題になる訳か。 |
パン屋 オットー 20:39
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非常に難しい局面だね。村視点でも狼視点でも。
いくつかパターン分けして考えてみるか。 ■今日灰吊り＆本日占い師襲撃した場合 クララの指摘通り、普通に考えて僕が狼で霊に狂人がいることは明確になるだろうね。昨日は信用を取ろうと頑張りすぎて、狂人には見えないような振る舞いをしてしまった。ただ、確実に占い機能を破壊出来るので、これ以上灰が狭まらない＆上手くいけば占い対象を状況黒として吊りに持ってける。 |
パン屋 オットー 20:39
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（抹茶が占いに挙がらないこと前提だけど）霊放置の可能性が挙がるから、灰は狭まらないけど、(司老妙旅商)−１（本日の吊り対象）の４人いる灰に対して来る灰吊りを３回交わさなければならなくなる。ちょっとキツイかな…ただ、霊放置前提なら自分が吊られそうなら狂人に呼びかけてランダムに持ち込むってことも出来る。色々考えたけど、結論は微妙…。占い師襲撃なんて結構博打だし、リスクに対してリターンが少ないかな。
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パン屋 オットー 20:49
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■占い先襲撃＆灰吊りの場合。
現在5人いる灰：司老妙旅商のうち二人が消えるね。明日の時点では占２霊２灰３白確１という構成になる。明日の時点で吊り手は8→6→4→×の吊りミスが出来るのは2回までって状況になるのかな。こうなってから村がどう動くのか…占い師候補から黒出しがされているか、占霊の信用度で状況は変わり、現時点では不確定要素が大きくて推論を立てにくいね。ただ、面白そうではある。 |
パン屋 オットー 20:56
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■占い師襲撃＆霊ローラー本日から開始
明日の時点で僕が偽であることはほぼ確定情報として村に伝わる。そして偽なら狼濃厚だろうから僕は吊られローラーストップかな？占い機能を破壊出来、これ以上灰が狭まらないというメリットもあるけど、ちょっと痛いかも。明日の時点での布陣は、占（偽）１灰４白確１霊１で残り吊り手は３。高確率で僕は吊られて、明後日は灰３白確１霊１で |
パン屋 オットー 20:57
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（狩人生きてそうだから、最悪の状況を仮定して灰襲撃にしておいた）、残り吊り手は２。ここからどう動くかは村の状況次第だから、不確定要素が強いかな。ただ、僕が偽で狼濃厚ってことを村に教えちゃうから、ラインを読まれると怖いけど。一応自分では抹茶とのラインは消してるつもりだけど…
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パン屋 オットー 21:12
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■占い先襲撃＆霊ローラーの場合
明日の時点で、占２霊１白確１灰４って状況になるのかな。残吊手数は8→6→4→×の３手で吊りミスは二度まで。うち一手はローラー完遂で使うから、実質２回灰吊りを避ければいいことになる。ローラー完遂後は、占２白確１灰３（占い結果によって変わるので構成は不明。灰２白２になってるかもしれないし、白１灰２パンダ１になってるかも知れない）ここから村側を二人吊らせればいい。 |
パン屋 オットー 21:13
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占信用勝負で、僕が村側に決め打ちさせれれば勝ちだし、そうでなければかなりキツイことになると思う。特に決め打ちで吊られたら詰み。この布陣を取るなら、僕が勝利の鍵を握ることになるわけか。
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パン屋 オットー 21:18
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結論を言えば、ライン勝負で勝てそうなら今日は占い先襲撃。そうでなければ占い師襲撃ってのがベストな選択に思えるね。なんか長文書いた割にはありきたりな結論になってしまったな。ちなみに、もし今日占い師襲撃をしなければ、もう占い師候補は襲撃しない方がいい。先のこと考えると、後半一人分白確増えて隠れ蓑が狭まり、いっきにしんどくなりそうだから。
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パン屋 オットー 21:24
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＞抹茶21:15
うーん、ちょっと弱いかな。引いたくらいでは。出来れば、表で喧嘩するとか対立するとかすればラインは切れるんだけど、あまり殺伐とさせるのもねぇ。まぁ、自然体で振舞うようにしましょう。お互い。 |
パン屋 オットー 21:40
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■村視点の現状整理（自分用メモ）
吊りミスは２回までで、娘は昨日の時点では狂人っぽく見えてたけど、爺占いは結構デンジャーゾーンにも見えるので独断で占い騙った狼かも？とも思えてきた。このことから、真っ先に娘に占い希望を出された老はやや白いかな？灰残狼1が確定している以上、狼視点でも自分の意見が採用されて、老占いになってしまったら怖い筈。 |
パン屋 オットー 21:40
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今日の吊りだけど、残り吊り手数が３手で占２霊２の状況。非常に難しい状況だね。CO状況とか抜きにして、娘の発言とか見てると狼っぽくも見えてきたから今日は灰吊りでもいいかもとも思うんだけど、一方でもし娘が狂人だったら、霊の騙りが狼だった場合負け確定なわけで…迷うところだ。
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旅人 ニコラス 22:12
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さて。今日も一日村中を見て回ってきた。
＞モーリッツ はじめは黒狙いで占希望していたが、まとめ役が欲しかったために白狙いを希望した。その際に、白狙いとして青年を選んだのであって、特に黒っぽい印象は覚えていなかった。 |
パン屋 オットー 22:33
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今日はフランスパンを焼いてきたよ。良かったら皆さん食べて下さい。
ざっと読んできたけど質問がいくつか目に入ってきたので答えたいと思います。 ＞司12:34 もちろん妙0609は確認済みだよ。そのうえで青占決定後にわざわざ付け足してるのがちょっとひっかかったんだ。この村で自占希望が白いかどうかだが、少なくとも狼がやるにしては少し度胸のいる行動だ、くらいの認識かな。微白程度。 |
パン屋 オットー 22:33
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で、その語り口から推測して司は別に白要素にしていないように思えるんだけど、どうしてそう考えるのか説明して欲しいな。
＞司19:49、19:50 発言単体だと説明しずらいので出来れば一連の流れの中で見てもらいたいとこなんだけど、「客観視点で」と僕が21:38で断ってるのに、兵22:47で、僕がたとえパメラが偽黒出そうが思考停止で「パンダは吊りね」って言ってるみたいに、主観視点で述べているように発言の |
パン屋 オットー 22:34
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意図を捻じ曲げられたような感覚を受けたからいいました。
で、19:49、19:50の司の議題回答に突っ込みを入れさせて貰うと、「此処にいるかどうかはまた計算式が違うだろ」とのことだけど、これもリーザへの回答の繰り返しになってしまうんだけど、寡黙狼なんて殆どいない。可能性が低い以上放置しても構わないんじゃないかと思ったんで言いました。まぁ、今になってちょっと軽はずみな発言だったかなとは思ってるけど。 |
村娘 パメラ 22:34
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戻ったわ。シモンからのお願いね。そうね、今日狼を見つけてほしいわ。そしたら、能力者の中にいる狼を見つけるためにシモン占いをするかもしれないわね。
返答ありがとう。霊議題の辺りは聞いてみてやっぱり問題ないと思ったわ。 ペーターのものに対しては、ニコがどういう狙いで霊占いを希望したのかわかりにくいから、私がニコが思ったメリットを考えて、それに対して私がこう思うから、あんまりよくないわよ。 |
パン屋 オットー 22:35
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過去に何度も寡黙ばっかり占吊に挙げてて、狼引っかからなくて負けたってことがあったから、初日の寡黙占いの流れが気に入らなかったから主観的に発言してしまったってこともある。パメ狂予想なのに●爺を外したことだけど、パメラが狂であれ狼であれ昨日の状況で狼っぽいのを吊りにあげるとは考えられなかったから言いました。彼女が狂だとしても、老に何かしら非狼要素を見つけたから占い希望に挙げたんだろうからね。まだ序盤で
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村娘 パメラ 22:35
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そう話してたんだけれど、灰と霊では占い結果は差があると思うんだけれどな。２人のうち一人が偽の能力者と、多数の灰とはかなり差があると思うんだけれど、それは自分でも認識しているんじゃないの？
あと私は狼でも狂人でも無いので、確信は出来ないので、そういう風に言ったまでよ。 私は霊ロラを推進しているのは文面から読み取れなかったかしら？メリットも書いてあるから、考えてみてね。 |
パン屋 オットー 22:52
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＞老17:51
「というよりもまとめ役についての件は相談なんじゃが読んで解らんものかの？」 狼かも知れない相手に相談するということは僕はしません。相手の考えを聞いた上で、性格や力量を読む材料にするためか、ミスリードされてないか検討するために読みます。僕は基本、疑う目線で議事を読むんで。「考えが合わないで纏められ疑っておったのか」とのことですが、考えが合わないからというよりは、昨日の時点での兵狼予想 |
パン屋 オットー 22:53
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からのライン切りの可能性を疑ったのと、発言数の割りに狼探しに関係無さそうな発言が多かったので、行動のベクトルから危機感を感じられないのが気になったことも理由の一つです。
質問に答えてたら喉を消費してしまいました。議題回答は少々お待ちください。 |
村娘 パメラ 22:56
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ヨアの質問だけれども、まずは喋って貰うために頑張ってたわよ。占希望まで行かなかった人がいたからね。寡黙枠への対応の議論もあったし、私が出切る限りで発言を引き出そうとしていたわ。
クララ、間違っては無いわ。ただ真占い師に手出しが出来ない状況って狼不利だと思うんだけれどね。 ニコ、初日に全ての能力者を出して回避を起こさせない。つまり灰を出切るだけ早く狭めて狼探しをしやすい環境を作りたかったのよ。 |
村娘 パメラ 23:15
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私はニコアルもあの時点で非ＣＯと同義だと思っていたので過半数がＣＯしていたと思っているからこそ、まだ霊真狼だと思うのよ。
ん、もう一個クララから質問あったわね。別に不安はなかったわよ。偽黒出しは狼側振りだと予想しているわけだしね。 ■3.シモンが狂人の場合は、真霊が対抗する前に狼が非占ＣＯを終えてしまう可能性、ペタはヨアオトが狼じゃない場合を考えたら霊ＣＯするのには不安が残ると思う。 |
村娘 パメラ 23:16
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この辺は狂人っぽくないと思うかな。
クララの霊３ＣＯの可能性の部分を考えると、ペタの狂人は薄いと思うわ。 なので、現状は考察変更点なしでオト狂予想よ。 ■1.見方を変えれば狼だから黒出しは避けたかったのかもしれないけれど、昨日の流れからヨアに黒を出すということは偽視を強くされたこともあり、狂予想を変更するには至らなかったわ。 |
青年 ヨアヒム 23:19
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＞パメたん 返答感謝だお。
＞シモたん 今日の吊り希望は灰と能力者から１名ずつ希望を出してほしいです。その上で、個人的に灰吊りかローラ開始かを述べてもらえればいいです。 お食事出すです。【萌え萌えチキンカレー】【フレッシュサラダ】【ミルクコーヒー】 |
青年 ヨアヒム 23:23
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ララたんは、ペタさん真を強く見ているですね。
モリたんの発言はまだないようです。期待してるです。ﾊｧﾊｧ。 リザたん、突然死回避ということはもしかして今夜は来られないとか？ ニコさんとアルさんは、誰を狼として疑ったとか、とか、この人の発言のこの部分が狼っぽいor村人っぽいという感じで考察を聞かせて欲しいです。 |
旅人 ニコラス 23:24
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先に
■２．霊能考察 ローラーされれば狼が生き残る率は上がるので、狂人が霊能者を騙らないこともないのではないか。 そこから、自分は霊のどちらかが狂だと考えている。 更に2d0958から、シモンが狂だと考えている。 |
青年 ヨアヒム 23:28
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占吊り希望の提出期限は【23:30】と宣言してありますです。
ですが、これだけ発言がない人が多いと判断も難しいでしょうね。 この調子だと【仮決定00:30・本決定01:00〜01:00】に修正するつもりです。皆さん、大丈夫そうですか？ 特に能力者の皆さん。意見があれば考察の隅でいいので一言お願いしますです。@9 |
旅人 ニコラス 23:32
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■３は■２に内容を含ませてしまっているようになっているがすまない。
■１．についてだが、霊が真狂の組み合わせだと思っているので、占は真狼になっていると考えている。 パメラのCOの早さも狂人のようには考えられるが、話を聞く分には確かにその戦術もありうると考えられる。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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★ニコたん・アルたんにスペシャル議題
今日に占吊り希望する相手について、 「この発言（時間指定）が○○っぽかった」 という感じで、具体的な箇所をその理由に付記してくださいです。できれば２つほど。 |
青年 ヨアヒム 23:35
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そうじゃないと、皆さんお二人を判断できないと思うです。
大変かとは思いますがよろしくお願いするですよ〜。 それでは、できるだけ仮決定の15分前までには希望提出をお願いするです。 少し席を外すです。@7 |
村娘 パメラ 23:38
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リーザは立候補も視野に入れていたのが朝。霊ＣＯも無かった時間よね。ここから占２−２になったのは状況白だと思います。
この発言で多数決占で占いに挙げられる可能性は高かったので、この点は白く感じています。あとは追記すべき場所はないかな。今日は遅くなっているみたいだけれど、考察頑張ってね。 ヨア、決定時間に希望出し間に合わなくてごめんね。１時までなら、大丈夫よ。 |
パン屋 オットー 23:40
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■１.開始2分で独断CO。娘狼と仮定しても、相談する時間があったようには思えないので、狂狼問わず、独断でCOしたのではないかと推測される。自分のCOに２発言も使ったり（1d5:32、5:35）、別に必要の無い、村の進行の分析と要約をしたりする発言の緊張感の無さから、発言の緊張感が見られず、単独臭がするので狂人かな、と昨日の時点では思ってたんだけど、昨日の占い希望がその割りに冒険してるな、という印象
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パン屋 オットー 23:41
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もし娘狂なら老から何か非狼要素を見つけたから占い希望に挙げたと思うんだけど、老の発言読み返してみてもそれっぽいのが見つからない。狂人が信頼を得るために博打で占い希望を出したか、真実を知ってる狼だから老占い希望を出せたのか。現時点では、まだ狂よりに見てるけど、狼の可能性も考え始めてきてる。総合して、狂：狼＝6:4くらい。
■2.霊だけど、年の発言がほぼ無いので判別不能。兵だけど、昨日の時点では淡々と |
老人 モーリッツ 23:44
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原稿切り詰めて２５００文字じゃぁ…入り切らん；；；…どこ切ればいいのじゃ…めんどくさいから投下するのじゃ。
■１２３能力者考察。まず、普通に狂人は潜伏していないと思う。 娘のロケCOは人要素と思う。夜明けすぐ状況を把握して動いた狼…ならまじ凄い。単体印象では結論簡単に出している感。[娘1d23:03]寡黙域を霊騙りに出ないから白よりと扱うが、その考察は[娘1d22:25]でも出せるものであり、兵が |
老人 モーリッツ 23:44
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早期にCOしており、年が寡黙という状況や娘自身の霊真狼予想と齟齬がある。占COを保留した相手を保護している狂に感じる。また、対抗が出てくると思っているような発言と確定するかもと思っているような発言の感情矛盾が偽印象。状況と偽印象から狂予想。ただ理由は能力者の占回避を当然だと思っているのが不明瞭というめちゃくちゃなものじゃがわしは安心して票を入れられるほど白いとも思わんから本当に疑っていた可能性も。
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パン屋 オットー 23:45
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戦術論を述べてたり、印象操作？と取れる発言があったり、黒狙いとか言って置きながら占い希望が旅だったりとか、単体ではやや黒。黒い真か偽なのか判断が分かれる。年は兵が単独で黒目に見えてるので相対的に真寄りなんですけど、あまり喋ってないからボロが出てないだけなのかもしれない。現時点では、兵：年＝4:6。兵狼年霊予想
＞ヨア 希望遅れてゴメン。仮00:30 本1:00の方が個人的には対処しやすいです。 |
老人 モーリッツ 23:46
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真らしい点は昨日の占い先が決まるか、変更になるか注意している印象を受ける所。
屋のCOのタイミングは真狂狼どれでもありそう。霊２CO目から８時間空いているし、騙り控と断定できないが狼要素。狼なら書とのラインは薄目。青への白判定は非狂感もしたが、狂で黒出しで対抗の護衛率を上げ、狼に黒出しを強いることになり、より狼予想の多い霊能者が吊られ自分が残される可能性も有る。狂人でも妥当じゃ。単体印象じゃが、 |
司書 クララ 23:46
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"＞オト リザの思考として共感できない、か？ 感覚の違いかね。で、騙りと自身の白さに自信があれば逆に真ラインを偽決め打たせる強い要素に成り得ると思うんで、自占希望はさっぱり白くないな。
シモンの発言1d2247は捻じ曲げではなく、確認に聞こえる。「どう思う？」って聞いてるし。思考停止で云々ってニュアンスは無さげ。俺にはむしろ、それを曲解やら悪印象擦り付けやら言ったり、1d0000「狼を探すことを意 |
司書 クララ 23:47
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図してしたものでなく、純粋に戦術論を戦わせたかった質問？」ってオトの発言に敵意を感じたんでね。最後、パメ狂なら持ってる情報はほぼオトと同じ。自分の推理を脇に置くほど重視するか？と超疑問。偽と違うとこを挙げるべきってセオリーを守ろうとして不自然になった騙りに見える。
話しても納得いかねえ……。★結論。オト偽決めうち。" "灰考察。アル＆ニコ。オト狼なら白度アップ。あまりに安易に白扱いしてるから。 |
司書 クララ 23:49
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仲間なら遣り辛そう。
リザモリ。双方、特筆追加要素なし。GS変化なし。オトのモリ占い避けはあからさま過ぎて迷うが、モリ単体が白い。よって。" 黒狙い●リーザ：GSとオトラインより消去法／白狙い●ニコラス：モーリッツも白いが、ライン要素をやや強く見た結果。 吊り希望は能力者▼オットー（オト狼予想）＞灰▼リーザ。無茶な希望かもだけど、本音。霊真偽はまだ五分。ロラも反対はしないよ。＠１決定了解用 |
老人 モーリッツ 23:49
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書単体を疑う理由は理解できる範囲だが、兵ラインというのは、何故そこまで兵狼であると考えたか引っ掛かる。寡黙白放置はパメと同じ考え方じゃ。怪しい所触らないようにしていた狂要素に感じる。娘屋どっちの寡黙放置理由のほうが村側的に感じるかと言えば爺は屋じゃ。娘は無理やりに感じる理由を付けており、屋はそう思うから、という突っ込まれやすそうな所が潔く感じる。また、灰に敵を作りかねない質疑は真らしく感じる。相対
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旅人 ニコラス 23:51
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オト狼なら白度アップと言われてしまって申し訳ないが、パメラの戦法2d1056が納得できてしまい人に思えるので、オトが狼ではないか?と考えている。とりあえず能力者のなかでの吊はオトを提案する。
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老人 モーリッツ 23:52
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評価で真よりには感じるが、狼狂もいくらでもある感じ。
兵狂というのは薄いと思う。夜明け１時間で非占する狂なぞ自由すぎ。老妙が両狼じゃったら占確定。そうでなくとも、商旅が占COは無理があろう。昨日質問された感触は、当然なことを聞かれて、わざとらしく、狼的に感じた。偽なら狼じゃろうと思うCO状況じゃが単体では旅占い希望の理由が強引。それを私は旅の白要素だと考えたので、白い所を占いに上げた狂の感がある |
村娘 パメラ 23:53
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アルは自分が疑われているという感覚や、話せないことに対して恥じている気持ちがあるのはわかるわ。
この辺素直なところがあって、その部分は買うわ。でも、今のままだと、アルの発言からは他の人に信じて貰うことや、狼を探すこともままならないから、頑張ってね。 ニコは発言はそこそこ出てきたけれど、突飛な感じがして、何故そういう風に至ったか、別の考えを見ての思うことは無いのかな。この辺りでアルよりは黒め。 |
老人 モーリッツ 23:56
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商を白と見たようじゃが、商の兵希望や青への票など、こちらの方が意図的には感じなかっただろうかという疑問が有り、偽印象。真らしい所はまとめ役をすると考えていたという発言と、咽の使い方に矛盾が無い事。ここは確定することを考えた真印象。
年のタイミングも狂なら占いに出ないという感情は理解できんが年は「占霊に騙り」と言いつつCO。占２と勘違いした狂という線は残るし、非占をしなかったのはスライドできるよう |
老人 モーリッツ 23:57
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にした偽という疑念もある。真狼狂どれでもありうる印象。屋真狼という予想もあり霊ロラ先を嫌がる感情もおかしくは無いが、そこは狼的にも感じる。ただ、明日の襲撃状況にもよるが、ライン戦仕掛けてきている偽だとすると、肩の力が抜けすぎていると思う。そんなあまり大きな声で言えない理由で真よりに感じる。あと、この村には狼２匹しか居ないんじゃ…非狼要素か。狼でやってたらあざといが、うまい。
総合すると、CO状況は |
老人 モーリッツ 23:59
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占真狂、霊真狼なのじゃが、単体印象含めると占真狼、霊真狂もあり得ると感じる。娘非狼、兵非狂はCO状況から強めだとは思うのじゃが、確信できぬ。
狂人予想は娘＞屋＞年＞兵じゃけど、単体印象と噛み合わなくて気持ち悪い。 ■４．商人さん：昨日の占い希望が怪しかった。旅人さんが兵占希望で白く見られていたことに乗ってきた感。商は自分が占危険位置に居たから、青に追加票を入れた狼のように感じた。が、今日発言を |
老人 モーリッツ 00:01
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増やして来て寡黙吊り逃れする感の無い所は非狼的に感じる。ライン勝負のための非狼的行動とも考えることができるが、本当に不慣れな村人の可能性のほうが高く感じる。もし狼としたら、灰狼吊占されても勝ち筋が残りそうな占師に狼相方が居るのでは無いかと感じる。
旅人さん：普通に不慣れな村人じゃろうと感じておる。返事もらって受けた印象は、理由を作っていない印象で、白じゃろうと思う。商旅ともに、ただ不慣れで占いC |
旅人 ニコラス 00:10
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時間が無くなる前に先にまとめておく。
■占白狙い⇒シモン（狂人だと考えてるので、白だったらローラー開始）。■占黒狙い⇒リーザ(1d0923で寡黙吊に割けないといってるが、占もそんなに割けないのでは？と違和感があった） |
老人 モーリッツ 00:11
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Oすることが普通だとか、狼であっても、ここで保留すると疑われるかもしれないと思わなかったのではないかと言う感じがする。
リィ：自占容認をしていたのが白く感じたのじゃが、よく考えると2-2予定していたのなら白要素稼ぎとしてもあり得る。3-1、2-1じゃったら纏め役のための占いはあり得ぬし。昨日の夜から白黒見られるような発言はまだ無く、発言待ちじゃ。オトとのやり取りはリィのほうに共感する。純灰かの。 |
パン屋 オットー 00:21
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■3.難しい局面ですね。現在村の人口は10名。吊りミスは２回までで、GJが出れば吊り手が増えるということと、灰吊りは情報が増えてから行った方が狼を吊れる精度が挙がること、及び狩人保護の観点から、霊ローラーを行うべきだと思います。対抗のパメラが霊ローラーを推進しているのが少し気になりますが、現状灰吊りはあまりいい選択では無いと思います。
吊り希望ですが、霊ローラーだったら▼シモンでお願いします。理由 |
パン屋 オットー 00:21
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でお願いします。理由は本日の霊考察で述べた通り。その場合の占い希望は●クララ。今日の僕への疑いのかけ方が言い掛かりみたいなもので説得力を感じなかったので。昨日までの冷静でバランスの取れた考察をしていた彼女のイメージとずれを感じるからです。ライン勝負になることを見越して信用を落としにきた狼かな、と。昨日の私の質問22:41、22:41に対する回答も、ピントずれな感じがして上手くはぐらかされた感じを受
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パン屋 オットー 00:22
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けます。
もし灰吊りでしたら、▼クララ●リーザで。今日は忙しいみたいですけど、やはり昨日の私に対する疑いのかけ方が強引で彼女らしくなかったことと、1d4:23が白印象稼ぎっぽくて違和感を感じたからです。 |
老人 モーリッツ 00:23
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クララ：占真狼説じゃが結論までの過程に疑問じゃ。理由は書いてあるのじゃが、屋狂や娘狼の可能性否定の理由が弱く、目的地が有って考察しているように感じるのじゃ。わしが狂で後判定でも青に黒出すのは控えるかも知れんと思うし、やはり霊に狼が居ると考えてしまうわしとしては、占い師に狼の可能性を無理やり強め、霊吊りを止めようと誘導しとるように感じるので黒目に感じるのじゃ。
■５．わしゃ今日は灰吊り灰占いがいい |
村娘 パメラ 00:24
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クララは迷う考える村側の印象があるわね。
オトへの寡黙白前提への突っ込みがだいぶ考えていると思うのよね。 モリはその点、ごっちゃにしていて、経験則と、状況からの考察にて、同じ結論になったのに、そこに至ったものをすっ飛ばしている辺りが疑問点。 現時点でリザの発言が無いため最白はクラに移動かな。 |
老人 モーリッツ 00:27
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と思う。能力者内訳がごちゃごちゃすぎてどこから吊ったらいいか解らん。灰吊り灰占いなら一気に白確やラインができるかも知れん。手探りで能力者吊りしてミスを重ねるより、情報が欲しい。
黒狙い●クララ○商人さん 白狙い●旅人さん 能力者▼シモン 灰吊り▼クララ |
村娘 パメラ 00:31
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占い希望は黒狙い●モリ、白狙いはするなら○リザに当てたい。
理由は昨日の朝の立候補でも構わないと、決定後の自分でもいい発言で疑惑を呼んでいるので、白を狙うのなら、そこの点を解消したい。 ▼シモン＞▼ペタ、霊ロラ希望、灰からなら▽モリ ●モリ▼シモンを希望します。間に合わないので、希望のみ提出します。 |
村娘 パメラ 00:34
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今日一番の曲解姿勢があるモリは疑問。感じ的に、疑われたから、疑え返しのように感じるわね。
ペタが寡黙である事と霊真狼が齟齬を感じるのは、ペタが狼ならば、仲間からの助言があるだろうとか、そういう理由かしら？ その部分がモリの中だけで完結していて、わからなかったわ。 それと、現状どう能力者真偽を予想しているかがわからなかったんだけれども、具体的に書いてくれないかな。 GS白クラ＞リザ＞アル＞ニコ＞モリ |
老人 モーリッツ 00:41
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ぱめ、それはわしにちゅーしてくれるということかのぉﾄﾞｷﾄﾞｷ…
という雑談もできる咽が有る、何故？何で文字数カウントが2000文字超えてるのに入ったんじゃろ？と思ったんじゃが、２００×２０は４０００じゃのぉ。 パメよ、0024のわしを疑問に思う件、後々具体的に示してくれるかの？昨日もなんじゃがパメが疑う理由が不明瞭というか、なんとなくの印象を狼要素のように言われるのが偽印象なのじゃ。 |
少年 ペーター 00:44
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2d2356＞「占霊に騙り」の件については、1d2251で時間がない故の誤読だと言ったはずだ。
慌て者の俺が言うのもおかしな話だが、まずは議事録を読んでほしい。考察するのはそれからだ。 |
青年 ヨアヒム 00:56
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【仮決定 ●クララ ▼リーザ 】
灰吊りするなら寡黙視されてい票も集めているリザたんかなと。占いは、白確なら明日のまとめ役、パンダでも情報が多そう、という期待からララたんとしました。 意見どしどし待ってます。本決定ちょっと遅れるかもです。@５ |
老人 モーリッツ 00:56
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あ？パメ、能力者真偽書いたって。
商旅が霊に出なかったから白としたが、年が最寡黙、兵が早くCOしている状況で霊狼予想じゃろ？じゃから、商旅が霊COしなかったことを非狼要素にするというのは、矛盾してると思ったという事じゃ。繰り返しただけの気がするが、解ったかの？ というかの、解らなかったわというが、それはわしの狼要素と関係ないじゃろ。 年＞読んでるぞ。言い訳かも？と思っておるのじゃ。 |
少年 ペーター 00:59
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占吊希望だが…発言を見たが、みんな意見がまっとうで、正直言って誰が狼か判断できない。
なので、今日のところは決定に従うとだけ言っておこう。 ただ、ヨアヒムが言っていたように、11人村の2日目は多人数村の4日目と同じようなものだと思うし、だからこそ占いは黒狙いに集中すべきだと思うので、占いは黒狙いで行うことを進言しておく。 |
パン屋 オットー 01:03
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＞司23:46 そんなに単純にいくかな？逆に考えて、騙り占い師でもまとめ立候補するような人に黒出す訳ないだろうから、安全策で吊られるでしょう。机上の空論に過ぎないよ。兵の件に関しては感じ方の違いの問題。僕が占い師という立場だからかもしれないが、なんか発言に悪意を感じた。説明の限界なんでこれ以上は言わない。占希望の件に関しては、もう説明してるから議事録読んでくれとしか言いようが無い。喉もったいないん
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村娘 パメラ 01:05
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【仮決定反対】票を集めているって白狙いも含む時点で何か違うような。
シモンが先での霊ロラ希望ですが、話してはいるのに、灰に対しての視界の狭さ。 ニコへのがロックオンも、疑いやすいところを疑いに行ったような風に思えるため。他への灰への考察が少ないために、そう感じます。 0056>総合した結論2359は、何を強く見ているのかが不明。結論は何？その部分が欠けています。@1 |
パン屋 オットー 01:09
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で説明はこれで最後にするから理解して。昨日、兵との繋がりで狼っぽいと感じたのは司老。どっちもイーブン。どっちにするか迷ってた時に娘の老希望が目に入ったから、天秤が司側に傾き司占い希望になった。自分の考えより娘の考えを重視したんじゃなく、自分の考察結果に娘の希望という負の要素が加わったから、司占いに傾いた。
…なんか司が白く見えてきた。占候補をこの時点で偽決め打ちとか、狼にしては少し過激過ぎる気も。 |
少年 ペーター 01:09
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2d0051＞言い訳…つまり俺があの日、「今日は時間がない」と嘘をついたと言いたいわけか。
リアル事情について嘘をつくことは他の者を著しく不快にする行為だと思っている。なぜならリアルで時間がないと告げられた他の者はそれに気を遣って時間がない故のミスは見逃して進行する。つまり気持ちの上で成り立った推理だ。これを利用して嘘をついたとなればこれは他人の気持ちを踏みにじる重大な問題行動だ。あなたにはこれが |
村娘 パメラ 01:11
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老人 モーリッツ 午前 0時 56分＞
結果として娘狂屋真兵狼年真ということ？その結論が無くて、どっちか不透明なのよ。 そして、微妙にその部分が解消できたような出来なかったような。 つまり互いに寡黙である狼仲間が考えにくいから、それなんか矛盾していないか？ってこと？ 全然違うわよ。順次ＣＯの流れを汲んで先に発言していた二人の状態を見て、相方狼が騙りを選択したかとは言いがたい状況だって1d2303で |
青年 ヨアヒム 01:13
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……反対は、パメたんだけですか？
決定が遅れたのは申し訳ない。他の人は了解と見ていいですか？ ＞パメたん ララたんは灰吊り３票も集めている。灰吊りをするならララたんといってもいいところです。白が出てもまとめ役として安心できる、とはいっても、白狙いとはちがいます。 リザたんは、まとめ役を引き受けるといいながら昨日今日とコアタイムに居合わせないのはどうか。 |
村娘 パメラ 01:14
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一連のＣＯを見ててという部分を見てなかったの？
もう・・・でもとりあえず少し灰で書いて落ち着いたわ。 つまりは、発言を読み飛ばしたから、寡黙だから非狼要素とモリは娘のことを取ったのね。 違いますわよ。 |
パン屋 オットー 01:14
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ちなみに私は以前（審問でしたが）、狼がまとめ役立候補して初日に占われてパンダになってあっさり吊られていった村にいたことがあります。あれは…あっけなかったな。クララの言ってることは机上の空論だということが私には誰よりも分かる。
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パン屋 オットー 01:16
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ちなみにその時の勝敗ですが、確か村側がボロ勝ちだったと記憶しています。まとめ役立候補した狼のPLは、ショックだったのかエピに顔出さなかったし。仲間に総スカン喰らってたな。今でもあの村を思い出すと笑いがこみ上げてくる。
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村娘 パメラ 01:19
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いや、ちなみにリーザに対してね。＞白狙い票集め。
ちなみにリーザをそれで吊るのはどうかと思いますわよ。 そもそも不定期の決定時間お任せだからなあ。 朝確認すればいいと言う感じだから、酷かな。 それ。狼要素？、リーザの申告したコアタイムに出てきてないわけでは無いのに。 |
司書 クララ 01:20
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【仮決定確認】
ヨア。2連続ミスで偶数わおんになるけど、本当に今日灰吊りで大丈夫？ 後、リザちゃんは寡黙じゃないし忙しいだけでは。この場に居ない人を吊ると狩人回避も出来ないし、どうだろ。私占いは、んー……私視点じゃ何も情報増えない気がするし狼発見できないのは確かだけど、視線集中してるの感じるし、まぁ消極的に了解。2時ぐらいまでは起きて見てる。ラスト。……迷ったけど【私は狩人吊り回避はしないよ】 |
青年 ヨアヒム 01:20
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【仮仮決定 ●リーザ ▼シモン 】
あまりに反応がないのが不気味。変更しました。一応仮仮決定として様子見します。問題がなければこれを本決定としたいです。 吊りは、霊ローラ開始です。狩人保護は大きいです。票の集めからからシモンから。個人的には頑張ってくれているシモたんから始めるのは忍びないですが……。 |
パン屋 オットー 01:22
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しかし、抹茶は頼もしいなぁ…
正直、初日赤ログで受けた印象は弱気な感じがして不安だったんだけど、なんだかんだで上手いステルスをしてると思う。 もしかして僕よりベテランだったりして。赤では先輩風吹かしちゃってごめんなさい！ |
老人 モーリッツ 01:27
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【仮決定確認】
わしは逆がいいのぉ。リーザ吊りたい程黒いと思えん。 灰吊り灰占いには賛成なのじゃ。せっかくの灰吊り灰占いなら寡黙理由で妙を吊るより、黒狙ってクララを吊るほうがいいじゃろ。 年＞わし宛てじゃよね？人外なら嘘ぐらいつくと思っているのじゃ。例え事実でなくともリアル騙りされた！ひどい！とは思わん。とっくに心が擦れておる…。 |
青年 ヨアヒム 01:34
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今日からローラ開始すれば、明日占機能を失っても狼陣営を減らしておけるのは大きいと判断。
決定が遅れている申し訳ありません。ですが、占吊り希望が遅れている人もいましたので、なにとぞご理解ください。 ★ララたんの狩関連の発言に触れることは禁止させてもらうね。狩が狼に察知されるのを防止するため。 オトたん、ペタたん、仮決定は確認できてますか？反応がないのは、了解と受け取っていいのでしょうかね。@2 |
少年 ペーター 01:37
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モリ＞お前の心が擦れてる擦れてないの問題じゃないだろう。他の人が少人数でも不快に思えば十分禁止行為に抵触すると思うんだが……。
これ以上議論をしても無駄かもしれないがこれだけは言っておく。リアル事情を嘘扱いするお前の言動は言い掛かりだ！ |
パン屋 オットー 01:38
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ああ、ごめん。【本決定了解です】
自分の希望とは違いますが、司がなんか黒いだけの村人な気がしてきてたので特に依存は無いです。早いペースで喉使いすぎちゃってごめんなさい。（@0 もう発言できませんが、２時頃までは覗いてますので対応可能だと思います。 発表順はどうしますか？ |
青年 ヨアヒム 01:38
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【本決定 ●リーザ ▼シモン 】 【発表順は、屋→娘。ただし、屋の発表が遅くなりそうなら娘の先出しもあり】 この村、もっと早く決定を出したほうがいいですかね。こんなに反応がないと勝手に決めちゃうしかありませんが。多分僕は死んでそうだから、明日まとめをする人はその辺よろしくね。でもリザだとまとめやれなさそうな気もしている……。@1 |
老人 モーリッツ 01:41
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というかの、時間が無かった偽の可能性も考慮しておるのでの、この点での議論は不毛じゃの。その一点で疑うというわけでもない、というかむしろ真よりに見ておるし、真なら考察で信用させて欲しいのじゃ。
【仮仮決定も確認】 霊ロラは仕方無いと思うけどのぉ、今日兵吊っても、年白決め打ちは無理じゃ。それで屋も狼かもしれなくてってならぬか？灰吊り灰占いならライン見えるかも知れないし、情報量が多いと思うがの？ あと、 |
少年 ペーター 01:42
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オト＞まだ仮仮決定だぞ。
あ、忘れてた。【仮仮決定了解】 補足：2d0137「これ以上議論を〜」の「議論」は、リアル事情についてのモリとの議論のことだ。分かりにくいと思ったので補足しておく。 |
村娘 パメラ 01:50
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【本決定了解ですわ。】
モリ、私は一連のＣＯを見つつ、と言っているんだけれど、そこは見逃してた？彼らの発言があって、そこからの霊ＣＯがあったのよ。その部分からの順次CO状況からの白要素よ。 黒要素は対話の擦り寄りが無い点です。決め付けて発言の量を疎かにして話の一部分が欠けていて、何度も聞かせるような状況を作り出している部分です。 |
少年 ペーター 01:55
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【本決定了解】
モリ＞つまり、「リアル事情について嘘をついたんじゃないか」と思った訳ではなく「時間のない偽？」と思ったということでいいんだよな？（汗） あと、考察したいのは山々だが、みんなまっとうすぎて考察のしようがないんだ。正直、この状況で少しでも考察できる人の能力がうらやましい……。 @5 |
老人 モーリッツ 01:55
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クララの自吊り＆非狩は狼の白アピにしか見えんのじゃが。
【本決定も確認じゃ】 毎回毎回間が悪すぎて泣きたいが、シモン吊りは仕方ないとして、リーザよりクララを占って欲しかったのじゃ。それよりクララ吊ってほしいと思うがの。変更には対応する、ヨア＠０確認するようにするのじゃ。 発表は娘→屋→年（→兵）がいいと思うのじゃ。＠０ |
パン屋 オットー 02:01
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ちょっと状況を整理するか。
抹茶は占いを回避出来、霊ローラーを開始させることに成功した。 ここまでは成功したといえる。問題は信用勝負の展開があまり好ましくないことかな。なんかクララにロックオンされた臭い。さて、どうするか… |
司書 クララ 02:01
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言うねえ、おじーちゃん。ふうん、非狩発言は村側ならしない行動だってことかな。ねえ？ 私のあの苦悩がおじーちゃんにわかるかなー？ あはははははっ！！
"（後頭部殴り倒し）……一晩寝て冷静になれ。" ……きゅう。 |
パン屋 オットー 02:14
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普通に考えてペタ真じゃない？
多分、正々堂々とか、彼なりの哲学のある人なんだろうね。嫌いではないけど、このゲームを長いことやってるとこう感じてしまうよ。「甘ちゃんだねえ」と。 |
パン屋 オットー 02:18
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まぁ、でも霊ローラーになりそうだし、吊り手一手稼げるって点ではおいしいから悪手ではないとは思うんだけどね。
ただ、ステルスしたかったものとしてはこう言わざるを得ない。「狂人、あなたを恨みます…」 |
老人 モーリッツ 02:19
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うむ、ペタ真よりじゃと思うのじゃ。嘘がどうのでこだわるとか、良心がどうのとか、人狼で言われてもと思ってしまうのじゃ…わしも穢れたのぉ…。
というか、最初の村から嘘付かれるのが不快、などと思ったことも無いのじゃが。 |
老人 モーリッツ 02:23
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狂人には狂人の思う所が有ったんじゃろうのぉ。状況が見えていれば占い騙っても良かったと思うのじゃ、経験を糧にしようと思うことにする。
ゲルト肉のハンバーグいただきながら、返事書いて来ようかの、お休みなのじゃ。 |
少女 リーザ 03:17
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た、ただいまなの…。遅くなりすぎなの。もう夜明け前なの。ごめんなさいなの…。明日からはこんなことないようにするのよ〜…。
それで、【本決定確認】なの。霊ローラーは妥当だと思うの。 手順としては、霊ローラーで二手→占い師のラインから決め撃ちで、占い師吊り→真決め撃ったほうの黒吊り、って方法なのね。五日目に勝敗を分けることになるの。…あ、間違ってたら教えて欲しいのよ。 |
少女 リーザ 03:26
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情報量が少ないペーターくんを残すのは悪くないと思うのだけど、リィ個人の考察ではシモンさんが若干真寄りだと思ってるの。シモンさんにはごめんねごめんねなのよ…。
よし。これから順番に朝まで発言頑張るの。 オットーおにいちゃんへお返事なの。昨日のから順番になの。 まず状況からみてオットーおにいちゃん、パメラおねえちゃんが狼さんじゃないって仮定すると、シモンさんかペーターくんが狼さんってことなの。 |
少女 リーザ 03:26
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続きなのよ。
二人のCOタイミングからすると、狼さん同士の話し合いがあったと思うの。 ってことは、潜伏狼さんは騙り狼さんに、騙り狼さんは潜伏狼さんに『任せろ！』ってどーんと胸を叩いてると思うのよ。 …だって、仲間を信じてないんなら、誰でも潜伏をしたがると思うもの。狼2匹のこの編成で、ちゃんと騙りと潜伏に分かれてるのは、そういうことなんじゃないかなってリィは思うのよ〜。 |
少女 リーザ 03:26
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それで、今日の朝のほうなの。
だからあのね、『寡黙狼だって極めて稀』の納得出来る根拠としては『僕は会ったことがないから』なのよね？ ここの前提条件の見解がすれ違ってるの。それは寡黙狼に出会ったことがある他の人にとってはちんぷんかんぷんなのよ〜…。 一般論とか経験則とかじゃなくって、この村のニコラスさんやアルビンさんを考察して欲しいなってリィは思ってるのよ。 |
少女 リーザ 03:26
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そして質問へのお返事なの。
それは違うの。ただ単に考察し難い人がニコラスさん、アルビンさんと二人居て、もし最終的に狼の可能性があるのがその二人だったら、リィにとってこの二択は判断が凄く難しいの。これはオットーおにいちゃんが、アルビンさんニコラスさんの狼の可能性を考慮してくれたら判ると思うの。二人のうち一人なら、まだもう片方の人の白黒から消去法的に寡黙者の白黒を導き出せるかも知れないのよ。 |
少女 リーザ 03:26
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だからこその寡黙占いなの。
そして白確したら云々、の話なんだけど、こっちはリィにとって積極的作戦なの。他の人にとっての黒狙い、と同じ目的で、狼を探しやすくすることが狙いなのよ。そしてリィにとっての白狙い占いは、リィを占って貰うことなの。昨日の朝に言った通りなの。 …今日時間取れなくて、コアタイム逃しちゃってるのはほんとにごめんなさいなのよ。 |
少女 リーザ 03:40
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読みながら気になったところを言って行くの。灰考察、能力者考察は明日の発言に跨りそうなの。
ヨアヒムおにいちゃんへ。リィが白確定して、ヨアヒムおにいちゃんが食べられたときは、リィが纏め役として頑張ろうと思うの。今日の時間の取れなさは猛反省なの…。基本的にちょこちょこ覗けはするんだけど、発言するまでの時間が取れてない、って感じなのよ。 |
少女 リーザ 03:41
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ペーターくん、ヨアヒムおにいちゃん、シモンさんの三人に質問なのだけど、【霊判定の発表順に対して、一言もコメントがないのはなんでなの…？】 これを気にしてないのは偽要素に思うんだけど、誰もこの点について話していないように見えるからリィが見落としてるかもなのだけど。もしそうならごめんなさいなの。
シモンおにいちゃんは今日忙しかったみたいで悲しいの。もし朝覗けたら、考察いっぱい落として欲しいのよ。 |
少女 リーザ 03:45
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ちょっと灰考察。
クララおねえちゃんへのお返事と、クララおねえちゃんの気になってたところなの。 まず昨日のお返事へのお返事なの。ありがとうなの。えっとね、『真占い師が誰かに白判定/黒判定』を見て、自由占いの場合はさらに『誰に判定を出すか』『どんな判定を出すか』の2つの要素について偽が自由に決められちゃうと思うの。その前者の点の話なの。ペーターくんについてのお話も、今日の考察を含めて理解したの。 |
少女 リーザ 03:47
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疑問点なの。
昨日リィのことを考察してくれてたみたいなんだけど、「リザ狼なら相方騙り狼もかなり自信がある人ということが予測できる」ってことは、あの場で占い師騙りをしたパメラおねえちゃんが狼＋リィが狼、で、瞬時に相談をしてこの方針を固めた、って以外にこれが当てはまる場面が思い浮かばないの。 そしてクララおねえちゃんの考察によると、パメラおねえちゃんの狼の可能性は薄い、って言ってるの。 |
少女 リーザ 03:50
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それで最終的にリィ最黒、って考察はぜんぜん納得できないの。論理的におかしいと思うの。
最初はパメラおねえちゃんが狼さんだと思ってて、そのあとに狼さんの可能性が薄いって移り変わった、ってことなの？ だとしたらそう思ったきっかけの発言とか、そういうのがあったら教えて欲しいと思うの。 でもでも、今日のオットーおにいちゃんへの発言でこの推理を使ってるのね〜…。やっぱりよく判らないの。お返事が欲しいのよ。 |
少女 リーザ 04:04
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…ちょっと見返したの。言葉キツくなっちゃったかもなの。クララおねえちゃん、ごめんなさいなの。
今日の占い判定についてのお話を、オットーおにいちゃんへのお返事も兼ねて。 今日パンダ判定になる可能性はそれなりに考えてたの。たとえ白狙い占い、立候補占い、とかでもパンダになる可能性はあったと思うのよ。 狼さんが占いに立候補して白位置を獲得って戦法もこの吊り手数なら十二分にアリだと思う、って前提からなの。 |
少女 リーザ 04:23
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リィが霊を真狼って考えてるせいも多少はあると思うんだけど。
それでね、パンダ判定になる可能性を考慮すると、ラインを見るために吊るのが最善手だと思うのね。そこでニコラスさんアルビンさんの判断しにくい灰をライン絡めて見れたら楽だな、って思ったから、寡黙占いを希望したのよ。今日リィが希望を提出するとしても、たぶん同じように寡黙占いを希望してたと思うの。 |
少女 リーザ 04:34
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質問続きなの。モーリッツおじいちゃんあてなの。
クララおねえちゃんの非狩宣言が白要素、っていうのはよく判らないのよ。ライン勝負前提という風に考えるなら、狼さんは狩人騙りは出来ないの。運良く偽占い師さんの黒に狩人さんを当てられれば良いんだけど、そこに村人を当てちゃったら、偽ラインの仮想狼側が能力者騙り・黒判定・狩人騙り、と四人になって破綻すると思うの。 |
少女 リーザ 04:38
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非狩宣言が白要素、じゃなかったの。非狩宣言が白アピ、だったの。言葉間違えたの。
自吊り宣言も、霊の真狼を考えているおじいちゃんなら分かると思ってるんだけど、狂人占い師さんからの灰狼誤爆の心配がなくなるからこれも『白アピール』とは思えないの。 余白ができたからお話するの。 ペーターくんへのCOタイミングの疑問は分かるんだけど、その点を追求するのはリィはフェアじゃないと思うのよ。 |
少女 リーザ 04:42
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だいたい読み込んで気になったところは話し終わったの。質問とか見落としてたらごめんなさいなの。
考察は明日するとして、今日はこのまま質問続けるの。リィはアルビンさんに質問を投げてみるのよ。 アルビンさんへの質問なの。 1★パメラおねえちゃん、オットーおにいちゃん両方を疑っていたところから、オットーおにいちゃんを偽だと考えたのね。どの発言、もしくはどういう状況要素からそう考えたのか、教えて欲しいの。 |
少女 リーザ 04:50
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2★クララおねえちゃんかシモンおにいちゃんが狂人だと考えてるのは興味深いの。特にクララおねえちゃんの狂人要素について詳しくお話を聞いてみたいのよ。どういう発言、どういう動き方からそう思ったの〜？
3★今日はオットーさんを疑ってるのね。昨日のシモンさんに「〜という発言に違和感を感じる」って言ったように、気になった発言について聞きたいの。 |
少女 リーザ 04:54
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4★アルビンさんからは誰々を疑ってる、って考えは見えるのだけど、誰々を信用してる（白いと思っている）って考えはあんまり見えないの。灰について、能力者について、どっちでも良いからそういう印象を持っている人が居たら教えて欲しいのよ。
いっぱい質問しちゃったの。大変かも知れないの。 ゆっくりで良いから、考えながらお話して欲しいのよ〜。 |
少女 リーザ 05:06
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…余っちゃったの。
リィ襲撃の可能性もそれなりにあると思うから、今のうちに考察っていうか雑感を話しておくのよ。 灰はクララおねえちゃんがすっごく気になってるの。モーリッツおじいちゃんは白く思ってるの。ニコラスさんはいっぱいお話してくれて嬉しいの、考察も繕ってなさだと思うの。 オットーさんがちょっと偽より、シモンさんがちょっと真より、な他は能力者真偽はまだ。霊真狼、占真狂を強めに見てるのよ。@0 |
少女 リーザ 05:08
次の日へ
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多分だけど、今日パンダ判定が来ると思うのよね〜。
占い師真偽はたぶんパメラおねえちゃん真だと思うんだけど、これは考察が似てるからかもなの。警戒なのよ。明日コンパクトに考察するの。 狩人CO、非狩人COしようかとも思ったけど、明日ヨアヒムおにいちゃん襲撃＋リィ白確定の可能性を考えて止めたの。白確定したらこれは話せないの。たぶんたぶん、パンダ判定だと思うのけど。 |