プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 22:37
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■1.占ＣＯは初日にＦＯ希望。霊ＣＯは３日目以降に投票ＣＯ希望かな。あ、回避ＣＯは狩人以外ありで。
■2.とりあえず保留。 □3.和食であれば。 んで追加議題→■４．まとめ役どうする？ ■４．僕としては共１ＣＯを希望。 |
神父 ジムゾン 22:43
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■占霊について
まず第一に狼側の回避をさせたくない。それから、2-1でもない限り狼の一人が出てくる形になるので情報量がとても多くなる。2-1の状況だと割と霊が抜かれやすかったりと狼VS狩人の心理戦にもなってしまうわけだが他の状況でも抜かれるときはスパッと抜かれるわけだからそこは諦めるしかない。ここらへんは狩人が誰が重要と考えるかの自由だな。ただ2-1で占内訳が真狂だと狼3潜伏で序盤から●▼に飛びや |
羊飼い カタリナ 22:44
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■1.纏め役：共１COで出てもらったサクサク進行を希望。相方は潜伏。
■2.占霊は襲撃始まる前に、つまり２日め終了までにはFOを希望します。占霊ともに同時COの方が狼と狂の連携がとれ難いのでは？と思います。 ■3.占霊希望なので占吊ともに回避COはナシね。FOじゃなきゃどっちもアリ。 ■4.中盤以降の特殊なケースを除き狩人さんは吊られそうになったら黙って吊られてちょ。その前に吊や襲撃を頑張って回避 |
シスター フリーデル 22:44
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起きたですわっ！うわ。明けてますのね！
で、【私、占い師ですわ】 もう、潜伏なんてできる自信まったくありませんのでとっとと出ちゃいます。ああすっきり。よろしくお願いしますね。 |
神父 ジムゾン 22:44
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すくなる。回避なしだからスパッと処理できる。2-2だと狼側が割とタイミングを見て襲いに来やすいんだけどこの場合って割と狩人もゆっくり見極められてGJ発生率が高かったりする。3-1とかは狼にも真狂の見分けがつかないし、狂が狂った真似しても村側にもそれがわかるから結局、他の状況とあんまり変わったりしない。まぁどの状況でも大して変わりはない。回避アリだと暫定狼3潜伏から●▼先になることでの回避による2-
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少女 リーザ 22:45
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ふみゅー。狼さんと食べあいパーティーが始まっちゃったよ。捕獲レベルどれぐらいなのかなぁ。食べられる前に食べなきゃ大変だよー。
■１ 共有者さんは基本お任せ。作戦があるなら好きにしてもらっていいと思う。まとめ役はいなくても占い先ぐらい多数決で決めればいいしね。占い師さんは今日ＣＯがいいな。早く出てきてもらって発言してもらった方がいいし、 |
農夫 ヤコブ 22:47
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ニコラスに被った・・・orz
おいの方は無視してくんろ。 ■１ おいとしては占は明日以降でよかよか。明日ＣＯか三日目の投票ＣＯが好みかね。霊は三日目以降でできるだけ早くがよかと。回避はアリが無難じゃろ。 ■２は保留だな。今日の発言見ながら決めようかいね □３、どかっとしたのがくいたかな |
羊飼い カタリナ 22:47
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赤議題
■1.全戦歴：40戦ぐらい ■2.狼側戦暦：その半分くらい ■3.CNは『狐』でお願いします。 ■4.騙りは痛いトラウマ何回もあって苦手です。皆さんも苦手ばら頑張りますが。 |
神父 ジムゾン 22:47
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-2などが可能になる。また、回避の際にワザと潜伏能力者を見極めて回避させようとすることも可能になる。から、FOを希望。
ヤコブ＞追加議題は必要ないぞ。3.4.含めてすべて能力者の項目だ。 【私は占い師ではないぞん】 |
老人 モーリッツ 22:47
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ふむ、□肉がないなら豆を食べればいいと思うぞい。微妙にヤコブと喋り方かぶってる気がしなくもないがじいちゃん気にしない。
おっと、フリーデルが占い師ＣＯしとるのか。【じいちゃん占い師なんじゃよ】 |
青年 ヨアヒム 22:49
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あは、議題が一杯だよぅ、狼さんって美味しいのかな…？のんびり答えていくねー
■1.占い師は初日希望～。真贋考察材料は早めに欲しいっていうのと、やる気をみせてほしいな、なーんてね。 フリーデル占ＣＯ？ふーん、独断だねぇ 【僕は占い師じゃないよ】 |
シスター フリーデル 22:49
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ああ、議題ですね。
■１．占い師は当然初日に出るべきですね。しっかり初日から信用勝負が何よりです。霊能者は初回投票ＣＯで。 共有者はその本人にお任せします。ちなみに初日は両潜伏でもいいかと。占い先が決まりそうにない場合は、さっと出てまとめていただきたいですね。 ■２．まだわかりませんね。しっかり見極めていきますから。覚悟してくださいね。 |
村長 ヴァルター 22:50
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【私は占い師じゃないよ。】
■ まとめ役は共１COを希望する。 最も安心出来る共有者に纏めてもらうのが良い。立候補はその人物がノイズになる可能性も高いため好きではない。多数決も回避などの対応が求めれる状況の際の対応が不安だ。共については２潜伏は灰が多くなるのは好きじゃない。そういう意味では共２COでも良いんだが、地雷は無いよりあった方が良いと思うので１CO希望。CO時期は占初日なら、その後で。 |
老人 モーリッツ 22:51
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□３.じゃな、上のは。くちっぽく見えたのう、失敗じゃ。
■1.占い師は初日ＣＯ。霊能者は初回投票ＣＯを希望じゃ。共有者は占い師出とるから様子見て任せるわい。 ■2.占い先はまだ保留じゃな。まだろくに発言読んどらん。 |
青年 ヨアヒム 22:52
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■1.（続き）霊能者さんは初回投票ＣＯ希望だよ。狩人負担軽減と霊保護＆霊確定できればして欲しいからね！回避はアリアリ。狩人ＣＯは僕も序盤は特に止めて欲しいなーなんて思ってるよ。狼さんの回避に狩人ＣＯが使われるのがイヤな上に抑止力が無くなるのも痛いかな。
狼さんは美味しくいただかないと、ね？ ■2.とりあえずはゲルトだよぅ、早早寝ちゃうなんてヒドイいんだから～(保留) |
神父 ジムゾン 22:53
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共有者は2CO＞2潜伏＞共1COがいいな。せっかくのFO案なのだからドンドン灰を狭めて狼の逃げ場をなくすのもアリだと思う。共が灰にいるってのは村側の考察量が増えるだけじゃなくて、運が悪けりゃ狼のGS候補が見事一人分増えるわけだからな。で、次に両潜伏。共1で地雷を置くなんかよりも二人埋めて完全に偽黒を抑制する。この場合のまとめ役は霊確定＞多数決だな。霊確定しなくても多数決で十分だろう。両潜伏で偽黒抑
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旅人 ニコラス 22:54
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うわ、あまりの早さにびっくりだよ。
【尼の占ＣＯ確認】【僕は占いなんて出来ないよ】 そろそろ寝ようかな。そういえば女将さんがいないけど…ま、いいや。使わせてもらおう。 […は２階へ上がっていった] |
老人 モーリッツ 22:54
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言葉足らずじゃな。
まとめ役は確定村側に任せたいと思ってるので本音は今日中に共１ＣＯでまとめ役を希望じゃ。霊潜伏なら回避ＣＯだなんだでやっぱり指揮をとる人がいたほうのがスムーズにことが運ぶからな。 ちなみに霊能者の回避ＣＯは吊り占いともにありを希望じゃ。 |
神父 ジムゾン 22:57
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制できるから白確定が生まれやすいし、斑ならそのまま鍋（墓場）に直行だ。まぁ別に共1COが嫌ってわけじゃないんだけどどうせやるならもっと本格的にいきたいかな。
モーリッツの占い師COを確認した。 カタリナ＞私が共有者というわけじゃないけど、もう皆始めてるから保留する理由はないだろう。 |
農夫 ヤコブ 22:59
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なんか怒涛の勢いだな。
■４.無難なのは共１ＣＯじゃな。やっぱり。もし出てこなかったときはそのとき考えるってことでいいだろう。 ＞非占ＣＯ とりあえずまとめ役が出てくるまで非占ＣＯはしないほうがいいと思うんだがどうだ？なし崩しになってるが |
シスター フリーデル 23:01
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お爺ちゃんが対抗さんですね。よろしく。
で、リナちゃんはなんでさくっと対抗非対抗しないのかな？共有者の指示を仰ぐまでもなく、ここは対抗非対抗するべきだと思うですよ？ と思ったらヤコさんもまとめ役待ち？共有者引っ張り出しに見えるのです。 |
青年 ヨアヒム 23:03
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■4.まとめは共有１ＣＯがいいなあ。
残りの共有者はできれば潜伏で、占いの偽黒出しに効果あるもんねーっ。初日から黒狙いで是非頑張ってほしいので、まとめには是非共有者さんお願いね！立候補は無駄が多いからイヤだよぅー、多数決票まとめも出来れば避けたいところ。 □3.ニコラスの和食リクエストにしびれちゃった。 ジャパニーズフードって粋な味みたいだよぅ、僕とっても興味あるんだよね☆ |
羊飼い カタリナ 23:04
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ジムちゃん22:53 共有2COだけには反対です。共を潜伏させることにより共トラップによる占偽黒出し抑制に有効なのは当然ですが、その他にも中盤以降で狼がSGにしようとしたら共だったとか、潜伏共の使い道や村側メリットはあります。共に表に出た共有者は襲撃価値も無いですから占霊の盾となって喰われることもないでしょう。
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村娘 パメラ 23:04
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わ、ビックリ。【フリーデルの占CO確認】
【あたしは、占い師じゃないわ】 共有者１CO希望してたけど、先に占い師がCOしたなら、フリーデルまとめでもいいんじゃないの？ まぁ、対抗出なかったらの話だけど。 |
少女 リーザ 23:05
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ヤコブ＞占ＣＯ非ＣＯはやっておいた方がいいと思うよ。ここで止める理由がないっていうのと、まとめ役が出てくるかどうかもわかんないもの。いろいろかんぐられるだけだと思うから、っていうかもうフリさんに勘ぐられてるし。どうして、まとめ役を待とうと思ったのか言って置いた方がいいと思うよ。
＼楽尼妙神老青長屋旅仕年商書羊娘農 占寝○××○××××＿＿＿＿＿＿＿ |
神父 ジムゾン 23:06
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ヤコブ＞むしろまとめ役が出てきたとしても普通に続行になるだろう。すでに二人の占い師が出てきていて、何人も非COを行っている状況なんだから。
パメラ＞じーちゃん占い師って出てるよ。忘れると可哀想だよ。いくら老い先短いからって…。 夜食に。 つ「海老のトムヤムクン」 |
パン屋 オットー 23:06
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■1.占いは今のとこ2人出てますね。霊は仕事ないし3日目第一声COで。襲われる可能性もあるので誰かあらかじめ決めた人に投票COしとくと間違いないかな。
■2.保留で。 ■3.霊は上記より、2日目まで回避可。狩は回避なしで。真狩さんはどうか吊られないようにがんばってください。狩回避ありにすると狼にいいように利用されると思うので私はちょっと嫌です。 |
少年 ペーター 23:06
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おはよー。【僕が【真】占い師だよ】
大事なことなので、２じゅうカッコにしてみたよ。おじーさんとフリ姉の対抗ＣＯも確認したよ。宣言が回りきったらでいいから、撤回とかスライドとかするか宣言してね。 ぼくも議題にも答えるから、ちょっとまってて。 |
村長 ヴァルター 23:07
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まあ私自身初日希望なので独断は大して気にしないかな。逆に狼の考える時間を奪えたと思う。また対抗非対抗は早めに回したほうが良いと思うな。
■ 占いは初日＞３日目投票希望。占いは潜伏で機能保護重視も勿論良いと思うんだが、回避祭りや真贋ノイズなどが好きじゃない。初日から出て村に情報を落としてもらい皆で判断していくのが議論も活発になって喋りやすいと思う。 |
農夫 ヤコブ 23:10
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あーまあこんなところで停滞しても意味はないだろうな【私は占い師じゃなかと】
躊躇った理由は初日ＦＯっていうのが好きじゃなかったっていうのと、なし崩し的に非占いＣＯの流れになったのがなんか違和感だったからじゃっど |
パン屋 オットー 23:12
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■4.共1COを推奨。理由はカタリナとかと一緒で、最低でもどちらか1人は隠れてて欲しい。
本当は両潜伏とかやってみたかったけど、さっき自分で霊COを3日目とか言っちゃったから3日目までまとめ役になれそうな人がいないしだめやん、という結論に。 共1COが最近のトレンドになっちゃってるけど、一番安定してるしそれでいいかと。 |
神父 ジムゾン 23:12
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カタリナ＞襲撃価値は別に必要じゃない。むしろこの方法は黒抑制を解除して判定割れを起こさせて早期の判断見極めることが目的だ。ちなみに最初から出ている場合と途中で灰から抜け出したところで村人の数は変わらない。狼も灰の中に共がいるのはわかっていることだから別に狼が共をSGにしようとしてアテが外れたところで変わるものも大してない。第一村人のミスリードの可能性も含まれるのだからこれはメリットでも何でもない。
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村長 ヴァルター 23:14
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尼老年の占CO確認したよ。
■ 霊は占い師の数で変わる。占い３COならFOにすると機能破壊が容易になるため３日目投票。２COなら占３COでFOより護衛先は少ない、狼の回避枠を潰せるメリも大きいと思うので初日。３COでFOは占い機能破壊のデメリが狼の回避枠を潰すメリを上回っていると思うので投票希望。今は３COだから投票を希望するよ。 |
老人 モーリッツ 23:15
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ジムゾンに老い先短いとか言われてじいちゃん涙目。共２ＣＯは霊が確定しなければありかと思うがそういう展開に持っていくのはなかなか難しいような気もするのう。現に今占３ＣＯじゃし。
★カタリナ＞質問じゃ。どうして非対抗を回さない方がいいと思ったのか聞かせて欲しいぞい。 ★ヤコブ＞自分が非対抗しないことで初日ＣＯが止まると思ったということか？ |
羊飼い カタリナ 23:17
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>ジムちゃん 灰の人数は同じでもね、一人だけ黒っぽい人をSGにして吊らせるというシナリオを組んでいて、その人が共だったら、また別の、より白っぽい人からSGを作り出さなきゃいけなくなるわけで、狼には結構なダメージを受けるわ。
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神父 ジムゾン 23:17
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…私の非共っぽい発言無視されてるぅぅぅ！
てかオットー言ってなかったのかっ！？ 改めて展開が高速だなぁ。 さて、フリーデル出ようぜ。 なんか羊農屋あたりで無駄なライン作りそうで嫌だなぁ…。 |
農夫 ヤコブ 23:19
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カタリナと色んな意味で息があってたことがなんか嬉しくなってきたな。夫婦生活は明るそうだな
＞モーリッツ爺さん おいのはどっちかというと方言とか訛りだからな。少し変えてみるぜよ ＞キリシタンはん 能力者についてはおいの場合、場合分けしないと厳しかったんよ。どっちにしろ無視しておくりゃんせ |
農夫 ヤコブ 23:22
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確かにタイミングが悪かったですね。そこらへん何も打ちあわせても居ないのに。狼思考が現れてるのかな。
３潜伏も視野にいれましょう あと遅くなりましたけどお二人ともしばしの間よろしくお願いします |
神父 ジムゾン 23:22
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羊＞大丈夫だ。本来、狼は”一人だけ”じゃなくて自分以外のほぼ全員を吊らなければいけない。そんなところで詰まってるぐらいなら元々心配する必要はないだろう。てか、俺なら受けないし。
爺ちゃんの23:15には共感を感じる。いや、老い先短いってほうじゃなくて質問のほうね。私も知りたい。そう、爺ちゃんがあと何年生きるのか…って違う。 |
少女 リーザ 23:25
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リナ姉ちゃんも保留組みだったんだね。共有さんが占い師騙ってる可能性あるから占ＣＯ始まってからの共有待ちの姿勢は共有さんの動き封じちゃうからやらない方がいいとリズ思う。□３ リズは、プリンが食べたい！！
＼楽尼妙神老青長屋旅娘年羊農仕商書 占寝○××○×××××○××＿＿＿ |
仕立て屋 エルナ 23:25
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壁｜o0（議題回答するです）
■１、共１Coによる纏め制度がうれしいです。相方さんは偽黒抑止の為に潜伏希望。でも２潜伏も面白いと思うので、この辺は共有さんにお任せするです。 占は初日CO希望でした。現状３人がCOですので、撤回等が無いのであれば霊のCOも希望します。理由は３日目５COを防ぐ。狼の回避を塞ぐ。３－１になれば占機能は破壊されやすいですがその代り確定情報の霊が生き残る可能性が高いからです |
村長 ヴァルター 23:26
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☆ヤコ＞非対抗理由に初日FOが好きじゃないとあるが、霊が初日COじゃなきゃFOにならないよ。霊もCOすると思ったという事かな？
☆モリ＞霊が確定しないのは５COを指してるんだよね？５COなら地雷の効果や襲撃先を減らす事の重要性が普段より上がると思うけどどうかな。 |
少年 ペーター 23:26
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■3.占い師さんは初日ＣＯ。霊能者は３日目に投票ＣＯを希望だよ。占い師さんは初日からおしごとがあるからね。霊能者さんに３日目まで頑張ってかくれんぼしてほしかったよ。
たくさんの人が出てくると、狩人さんもだれを守っていいのか考えるのにつかれちゃう。 |
神父 ジムゾン 23:26
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てかかなり共臭いことやっちゃったYO!!
うーん…いつもなら共の行動と真逆を取って狼を完全に振り回すんだけど。ちなみに私が一番好きなのは両潜伏。地雷大好きー。 共2COは完全なカモフラージュなわけなんですよ。 |
少年 ペーター 23:27
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■4.へいぼんだけど、共有者１ＣＯを希望するね。デメリットが思いつかないよ。地雷は１つあればいいよね。１個もないとニセモノが黒を出し放題になるから、１個はあったほうがいいなぁ。
・・・・ところで、みんな「かいひＣＯ」について、議題に無いけどいわないのは何でかなぁ？初日ＦＯよりも投票ＣＯを薦める人が多いような気がするんだけど。 |
少年 ペーター 23:29
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1番 ♪ある日、森の中、じんろうに出会った。
花咲く森の道じんろうに出会った。 2番 ♪じんろうの言うことにゃ、「うらないし、騙りなさい」 ペラペラペラペララァ、ペラペラペラペララァ |
少年 ペーター 23:30
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さて、僕は【いたずらたぬき】たぬ。人狼側の勝利を望んでいるたぬ。よって、人狼側の勝利がたぬきの勝利となるたぬ。
人狼側の勝利のため、存分に議論をかきまわしたいたぬ。 ・・・だって、人狼たちが自然破壊をする人間を追い出そうって言ったんたぬよ。特にカタリナは動物を虐待しているたぬよ、きっと。 |
少年 ペーター 23:30
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と、いうことで【初めての狂人】に挑戦することになりましたぬ。
潜伏狂人は非常に魅力的なんだけど、【狂人初心者】なので素直に占い師を騙るたぬ。 狂アピなんて出来ないし知らないたぬ。だからがっちり信用を取りにいくつもりたぬ。ちなみに村側だと推理が全然当たらないので、素直に村側の気持ちになって占い吊りの希望は出す予定たぬ。 それで死んでしまう人狼なら死んでしまえ！とか言ってみるたぬ。 |
老人 モーリッツ 23:30
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じいちゃんもジムゾンの意見に共感してるぞい。もちろんじいちゃんの寿命のところでなくカタリナへの返答に対してのところじゃが。
ヴァルター＞撤回があるかもというのが頭があるからな。今のところフリもペタも狼に見えんのじゃよ。これについては後で返答じゃ。 |
少女 リーザ 23:32
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とりあえずー、狼さん探さなくても自分の意見きっちり言ってるようなら占吊り回避はできるかなーとか思ってみるの。
狼食べたがってる神父さんが実は赤で人間食べたがってる可能性をプロローグの段階からひしひし感じてたんだけど… っていうかプロ議題の答え方で慣れ具合がよくわかったんだけど。敵だったら怖いなー。発言抑えようと思ったんだけど、少し喋っておいた方がいいかなぁ。 |
村娘 パメラ 23:32
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フリーデルが共有者ぽいんだけど。
つーことは、モーリッツが真でペーターは仕方なく立った狼かな。カタリナも狼かも。 つか、アルビン更新前にいたのに、なんでいないの。ってそんなことで疑っちゃ悪いよね^^; |
少年 ペーター 23:33
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ニコラスは占い師は初日ＦＯで霊能者は3日目「以降に」投票ＣＯとか意味がよく判っていなそうたぬ。すごく不慣れ感が漂っているたぬ。
ニコラスは発言が真っ白になってＳＧに出来なくなる前にあの世に旅立てばいいたぬ。 とか真っ黒な独り言だけど、僕は「たぬき」だから人狼とニコラスは後でこれを読んでも気にしないで笑って欲しいたぬ。 |
仕立て屋 エルナ 23:34
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壁｜o0（続）
３COなら霊投票でもいいんじゃ…と思うかも知れませんが、真霊が回避して狼に信用落としで対抗でての５ＣＯとか、初日襲撃で一発ツモとかされても嫌です。実は私は占能力より霊能力重視なので、確定霊になりそうなら早々に護衛されて欲しいと思うです。それと、プロローグの皆さんを見て、灰泥合戦も楽しそうｗという個人的嗜好も含まれています。 |
農夫 ヤコブ 23:36
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（やばかね、追いつけない・・・）
【フリーデル・モーリッツ爺さん・ペタの占CO確認】 ＞モーリッツ爺さん 23:15 そこまで考えてたわけじゃなく、あのまま流れに流されて非占ＣＯしていいのかと躊躇ったのが本音だな。まあ結果としてはどっちでも変わらなかったわけだが |
パン屋 オットー 23:37
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>ペーター 投票COがOKなのって結構レアだからじゃないですかねｗ 私も初めてなのでちょっとやってみたくなった感じです。もしかしたら狼が2日目吊り回避とかやりそうですけど、別に騙りが出る事自体はそうめずらしいもんでもないですしね。
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羊飼い カタリナ 23:42
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>老22:56 ｢"対抗しない"と明言しない｣と｢非対抗を明言する｣は全く違うと思いますわ。
>老23:15 村人側は狼を見つけるためには纏め役の指示または"村人側の総意"に従って行動すべきだと思います。私個人的にも占霊はFO希望だったけど、それとこれは別で纏め役又は村人総意が決まってから行ないたかったです。なぜならこのなし崩し的な対抗非対抗COは狼が自分達に有利になるように誘導したものかもですよ |
青年 ヨアヒム 23:45
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とりあえず【占い師３人のＣＯを確認したよ】
フリーデル(22:49)＞なんで共有は初日両潜伏でもいいと思ったのん？ エルナ(23:25)＞霊＞占って変わった考え方だね☆ 初回投票でも確定霊になる可能性はあると思うけど…霊対抗が出る危惧が強いってことかな？後、霊はお仕事終了が早くなる可能性あるし、内訳真狼でロラになるのって村有利だと思わないー？ ペタペタ＞僕は回避について言ってるよん☆ |
仕立て屋 エルナ 23:46
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壁｜・）o0（あれ…全部１にまとめられちゃった…？）
□３ カレーが食べたいです。豆のカレー。 回避については、投票COを使うのであれば占吊共に回避あり。対抗は即。投票CO自体は嫌いじゃないし、普段は使いたい派なので反対はしません。私とろいので、お話の流れが速くて追いつけてないので、明日の日中改めて発言を纏めて見たいと思います。今日はもうオネムするです…zzz 壁｜ミ ｻｯ ＠15 |
羊飼い カタリナ 23:48
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占2-霊2の陣形にするとライン戦になりますね。占い師２人の信用度の差が大きかったら占2-霊1の狼３潜伏が有利かと思います。
ところで霊騙りはできそうですか？＞狸ちゃん、蟹ちゃん |
司書 クララ 23:49
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■１ 占い師は初日、霊能者は初回投票希望です。
共有者がまとめに出る前に占い師にはCOして欲しかったので、現状の流れに不満はありません。 占い師COが一巡したら、共有者にはまとめて欲しいです。 霊能者は初回投票がいいです。投票COに反対の人はいませんでしたよね。 |
シスター フリーデル 23:50
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また寝落ちてました。そして、ペタ君のＣＯも確認。３ＣＯですわね。･･･んー、どちらが狼さんですか？
ヤコさん（2247）＞なんで2日目以降占い師ＣＯがいいと思ったのですか？2日目以降だと初日から占い師による回避が起こる可能性もありますし、狼に騙る準備期間を与えかねないですわ？ ヨア君（2345）＞ふふ。だって初日から地雷2個とか魅力的じゃありません？個人的には共有両潜伏は楽しそうだと思います。 |
少年 ペーター 23:50
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オト兄1137＞
投票ＣＯってけっこうレアなんだ。僕が図書館で見た本だと投票ＣＯを使っていた村がけっこう多かった気がしたんだけど・・・まあいいや、ありがとね。 ヨア兄もお返事くれてありがとう。議題になっていないからちょっと気になっただけ。 それじゃあみなさん、おやすみなさい。＠16 |
行商人 アルビン 23:54
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あららー、他ごとやってたら占い師CO怒っちゃってるのね。展開速いはやい。
【私は占い師ではないですよー】 ■1．【私は共有者でもそうでなくとも、今日のまとめ役はやる気はないですよん】まあこれは1COでも2COでも纏め役やってくれりゃそれでいいかなー。 他の議題回答は後回しにするよん。てか占い師・霊能者ともにフルオープンだと楽かな。オープンリーチはロン上がり出来ないからだめだけれども。 |
司書 クララ 23:55
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霊能者の回避については占吊ともに有りで。
占いは灰狭めに使うべきと思うからです。 ひとまず、議題回答はこれでいいのかしら？ あと、共有者2潜伏は、正直メリットは感じません。ロマンはあるかもしれませんが。地雷は共まとめによってコントロール出来た方がいいし、個人的には灰が狭まった方が嬉しいです。 |
羊飼い カタリナ 23:57
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占い師候補は【尼・老・年】の３名で、未だ不明が商の一名ですね。
老の占COを見逃したのは、私が文章を書いて推敲してたから間に合わなかっただけです。 霊COをどうするかは商の対抗非対抗の後で纏め役さんに決めてほしいなあ。 もうそろそろ共１に出てきて欲しいところです。 |
神父 ジムゾン 23:58
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うぉっと…あやうく寝落ちするところでした。今日はゆっくり休みますかね。とりあえず全員発言したみたいですし3-1の形ですかね。まぁ霊投票でも構いませんが狼が▼に当たった場合は回避になる気がしてそこは嫌ですかな。
オットーさん＞（ｺｿｺｿ）オットーさんオットーさん、最近の一般認識では投票COは当たり前になってるんですよ（ｺｿｺｿ） ではおやすみなさい。@10 |
仕立て屋 エルナ 23:59
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壁｜・）＜ヨアさんに質問されてるですか？答えてから寝るですよ。
霊重視は変わってるですか？終盤重要になるのはやはり残狼数だと思うですよ。んで、確かに投票でも確定霊になる可能性は十分あり得ると思いますが、騙りを出す出さないは狼の心次第。まぁ初日COにしても普通に５COになるかもしれないですが、少なくても吊占に挙げられそうになったから…という世論の流れが影響しない早い段階で先手を村側から取りたいと思う |
司書 クララ 23:59
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アルビンさんのCOで一巡したのかしら？
【わたしは今日まとめ役としてCOする共有者ではありません】 これを宣言する分に問題はありませんよね… 議事録読む気力が残ってないので朝に改めて。すみません…@16 |
村長 ヴァルター 00:00
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ヤコ＞ふむ、返答ありがとう。
回避は勿論▼●アリですね。共は●は委任します。能力者回避は自分の頭の中で前提を作ってました、すいません。 エルは初回吊り前に狼が霊５CO目に出る事を危惧は逆に村有利と思うので少し気になりますが、ココはヨアの返答を聞きたいですね。 ですが独自意見が見えて、もう少し話しが聞きたくなりましたかね。発言で見えそうな人かなと思いました。 |
神父 ジムゾン 00:01
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あぁ、アルビン良いアイデアですね。とりあえず寝る前に私もコレを。
【私は今日出る共有者ではない】 両潜伏というのもなかなか面白いですね。 両潜伏+霊確定はかなり偽黒が出しにくい。では今度こそ本当におやすみなさい。 つ「珈琲」 |
村娘 パメラ 00:01
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エルナ（2332）の意見はわかる気がする。
でも、今回の占い3COで狼から対抗は立ったような気がしてる。真霊大事だと思う。 発言が出揃ったみたいなので、希望を言うけど、共有者はCOして欲しいなー。 |
老人 モーリッツ 00:04
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占い師３ＣＯで確定じゃの。
【じいちゃんは占い師じゃ。撤回もスライドもしないぞい】 ☆ヴァルター(23:26)＞占２霊２共２のパターンで考えてたんじゃ。だから占３ＣＯだしって言っておる。確かに５ＣＯなら共１ＣＯもしくは両潜伏白確定まとめ役のほうが効果的じゃの。 ☆パメラ(23:26)＞次から気をつけるぞい。指摘感謝じゃ。 |
仕立て屋 エルナ 00:05
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壁｜・）o0（きれちゃった…）
あと、ロラ＝村有利とは思ってないです。確かに５COだと霊の仕事は一見終了に見えるかもしれないですが、パンダが発生した時、霊が欠けた状態では占真贋考察の役にもあんまり立たないです。よほどの事がない限り決め打ちもできないだろうし、そうなったらロラ完遂は前提になるし。最悪５手も掛けてのロラに私はメリット感じないです。霊はやっぱり大事なのですよ。 壁｜ミ ｻｯ @13 |
老人 モーリッツ 00:06
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☆ヤコブ(23:36)＞返答感謝じゃ。気持ちはわかったが、自分は自分が何者かわかっているからＣＯを保留にしても問題はないだろうが周りはそうじゃないんじゃぞい。状況が動いたら早くそれを確定させた方が村にとっては有利だと思うぞい。
☆カタリナ(23:42)＞カタリナの理論はわかるが、そこからのカタリナの考えが見えなくて困っておる。(上段)カタリナが占い師だとして、対抗を保留して後からＣＯしてもちゃんと |
老人 モーリッツ 00:07
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信頼が得られると思ってるのならその意見は正しいと思うがの。そう思ってるのかの？(下段)そう思うのならなし崩しＣＯで狼はどれだけ有利になったと思うのか聞かせて欲しいぞい。じいちゃん視点では狼側からのＣＯで引きずり出されたことは確定しておるが、それでどこまで有利になったのかはまったくわからんでな。ところで、フリーデルの占ＣＯの後に非占ＣＯが始まったのにしないのは村の総意に逆らってはおらんのか？
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シスター フリーデル 00:08
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【はい、じゃ、占い師撤回】【私が共有者です。対抗したければどうぞ☆】
【で、相方のマロンちゃん（ＣＮ）は潜伏お願いします。】 【決定時間：仮20:00 本21:30デス】 占い師ＣＯは単なるまとめＣＯするよりは材料が増えるかもしれないと思ってやってみました。でもこれ以上隠す必要はなっしんと思って解除です。 【霊ＣＯについてのご意見、幅広く募集中デスよ】ではおやすみなさい☆ |
羊飼い カタリナ 00:13
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エルちゃんの意見に近いけど、霊を投票COにすると偶然にでも初回灰襲撃で霊が襲撃される確率はゼロではないし、私はそれを狩人庇護下においてほぼ確実にゼロにしたいです。また狼は占（回避あればだったら）回避するだろうから初回占いにかけられない。真霊が初回占いにかかって回避COしたら信用度がかなり低くなる。従って霊の投票COは反対です。
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シスター フリーデル 00:14
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多分、両潜伏のフリ･･･をしておきたかったのかもしれないけど、
出てきてるのは狂人だと思うので、村騙りの情報を狼だけが知りえているのはどうもデメに思うのです。 うん、だからここでノーマルな陣形にｗ |
老人 モーリッツ 00:16
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【もちろんフリーデルに対抗せんぞい】
申し訳ないが今日は仮決定に間に合いそうにないんじゃよ。帰宅が21時近くなりそうなんじゃ。今のところでは考えの読めない●カタリナじゃが…。 パメラ＞上記の理由で飛ばしておった。反省は…してない。 |
農夫 ヤコブ 00:19
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＞フリーデル
回避アリの前提で話すけど、狼を表舞台に引き出したいと考えた。フリーデルも言ってたように狼が騙り易い環境にして、信用勝負にすれば、負担が少ない分真のほうが有利かと単純に考えた。まあ強狼がいたらあっさり覆される可能性があるんだがな。 【フリーデルが占撤回。共ＣＯ確認】これからまとめ役頼みます |
青年 ヨアヒム 00:19
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【フリーデルの共有ＣＯ確認、対抗しないよ】
＼楽尼妙神老青長屋旅娘年羊農仕書商 占寝共××○×××××○××××× フリーデル、まとめお願いしますっ。 ２ＣＯかぁ…霊については悩ましくなった。考えるよぅ |
パン屋 オットー 00:21
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うそん･･･私今まで投票ありだった村に入った事ない･･･。
おっと、【フリーデルの占解除・共CO確認】。そして 【私はフリーデルに対抗しません】 私も占2COの状態で村側の騙りが解除したら占確定、って展開とか面白そうだと思ってましたが今は違う展開になりましたね。 とりあえず今日は落ちます。また明日。 |
農夫 ヤコブ 00:26
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【潜伏指示了解】
＞モーリッツじいさん 悪かった。正直あそこまで動くとは思ってなかったからな。次は気をつけることにすると。 さて、おいは一旦お休みしょっと。 あとキリシタンはん、寝る前にカフェイン取らすなｗ＠１１ |
羊飼い カタリナ 00:32
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>老00:06-00:07 対抗保留したところでそれで占い師の信用がとれないとは思わないわ。逆の見方をすると老は信用を得るために急いで占COしたと受け取れますね。これは白/黒どちらの要素ともとれますが。
狼側のCOで占対抗非対抗が始まったとお思いでしたら、それで狼側有利になったかと私に聞くのは意味がないでしょう。それは狼側が戦略的にそれを選択したからでしょう。 |
羊飼い カタリナ 00:32
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おそらく占い師は潜伏させない方が有利だと考えたのでしょう。
それから"村人側の総意"とは、ほぼ全員で相談して決めることであって、現に私を含めて数人は保留組もいたのだから"総意"とは言えません。 |
老人 モーリッツ 00:32
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ペタ坊も撤回するなら霊も相方共も出してじいちゃんの自由占い希望じゃ。(笑)
真面目にやろう。占２ＣＯじゃし、霊は初回投票希望じゃ。ＦＯにして霊確定したらじいちゃん泣く。 村視点でもＦＯで狩人頼みよりも、霊が潜伏頑張るor村が霊っぽく振舞って食われてくれた方が能力者生存率高いと思っておるし。＠9 |
老人 モーリッツ 00:49
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☆カタリナ(0:32)＞急いでＣＯはそりゃ出遅れて負けたくないしのう。それで信用がとれると思うならそこはいいわい。考え方の違いじゃ。
狼が自分ら有利にするために独断ＣＯした可能性を考えている(23:42)のに自分はそれを検討したのか？したのならそれを聞かせてくれと言うておるんじゃがのう。ただ可能性をあげられても根拠を示してくれなければその意見には賛同できないぞい。 |
老人 モーリッツ 00:50
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☆カタリナ(0:32)＞総意といっても村の意見が完全一致することはほぼないと思うがのう…。だからこそ共有者の指示が必要じゃと考えておるのならそこは納得できるぞい。
パメラ＞じいちゃん老い先短いんじゃｗ あとカタリナ占い希望の理由も述べるんじゃ。それから遊ぶんじゃ。 さすがにもう寝る。質問あったらよろしくじゃ。＠7 |
農夫 ヤコブ 00:53
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狐は今必死に文面考えてるっぽいので自重しよう。
あんま熱くならないほうがこの村はいいかも。ムキになればなるほど疑いの目が向けられそうだし。多少違和感があっても迷ってる感があるほうが納得させられるかも |
村長 ヴァルター 00:58
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狐はクールですね。
僕は仲間切りとか大好きで切りまくってたらラインが灰と切れまくって占われたので今回は自重気味。 そうですね、肩の力抜いてやりましょう。 フリの反応を見た、ってのが嫌ですね。彼女が狼の様子見、と考えれば両者占いに当たりそうです。ただ霊回避しても対抗で別に厄介な人はいなさそうですね。 |
羊飼い カタリナ 01:01
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【フリちゃんに対抗しないわ】
>老 占われるのに敏感だから黒いと言われだろうってのを承知で言いますがあなたの全ての質問の全てにわかり易く貴重な喉を使って浪費して説明しているのに「わからんから占いに」ってのはあんまりで腹が立つよ。 全く理由もなしにそれに追従して私を占いに挙げたパメパメもどんだけのもん？っていう感じ。この２人はとても狼探しをしているとは思えないんだよね。 |
羊飼い カタリナ 01:06
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私は仲間切りしない方針が多いです。狼は必ず仲間切りするという固定概念をみな持ってるから、あからさまに擁護し合って共闘すると"死角"に入って結構疑われない。それに仲間切りするなら親の仇のように徹底的にやらないと効果的じゃないです。
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村長 ヴァルター 01:13
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狐飛ばしますね。
仲間切りは私は仲間に、もう君の発言は見れないって言わせたらまとめ役が雰囲気悪くするから吊りたいと灰に書いていたときはビビりましたねｗ 狐は発言力があるので他の中庸に当たると思うんですけどねえ・・。 「ヤコさんもまとめ役待ち？共有者引っ張り出しに見えるのです。」←ココ辺り嫌な感じ。 |
村娘 パメラ 01:19
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カタリナも、がんばれ～（そんな、ビクビクするな～）。
追従したとか言われたら、ムカつくけど、ま、いいわね、そういう遊びよね。 でもあたしは、普通に占ってもらって白黒見つけて、嘘かホントか考えて、って話じゃね？ あたしが、カタリナに狼探しをしてないと思われても結構。 |
村長 ヴァルター 01:33
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ん、フリ共ＣＯ確認。対抗しません。占２ＣＯになりましたね。霊は先述通り２ＣＯなら初日ＣＯを希望します。
エルのあくまで霊主軸の考えを把握しました。 モリ＞ああ、そういう意味ですか。返答感謝。そういう展開に持っていく～辺り腑に落ちないまま質問してました。 パメ＞白黒見つけて～ですが、他の灰もいる中で羊を選んだ具体的な理由とかってありますか？ 私も今日は寝ることにします。 |
行商人 アルビン 01:36
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めんどくさいが放置したほうがややこしくなりそうなので、鳩から突っ込む。
カタリナの説明は分かりやすいとは思うけれどなー。ただ、それでもモーリッツにとっては何かしら解せない部分があったから占い希望にしたいだけじゃないかしらん。 パメラは理由言ってないだけで追従したかどうかは分かんないよん。で、パメー、カタリナ占い希望の具体的理由とかあるのー？ただの直感？ |
羊飼い カタリナ 01:46
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>尼23:01 見た通り共の引っ張り出しですよ。早く共1出てきてもらって纏めやってもらうのが混乱を防ぐし最も安定で安全ですから。
>年23:26 狩人が守護先に迷うってのは確定霊のケースを考えているの？ 守護先が多い→襲撃価値の高い人も多い、だからこれは狩人と狼のヨミ勝負になるから一概に狩人不利とも言えないんじゃない？狼も襲撃先に悩むし悩めばGJ出ちゃんわよ。 |
村娘 パメラ 01:47
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うん、直感だけど。
信用を得たい場合、どうするかな？ 多弁狼の匂いがした、って答えでいいならいいけどｗ （あたしみたいなクソキャラが、占いにあげただけで、突っ込んでくるのも、村人であれば変だと思うのだが・・） |
青年 ヨアヒム 05:59
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エルナ(0:05)＞３－１だと狼が占騙りに１、灰狼１見つけちゃったら霊能者のお仕事ってそこで終わり。回避で狼が霊騙りが出てくれたほうが霊ロラで確実に狼１潰せるし、霊内訳真狼だったら真霊襲撃できないからライン戦に持ち込める可能性もあるしーで、僕は占＞霊の考え方だったんだ。でもエルナの霊重視は納得したよぅ、お答えありがとー占２になっちゃったから少し考え直してるところ
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青年 ヨアヒム 06:17
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んで、霊なんだけど結構迷ってる。ヤコブと一緒の考えなんだけど初日ＦＯって好きじゃないんだよね。後、霊回避があることで占内訳がどうなってるか探りやすい、っていうのもあるし、投票ＣＯ希望にしたいかなー。確定霊になっても初回で抜かれる時も多いし、そこを狩人さんに負担をかけるのもおかしな話。メリットデメリット踏まえた上で村側で霊は保護したほうがいいと思ったよー
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シスター フリーデル 07:09
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おはようござい･･･もきゅもきゅ
朝ご飯食べますか？【ハムチーズのベーグルサンド、淹れたてホットコーヒー、キュウリとニンジンのスティックサラダ】 食べて元気出していこーですの（にこにこ）でも、しっかり頑張って狼さんは見つけるですよ？ えいえいおー☆ そうそう、占い先希望あげる際は【その占い先は白狙いか黒狙いか明言】してくださるのもいいかもしれないですね！もきゅもぎゅ |
少年 ペーター 07:45
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おはよー
リナ姉0146＞ 狩人さんがどんなかんがえの人なのか判らないからね。僕はお墓に行きたくないんだよ。エル姉がいってる確定霊重視のさくせんは腰を落ち着けてすいりするのに有効なのはわかってるよ。霊能者さんがかくれんぼしていてくれれば、占い師が守護してもらえる可能性が高くなると思っているから3日目ＣＯを希望したんだ。 つまり霊が確定するしないではなく、占い機能のほごを重視してるってこと。 |
少年 ペーター 07:46
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占い師は３ＣＯだったから、霊能者さんは確定する可能性がたかく鉄板守護になりがちだと思ったからね。【フリ姉の共有へのスライドＣＯを確認】【もちろん僕は撤回とかスライドはしないよ】
【ハムチーズのベーグルサンド、キュウリスティックサラダ】はたべるよー。 フリ姉＞コーヒーとニンジンはいらなーい。オレンジジュースはないの？ |
神父 ジムゾン 07:53
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●フリーデル 絶対に白だな！
○ゲルト ここも白狙いだぜ！ 【フリーデルに対抗しない。】共入りだったのか。占確定は見たことないなあ。 さて、私は爺ちゃんの言いたいことに大方賛成だな。 カタリナ＞君が村の総意にしか従いたくないというならば実質序盤のまとめ役にも従わないと言っていることになる。何故ならば、自占いや自吊りを希望しない限り全員の希望が一致することはないからだ。しかし君はまとめ役を必要だと主 |
神父 ジムゾン 07:53
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張してい。これは大きな矛盾だ。さて、君がまとめ役に従うと言うならば、そもそも、村の総意にしか従わないということ自体がおかしいことになる。
次に村の総意に従うと言ってもその中には狼狂がいるわけだ。すると、狼狂の意見も一致することとなり、羊0032の言い方をするならば、狼が選択した、ということになる。つまり君は、狼が選択したことにしか従わない、と公言してしまった訳だ。これはどういうことなんだろうな。 |
少年 ペーター 07:57
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みなさんへ＞
ホントに「投票ＣＯ」をやるなら、流行り病にかからないように気をつけてね。それと投票ＣＯをミスしたら、【偽決め打つよ】。 共有１ＣＯを希望してフリ姉に出て来てもらったんだから、ちゃんときょーりょくしようね。おじーちゃんがいうところの「村のそうい」だよ。 【仮決定の時間が早いから、仮にお返事できるかわからないけれど、本決定の時刻は了解だよ】 |
村長 ヴァルター 08:04
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ジム＞まとめ役が出した決定に皆が従って皆は投票する。確実に白のまとめ役が出した仮決定、本決定を出して皆が賛成すればそれが村の出した結論になる。
人外が作ったかもしれない流れに任せる事に不安を覚えた。なら確実に村側である人物に出てもらい指示を仰ぐ事は自然だろう。 って横から言ったらいったら面白そう。 |
仕立て屋 エルナ 08:22
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壁｜ω ﾟ）…zzz
壁│ω○）ハッ（おはようございます【フリさん共有確認・時間了解・潜伏指示了解】 占２COになったですか…霊をどうするか迷うですね。初日・投票どっちにしても霊も２COになりそうですし。確定しそうにないのであれば、考え方をシフトして狼の回避封じ＆真回避の印象低下防止狙いで【霊も今日希望】でしょうか。･･･あれ？結論変わってないですｗでも占３の時程積極的な希望じゃないのです） |
仕立て屋 エルナ 08:24
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壁│・*）o0（リナさん・モリさん・パメさんの三つ巴確認。）
私もアルさん0136に同意です。でも、わからんから占い＝狼探してないとは思わないです。何故なら私もそうだからなのです。それは人それぞれのスタイル･･･というものなのだと思うです。パメさんのパッションも然りです。 ジムさん0753＞これまた極論なのですｗ 総意のニュアンスもまた人それぞれなのです。 |
仕立て屋 エルナ 08:25
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壁│・）o0（パメさんに質問です）
★パメ0001＞エル2332ってどこー？（笑）2334の事でしょうか。確定霊は早々に護衛されて…という部分がわかるという意味ですか？で、「でも、～真霊大事」と続いていますが、結論は次の内どれ？理由も込みでお願いします。 真霊大事 だから、霊は投票CO希望 だから、霊は初日COでもいいかもね その他 |
老人 モーリッツ 08:43
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おはようじゃ。
カタリナ＞怒らせてしまったなら申し訳ない。だがそれでカタリナの人物像が見えてきたぞい。あの時点でやりとりは途中じゃったし、返答次第では希望撤回も考えとったよ。 じいちゃんが狼探してるように見えないというのはその通りじゃな。発言から白黒見難そうだからという理由での占い希望じゃし。 占い希望は撤回するぞい。カタリナ狼だとしてもこのスタイルで行くのは難しそうじゃし豹変したら考えるわい。@ |
仕立て屋 エルナ 08:47
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壁│・）o0（ヨアさんに質問です）
ヨア0559回答感謝。ヨアさんが占重視の理由は理解できましたのです。★で0617確定霊になっても初回で抜かれる…霊確定が抜かれるという意味ですか？んで、狩人さんに負担を…とおっしゃってますが、霊鉄板を負担と思ってるですか？狩人さんに対しては色んな抑止力があると思いますが、護衛する事がそもそもの役目…ヨアさんの言う「負担」がどういうものかよく判らないです。 |
村長 ヴァルター 09:06
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ロックは鬱陶しいですね。逆に黒くなりゃこっちのもんですが。
モリとぺタが微妙になってきましたね。霊確定したらさっさと信用低い方食って良いような気がしてきました。３潜伏の殴り合いは一度やってみたかった。 狩人は誰だか。襲撃に言及し、かつ狩人主観が混じっている人物が有力かな。まあエル狩で俺は霊鉄板！は無さそうですが。守護先の言及しすぎ。 |
仕立て屋 エルナ 09:33
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壁│・）o0（ジムさんに質問です）
★2253 共２COが狼の逃げ場を…にどう繋がるのかがいまいち判らないです。狼による共騙りを懸念してるですか？次点の共２潜伏。二人埋めたら『完全な』偽黒抑制になるですか？確かに１潜伏よりは抑制力は強いとは思いますが、ここジムさんはどう考えてるのか気になります。 ジムさんとリナさんのやり取りでは、リナさんの意見の方に同意部分多いです。SG候補が共だった。 |
仕立て屋 エルナ 09:34
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壁│＜）o0（続）
確かに一人だけのSGは狼に意味が薄いかもしれないですが、反応を窺うにはいい材料にはなると思うデス。 壁│・）o0（ヤコさんに質問です） ★0019回避前提で狼を…と言う事は、狼に回避させたいと言う事ですか？信用勝負にして負担が少ない分真が有利…との事ですが、真が回避した時は逆に信用勝負に負担がそれこそ倍増になるのでは？ |
仕立て屋 エルナ 10:18
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壁｜∀゜）＜昨日はコードブルーの最終回を見てて、夜明け直後の議論に出遅れました。てへり☆
今回のプレイスタイル目標は【セオリーをできるだけ持ち出さず、初心者にも理解されやすい発言をしよう】です。まとめサイトのおすすめログの雑談で論議されてた「歩み寄り」ができるかどうか検討するつもりで。がんばろう。うん。 |
神父 ジムゾン 10:34
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エルナ0933＞狼の逃げ場→灰狭めによる考察の精密化。
潜伏共のオープンは全く意味がない。村人だってミスするんだし共を疑うのは狼だけではないハズ。オープンされた共を疑う者＝狼には全くならないし、村人がショックを受ける可能性も十分ある。反応と言ったところで月並みなことしか言わないし、それが狼か村人なのかの判断材料にはなりえない。つまり意味がない。 つ「スコーン」「ストロベリージャム」「ミルクティー」 |
農夫 ヤコブ 10:41
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おやっとさー（挨拶）
なんか極一部でヒートしつつあっよーじゃけど【まだ熱くなるような時間じゃない】一旦席から離れて深呼吸してみるのもいいぜよ。先は長かことやし焦らずいこか。 ＞フリーデル 確かにその可能性はある。じゃけん、真なら偽が回避するよりは説得力があるはずと思いたか。回避したかどうかよりも発言による説得力を重視したいと考えたんだ＠１０ |
仕立て屋 エルナ 10:53
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壁│つ「スコーンとミルクティー」)))ツツツ
壁│o0（モシャモシャ。ジムさん返答感謝です。逃げ場＝灰考察の精密化は了解。次、よく潜伏共を疑ったりする私はその時の心情と照らし合わせて他の人の判断材料にするんですが、ジムさんにとっては「なりえない」という事ですね。で、★『完全な』偽黒抑制に対しての返答引き続きお待ちしております。 |
仕立て屋 エルナ 10:54
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壁│o0（ヤコさん返答感謝です。発言による説得力重視。理解は出来ますが、同じ回避COで、真なら偽より説得力が…という部分には疑問です。そもそも回避COが発生する→村の人達から怪しまれて占吊希望出されてる。という前提をお忘れではないでしょうか。真だろうが偽だろうが、回避による印象低下からのスタートは一緒だと思うのです。
壁│ミ ｻｯ＠5 |
司書 クララ 11:32
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おはようございます…ってもうお昼ですか…
ジムゾンさん、スコーンいただきます…クララはスコーンにクロテッドクリームが欠かせません…みなさんも良かったら… つ【クロテッドクリーム】 あ、【フリーデルさんのスライドを確認】【クララはフリーデルさんに対抗しません】 |
神父 ジムゾン 11:42
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エルナ＞あ、スマン。見落としてた。とりあえず完全ではないな。が、ほぼ完全だと考えている。詳しい説明は2-1、2-2、3-1で場合分けが必要で喉消費しそうだから必要ならまた言ってほしい。もう両潜伏はないし、あくまで私の第一希望なわけでもないからね。ただ、地雷避けて偽黒出されてもかなり情報にもなると考える。
ヤコブ＞カレーねぇ…。よし、これでいこう。@5 つ「夏野菜のカレースープ」 |
司書 クララ 11:44
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これで占2COになったんですね…
霊能者のCOの方針については、狩人の護衛先を限定するために初回投票を原則として、もし回避が発生した場合に即対抗がいいんじゃないかな…とクララは思います… 理由ですが、真霊が回避した場合に、対抗を3日目まで伏せておいたとき、2－1になるのがいやだからです。 特に、狼が霊騙りを出さずに真霊が襲撃されるという状況は避けたいです。 |
司書 クララ 11:58
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あ、フリーデルさん、【決定時間了解です】
今日はその時間外出していますが、鳩で確認できると思います… 占い師についてですが、気になったのは、ペーターくんの第一声23:06「宣言が回りきったらでいいから、撤回とかスライドとかするか宣言してね。」 “回避”“スライド”前提なのに少々違和感を感じました…つまり、村人騙りを警戒した狼側の発想なのかなと思いました |
村娘 パメラ 12:04
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勘って理由も乱暴過ぎると思いなおしたので、なんでカタリナが引っかかったのか考えてみたの。
占い師候補の中に共有者の可能性があるって考えた人とそうでない人がいるみたいだけど、カタリナみたいに頭良さそうに見える人はその可能性を真っ先に考えそうに見えたから、共有者の指示待ち姿勢に違和感感じたというか。なんか、感覚的なことしか言えなくてゴメン。 |
村長 ヴァルター 12:05
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霊は潜伏なら占真狂で真霊回避が起こった場合、狩人と狼の状況格差が怖いので即対抗希望。
ジム＞偽黒判定の際の情報と言うが、その場合狂偽判定なら狼への真占露呈の襲撃や白吊危惧などあると思う。デメリが目立つがそれより情報を得る事が最優先と捉えても良いのか？ 「地雷避けて偽黒」がかなりの情報とあるが、偽黒に信憑性が生まれる事態は歓迎すべきでないと思う。また具体的にかなりの情報とは主に何を指しているのかな？ |
少年 ペーター 12:12
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やっほー。
なんだかリナ姉が人気だね。リナ姉は確かに、疑われるのに敏感にも見えるんだよね。自分でもいっているけど。 でも、僕視点だとおじーちゃんは偽者なんだよね。それもすごい「じゅくれんしゃ」に見えるよ。 ララ姉1158＞ 僕は占い師ＣＯしているんだよ。様子見をしている灰ならともかく、「村人騙りを警戒した狼側の発想」っていう推理に何でなるのかふしぎなんだけど。もうちょっと説明してほしいです。 |
少年 ペーター 12:18
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ここまでの見ていた感想は、パメ姉とジム兄がおじーさんのリナ姉タタキに乗ってきたようにも見えてるよ。
僕はリナ姉の言っていることってそんなに不自然じゃないと思っているから。むしろジム兄（0753）の詰問口調のほうがよっぽど気になるなぁ。なんであんなに自信満々に話せるんだろう？ パメ姉の（0147）とかも自分を「クソキャラ」とか言っちゃうのってどうなの？自分を大事にしてね。 |
村長 ヴァルター 12:23
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僕は元々かなり攻撃的なので、ジムに攻撃しまくってラインが切れたらゴメンナサイ。＠１５
ジム狩っぽいですかね。占に当てたいが、黒染めはけしてすべきで無いな。逆に彼が狐を黒く染めようとしてる風に見える。 無駄に赤を消費しちゃった。ちょっと黙ります。パメは右から左に受け流すのが良いと思います。 |
少年 ペーター 12:24
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ララ姉（1158）に追加
「スライド前提」なのは真視点で見たら当たり前じゃないの？フリ姉とおじーちゃんが共有２騙りなら、僕が確定するんだよ。そう考えているから、「宣言が回りきったらでいいから」と言ったんだけど。 【夏野菜のカレースープ】だー。わーい、いただきまーす。もぐもぐ・・・ |
青年 ヨアヒム 12:28
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みんなやっほー、お昼はスープカレーだね。
エルナ(8:47)＞確定しても霊は抜かれる時は抜かれると思う。特に占内訳が真狂の場合は特に、ね。 真霊が邪魔な存在なんじゃないかなーと思うんだよね。あとは狩人さんの話だね、霊護衛鉄板…って…。確定霊だから護衛当然なーんて村が押し付ける事じゃないと僕は思ってるよ。 |
青年 ヨアヒム 12:29
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それが｢負担｣という意味さ。リナリナの言うところの心理戦になるんだろうけど、そこまでのリスクを犯しても初日に霊を出す意味を僕は感じなかったんだ、他に護衛すべきところは沢山あるよ。悩んだけど、霊は初回襲撃くらいは安全に超えて欲しいと僕は思うんだよねー。
エルナとは霊について語らう場面が多いんだけど、これで分かってもらえるかな？ |
司書 クララ 12:30
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渦中？のカタリナさん…疑いに敏感なのかも…
羊 23:42「なぜならこのなし崩し的な対抗非対抗COは狼が自分達に有利になるように誘導した」 クララにはまとめ決定前に占COが回るのは特殊と思えないのですが、「なし崩し的」とまで表現されるのに違和感を感じました。 「狼が自分達に有利」…仮に狼側があの状況を作ったとして狼側にどのような狙いが？ ご説明いただければ…うれしいです… |
司書 クララ 12:41
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＞ペーターくん12:12＆12:24
クララは「「スライド前提」なのは真視点で見たら当たり前」とは思いませんでした。 占3COなら、まず真狼狂という構成が想像されるのかなと… 共有者や霊能者によるスライドを思ったにしろ、そちらが先に来ているように見えたので違和感を感じたのだと思います。 つまり、共、霊等の村人騙りによる占確定を嫌って取りあえず出てきたため、それが漏れた発言に見えたということです… |
村長 ヴァルター 12:45
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ん？クラは強いな。つーか、俺自身１０戦ちょっとで狼は強く無いんだけどねｗ
対抗出来るか否かくらいで考えてる。 さて、後でツタヤで一週間レンタルＤＶＤを借りてこよう。願わくばコレの返却日に、まだゲームは終わっていないように。いや・・終わらせねえ！！←強気。 |
司書 クララ 12:48
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（続きです）「共有２騙りなら、僕が確定するんだよ」たしかにそうですが机上の空論と思います。
あの時点で、真共共＞真狼狂という発想になったということですか？ クララには、それはとても無理があるように思いました… カレースープとスープカレーは同じものなのでしょうか…謎は深まるばかりです…でもおいしいからどっちでもいいのです♪@10 |
農夫 ヤコブ 12:53
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＞エルナ
人間追い詰められたときに本性が出るっちうし、極限状態で真贋を見定めたいだ。デメリットはあるし、状況に重きを置く奴も多いと思う。じゃけん、おいは人となりを見つつ矛盾点を探すタイプやからな。回避があったとしても真贋付けるための情報が増えただけと考えてもいるとよ。そういう意味では状況にあまり重きを置いてないとも言えるな。 ＞キリシタンはん あんがとさーん、いただきます＠８ |
行商人 アルビン 12:55
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はっひふっへほー！占い師2人、フリーデル共有者だね。
ここで、アルビンの解説コーナーはっじまるよー！ カタリナは村の総意がどうこうとかカッコイイこと言ってるけれど、実際彼女がやったのは、順次にCOすることが『村の総意かどうか分からない』からこそ『自分で考えて』『COを保留した』、これが事実だと思うよ。これ自体は別におかしくもなんともない。 |
行商人 アルビン 12:55
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モリの(00：49)の疑問点だけれど、早期の対抗について、カタリナが『狼が自分達に有利になるように誘導したものかも』と危惧するのであれば、当然、カタリナは人狼がどのような目的があって早期の対抗を進めたのか、早期対抗の目的の予測をある程度はしていると考えるのは当然なわけで。人狼にとって早期対抗に何の目的もない、或いは早期対抗によって人狼有利にすることが出来ない、と考えるのであればそんな危惧しないし。
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行商人 アルビン 12:55
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だから、このモーリッツの疑問点がカタリナが言うほど質問する価値のないものだとは到底思えないなー。実際私もここは気になったしな。
で、結局モリがなぜカタリナを占いたいかって言う理由は、 ・考え方が違いすぎるので判断つかない ・早期対抗を人狼誘導の可能性を考えつつ、では実際に誘導したのであればどんな目的があるのか、についての予測を立てていないように見える の2点なんじゃないかなと。違ってたら言ってね。 |
行商人 アルビン 12:55
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で、ジムゾンの(07：53)については流石に拡大解釈しすぎ。彼女の発言にそこまでの含蓄があったとは到底思えないし、私は彼女の行動理由は私が先述したものが事実なんじゃないかなーって思ってるしねん。
カタリナ(01：01)はあまりにも無理な断言をしすぎだが、まあ頭に血が上ってただけなんだろうなーと。 ということで、解説のアルビンでしたー。違ってたら言ってね。 |
少年 ペーター 12:58
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ララ姉（1241）＞
普通は３ＣＯなら真狼狂ね。（2349）で「共有者がまとめに出る前に占い師にはCOして欲しかった」って希望してたよね。これはなんで？まとめ役の指示が無い状態でＣＯすると狂人疑惑を向けられるよね。 フリ姉の言動や態度はなんに見えたのかな？僕は確定を狙った共有者にしか見えなかったよ。ララ姉にいわせるとこれも僕の偽要素なのかな。 |
行商人 アルビン 13:02
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00：55の最初にほそくー。
そもそも、あの時点で「村の総意がどうなのか」を考えることがナンセンスなわけでしてー。断定できないし。カタリナは「村の総意がどうなのか分からない」から「どうすることが村の総意に値するのかを」『自分で考えて』「対抗を保留することの方を村の総意に反しないと判断し」「対抗を保留した」ってことでしょ。恐らくは。 ということで、あまりにも誤解が多すぎると感じた部分の補足は終わり！ |
仕立て屋 エルナ 13:02
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壁｜ω ﾟ）…zzz
壁│ω○）ハッ（ジムさん返答？感謝です） 場合分け必要なのですか…ムムム。既に共１ＣＯ状態の今、それで喉を圧迫させるのは本意ではないのです。『根拠はきちんとあっての（ほぼ）完全な』であると認識で納得しておくのです。 壁│・）o0（ヨアさん返答感謝です） 抜かれる可能性等は理解できるのです。私は霊確定時の霊護衛は押し付けではなく、あくまでも「そう思わせる事での襲撃抑止」に繋がる |
農夫 ヤコブ 13:02
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なんとなくカタリナは慎重なタイプに見えっな。まとめ役待ちだったのはおいも同じだし、理解しやすか。んで、今は自分と違う考え方にぶつかってうまく説明できない状態なんでねぇかい？村側にしろ狼側にしろそれだけはなんとなく判った。
＞ヨアヒム パメラ 灰のおい達は護衛先について語るべきじゃなかと思うとよ＠７ |
仕立て屋 エルナ 13:03
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続）と思っているのですが、ヨアさんには「負担」と思うのですね。了解納得したのです。
壁│・）o0（ヤコさん返答感謝です） が、話しがずれていませんか？ヤコさんの考察スタイルはわかりましたが、極限状態での真贋考察が「真の負担が少なくて有利～」に繋がるかが見えないですよ？ 壁│・）o0（●ヤコさんでお願いします）【白黒狙いではなく、私には判別難しそうと判断しました】すいません時間切れなのです。＠3 |
行商人 アルビン 13:11
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実際ここれ辺のやりとり見てて思ったのはカタリナは結構慎重なんだなーってこと。あと、パメラは感覚好きそうで私と似てそうだなーとは思った。
共有者2潜伏についてはジムゾンと同じ意見だなー。推理の精度が上がるってメリットがあるし。カタリナとかのいう潜伏共有者SGについては、そもそも村人が潜伏共有者を疑ってしまうことがありえること、また、人狼が潜伏共有者をそうだと予測した上で疑うことに、 |
行商人 アルビン 13:11
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一体何のメリットがあるのか分からない＝人狼がわざわざ潜伏共有者を好んでSGにしたがるとは思えない、という2点から、これだけじゃ情報になるとは思えないんだよな。勿論、状況や発言からもっと他の要素が付属するならそりゃあ別だけれども。
非共有者が纏め役なら、共有者を疑って吊り先にすることであぶり出しを狙えるから、メリットはなきにしもあらずだと思うんだけれどなー。でも今は共有者纏め役だし。 |
行商人 アルビン 13:15
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フリーデル向けの発言。私はフルオープンが好みなので、霊能者COは今日中を希望するよん。
カタリナが言うように抜かれたら怖いし、それに補足すると、占い師真狂で占い先に真霊が当たっちゃって回避COがあった場合、そのまま投票COすれば非常に真霊が襲撃されやすい状況になっちゃうからねー。まあ後者は回避COが1人でもあったら投票COを止めにすれば回避できるんだけれども。 |
農夫 ヤコブ 13:16
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＞エルナ
うまく説明できんでｽﾏｿ。ぶっちゃけた話、真なら多少負担かけたところで、跳ね除けてくれるのでは期待してる。じゃけど偽だと色々ボロをこぼし始めるのではと考える。仮定に仮定を重ねた話じゃけんど、例え真が回避ＣＯしたとしても、おい達がしっかりと吟味できれば、そうそう悪い結果には結びつかないだろうってことじゃな。それで負けたらおい達皆の責任じゃから、少しは真霊の負担も軽くなると思ったんぞい。＠６ |
行商人 アルビン 13:25
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あー、なんだか不自然に見えるな。(13：02)については「あの時点で村の総意がどうすることだったのかを【断言できると考えること】がナンセンス、ってことね。自分で書いた後読んでみたけれど、この書き方じゃ明らかに後半で述べていることと一致しないや。
で、フリーデルに質問だけれど、霊COについてどうするかは仮決定の時に決めるのー？いつ決めるのか言ってないけれど、仮決定よりは先に決めた方がいいと思うよん。 |
村娘 パメラ 13:43
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ペーター、ありがとう（1208）。うん、もっと自分を大事にするし、村のムードも考えなきゃね。
適切ではない言葉を使って皆さんごめんなさい。反省しつつ、つばめがえしの特訓するわ。 ただ、「叩く」といったような気持ちはなかったんだよね。それぞれの考え方があるよね・・自分と違う考え方に対して直感的に違和感を感じてしまうのは、悪い癖かもしれないな。 |
村娘 パメラ 13:45
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ヤコブ（1302）、うんそうかもしれない。なんかそれ、わかる。あたしはフリーデルが共有者だろうと思っててたから・・・だからせっかく仕掛けをしてくれたんだし、その騙りの中で考える材料を見つけようとしたの。
モーリッツに乗ったと言うより、フリーデル（2301）に共感したという感じ。でも、それは、考え方の違いってだけなんだよね。＠6 |
行商人 アルビン 13:50
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占い希望は決まらないなー。なんか喋ってそうな人は後まで残すと面白そうなので今日は占ってほしくない。あえて言うなら理由後出しが多くて疑われそうなんだけれど、黒いとも感じないので吊って欲しくない●パメラか。投票COで霊残すなら尚更だな。
んじゃあ眠いので東方永夜抄やってくる。お見合い用にどうぞー。[ホレ薬][ホレ薬][ホレ薬][ホモ薬][ホレ薬][ホレ薬][馬ポーション][ホレ薬][ホレ薬][ホレ薬] |
行商人 アルビン 13:58
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んー、パメラいるのー？じゃあ訊いておこう。
フリーデル共有者で予測してたみたいだけれど、それの理由ってあるの？感覚的でもいいから出来るだけ説明して欲しいな。 あと、(00：20)で、霊能者の3日目投票COを希望してるけれど、それの理由もあるー？特別疑っているわけじゃないが、パメラの発言は他者と比較すると全体的に理由が不足しているように見える。感覚だからダメ、じゃなくてそもそも言ってない、ってこと。 |
羊飼い カタリナ 14:04
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ところで占2-霊1になったら、どれを狙ってもGJの心の準備は必要ですが、信用度の高い老を襲撃したいです。
(1).生真面目な狩人だったら確霊を護る。 (2).GJ狙いで占い師を護るんだったらどっちを喰ってもいいんだから信用度の低い方が襲撃し易い→守護する。 (3).年襲撃でGJ出されたら私達にとって背心的ダメージが大きい。 |
羊飼い カタリナ 14:11
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ちょいと覗いてみたり。
>老 元々疑い合うゲームなんだから謝る必要はないわ。 >パメちゃん 私占い希望は追従ではなくて直感なのね。その直感がどういうところから来ているのか説明できると説得力が出てくるんだけどね。 >神07:53x2 ちょっと無理に論理をこね回した詭弁大会になっちゃってるのでスルーさせて。お気を悪くしないでね。 |
羊飼い カタリナ 14:19
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霊COをどうするかですけど、確定霊になるか霊が２人になるかで投票COか普通のCOか変わるんでしょうけど、それは霊COした後じゃないとわからないわ。だからあんまり悩んでもしようがなくてエイヤ！っと決めちゃうしかないんじゃないでしょうか。投票COか否かのメリデメはみんなも言ってるし私も前述したわ。私の意見は占2だから霊も２人出てくる確率の方が高い気もするし、最初からの希望、２日め終了前にはオープンする
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神父 ジムゾン 14:27
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極端極端って…まあ極端に言ったのは確かだけどカタリナの返答が待ちたかったな…。はっきり言ってカタリナ（ついでにヤコブも）あたりとはかなり感覚が違うと感じている。だからとりあえず彼女の土台を少しでも確認しておきたい。まず、フリーデルのCOにすぐに対応したのは7人。パメラ含めると8人だ。この場合、狼が選択すると同時に村側も選択していることになる。彼女の考察にはその点が入っていない。
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神父 ジムゾン 14:29
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ともなると彼女の村の総意の範囲がどれほどのものなのか確認する必要があった。エルナはニュアンスと言ったが、それが違うなら確かめる必要はあるだろう。
●カタリナ○ヤコブ 他灰見てみたけどみんな白くてステキなのが多かったから割と開始直後に二人狼で同調していた可能性が十分ある気がしてきた。ヤコブはともかくカタリナは0101とかの言い分とかは少し違う気がするしな。あとなにかしら反応見たい。 |
行商人 アルビン 14:43
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んー、ジムゾン見ててもやっぱりはっきりさせるべきだなこりゃ。
＞★カタリナ 私の(12：55)の2番目とかクララの質問とかに関連するけれど、結局、早期対抗に対して人狼誘導の可能性を考えてはいたけれど、仮にこれが誘導なら、具体的にどういう理由をもってして人狼が誘導したのか、については何か考えはないの？ 確かにカタリナの言うとおり、早期対抗が果たして人狼の誘導だったかどうかについては分からないけれど、 |
行商人 アルビン 14:43
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少なくともその可能性がある、と危惧したってことは、ここで人狼が対抗・非対抗をするように誘導することに何かしら人狼有利にすることの出来る理由がある、って考えたってことだよね？
そうじゃなくて、カタリナはただ慎重に動いただけ、或いは、そんなものはあくまでも二次的な理由に過ぎず、ここで対抗保留することが村の総意に従うことになるだろう、というのが第一の理由で、かつ対抗保留の理由の殆ど全てだった、ってこと？ |
村長 ヴァルター 15:25
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3d 占占共霊白白村村村狩狼狼狼 ▼村▲無●村
4d 占占共霊白白パ村狩狼狼狼 吊×５ 3dか4dで狂黒出さないとダメなので誤爆の可能性アリ。 まあ現実問題、4dまで一人も占われないのは無理ですね。私も●羊or農辺りあからさまにいれようかな？ 襲撃は老でOKですよ。まあ２回GJ出たらご愁傷様という事で。 |
司書 クララ 15:31
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三時のおやつにシフォンケーキを焼いてみました…
つ【バナナシフォン】【メープルシフォン】【昆布シフォン】 ＞ペーターくん12:58 司23:49の理由ですが、共による村人騙りで占確定を狙える可能性があるからです。 「まとめ役の指示が無い状態でＣＯすると狂人疑惑を向けられる」のはなぜです？それから、上記の質問とどのように繋がるのかも理解できませんでした…申し訳ないのですが教えてくださいますか？… |
司書 クララ 15:33
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（続きです）
フリーデルさんが「僕は確定を狙った共有者にしか見えなかった」とのことですが、尼老の両方を共有者と思ったわけではないのでしょう？それならば、何故、年12:24で「共有２騙り」と考えたと発言されたのでしょうか？ 「でもそれを期待することもダメですか？」ダメとは思いませんが、やはり共有２騙りを期待していたというのは、後付けのように感じました。 |
村長 ヴァルター 15:39
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まあ、４dに３生存が目標かなあ・・最悪が１d狐霊回避→狸パンダですね。まあ２dに当たっても厳しいんですが。１人なら占に当たっても霊２COは大した痛手じゃないので良いのですが・・。
票は正直、分散された方が嬉しいですが不自然なら、黒い+狐とラインがバレますかね。スムースに出せるなら良いかも。 |
農夫 ヤコブ 15:50
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●クララ。今日注目していたキリシタンはんと嫁さんは発言で判断できそうだと感じた。だったら判り難い且つクララを挙げると。
クララは、発言は正当なものだと感じたけどそれ以外印象が薄いのが気にかかるぜよ。まだ、序盤だからかもしれんけど、他にこれといったのも見つからないから後顧の憂いを絶つ意味でも白黒判別つけてもいいと思うんじゃ。 |
旅人 ニコラス 16:11
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今戻った。しばらくはいられそう…。
【老・年の占CO確認】 そんでもって【今日は夕方（今）と夜明け後に参加予定】【夜明け及び仮本決定時間にはいられない】 なんで忙しくなるのかな…orz |
農夫 ヤコブ 16:16
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・・・昆布シフォンってうまいんか？
＞キリシタンはん 二人狼で同調していた可能性 カカッ、あのときおいはカタリナとなら長くやっていけそうに感じたぞい。 ■２●クララ。今日注目していたキリシタンはんと嫁はんは発言で判断できそうだと感じた。だったら判り難い且つクララを挙げると。 クララは、発言は正当なものだと感じたけどそれ以外印象が薄いのが気にかかるぜよ。まだ、序盤だからかもしれんけど、他にこれといっ |
シスター フリーデル 16:25
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はいはーい。各種方面でフリ共有だろ、ほらみろ状態ですね。るん
とりあえず、占い師の反応はおじいちゃんが素直、ペタ君がちょっと誤解を招く行動が多い気がしますね。ちなみにクララちゃんが感じたことをそのまんま私も感じましたこと追記っと。っていうか、真なら共有っぽ！と思っても黙っておけばいいのになぁ。わざわざ「撤回スライドがあるかもだよ！」とお知らせする必要はないのです。 |
シスター フリーデル 16:28
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そうそう、霊ＣＯの件ですが、現段階では初回投票ＣＯとしますね。
理由は、霊１ＣＯになった場合、占い師抜かれる可能性が高いからです。 そして今日の占い、霊能者は本決定にて回避（仮決定では黙っててください）狩人さんはいわずもがな回避なし。マロンちゃんは私におまかせくださいね。 |
シスター フリーデル 16:37
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ヤコさん（1616）
あの･･･クララちゃん薄いですか？私はリナちゃんの話題ばかりの方々のほうが薄く感じるのですが？クララちゃんは唯一占い師に切り込んでいってる印象なのです。 ちょっとその占いあげは疑問だったので。 あと、私、考えたら今日の戻り20時すぎでした。 （*ノノ）＜【仮決定は21時、本決定22時前にします。】@11 |
村娘 パメラ 16:45
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アルビン1358の指摘通りなんだけど・・・3日目投票COを希望した件は、単にその方法が好きだから。でも、基本姿勢は共有者におまかせなんで、どう決まってもいいから熱く語らなかっただけ。
戦略をいろいろ考えて議論してる中から狼の尻尾を捕まえる方法って、逆に狼側に上手く立ち回らせてしまうこともあるっておばあちゃんの遺言があるんだけどね。なので、デメメリ討論を考えるヒントにしようとは、あたしは思わないな。 |
村長 ヴァルター 16:45
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クラは現状ぺタの事以外の言及が薄いし、彼女が狼なら発言からボロが出なそう、的な考えで良いと思いますけどねえ。というかすいません。まさかアレで突っ込んでくるとは。
喰いましょうか。自身の考えが主なので何処に飛ぶか分かりません。占いに唯一とあるがリナとモリのやりとりはどう見てるのか。多分クラすでに白予想してますね。まあぺタを偽視すりゃ良いことは分かりましたが＠10 |
村娘 パメラ 16:46
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で、フリーデル共有者予測は、堂々としてたから。別に信じてくれなくてもいいわよって切り札を持ってるように感じたというのかな。
あと、同じ考えのカタリナとヤコブがいて、カタリナの方を●で占いたいと思った訳は。ヤコブは皆に提案する姿勢だったのに比べて、カタリナは一呼吸おきたがってるような発言に見えちゃったのよ。今思えば、狼側はフリーデルが狂人か共有者か決めかねていたんだろうし、ね。 |
行商人 アルビン 16:48
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＞フリーデル
そりゃあ、周りの村人がどんな人間が多いのかも分からない状況で、「潜伏できる自信なんて全くない」なんて言う事の方が不自然だよ（ 実際に占い師なら、COやまとめ役関連の議題に回答してからでも問題ないしな。 |
旅人 ニコラス 17:03
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あ…間違った。■３．じゃない。
■２．●神・服・農・娘のうち誰か。理由は多弁。初日＝情報量少ないし占われてもいい人たちかと。 【仮・本決定に反対しない】いられないので言っておく |
羊飼い カタリナ 17:07
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>アルちゃん14:43 初日占い師COが人狼側に有利だとは思うないわ。そうわかっていたらどこの村でもそれをしないわ。私が嫌ったのはその事じゃないのよ。纏め役の指示も村人の総意の確認も無しに占非占COを行なう事を嫌ったの。そういった統率のとれてない行動をみんなが行なうと必ず狼側につけこまれるわ。
>フリちゃん 本決定時にいられらない砂布巾ちゃんはどうします？ 先に霊非霊してもらっておくのはどうですか |
行商人 アルビン 17:07
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んー、何故皆そんなにフリーデルが共有に見えたのかが分かんないなー。確かに突発的だったけれどもそれくらい。
ペーターの発言見てきたけれど確かに所々よく分からんな。(07：57)とか、投票ミスした霊能者が自分とラインが出来たらどうするつもりなんだろう（ まあ、クララの言うとおり、人狼視点で撤回あるのが分かっててスライド求めた、ってのはありそうだなあ。てかペーター、そんなにフリーデルが共有者に見えたの？ |
青年 ヨアヒム 17:14
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やっほー、少し時間が取れたので議事録読み読み。
エルナ(13:02)＞「そう思わせる事での襲撃抑止に繋がる｣のかもしれないけど、本当に初回霊襲撃されたら駄目じゃん、狩人ヘコむやーんというのが僕の考えだよぅ リナリナ(17:07)＞ニコラスは占希望に上げられてもないし、その案は早計かと… |
司書 クララ 17:24
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もうこんな時間…出かけなくちゃ…
鳩で議事録読みながら、時間までには希望出します… ＞ニコラスさん フリーデルさん16:28で、霊COについては、今のところ初回投票でCOする方針とのことです。ですから今のところ霊CO／非霊COする必要はないと思います… |
旅人 ニコラス 17:34
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書＞ふむ。それはそうなんだけどね。僕、共から指示があったときにすぐ動けない可能性があるから。私用で仮本決定時間と夜明け前後にいられないのさ。下手すると朝になるかも…。広い世の中、「発言遅れは疑わしい」って考える人がいないわけではないでしょ？
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司書 クララ 17:35
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＞アルビンさん17:07
クララのペーターくんへのつっこみですけど、クララは「人狼視点で撤回あるのが分かっててスライド求めた」と考えてる訳じゃなくて、“撤回”や“スライド”に関する発言が占確定を嫌ってCOした際の狼側の視点漏れのように見えると思ってます。 些細なことかも知れませんが、誤解されてるようでしたので、念のため… それでは…出かけてきます…@5 |
司書 クララ 17:45
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＞ニコラスさん
あ、失礼しました…それでしたら、対応については、フリーデルさんマターですね。 鳩で確認するのも難しいのでしょうか？ リアル大事にとは思いますが、まとめ役制を希望された以上、できれば決定確認には対応していただきたいと思いました（鳩の使い方は、人狼BBSまとめサイトの「なずな」のページが参考になりますよ） それでは…@5（さっきの間違えてました） |
青年 ヨアヒム 17:45
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クララ＞いってらっしゃーい
ヤコブ(13:02)＞霊について真面目に考えた上での意見だったんだけど護衛先について言及してるように見えちゃったかな？ ごめーん ニコラス(17:03)＞｢多弁｣について、だけど内容ではなく発言数のみで見てるってことかな？ |
旅人 ニコラス 17:51
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書＞僕の鳩、無駄飯食いだから使えないんだよね。モーリッツに負けないくらいおじいちゃんだし。申し訳ないが無理させるとどうなるかわからないため鳩は使えない。
青＞うん、発言数。中身も見てるけど、狼って白喉消費が結構大事じゃないの？それに初日だからパンダになっても吟味のしようはいくらでもあると思うし。 |
青年 ヨアヒム 18:02
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ニコラス(17:51)＞なるほどなるほど、狼は確かに無駄発言をして稼ぐ傾向にありそうだね。お答えありがとー。
■2.今日の占い先だけど、ＣＯ順からクララとアルビンを疑っていたんだけどクララのペタペタに対するツッコミが白めに感じたので除外、●アルビンにするね。 |
青年 ヨアヒム 18:04
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(続き)アルビンの発言は場の流れに便乗したものが多く、自分の方針が打ち出せてないような気もしたんだ。神父様も同じような印象を持っちゃった。だから僕は今この２人を疑ってみたりしてる。パッション込みで許してね
ニコラス＞ど、どんまい。いってらっしゃい！ |
村長 ヴァルター 18:04
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ジム＞質問に答えてくれー。
霊は投票COの方針を確認したよ。 占い師に関して。現状は狂は占に騙る可能性を高く見ているので真狂予想かな。判定ミスで占確定もある霊や潜狂は低く見てる。占COせず初日占確定なんてのも怖いだろうからね。 ぺタは0757で村に呼びかける姿勢などは印象良く映ったが、第一声の撤回前提発言は確かに少し気になったかな。1224で撤回２に期待していた、という説明も占３COでその構成を考 |
村長 ヴァルター 18:05
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え撤回、確定を期待していたというのは少し後付け感を感じた。ココは引っ掛かった。
モリはリナとの対話は理解を深めようとしているように見えたかな。0843辺り少し弱気？とか思ったが。考え直すのも対話を大事にしてるように見える。ここら辺が好印象だが、他の灰への言及がまだ少ないのでリナ以外についても聞きたい。現状は年は共関連が少し気になったので比較して老≧年で見ている。 |
羊飼い カタリナ 18:13
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私の占い希望は発言量が中庸域の方から選びたいです。多弁は発言で判断して寡黙は吊る方向性でいきたいの。農商書あたりが中庸かな。
旦那様(農)はいろんな人と会話していてバランスがいい感じ。私と同じく占COは様子見という立場で贔屓目に見ちゃうけど、こういう人は視野も広くて白めに見ます。 アルちゃんは解説などどうもありがとうね。パメちゃんを吊りたくないから占いってのは微妙ね。 |
羊飼い カタリナ 18:13
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でも深いところまでツッコんで皆の発言読み込んでるし、切り込んでも来てるし狼にしては目立ち過ぎだと思うし、思考パターンは理解できる白寄り。
クラクラちゃんはペタ君にご執心のようですね。今日び村(共)の占騙りは珍しくもないしなあ、そんなにツっこむとこかなあという感じ。ちと視野が狭いというかペタ君関係以外は内容寡黙に近いなあ。微黒。 というわけで私の希望は、【占：●クララちゃん】@3 |
村長 ヴァルター 18:22
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ヤコ：喋っているが中庸な感じがするかな。1253で考察に関して「矛盾点を探すタイプ」と言っているが、1655で占希望のクラは印象の薄さが理由でそういった探し方じゃ無いと思う。ココが気になったかな。ヤコ自身の考えが結局どうなのか見え辛く感じたので暫定だけど●農で希望するよ。
リナ＞僕はクラは自分の考えがあるように思ったし内容寡黙とは思わなかったけどそんなかな？ |
神父 ジムゾン 18:36
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ちょっと顔出し。
村長12:05あたり＞とりあえずこの話の前提が共有者両潜伏の話だったと思うんだ。もう状況とは全く関係ないのだけれど今、早急に必要なのか？必要だとしても喉少ないから後回し。 エルナ＞すまん、助かる。暇なときに改めて聞いてくれれば答えると思う。@2 つ「バターソースの野菜炒め」「アスパラガスのクリームスープ」「小エビの鉄板焼き」「レモンシャーベット」 |
村長 ヴァルター 18:55
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ジム＞君自身が僕が思った疑問に対してどう思ってるかは考えを知りたいかな。具体的に何を情報として重視しているかも。喉が辛いなら後でおｋだよ。
パメ：最初は気楽なイメージが強かったかな。内容寡黙にも映ったけど1204の羊の占希望を述べた辺りから、1646とか特に思考が見えたかな。黒いと思う部分は無いし発言が素直に思える。この調子で喋ってくれたら嬉しい。微白灰。 |
少年 ペーター 18:59
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ちょっとだけただいまー。
僕の希望は【●アルビンさん】でおねがいするね。 理由はね、えっと「意見をいっているようだけど、あんまり自分が出ていない」と感じたから。アルビンさんの占い希望は●リナ姉だよね。でも理由が「ジムゾン見てても～（1443）」ってどうなんだろうと思っちゃう。そんな理由なら、僕に自由占いをさせて欲しいよ。その前は●パメ姉でＳＧにされるのを避けるためって・・・ |
少年 ペーター 19:00
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なんだかアルビンさんが【意見の対立を避けて、追従している人狼】に見えてしまっているんだ。誰かを疑うと自分も疑われるしね。
そのアルビンさんの質問（1707）ね。質問じゃないかもしれないけど。 投票ミスした真霊能者なんて、僕視点では不要だよ。村視点は知らない。はっきりさせておくけれど、リアルが忙しかったから投票をミスしました、ごめんなさいなんていう村側は要らない。霊に限らず。 |
パン屋 オットー 19:03
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ただいま箱前に戻りました。みなさんおつとめご苦労様です･･･って、昼間の発言量多っ（笑）！
これからログさらってくるけど時間までには希望出せるようにしますね。 料理は大体出ちゃってるのか。なら私からはオーソドックスに【食パンとフランスパンのスライス】を置いとくので主食が欲しい方はどうぞ。 |
少年 ペーター 19:08
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少なくともララ姉とリナ姉はその辺をきちんと理解していそう。もしもあの2人が投票をミスったら、即日吊られても文句は言わないと思うよ。そのくらいの参加意欲は感じる。
ここから先は全員に。 僕の（07:57）はそういった意味だよ。黒要素で取ってくれていいよ。なあなあの進行が楽しい、自分が勝てば楽しい、村人だったら投票ミスはオッケーだけど、能力者は些細な発言も徹底的に叩くよ。って人が多いと困るなあ。 |
村長 ヴァルター 19:08
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僕は今日は大丈夫かな。
ジムは嗅覚鋭そうｗ パンダの次に来るのは襲撃ですが、その際の状況の情報を重視しているように見えました。突っついたのはワザとです。何かイラんかった気がしなくも無いけど。 ぺタが狂なら結構厳しいですね。それと俺はRPとか全然白じゃ乗れないので皆に申し訳ない・・。何とか料理を喰おう。 |
少年 ペーター 19:19
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ララ姉とかほかの人＞
フリ姉が共有者に見えたか、については漠然と共有者のように感じた。それが当たったから「さも読み切った」ようにいってみただけ。ごめんなさい。 それで、ちょっとここから先は逆に質問。 【初日に独断ロケットＣＯを占い師がすると狂人じゃね？って占い師考察でいわれる】【霊能者は3日目投票ＣＯ】【占い師の確定を狙った共有の占い騙り】とかって普通のさくせんじゃないの？ |
少年 ペーター 19:26
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簡単に説明すると、「まとめ役」の指示下にない村で、占い師が独断でＣＯすると「信用を取る気がない」「村の総意が決まっていないうちにＣＯするのは信用を取りに行く気が無く、なおかつ吊られても問題のない狂人」って誰かにいわれるとおもってた。
でも、そこを黒要素に取らない人も確かにいるよ。これは霊能者の回避ＣＯと同じで、心象とか印象の話だから、ララ姉が今の説明で納得してくれるか自信はないけど。 |
農夫 ヤコブ 19:37
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オットーの出してくれたパンを昼の残ったカレースープにつけて食う。うまうー。
＞フリーデル16:37 クララのﾍﾟﾀ追及については真っ当すぎるというのが感想だ。それだけに他の人にはある歪さの欠如で印象が薄いと感じたんだな。 ＞カタリナ なんかオイの追従ぽい？黙って夫の三歩後ろをってのもいいが、カタリナはそんなタイプじゃなかろ？ ＞ヨアヒム おいが気を廻しすぎたかもしらんね＠３ |
少年 ペーター 19:39
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すごい苦戦中たぬ・・・
まさか、クララに追い詰められるとは思わなかったたぬ。【メガネ割るぞゴラァ！】と、切れたフリをするたぬ。 カタリナから、すごく人狼臭がするたぬ。羊・商・農とか適当な陣営予想をするたぬ。 オオカミさんたちは僕のことを見抜いていてくれるだろうか。いやくれない。←反語たぬ。 |
パン屋 オットー 19:39
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とりあえずカタリナについて。色々と周囲では言われてるけど、論調がちょっと熱いだけでそんなに叩く要素は感じられないのが私の思い。
じゃカタリナと熱くやり取りをしている神父さんやモリ爺はラインつながってるかって言われると、それも短絡的な気がして･･･難しいね。 私は占い希望は多弁組の中から●ジムゾンで。根拠は特になし。初日の情報量では黒決め打ちなんてできないし、情報が出る事に期待って程度に。 |
パン屋 オットー 19:45
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まとめ役がない村って経験した事ないけど、その状態で占い師は潜伏するのがセオリーなのかな？潜伏占って完全に信用勝負になると思うから結構リスキーな気がするから、名乗り出てもそれだけで黒とは言えないと思うのね。考え漏れがあったらスマヌです。
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パン屋 オットー 20:02
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ここまでの占い希望、まとめときます。
／尼｜年老｜長神旅妙商羊屋青娘農服書 ●＿｜商羊｜農羊※＿＿書神商＿書＿＿ 初日がバラけるのは仕方ないか。ニコラスの※は多弁組である神・服・農・娘のうち誰かといってました。 |
パン屋 オットー 20:05
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毎度のことながら序盤は発言が多くて読むのも一苦労だな。特にここは多弁村だから、寡黙吊りには気をつけないと。
でもプロでのやり取りを見てたら本当に疑いたくない人たちばかりだｗ |
行商人 アルビン 20:12
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ただいまー。
＞☆ペーター カタリナは占い希望に挙げてないよー。私は多弁は発言で判断したいので、喋るし占うのは勿体無いと思ってるよん。 パメラ、とあとニコラスもそのうち吊り占いに挙がりそうだしなー。発言内容的に。後半まで残ることがあるかどうかは分からないが残ると困るかもしれないし。というか、こういうタイプは私は発言で判断できないよん。リーザについてはまだ夜は来てないから何ともいえないけれどもねん。 |
少年 ペーター 20:21
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アルビンさん（2012）＞
ごめーん。ホントにゴメンなさい。よく見直してみたら、リナ姉の占い希望じゃなかったね。 中庸に見えてるのはホントだから、希望はこのままにしておくね。 アルビンさんは明日1日だけ、僕を偽決め打ってもガマンするから許してね。＠2 |
青年 ヨアヒム 20:21
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戻ったよー、議事録読み読み
ペタペタ(19:19)＞どれも普通の作戦だと思う、何を以って、この質問をしてくれたのか分からなかったけど…。ただ、普通の作戦だけどスライドについて第一声に言ってしまったことが真ならば迂闊だね。だから考察材料には勿論含まれ続ける。とはいえ占い結果、考察スタイルからも真贋見ていくので、真ならば挽回を頑張って欲しい。だからこの話を引っ張ることは不毛だと思うよ。 |
村長 ヴァルター 20:21
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ジムとオトの料理をありがたく頂くよ（遅。
リザはまだ来ないのかな。 ペタ＞1908の意欲を偽要素とはとらないよ。寧ろ好印象さ。1919は分かるよ。でも2306の３ＣＯで撤回前提が気になった。４ＣＯならそういった表現でも分かるが基本：真狂狼と考えると思うからね。３ＣＯで撤回が1224「真視点で見たら当たり前」とは思わなかったな。でも十分真の目も見てるしこれからの発言で判断したいと思っているよ。 |
行商人 アルビン 20:27
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＞☆カタリナ
返答どうもー。私は順次COが統率の取れていないものとは思わないけれどリナの考えは分かった。 ペーターの言う対立嫌うのは確かにそうだなあ。村人13人もいるのに無駄な対立はしたくないしなー。リナやモリが人だとは断定できないが、少なくともそこら辺の対立は陣営関係なく誤解に過ぎないと思ったしにゃ。 あとペーターへ。何故か傲慢な勘違いをしているけれども、ペタを特別偽っぽいと思ってはいないよん。 |
パン屋 オットー 20:29
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>村長 ↑についてちょっとフォローを。『真狂狼の3COの状態から狂が撤回したために真が初回で抜かれてしまった』という状況を見た事があるので、3COでも狂の動向が気になる人ならあながち不思議ではないんですよ。
村長たちと同じく、占についてはCO順とかじゃなくて発言や鑑定結果などを考慮して判断したいと思います。今回のペーターについては慎重さゆえという読み方もできますしね。 |
シスター フリーデル 20:33
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戻りましたのー。
とりあえず、ペタ君（1919）のさも読みきったようにいってみたのはどうしてなのかな？ 共有者って村側、味方なんだよね。その共有者の普通の作戦、味方なら見守ろうとは思わなかったのかな？そこんところがズレてる感じがちょっとする。あと（1908）の黒要素にとってくれていい･･･は真としてはちょっと辛い台詞だね。んー、ちょっと頭に血がのぼってるなら落ち着いてね。リセットリセット。 |
シスター フリーデル 20:34
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＞ヤコさん（1937）真っ当すぎる？え？んー？クララちゃんは結構ペタ君に対してかなり突っ込んで、視点漏れって繰り返してるけど、私はペタ君の性格から見るとそこまではまだいえないと思っているんですよね。
んー、ヤコさんわかんないなぁ。私個人の占い希望はやっぱヤコさんだなぁ。 ってことで、もう一度議事追ってきますね。オトさん、表ありがとうデス。 |
司書 クララ 20:49
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鳩です…編集中の発言が消えてショック…
●カタリナさんでお願いします あの状況で占いCO躊躇＋共CO要求は、状況の確定の遅延を狙ったように見えるのです。 仮に白だとしてもSGにされやすそうに見えますので、早めに占って欲しいと思いました。 あとクララの質問に答えていただけると嬉しいのです… |
少女 リーザ 20:52
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【青】決定前までに半分程度の喉使用し中庸位置獲得。占先行霊投票ＣＯの無難議題回答と灰への思考確認をしながら自らの思考開示をしていく姿勢は序盤の位置取りとして「手堅い」。まず議題以外は自分から年尼仕へ絡む。尼への質問の仕方と内容が踏み込み的に浅く見えるのがちょっと気になるかな。他者への絡み的には「絡みの対象幅を広くとらず（今のところ）気になる所に集中して喉を裂いている」様子。
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少女 リーザ 20:52
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（続）現状戦術方面に思考が向いているが占内訳をどう見てのいるか明言なし。発言から真狂多目に見ているのではと推測。発言の端々にある迷いがマジっぽくは見えるから気楽な村っぽい気もするし、慎重に頑張って潜伏している狼にも見える。発言わかりやすそうかなと思う灰。
【長】前衛中庸位置。青より発言少ないけど発言抑え感がなく思考が見えやすいのは多分議題回答のぶ厚さの為。 |
少女 リーザ 20:52
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議題以外では積極的に幅広く他者へ絡んでいる。踏み込み方は深くはないが発言バランスがとれていて「議題での自分の意見出し」＞「灰への質問」＞「状況の変化による初日戦術に関する発言」と狼探している姿勢がモデル的に村っぽくて好印象。議題を議題番号無視って答えてる所から、初日に言うべき事知ってる慣れたひと。今のところ人外臭はあまりしないかな。微白灰。
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少女 リーザ 20:52
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【旅】寡黙印象。議題回答薄くそれを補うだけの発言量なし。夜明け後の議事量増加へのびびりは本気に見える。●希望に「発言で白とってそうな多弁」をもってこようとしているのは寡黙さんらしいかな。発言力があるの恐れてる印象。素っぽい所から正体を隠した二重思考があるようにはまだ見えない。でも占希望はひとりに絞って欲しかった。ライン隠し疑惑つくよそれ。
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少女 リーザ 20:53
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【商】やや多弁。戦術論より人物に注目してるひと。戦術は二の次の印象。ＦＯ希望理由も単純明快。突っ込まれないように議題回答を分厚くするような小細工なし。後は解説お兄ちゃんと化している模様。羊商ラインはあからさますぎだと思うのでこのラインがないと見た上で商狼だとすると「鳩から村のゴタゴタ解きほぐそうと仲介役を買い、あえてＳＧにできそうな所を救うような白取りをしている」という事。
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少女 リーザ 20:53
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その上で[1d13:11]の灰考察。狼は「狼を探そうとする村人のふり」をするけど、商は狼だとするとそれさえしていない。白でいいんじゃないとか思ったり。騙されてるかな。解説コーナーは今度から「説明しよう！」と素敵ヴォイスで一言入れてくれると嬉しいとリクエストしてみる。【娘】議題回答薄。発言数はあるが言葉数少なく他者に引っ張られての発言多。攻め手より受け手。反面尼の占騙りを考えてそれを支援
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少女 リーザ 20:53
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するような発言あり。羊占い理由直感は謎だが、後だしとはいえ占理由は筋が通ってるとみる。この２点より状況や発言観察しっかりするひと。裏ありそうな発言今の所なし。[1d23:04]は狼が言うにはすっとぼけている。演技だったら怖いけどまだ黒さは見えない。灰。【仕】発言数多いがここも一発言中の言葉数は多くないのと戦術論中心で灰への追求がそれほどないために中庸位置。
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少女 リーザ 20:54
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（続）主張の大半が霊の重要さを説いたもの。初日のうちから最終局面まで見通している様子が伺えるのは好印象。でも夜明け後すぐに顔出しておいて占非ＣＯが年の後というのが状況的に気になってる灰。【羊】占保留提案で注目された。あそこでの占保留は確かに様子見ととられてもしょうがないと思う。でもリズはリナ姉ちゃんから狼臭あまり感じない。堂々としていて「言い訳」に見えづらくてて…
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少女 リーザ 20:55
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いっそ素直に非ＣＯした方が白とれると思う。自分を疑うひとを「判別しよう」とする発言があるし（「逆に疑おう」とするのではなくね）。「村の総意」についてはリズとは考え方違うんで、リナ姉ちゃんの判断は明日以降の考察等発言みてから判断でもいいかなと思ってる。灰。【屋】寡黙。プロで考察苦手って言ってたひと。でも自分の思考は素直に言ってる感じ。気楽っぽいかなぁ。
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少女 リーザ 20:55
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演技だったらすごいと思う。ＲＰステルス疑惑上等でおいしいパンを焼き続けて欲しいひと。ガチ視点なら判断不能で灰。【書】多弁。議題は必要なことを言ってるが無難印象。ここも戦術論に重きは置いてない様子。占２ＣＯになった後に霊投票ＣＯ案を出す。注目しているのは羊と年。羊年への突っ込みは結構深くて年≠書。羊≠書。青と同じで注目する箇所は狭いが、切り込みの深さは灰中で一番だと思う。
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少女 リーザ 20:56
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あまり素っぽいところがないのでリズは警戒してしまうタイプ。灰。★クララ姉ちゃんに質問＞[1d12:30]で羊さんが疑いに敏感と言ってるけど、どうしてそう思ったの？【神】多弁。羊への追求を見てると議論スキー？ 突っ込み方が逆転裁判に見えた。「その発言はムジュンしている！」。でも「感覚が違うから●羊」はうーんと思った。注目しているのが目立った農羊というのが簡単すぎる。
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少女 リーザ 20:56
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でも羊は疑われてもしょうがない発言はしているし、神には「確認したい」という意思があるからそこで「黒い」と言い切れないんだけど。逆に狼ならあからさますぎる希望かなぁとも思ったりもしてる。プロ議題の答え方と初日議題の出し方から慣れてるんだろうなーという印象。でも喋っているわりに白くない。理由は分厚い理由でＦＯ希望しているわりに行動に移してないから。
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少女 リーザ 20:56
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【農】ここも占い師非ＣＯ保留。娘も言ってるけど[1d22:59]で占非ＣＯ保留について周囲に見解求めている。[1d23:10]で考え直して非ＣＯ。この流れは慎重な印象。ここにも●希望集まってるね。素っぽいんでリズには疑いにくい所なんだよね。だから警戒はするけど、ここは黒いなら占うより吊った方がいいとおもう（言い方きつかったらごめんなさい）。
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村長 ヴァルター 20:59
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まあ最悪潜伏のために客観視点を徹底したとかで良いと思いますよ。
回避しない場合ですが、2d●▼に僕か狐が当たらない限り回避した方が良いですね。僕達が明日どうなるか微妙ですが。 皆で発言考えながら霊騙りすれば決め打ちはされないと思いますが。 |
少女 リーザ 21:00
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以上灰考察。大体灰位置や印象の確認程度。だらだらごめんね。頑張ったけど初日てこともあるからかそんなに黒い！とかいうのが見えなかった。■２ 占い希望●エルナ 素っぽいんだけど出遅れ具合が気になるのと、ここも言動がなぁ。ＦＯしたいなら自分から始めてもよかったのではーとか思うし。それを言うなら神あたりもそう。「村印象あるけど微妙なところとして●旅」希望したいんだけど旅いないし（汗）。遅くなってすみません
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シスター フリーデル 21:06
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／尼｜年老｜長神旅妙商羊屋青娘農服書
●農｜商羊｜農羊※服娘書神商羊書農羊 羊４、農３、商２、書２、神服娘 かな？ただ、リナちゃんはあんまり狼っぽく感じていないのですよね。あと私の票はやっぱノーカンかしら？ |
村長 ヴァルター 21:10
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僕のLWが濃厚なのは気のせいですよね。コレ。
フリーデルは多数票では羊だが農を占いたい、と考えてますね。ようは一方が回避すればもう一方に占が当たります。 狸＞決定が狸になった場合回避しない方が良いと思います。狐なら回避アリを押します。 |
シスター フリーデル 21:10
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とりあえず、リナちゃんは、お爺ちゃんからの票があるので、そこんところも配慮して一旦取り下げ。で
【仮決定：●ヤコさん】【ヤコさんが霊能者の場合でも、まだ回避はしないでください。】【占い師さんたちへ、発表順決めようと思っています。できれば同時とかはいいかがですか？夜明け後いらっしゃるかどうかお返事ください☆】@7 |
仕立て屋 エルナ 21:18
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鳩｜″－）ﾑｩ（パメさんがお返事くれなくてもんにょり）
んで、ヤコさん1302のヨアヒム・パメ宛の「灰の～護衛先について…」ってもしかしてヨアさんと私宛ではありませんか？でもパメさん1345で返事してる…よくわからないです？ ジムさん＞あにゃ…0753はリナさんの反応を窺う為の発言だったですか？そうは見えなかったのです。邪魔してしまってすいませんなのですよ。反省 壁｜ω・）つ【仮決定了解】 |
少年 ペーター 21:18
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フリ姉（2033）＞
「さも読み切った」のは（年1258）の発言だよー。ララ姉と同じで、どうしても僕の第一声を「視点洩れ」にしたいみたいだね。誤解が解けたならぼくもアルビンさんの発言を読み違えてるから、これ以上はいわないよ。 【仮決定は了解だよ】普通に発表順は決めて欲しいなあ。ぼくが先でも全然いいから。何かの手違いで、発表時間がずれたりした場合、それで偽視されるのはまっぴらごめんだよー。＠1 |
羊飼い カタリナ 21:21
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【仮決定了解】まだ初日だし強く占いたい人もいないので異を唱える気もないです。
>ヤコやん よく見たら占い先希望も同じですね。どこまでも気が合いますね。 >村長さま18:22 書が内容寡黙という言い方は適切じゃあないですね。もっと灰にも目を向けていいかなっていう気がするの。 >クラクラちゃん 質問の返答は17:07で商へと同時にしたつもりになってました。 老は占希望私を外した,なんて言ったら私黒い? |
村長 ヴァルター 21:24
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仮決定了解。希望通りです。
リナ＞了解、返答感謝です。 ジム：初日ですが、意見の殆どが戦術論を占めているためか白黒要素が拾い辛く感じました。また0753の羊への返答は飛躍していますね。ただ神狼なら何故こんな目立つ言動を？という感じなんですが。初日は占希望の羊農以外に言及がほぼ無く、「みんな白くてステキ」では誰をどう思ってるか見えないですね。ただ喋りは得意そうな人なので考察を見たいですね。純灰。 |
農夫 ヤコブ 21:24
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【仮決定了解】
＞フリーデル あれはどちらかというとクララの突っ込みというよりペーターの突っ込み要素満載の結果だと感じてるんだな。だから、あんまクララの要素は無いと感じていたよ。ペーターの誘い受けという判断だ。 ＞村長さん18:22 まあ確かもオイ自身もそう思ってるから弁解の余地がなかね。明日は情報ももっと出るだろうから、細かいとこも探していくさね＠２ |
行商人 アルビン 21:25
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もうやめて！リーザの残り発言数は2よ！
リーザ連投おつかれー。正直、喋れるタイプだとは思ってたけれどここまでとは思ってなかった。あと説明口調なら「説明しよう！」じゃなくて若本ボイスじゃないとダメだ。 【仮決定了解ー。】 ヤコブは殆ど発言見てなかったけれどなあ。そんなに黒かったっけ。確かにクララの発言が正当ならそれでいいんじゃないのってのはあるけれども。カタリナ狼っぽく感じてないってのは同意だなー。 |
少女 リーザ 21:26
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【仮決定了解】あれ？今気づいた。おじいちゃんは羊占希望撤回してるっぽくない[1d08:43]？？。でも新しい希望も出してないんだよね。
老＞モーさんは、希望、リナ姉ちゃんのままでいいの？？ 修＞まとめ役の一票も「一票」なんだしいいんじゃないのかな 屋＞ヤコブ白めに思ってるの？ |
老人 モーリッツ 21:32
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ただいまじゃー！【仮決定は見たぞい】だが見ただけじゃ。大事なので２度言っておくぞい。
【今から夜明け後までいられると思うぞい。同時発表は時間に終われて胃がキリキリするが頑張るぞい】 ああ、じいいちゃんカタリナ占い希望撤回してるぞい。まだざっとしか読めてないんで希望出せんが。今しばらく待たれい。 |
シスター フリーデル 21:32
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じゃ、発表順は普通に決めることにしますね。
＞ヤコさん（2124）ペタ君つっこみ要素満載なら、なんで、ヤコさんはつっこまなかったんですか？そういうところも不思議です。 ＞リザちゃん（2126）撤回してましたね。でも出してないですね（遠い目 |
村長 ヴァルター 21:43
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狐＞パンダならした方が良いと思います。５０％の確立で真占確定となり、敗北します。黒確なら票の動きを見た方が良いですね。
狸は明日パンダなら白印象を稼いで尼襲撃すればラインで戦えると思います。 |
少女 リーザ 21:45
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今日の灰考察５時間かかったよ（汗）いつもは狼のときしかやらないもん。やったところでどうせ当たらないから。
っていうか占真狼ならエルナ潜狂の可能性結構あるんじゃとか思ったりする…青霊かなぁ。あからさますぎるか。あんだけ霊に言及してかつ喉節約してなければ占いにあげたんだけど。羊が共に見えてたけど、羊共だと尼の「かばい」が微妙かな。でもなーんか、能力者っぽいんだよねリナ姉ちゃん。 |
シスター フリーデル 21:48
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クララちゃんが言及してたのでそっちにはいかなかったんですよね。うん、その返事がくるかと思っていました。
ならばクララちゃんに関しても、そういう考え方はなかったですか？みんながリナちゃんのことを言ってたから、クララちゃんはペタ君の違和感を指摘するのに徹した。と。 とまぁ私は思ったです。うん。でもだからヤコさん一概に黒いとはいえない。つまりわからないです。 |
老人 モーリッツ 21:48
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気になる発言ピックアップしといたのを見返したらペーターとカタリナしかなかったぞい…。
ペタ坊(0:18)＞対抗じゃが、じいちゃんカタリナと理解しあうつもりで話してるので「リナ姉タタキ」とか言われるのは心外じゃわい。 アルビン(0:55)＞概ね合っておる。理由としては前者＞後者じゃよ。じいちゃん、可能性をあげられるだけだと疑惑を振りまいてるようにしか見えなくてのう。言葉足らずなだけかもと聞いてみたけ |
老人 モーリッツ 21:52
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ど、そこにだけ返事来てないんじゃよな…。
カタリナ(17:07)＞「統率のとれてない行動をみんなが行なうと必ず狼側につけこまれる」とあるが、カタリナがＣＯ保留にしたことで統率がみだれて皆から突っ込まれたようにじいちゃんは思うたがのう。それこそ狼の思う壺じゃないのか？ カタリナの性格はだいたいつかめてきたんじゃが、流れを追ってても「(23:09)仕方ないか＾＾；」という言葉が出てくるのが理解できん |
老人 モーリッツ 21:53
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でのう…。なんで狼につけこまれる方向にわざわざ乗るんじゃ？
すまんが、希望を●カタリナで再度提出させてもらうぞい。考え方が遠いのはわかるんじゃが、それを差し引いても疑問があるのでのう。 ヤコブの発言見てくるわい。＠2 |
神父 ジムゾン 21:54
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【仮決定に異議を申し立てる！！】
同時発表には時間の誤差が発生することがあります！それは秒単位！しかし通常では秒単位はわからないハズなのでそれによって問い詰めることはできません！このような危険性がある以上、私は順番を決めることを要求します！ …ちょっとリーザに触発されてやってみた。ヤコは…うーん、まぁ白くも黒くもないかなぁ。コッチは反対しない。 村長12:05＞そこらへんは村の傾向によると思う。前 |
シスター フリーデル 21:55
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うーん、やっぱりわからないところを素直に。現状、一番判断できかねる人なんです。ここの判定がほしいと素直に･･･。
【本決定：●ヤコさん】【ヤコさん霊はまずないと思いますが、霊能者の場合は回避お願いします】【ヤコさんが霊能者ＣＯした場合、喉がある人は即対抗非対抗お願いします】【発表順は、お爺ちゃん→ペタ君で】 |
農夫 ヤコブ 22:06
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【本決定了解】【おいは霊じゃなかと】
そこまで深くは考えてなかったな。確かにカタリナに皆かかりきりになってたような気がするな。 じゃけん、クララが今日一番判断がつきにくそうと感じたんじゃなぁ。あれが素なら最白に置くもいいけど、そうじゃないならかなり手強い狼かもしれんな。と、思うほどには。 ちょっとおい自身も整理してみるわ。うまく感覚を説明できんやって。＠０ |
村娘 パメラ 22:07
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【本決定了解】
ちょっとまた出かけなきゃならなくなった＞＜ 鳩がどれくらい役立つかわからないけど、チェックだけはするつもり、しゃべらなくても許してね。大事なときくらいは話せると思うから。 |
老人 モーリッツ 22:08
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ヤコブの発言見てきたぞい。
ヤコブの議題回答は狼なら突っ込みどころ満載で不用意(占い師２日目ＣＯとか)で、回避などによる不測の事態での騙る準備があったとは思えないぞい。ただ、発言見てると突っ込まれやすそうではあるので、後々のＳＧつぶしという点では今日の占いは賛成じゃ。 【本決定了解。順番も確認したぞい】＠1 |
神父 ジムゾン 22:09
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面タイプが多い村ならデメリット怖がらずにガンガン情報出して考察していくほうがいいと思う。で、詳しい情報となるとスマン、結局場合分けしながらやることになると思う。それやる？
【本決定了解。】でも占い師以外はやることないんだよな。さて、夜のおやつに。 つ「アップルパイ」「珈琲」 |
仕立て屋 エルナ 22:12
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壁｜ω・）つ【本決定了解】
☆ヤコさん1316で追加返答頂いてますが、すいませんやっぱりもんにょり不納得でした。 ★リザちゃん2109＞言動がなぁ…って言動がどうなんでしょうか。どう思ったのか詳しく教えてほしいですよ～。 |
村長 ヴァルター 22:14
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本決定、回避無し確認です。フリお疲れ様です。
ジム＞んー、大体ジムの前衛的な考えは分かったのでOKです。今日はその考察が見れなかったので明日見たいですね。 ニコ：寡黙ですね。占希望も多弁の誰か、では少し・・。正直発言が増えない場合村で能力処理も視野？とも思うのですが今日は忙しかったようですし明日に期待ですね。発言は自然な感じと思います。また占希望の悪目立ち感が微非狼印象ですかね。微白灰で明日に期待 |
羊飼い カタリナ 22:15
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【本決定了解】
【農の非霊CO確認】 >クラクラちゃん 20:49 「私が時間遅延を狙った」には苦笑したわ。3秒後に共有者が出てきて指示を出してくれたかもしれないのよ（笑 >モー爺ちゃん 21:52『統率がとれていないという統率』だったわけね。"ランダム性"の定義みたいにパラドキシカルで面白い考え方ね。@1 |
村長 ヴァルター 22:16
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です。
リザ：連投に驚きました。慎重な判断と妙自らの意見を交えた考察で分かりやすかったです。1dからしっかり灰を見ている人だなと思ったかな。商評価の「白でいいんじゃない」など素直な感想ぽくて突っ込んだ意見も好印象でした。微白灰。 ☆リザ＞「ＦＯしたいなら自分から」ですが、村の意見が潜伏なら逆らってまで自分の希望だからと強引に進めるのはどうかと思うんですがどうですか？ |
シスター フリーデル 22:17
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ヤコさん非回避了解しました。これで葡萄ジュースが飲めます～プシュっとな。
あ、アップルパイもゲットです～。 にしても（もきゅもきゅ ＞お爺ちゃん（2208）そう、その不用意さがらしくなく、でも、そのほかの発言と総合して、結局わからないという結論なのです。ところで |
仕立て屋 エルナ 22:19
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壁｜△；）o0（ペタさん1908へ）
「なぁなぁ進行～村人投票ミスOK」ってにここにいる皆がそういう人達に見えるですか？その発言は同村者としてちょっと悲しくなっちゃうですよ。そもそも些細な発言を追及するゲームです。困るとか黒視されてもいいとか言わないで発言で我々から信頼を勝ち取って下さい。ふぁいと＠０ |
シスター フリーデル 22:20
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ペタ君は「自分が先でもいいから発表順を決めてほしい」お爺ちゃんは「順番も確認したぞい」
うーーーん！この素直さというか、従順さは！！（考え込み）とりあえず、明日、対抗の考察をお願いします。 |
行商人 アルビン 22:23
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【本決定了解ー。】
私は皆よりいっぱい喋ってるつもりなのになんで中庸扱いされるんだろ。えーん（>_<） といってもまあ、私は喋ってる内容が限られてたしなあ。どうしても言いたいところに発言数使いまくっちゃうし。多分中庸って言われてるのはそのせいなんだろう。 ハッ、死兆星が輝いている・・・これは・・・ゲルトに死亡フラグが立っている予感・・・！ あと、私は明日は14時から22時まで全然発言できないよー。 |
羊飼い カタリナ 22:24
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この村は寡黙な方が少なくて嬉しいです。
でも寡黙にカテゴライズされる砂付近ちゃんの「多弁から占う」に関しては不思議？？？ 時間がある時に説明をお願いしたいです。 リザちゃんの連投には脱帽。 これから暫く離席します。今晩戻って来れるかどうかも不明です。@0 |
少女 リーザ 22:25
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【本決定了解】ジムさんの異議あり！がかっこよかった！ 商＞説明は富山ボイスじゃなきゃやだー（だだこね）。
仕＞商のＣＯ前でも後でも霊始めても良さそうなのにしなかったから。独断でするのはあんまり考えてなかった？どこまで強くＦＯ希望してたのか判断できなくて。 長＞ＦＯを強く希望してるひとって、まとめ役出てなかったら占霊同時で始めちゃうこと結構あるから気になったの。 |
村長 ヴァルター 22:26
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リナ：対抗保留で目立った人物ですね。保留自体は慎重な性格なら警戒するのも分かる気がします。0101はパメを追従と評したり少し疑いに過敏な印象も受けました。2304で共２COに反対していますが占COが回って無いのに共COを求めると占に共がいた場合、占→共とスライドすると確定チャンスなどが減るし灰から出ると結果的に共２COになります。ここら辺もう少し考えれそうな人かな？とも少し思うのですが。村の方針に
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村長 ヴァルター 22:27
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従おうとする考え自体は特に気になりませんでした。考えはある程度芯のある人だと思ったので発言から判断出来そうかなと思いました。純灰。
クラ：意見が纏まってソツが無い印象です。ですがリナやペタとのやりとりを見ると疑問に感じた部分を追求しようとする姿勢が積極的にも見えました。ただやりとりした人物以外の評価が分からないのでそこら辺は明日に期待ですね。純灰。 |
老人 モーリッツ 22:27
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灰について雑感。前衛はジムゾン・カタリナか？カタリナは出ざるを得なくなった感ありじゃが。程よい位置にいるのがエルナ・クララ・ヨアヒム・ヴァルター・アルビン・リーザか。リーザは連投で印象が薄くなっとるだけのような気も。そこよりも一歩引いてオットー・ニコラスか。
一番ステルスチックなのはオットーじゃな。目に付いたところには反応してるから喋れないわけではないように思うぞい。＠0 |
村長 ヴァルター 22:29
次の日へ
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リザ＞そういう考えですか、了解です。
ええ、ご覧の通り時間が無くて考察が終わりませんでした。今日考察がやれなかった人物は明日見ていこうと思っています。 それでは、夜明け後に。 |