F1663 嘘つきの村 (9/18 01:30 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター 01:30
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、負傷兵 シモン、少女 リーザ、ならず者 ディーター の 5 名。
少年 ペーター 01:31
襲撃通りましたね。これで今日は偽装GJで襲撃なしにして明日は灰4人の4択勝負に出来ますね。
青年 ヨアヒム 01:31
ん〜・・・。木襲撃については、リナだと護衛率絶対高いと思ってたからねぇ。妥当だよ。
逆に今日リナ襲撃成功したら大方狩は墓下って事になるねb
少年 ペーター 01:32
【ジムゾンさんは人狼でした】
って…リナ姉が襲撃されてるし…。狩人さんどこ〜っ?orz
青年 ヨアヒム 01:32
って、いつのまにか日付変わってるわ…。
狩人誰だったんだwww
少女 リーザ 01:33
神父さまお疲れ様でしたなの。カタリナおねえさん纏めご苦労さまなの。

>ディタおにいさん
ペタおにいさんが真に見える理由については散々説明したはずなの。今までのリザの考察の中で、ペタおにいさんを真決め討ちしているように見えなかった? なの。
リザは出来るだけ余裕を持って灰を吊りたいと考えているし、その考えは今でも変わっていないの。
少年 ペーター 01:34
狩人はニコさんだったんじゃないでしょうか?初日の占いを嫌がるスタンスと狩CO提案は偽をCOさせて自分が対抗して偽確定を狙ってた可能性がありますね。
青年 ヨアヒム 01:34
本確認了解し忘れた……orz 申し訳ない。
【ペーターからのジムゾン黒判定確認】
カタリナ、ジムゾンお疲れ様でした。ここまで来たなら絶対狼駆逐しよう。
つ[狼ホイホイ] これで狼かかるかな…。ディーターの家の台所に設置しておくね。
青年 ヨアヒム 01:35
確かにそのラインはありえるね〜。娘はあ狩にしてはアグレッシブに敵作りすぎだったしねぇ
青年 ヨアヒム 01:38
カタリナの意思を次いで、とりあえず議題投下。
■1 能力者内訳
■2 灰考察
■3 (必要ないとは思うけど)吊希望。(特化した事象さえなければカタリナの意向でローラー完遂でお願いしたい
少年 ペーター 01:39
なんて言うか…ボクはリナ姉にそこまで疑われてとはね。かなりショックだったよ。
でもきっと墓下で事実を知ったら自分がいかに狼に騙されてたかわかるんじゃないかな?

とりあえず神父さんとリナ姉はお疲れ様でした。これで今日ボクをロラ吊りすると明日は偽装GJで灰4人の1/4の勝負をさせられる事になっちゃうね…
青年 ヨアヒム 01:41
偽装GJって二人ともお任せでよかったんだっけ。先に確認……こんな事も知らずに狼PLとは……(苦笑)自噛みできないみたいだし。
少年 ペーター 01:43
偽装GJは全員がおまかせにセットしてままにすれば襲撃が発生しないので出来ますよv
少女 リーザ 01:43
カタリナおねえさんは最後リザたちを疑っていたみたいで残念なの……。

リザの今日の希望は▼シモンおにいさん。ペタおにいさん決め討ちしたい気持ちはあるけれど、この状況で村がそうならないことは重々承知しているの。

一番今黒に近いのはシモンおにいさんだけれど、正直それで狼を吊ってエピかと言われると微妙なの……。
少女 リーザ 01:45
だからこそ、霊の役目が終わったから吊るんじゃなくて、灰ローラー数を増やすために決め討ちしたかったの。
あとディタおにいさんは神父さま真だと思うならもっとしっかりとした根拠を示してほしかったの。
と言っても後の祭りだけれど、なの。
青年 ヨアヒム 01:45
了解〜ありがとうb
今日は頑張って色々な灰に絡んでみようかなv
少年 ペーター 01:49
リナ姉襲撃は妥当だろうね。遺言でロラ完遂を指示していた以上、下手に残して今日になって変えられるよりも墓下に送ればロラは確定事項だからね。
そして今日偽装GJすれば明日は灰4人の4択勝負。もう狼にとってこれ以上有利な展開はないよね。
もう正直この流れじゃ村が勝つのはほぼ無理そうな気がしてきたよ。
ボクが生き残って灰吊りに余裕を持たせたかったけど、ボクじゃ力不足だったみたい…
それじゃおやすみなさい。
少年 ペーター 01:51
王子はあまり急にスタンスを変えない方がいいと思いますよ。出来れば兵と妙で揺れる姿勢を見せるのが一番村っぽく映るかもかもしれませんね。
少年 ペーター 01:54
それじゃ今日はもう寝ますね。明日は昼頃から宿に来れると思います。おやすみなさい。
青年 ヨアヒム 02:06
了解したよ〜。ふらふらしてみる(ぉぃ

そしておやすみなさいb
少女 リーザ 02:13
灰のラインをよく見てみたの。

まず、狼:神-農-(兵・青・者)が前提なの。
1日目:占い先はそれぞれ無難なところだし、他の灰と大差ないから省略。
2日目:占吊、ここはパン屋さんが寡黙吊りを考えられていたところなの。よって皆の第一希望はもっぱら▼屋。そしてリザが思うに、ライン切りするなら▽にお仲間さんを持ってくる絶好の機会なの。
少女 リーザ 02:15
ここで挙げているのは農:▼屋▽兵。このとき兵を希望しても兵が吊られる可能性は皆無なの。軽いライン切り?
3日目:農 占吊希望なし、兵 占吊希望なし。青・者それぞれ▼農▽宿で2人とも一緒なの。
4日目:神は希望無し、農も既にこの世にいないからここは省かせてもらうなの。
5日目:者▼神/兵▼妙から▼宿に変更(どちらも白)

少女 リーザ 02:18
あとは前言ったように慎重な発言とかステルス感など、なの。シモンおにいさんを黒く見た理由はこうなの。リザ視点が多く含まれているけれど、これでリザの▽兵は納得してもらえたかな? なの。
とりあえず狼がこういう面子だったら、ライン的にも発言的にもシモンおにいさんが一番怪しいかな、なの。
でも昨日全然話していなかったことや、ずっと投票先が乱れていることは気になっているの。
少年 ペーター 03:53
眠れなくて起きて来ちゃった。
今更気付いても遅いかもしれないけど、神はやはり霊に共騙りが居ると見てたのは間違いないね。
神1d09:15をよく読んでほしい。
「対抗が二人もいたので何かの間違いかと思いましたよ」と不自然な事を指摘しながら「発言が一巡するまで能力者に関しては触れないでおく」って言ってるんだよね。これってボクか羊を共だと思ったからでしょ。じゃなきゃどちら狂狼予想か言ってただろうからね。
少年 ペーター 04:00
この後に宿からの質問で神1d22:28で「私は占:真村 霊:狼狂 だと思いましたよ」と答えていて、「普通に狼陣営やっちゃいましたねと思ってました」とまで言ってるんだよね。
そう思ってたならあの時触れずにおく必要などなく、対抗であるボクと羊に対して即そういう突っ込みをしてなかったのは不自然でしょ。
だからボクはやはりそれを神の非狼要素としてる者or兵がブレイン狼の可能性が高いと思うな。
少年 ペーター 04:09
ただね、青も4d04:03で「決め打ちしていきたいと僕は思っている」って言っておきながら、5d23:38では「決め打ちの可能性とローラーの可能性両方残せる」ってロラも匂わせてたし、6d00:37でも「ローラーはまぁ…仕方がないっちゃ仕方がない」って。確かに【ローラー指示消極的了解】とロラに消極的態度は示してるけど反対まではしてない曖昧さがどちらに転んでも良い様に振舞う狼っぽさも感じるんだよね。
少年 ペーター 04:54
それから神の狼要素はまだあるよ。
ボク狼なら服の農白出しはボク視点で真狂判明しないよね?服は3d23:15で▼宿と宿を疑っていたでしょ。もし宿がボクと仲間の狼なら灰の娘を襲撃するよりも服襲撃が一番安全確実だったはずだよ。
でも神農狼だったからこそ、農白出しで服狂と即判明して、襲撃もされず神も服吊りに消極的だったんだよ。

これ以降はLW探しに全力を尽くすよ。じゃおやすみ。
青年 ヨアヒム 04:58
寝る前に覗いてみた。
ペーター>僕は出来れば決め打ちしたいと今でも思っているよ。ただ、結局の所決め打ちに対するリスク。外したら終わりっていうものが頭にちらついてる。確定できる情報が全く無く、僕一人が決め打ちしたいと思っていても村の総意であれば従うべき。そこで反対して自分の意見だけ言うっていうのは、狼を探すという行為に積極的になる事だけれど、反面村を滅ぼしかねないと思うよ。
少年 ペーター 05:15
ふと思ったんですけど、リザちゃんはかなり私を決め打ちしたいと思ってくれているみたいなので、私が王子を表で説得する形を取って王子も私も真決め打ちという形にして兵者を灰ロラするって方向に持っていけば、青妙年vs者兵で勝てるのではないでしょうか?
ただ上手くやらないと、途中でリザちゃんに不審がられると一気に年青と続けて吊られてしまう可能性もありますけどね。
少年 ペーター 05:18
まあもう少し検討してみますね。
と言うかとりあえず流れをしばらく見てから考えましょう。
なんとか女将のためにも頑張ってくれた狂人のエルナさんのためにも勝利をプレゼントしたいですしね。
少年 ペーター 05:23
しかしリナさんを少し見くびり過ぎていたようですね。
なんか今ひとつ経験不足な印象を感じていたのですけど、直感的な部分がかなり鋭い印象ですね。
この手のタイプは理屈だけではねじ伏せる事が出来ないので苦手ですね。
少年 ペーター 05:24
まあリナさんは今頃きっと地上の事など忘れてトマさんとラブラブしてると思いますけどw
少年 ペーター 05:25
さて、それでは今後こそ寝ますね。おやすみなさい。
ならず者 ディーター 15:17
カタリナ・・・。お疲れ様。つ【メロンソーダ】

>ヨアヒム 毒団子喰う趣味はないぜw

それと、先にぶっちゃけて良いすか?俺神の真要素なんて"全く見当つかない"っす。
ならず者 ディーター 15:32
・・・というか、5d考察でも書いたけど神は黒さの宝庫だぜ。だからシモンの発言待ちたかったし、神にはもっと発言してほしかったぜ。今更嘘つくつもりはねえよ。

ただな、俺は【ジムゾン狼だけはありえない】って考えてる。ここだけは譲れねえんだよ。明確な根拠って言われてもそんなものはねえよ。ほとんど状況と印象論からの推察だ。
ならず者 ディーター 15:35
『狼が何考えてるかなんて正解は分からねえ。能力者の真贋なんかもどうみても偽な真はザラにいる。だから、客観的に見て「これだけはありえない」という点を見つけろ』・・・俺の師の言葉さ。だが、【ペーター狼の可能性はある。】

とりあえず・・・どっから答えれば良いか分からないんだけどよ、6d0:23から反論するか。
・「自分にとって最大の味方だった娘を襲った」 味方あえて殺して真印象付けで説明はつく。
ならず者 ディーター 15:37
また、パメラ一人のせいで宿疑いに持っていかれるのはかなり苦しい。求心力のあった娘消しは有効な戦術だ。「宿疑いの娘が死ぬのは宿白いから」の論も立てられるしな。
・「樵襲撃なら羊襲撃」 意図はねえだろう。ただの白確潰しだ。まとめの役考えても護衛は羊>樵だろう。
・「2d以降宿吊り提案」 2d時点ではライン切りが目的。その後、服の農白判定を受けてから計画変更。吊られる心配がほとんどねえ(農の吊りはどうみ
ならず者 ディーター 15:38
ても濃厚)から3dはそのまま主張。そして4dから疑いをやめる。
・「服に黒出して磐石」 リーザが表に出ちまった以上、神はなんとしても吊らなきゃならねえ。だから神狂の可能性は切った。信用勝負で勝って神吊りに持っていこうと考えた。俺が神真の立場に立ったのは予想外じゃねえか?昨日とっさにローラー反対なんて言ったのは、俺を早々に消しときたいからだな。昨日の時点で俺襲撃して灰狭めなんてリスク高すぎるしな。
ならず者 ディーター 15:43
よって、ペタ非狼要素なんてものは存在しない。

ちなみに、昨日の妙「ローラー反対」を受けて、俺は年妙狼で考えることにする。ついでに妙の明確な黒要素は・・・今までなかったんだけどよ。4d判定を受けて以降、神真の可能性を微塵も考えていないこと→昨日のローラー反対。シモン疑いの理由が不明瞭。発言は全く見ないのか?投票だけで疑うなら"俺のかつてのリーザ疑いと大して変わらねえよ"。
ならず者 ディーター 15:45
そいで、昨日の俺とのやり取り。というか、これで服狂年狼だったら妙何やってんだ!って話だw

年6d22:54 下の方は了解。エルナのおかしい行動?3d第一声発表なしは・・・正直俺にもよく分からん。ヤコブ吊りの消極的だったのは、村視点では片白でしかないこと、ヤコブ吊りが村の情報になりそうなことを理解していたからじゃねえか?そいで▼宿か・・・。ここが一番分からねえところではある。なんで▼年じゃねえのか
ならず者 ディーター 15:47
・・・残念だが、いくら考えても俺には理由が分からない。
年4d17:07,0:00 ずっと気にはなってたんだが、根拠がねえから指摘しなかった。「(娘は)霊決め打ちの流れになればボクを真決め打ちしてくれてたのは間違いないと思う。」・・・そもそも、パメラが年真決め打ちするかなんて分からねえ。3d13:27でパメラは「心証は真」とは述べてるが、その後の文章で神偽に疑問抱いているんだよ。つまり、"パメラは
ならず者 ディーター 15:48
年真で見ていたわけじゃない"。「パメラという白」を利用して印象稼ぎか?

5d2:03 確かに「占確定を恐れるから霊騙りはない」ってどっちの場合にも当てはまるんだよな。そこは同意。でも、「年羊が共騙りっぽいから霊騙り」って無茶ありすぎだろ。羊が20分ブランク空けてCOしたから、とは言うけどよ、そんなとこで判断するならロケットCOのエルナだって共に見えるぜ?そしてそれを神が14分で判断・・・
ならず者 ディーター 15:51
俺は以前「できるかもしれない」と答えたけどよ、やっぱ無理だよ。"神父さん"じゃあな。そんなことできる位頭の回転が速い奴なら、あんな黒くはならねえよw所詮印象論。が、それはどっちの主張にしても同じだ。
年5d12:31 「ギスギスした雰囲気を避けるために引いた〜」・・・分からねえ、全く分からねえ。1d2dと疑い返しを基点にパメラ疑ってたレジーナが「雰囲気」だけで手を引く?擁護にしては苦しすぎるぜ。
ならず者 ディーター 15:52
「決定に対する反応だって〜」そこで切れたら「自分が狼です」って言ってるようなもんじゃねえか。そんなことが白要素にはならねえよ。
5d14:00「万一占が確定しても霊は自分が真を乗っ取れる可能性が高い」本当にそう思うか?1-3で戦えると思うのか?霊が早期ローラーされないと思うのか?そう思えるんなら、【ペーターが狼で霊騙りしてもおかしくはないんだよ。】そもそも、3CO目だから非狼って理論は
ならず者 ディーター 15:55
【非狼要素であって非狂要素ではない】ところが重要だ。つまり、神父さんを狂に仕立て上げれば戦えないわけじゃない。事実、今神父さんはすげえ疑われてるな?これでも3CO目のメリットなんて言えるか?
そもそも「3CO目に来た真に信用まで奪われる」「神狼が真を乗っ取れる可能性」ってのは"「神偽なら狼」が確定している状況"前提に主張できる理論だろう?だから、神偽を主張するには5d時点ではちょっと弱えし、
ならず者 ディーター 15:56
5dの時点で神狼前提の質問って、まるで初めから結果が見えてるみたいだな。
妙6d0:14 ヤコブ狼じゃなくても合点はいくぜ。それに、早期の占い襲撃のメリットはちゃんとある。それだけじゃあヤコブ狼にはならねえし、決め打ちの理由にもならねえと思うぞ。
7d3:53 何を言っているのか分からない。すぐに触れなきゃ偽?なんだそりゃ。
ならず者 ディーター 15:59
>年7d4:54 護衛の可能性、占い襲撃で霊狼が確定してしまうリスクがある。ペーターの指摘通り、者兵は神狼の可能性を低く見ている。ここで霊狼確定させちまったら、神偽で考える村人が減って雲行きが怪しくなっちまう。前述の通り、パメラは年真決め打ちしてくれるとは限らねえし、むしろ求心力のある娘が神側に流れる可能性だってある。だから安易に占い襲撃はできねえ。
ならず者 ディーター 16:03
あの時点で服を襲撃しなくても、残った片占い師の服は村がローラーで勝手に消してくれるだろうし、焦る必要はない。灰でパメラを選んだ理由は前述の通り。

>ヨアヒム、シモン 決め打ちしたい気持ちも、年真で見たい気持ちも分かる。が、年妙がローラー反対する理由に納得がいくか?俺疑うのは構わん。が、今日はローラーを遂行させなきゃならねえ。@5
少年 ペーター 16:34
方針変更です。今日は▼ディタで行きましょう。ちょっと文章考えて来るので私が文章投下するまでは発言待ってて下さいね。
少年 ペーター 17:51
参ったな。こりゃ真面目にロラされるわけには行かなくなっちゃちゃったね。
ディタ兄、ボクは本当に真だしエル姉は間違いなく狂人なんだよ。だから妙狼はほぼあり得ないと思ってる。だけどディタ兄はボクとリザちゃん狼を疑ってるんだよね?
そうなるとボクは絶対に今日吊られるわけには行かないんだよ。今日▼年を受け入れて明日▼妙になったらほぼ確実に村が負ける事になっちゃうからね。
少年 ペーター 17:57
だからボクはどうしても今日ディタ兄を説得しなくてはならないんだ。
最悪でも今日ボクがロラを受け入れるためには明日は妙以外の青者兵の中からLWを探して吊ってもらえる確約をもらえなければならないんだ。
そしてどうしてもディタ兄が説得を受け入れてくれない場合は、ボク視点では者LWの可能性はとても高くなり、妙青兵を説得してでも今日は▼者を推すしかない。それで終わらなければ最終日勝負になるけどね。
少年 ペーター 18:03
まだシモ兄が黙ったままだから比較するのは難しいけど、ディタ兄は昨日の終盤からとても黒く感じるよ。少なくともヨア兄よりは確実に狼確率高くなったと思ってるよ。
なんかリナ姉がボクを疑い出した事を利用して一気にそれに便乗して年妙を狼に仕立てあげようと勝負に出て来たLWに見えちゃうんだよね。
本当は今日はLWを絞り込むために喉を使いたかったけど、そこまで言われるなら反論させてもらうしかないよね。
少年 ペーター 18:08
まず第一にディタ兄の指摘はボクには狼がそう思わせたいと考え狙っていた行動を正当化しているように思えてならない。
そもそも真要素を全く提示出来ない霊を真だと言い張る所に無理があるよ。
【どんなに怪しい真だろうと、真である以上はどこかに必ず真だと指摘出来る要素はあるもの】だよ。
それが全くないのは偽だからなんだ。そりゃ神があさっての考察しか出さないような人なら別だけど十分まともな人だったはずだからね。
少年 ペーター 18:14
襲撃考察も強引だよね。それはボクが狼でもあり得ない範囲ではないと言えるだけで、ボクが狼の時にはデメリットの方が多く、神狼の時にこそメリットとなる襲撃ばかりでしょ。
農白なら急いで長襲撃する必要は無いし、娘襲撃で宿をSGに出来、神偽視する人を確実に消した。旅は襲撃予定じゃなかったんだろうけど、狩CO発言で狩視されたために予定変更で襲撃。木襲撃もボク狼なら狩生存確認も兼ねて羊から襲撃するね。
少年 ペーター 18:33
それから神が霊に共騙りがいる事に気付いてだろう事は03:53と04:00で指摘した通りだけど、これはスルーされてるみたいだし、者や兵がブレイン狼なら充分指摘出来るレベルだと思ってるよ。
逆に今になって否定するのは不自然だし、そう言えばディタ兄は年6d22:54もスルーしてるよね?
ディタ兄は単体では白いけど、正直に言って者神農の狼陣営だとこの展開もかなり納得出来るんだよね。
少年 ペーター 18:49
あとリザちゃんについてだけど、15:36「リーザが表に出ちまった以上、神はなんとしても吊らなきゃならねえ」は違うでしょ?
年妙狼ならボクはLWを少しでも白く見せて吊られにくくするために服に黒出しして、服の妙黒出しはSGだと主張して、逆に農と同じく白出しされてた青をSGに摩り替えるべきだよ。しかも者兵は神狂なら信じるって言ってたんだから尚更だよね。後は妙者兵を利用して▼神→▼青で楽に勝ててるよ。
少年 ペーター 19:03
以上からボクは今日は▼ディタ兄を希望するよ。本音を言うとまだ誰がLWなのか絞りきれてないけど、ディタ兄がボク視点で完璧にミスリードしてる以上、今日ボクが吊られるわけには行かないからね。
シモ兄とヨア兄とリザちゃんは昨日からのボクとディタ兄の発言をよく読んで冷静な判断をしてほしいな。
もし者白でも今日ボクが吊られて青兵のうち白が襲撃されると明日は狼と者の2票で確実にリザちゃんが吊られちゃうから。@5
少年 ペーター 19:16
一応あとはシモンさんとリザちゃんの反応次第でしょうか?上手くリザちゃんが乗ってくれれば王子はリザちゃんに説得される形を取れば自然に3票揃える事が出来ると思います。

ではしばらく離席しますね。
ならず者 ディーター 19:24
ペーターが▼者を推すのは否定しねえ。ペーター視点ならどうみても俺が怪しいだろうからな。
>18:03 「リナ姉がボクを疑い出した事を利用して〜」これは結果論っつーか、カタリナが年黒要素挙げたのは俺が▼年推した後だ。カタリナが年偽予想で動くことを期待して・・・なんてのは苦しいぜ。
襲撃考察が強引だって?ペーター、それを言うならお前の襲撃考察も「ありえそう」レベルのものだ。狼の思考考察に正解なんかねえ
ならず者 ディーター 19:25
俺の提示するものも、お前の提示するものも一つの可能性にすぎねえんだよ。それに、ペーターお前ならデメリットをメリットに変えられるさ。現に、こうやってな。
俺なら霊共を指摘できるって?過大評価しすぎだぜwここ一番大事な局面で神の真要素挙げられねえような奴がそんなことできると見てんのか?6d22:54については了解。
>18:49 逆だ。"狼ではない"神はほっといて良いから、灰に1手余裕ができる。
少女 リーザ 19:26
こんばんはなの〜
つ【王蟲おむらいす(ぷちとまと盛り合わせ)】【牛乳ぷりん】【ちーずけーき】

男はおおかみなの〜よ〜♪気をつけなさい〜なの。
……今気付いたけど、ここにいる女の子はリザだけなの。困ったなの。
ならず者 ディーター 19:27
服黒なら村の最良手は妙青年吊り。2/3で1匹しか残らねえぞ?しかも妙吊りだとほぼ負け確定。
・・・これはあまり言いたくなかったんだけどよ。俺狼だとして【昨日年吊りを強烈に推そうとする理由はなんだ?】黙ってジムゾンからローラーさせて、そこから年信じてますよーな体で生き続ければ良かったんじゃないか?ジムゾンを残そうとする意味は?年妙との敵対構造を作った意味は?俺白かったんだろ?何故前に出たんだ?
少女 リーザ 19:35
確かに、昨日からディタおにいさんが意見を頑なに受け入れない姿勢は黒く見えたの。そしてこれまで曖昧だったリザ疑いを確信に持ってきたところも、なの。
そして神父さま真、というところもイマイチちゃんとした根拠が無いなの。
シモンおにいさんが黒すぎるのと、ラインで考えてディタおにいさんは白かなぁと思っていたけれど、リザ今は青>者>>兵 かな。なの。
やっぱり昨日から今日にかけてちょっと考察に無理がある気が
少女 リーザ 19:37
するなの。ここに来て迷う姿勢をやめたようにも思えるの。
とりあえず今日のシモンおにいさんの発言待ちなの。

>ディタおにいさん
少なくともリザのシモンおにいさん狼説やペタおにいさん真説は、ディタおにいさんの主張する「神真要素なんて全く見当つかないけど神真」よりも確実に明確な根拠に成りえると思うの。
少女 リーザ 19:38
シモンおにいさんは慎重だったことも全部含めて疑わしいの。ラインを考えた投票先で疑うのが「不明瞭」?

〔16:03〕
ローラー反対することも全てが黒要素に見えてしまっているようだけれど、ペタおにいさん視点で狼は灰に@1なの。ローラーをすると、リザも合わせて残った狼を吊れる確率は4分の1。
ペタおにいさんが真なら、自分を真決め討ちしてもらって灰の吊り数を2回にした方がいいに決まっているの。
少女 リーザ 19:39
リザは至極真っ当な理由だと思うの、ディタおにいさんはやっぱり変だと思うかな?
この場面で、「役目が終わったから吊られてもいい」なんて悠長なことを能力者が考えているとは思えないの。
昨日も言ったけれど、ペタおにいさん狼でLWが最終日吊られそうな人物だったらペタおにいさんが生き残りたいのは分かるの。でも昨日一番疑われていた▼兵をペタおにいさんは挙げているなの。
負傷兵 シモン 19:47
すまなに遅くなった。昨日ほとんど発言出来なかったのも、投票先二回連続でミスしたのも全部俺の責任。
カタリナの意向は把握した、今日の投票先は▼ペーターにセット済みだ。さて、これから議事録を読んでくる。
少女 リーザ 19:52
〔15:45〕〔15:47〕ディタおにいさんは理由が分からないっていうけれど、それって客観的に見るとすごく黒要素だと思うの。
そこを黒要素とは見ないのは疑問なの。

〔15:56〕リザはそれだけで決め討ちしてる訳じゃないの。あの時点での占い襲撃もすごく役に立つ情報だと思っているの。
早期占い襲撃のメリットは確かにたくさんあるの。でも占いは真狂だった、これは周知の事実なの。
少女 リーザ 19:57
なら【どうして狼は仲間である狂人を噛むかもしれないリスクを敢えて犯したのか】よく考えてなの。ディタおにいさんが狼なら、狂人か真か分からないのに急いで噛みにいくの? GJ率の低いほうを狙って。

そして今日、リザはペタおにいさんが真霊能者だということを改めて確信したの。
だってペタおにいさん狼なら、ローラーで吊られて残された狼にリザを吊らせれば良い話なの。

青年 ヨアヒム 19:58
おはよう。正直2点について今揺れてる。
1.ローラーは継続すべきか否か
2.LWは誰か?
両方論点としては繋がってるんだ。正直昨日まではLWが兵か妙どちらかで揺れてた。今日の議論を何回か読み返してみた所、確かにペーターの理論のほうが説得力があるように感じるよ。ディーターの「ペタ非狼要素なんてものは存在しない」としてもそこを突いても「ジムゾン非狼要素なんてものも存在しない」んだ。フラットに考えようと
青年 ヨアヒム 19:58
フラットに考えようとしてたディーターの印象とは6d7dの発言がかなりかけ離れて着てる。終盤に入ってどこかで決め付けを行わないと結論が出せないのは判る。ただ、説得をするに当たって決めつけを行うのは間違っていると思うな。【事実で説得を行い、確定させるのは各々の心の内】である事。これが重要じゃないかなぁ
少女 リーザ 20:05
だから今日はリザも▼ディタおにいさんにするの。ペタおにいさんに言われて気付いたの、明日ペタおにいさんがいなくなれば▼リザになる可能性が一番高いの。
ディタおにいさんが人間でも、明日のために▼ディタおにいさんを希望するの。ディタおにいさんが狼なら御の字なの。
正直言って灰の狼か誰か自信が無くてリザは揺らいでいるの。村勝利のために今日ディタおにいさんを吊るのが最善手だと考えたの。
青年 ヨアヒム 20:07
それで話が反れてしまったけれど続き、ローラー継続した場合、恐らくは明日が最終日で襲撃があった場合3、無かった場合4からLW探し。ローラーを継続しなかった場合、灰4から狼を探す、ジムゾン狼だった場合は更に灰からもう1手。ジムゾンが狼じゃなかった場合は今日狼を吊れば明日最終日、吊れていなければEP(GJ無し前提)であってるよね?やる事は1/4の灰探しで一緒だけれど、一日考える時間と情報を引き出す時間を
青年 ヨアヒム 20:08
、一日考える時間と情報を引き出す時間を取るかどうかの問題。但し、これは狼に説得をする時間を与えるのと同意味なんだよね。
ごめん、凄い混乱しはじめてる。多分間違ってるかもしれない。一回思考リセット入れてくる。
青年 ヨアヒム 20:10
路線変更了解。もうちょっとふらふら揺れて優柔不断なヨアヒム君やってるよ。
リザがブラフで罠張ってるという可能性も捨てきれてないヨアヒム涙目。
少女 リーザ 20:36
兵狼、者人だったら、明日襲撃があるとするとヨアおにいさんしかいないの。
襲撃が無かったとしてもよくてランダムにしか持ち込めないと思うの。

今日ヨアおにいさん襲撃したら、明日確実に(兵狼であれば)兵者でリザに投票。
そうなれば、明日は者狼であることにリザは賭けるよ。シモンおにいさんを説得するより他にないなの。リザには今の状態のディタおにいさんを説得する力は無いと思うの。ごめんなさいなの。
ならず者 ディーター 21:24
>リーザ 占いの真狂どちらかは関係ない。勿論占い襲撃は真狙いで喰ったんだろうが。でも、一番大きいのは「残った方が真でもローラー対象になる」「判定で意見が割れる」「占いで対象の真贋が確定しなくなる」こと。狼を積極的に発見・吊りできるのは占い機能があるおかげだ。ここを破壊できるのは誰が狼にしたって大きなことだ。俺狼なら普通に視野に入れるさ。
ならず者 ディーター 21:28
・・俺が神を信じるのは"状況重視"だから。年3:53,4:00もちゃんと読んだけどよ、俺はシモン5d0:19に賛成。やっぱ年狼はあっても神狼は考えにくい。考えの根底はそこだ。理由はいくらでも付けられる。でも、納得がいかねえ。

>ヨア 俺を信じろなんて言わねえ。自分を信じて結論出してみろ!お前も村人だろ?年決め打ちすんなら今日は▼者だ。正直、もう俺はノイズにしかならん。いい加減腹括れ!@0
青年 ヨアヒム 21:29
ごめん、ちょっと皆に聞きたい。このままじゃ考えがまとまらない
>D太 ディーターは読む限り、年狼と見ているのではなくて、年が真とも限らないからローラー遂行の為に▼年希望って事でOK?
>リザ リザはペーター真決め打ちで灰2吊るチャンスを使いたい。だから▼兵。この受け取り方で合ってるだろうか。ただ、一つ。ペーター狼と仮定して今日灰から狼吊れなかったら明日EPになっちゃうってデメリットは確認できてる?
青年 ヨアヒム 21:37
\年妙兵青者
▼者兵☆☆年

ディータ>ごめん。喉なかったね。下手したら今日が最終日。嫌が応にも結論は出す。僕のワガママだけれど、ここで安易な決定はしたくない。頑張ってくれた皆の為にも正解を導き出したい。
青年 ヨアヒム 21:53
ごめん、シモンが空気に見えたらしい。リズの変更も見落としてた。
\年妙兵青者
▼者者年☆年
シモン>どう思うよ(無茶振り)
青年 ヨアヒム 21:54
引っ張るよー。墓下はハラハラだろうねb
盛り上がってるかなぁ
青年 ヨアヒム 21:55
純先生。シモンが議事録の海に沈んだまま浮かんできません!
少年 ペーター 22:08
こんばんわ!遅くなってごめんなさい。

シモンさんは本当にどうされたのでしょうね?
でもリザちゃんはもう▼者で決めてる感じなので、最終的に王子も▼者にすれば勝てますね!
ただシモンさんがどう出るかが不明なので、まだ迂闊な事は出来ませんから、最後まで気を抜かずにがんばりましょ!
青年 ヨアヒム 22:17
こん〜。ここであっさり▼者とかやっちゃうと多分疑われるよねぇ。上手くいけば明日EPみたいだけれど、失敗した時危ないからお互い気抜かずにがんばろ〜
少年 ペーター 22:18
こんばんは。シモ兄は顔は見せてくれたけど、その後の発言はまだなんだね。
で、ディタ兄は発言使い切りかぁ。迷走した村人か最後の大勝負に出た狼かまじで判断つかないよ。でも考えを変えてくれなかった以上、やはり今日は▼者しか考えられない。ほんとにボクは真だしリザちゃんも人間だとしか思えないんだよ。
ヨア兄もここで引っ張るのは狼の様子見っぽく見えて来たし……パメ姉生きてたら誰LWと見るかなぁ…?
負傷兵 シモン 22:18
灰考察。
妙:5d1859>>「▼服を主張していたのは霊真のペタくんと確白のトーマスおじさんだけ」年真なんだから服を吊ってほしいのは当たり前。というかその発言は誤解生みそうだがその日の年の希望は▼農▽宿だからな。「誰も▼服をしめさなかったの、おかしくないなの?」リーザすら上げなかったのだから、そこを疑われてもまるで説得力が感じられない。
負傷兵 シモン 22:21
6d2141>実際にほら、村が揺れているなの。
揺れたのは誤爆判定を受けた狼側も同じだろうな。特に一番揺れて見えたのはリーザだとも指摘しておく(6d18:11)
22:50>ずっとエルナおねえさんの偽、吊りを主張していたペタおにいさんだけ空気が違いすぎるの。
それも関係無いかな。年の立場上服吊りを主張するのは当然の動きで、間違っても年視点で黒確の服を残してもいいという様な旨の発言は出来ないと思うよ
負傷兵 シモン 22:23
あと気になる所は妙視点で年真確定かのように年狼要素を上げるつもりがない点。まあ潔いまでの年決め打ち、という姿勢で見ればそこは特別怪しむ所では無いか。
神農妙ラインも可能性としてはあるのがリーザの判断しづらい所。
ただわざとそう見せかけている事も考慮して「ペーター白ありき」で発言してる所が無いか探ってみたが、全体的に自然な思考を辿ってる印象。やはりその可能性は薄いと見ている。純灰。
少年 ペーター 22:32
とりあえず王子は投票は最後まで伏せる事にして、時間一杯まで私や妙兵に質問を飛ばす姿勢を続けるのが良さそうですね。
青年 ヨアヒム 22:36
多分ここで速攻出すと、突っ込まれて焦った狼に見えそうだね〜
青年 ヨアヒム 22:42
ちょっとお風呂入ってきちゃうわぁ。23:30までには戻って質問飛ばせるようにしとく。
少年 ペーター 22:45
了解。行ってらっしゃい!
少女 リーザ 22:54
>ディタおにいさん
返答ありがとうなの。リザが狼だったら狂人の黒判定に期待したいところなの。切羽詰るまで噛まないかな、なの。それに灰が誰も▼服を主張していなかったところを考慮しても、なの。

>ヨアおにいさん
ペタおにいさんが狼だったら、それは勿論分かっているの。でもリザは明日▼年にするつもりは全くないの。
負傷兵 シモン 22:54
まだ他の考察は出来ていないから、もう少し時間をくれ。
ヨアヒム>>はっきりさせておきたいのは、
【服真の場合、妙年を残して明日を迎えると村は詰む】事。
年真なら明日を迎えてもまだ考える時間がある。それなら今日は▼年で、確実に明日を迎える事を優先するべきだ。正直に言って俺は年真とも服真とも今だ判断が付いていない、迷っている。だから俺としてもまだ考える時間が欲しいんだ。ヨアヒムはどうだ?
負傷兵 シモン 22:55
そして俺の意見はあくまで灰の意見だからな、ヨアヒムが何より大事にすべきなのは、昨日までまとめ役で一生懸命だったカタリナが年吊りの意志を尊重してたことだろ。これで明日狼COなんてあったらカタリナ泣くよ。
少年 ペーター 22:55
シモ兄>確かに論理的には神農妙で服狂の誤爆もあり得るけど、リザちゃん狼ならロラを反対する理由が不明(逆に吊られる率が上がる)だし、神の昨日の遺言も▼妙なんだよね。いくらなんでも切り過ぎじゃないかな?むしろ神はLWが青兵者の誰か不明にするために▼妙にしたんだと思うよ。
ただヨア兄も兵妙で迷ってるみたいだし、シモ兄も妙を疑ってるって事になると二人のどちらかは説得しないとほぼ負けって事だよね…(汗@3
少女 リーザ 22:56
>シモンおにいさん〔22:21〕
昨日、リザ自身は揺れているつもりはなかったなの。因みにどこが揺れて見えたなの?

下段
昨日も言ったけれど、立場上の前に「年狼なら服とラインを結ぶ為に白判定を出す」と思っているなの。だから服と違う判定をして自ら服吊りを示さなければならない立場に立ったのは、年狼なら灰に2匹いる筈の狼と違って異質だと感じたの。
少年 ペーター 23:21
シモ兄22:55>「これで明日狼COなんてあったらカタリナ泣くよ」この発言は黒いよ。
まず年妙狼なら明日は無くEPでしょ。これは残狼が2である可能性が無い事を知ってる狼の視点漏れにも見えるよ。
それにリナ姉はまとめ役だったけど、特別な能力を持ってたわけじゃないから正しい判断をしたとは限らないでしょ。
最初にも言ったけど、まとめ役に依存し過ぎる事無く、間違ってると思えばノーと言える事が大事なんだよ。
負傷兵 シモン 23:37
妙>>(6d18:11)
年2321>>その通り、狂の可能性がある神と服は既に吊ったのだから狼COは無いな。狼COというのは狂+狼が残った時だ。俺とした事が頭が回ってない発言をした。
あのな、一つ言っておきたいんだが、ピーター達が危惧していることだが、俺は者に同調する気はない。リーザの意見も聞いて神農者ラインも同じくらい考慮して最終的にどちらか決断するつもりだ。
青年 ヨアヒム 23:51
ただいま。お風呂で頭スッキリさせてきた。
よく考えたんだけれどさ、明日まで残って考える時間を作るって手もあるんだけれど、明日生きてる確証も無いんだよね……。
少年 ペーター 00:01
シモ兄>信用したくてもボク視点ではシモ兄もLW候補なんだよ。
最後の説得をするけど、ボク狼なら娘襲撃するよりも強い霊3CO非狼説を主張してた兵襲撃の方が断然良かったよね。しかも兵が疑ってたのは者だったから、者に疑惑を向ける事も出来て今より有利に出来たはず。
なぜボクは服に黒出しして信用を得つつ妙白を強く主張出来る立場を取らなかったのか?それはボクが真で真実の判定しか出せなかったからなんだよ。@1
少女 リーザ 00:17
今日▼ペタおにいさんにしてしまうと、明日ディタおにいさんとLWの票でリザは吊られてしまう確率が高いの。それだけは避けたいの。

>シモンおにいさん
(6d18:11)は揺れていた訳じゃなくて服狂を知って吃驚していたの(泣)寧ろ考えは落ち着いたの。
少年 ペーター 00:25
王子はまずシモンさんに対して、者妙の狼率を今どの程度に見てるか?と自分にも狼の可能性はあるはずだけど、そこを気にしてないっぽいのはどういう理由かを聞いてみて下さい。
王子が村人なら今のシモンさんの動きは今日▼年にして青襲撃を狙ってる狼に見えると思いますよ。
青年 ヨアヒム 00:25
ただ、今僕の中では灰のGSは
妙>>者>>兵 なんだ。
正直リーザを信じたい気分ではある。。
青年 ヨアヒム 00:27
シモン>シモンは今、者妙の狼率を今どの程度に見てるか?あと、僕にも狼の可能性はあるはずだけど、そこを気にしてないように見えるのは何でかな。
少年 ペーター 00:35
ところで墓下はCO有りで観てるのでしょうかね?
もしCO有りだったら今頃私に対して非難轟々なのでしょうね(苦笑
LWをバラしてなければほとんどの人に年妙狼に見えてるのではないでしょうか?
たぶん王子がLWだと疑えてる人がいるとしたらパメラさんだけではないかと思っています。
青年 ヨアヒム 00:38
墓下面白そうだよね。きっと今、物凄いカオスw
少年 ペーター 00:40
たぶん、リナさんとかは▼年でロラ完遂!!って絶叫してると思います(笑
少年 ペーター 00:47
シモンさん反応ないですけど、まさか寝落ちとかじゃないでしょうね?(汗
青年 ヨアヒム 00:49
その可能性高い…。リザも食いついてくるかと思ったんだけど来ないねぇ・・。
青年 ヨアヒム 00:50
とりあえず襲撃セットはシモン、投票はディータセットでOK?
少年 ペーター 00:56
王子>結論はこうしましょ。
まず今日は▼兵で襲撃はなし。(おまかせ)

それで以下の文章を自分の言葉に直して投下して下さい。
少年 ペーター 00:59
「もう一度6d,7dの年神妙者兵の発言を読み直してきたけど、僕には年妙の言ってる事の方が納得出来るし、年にはCOタイミングの不自然さ以外に疑う点はほとんど見つからなかった。それに比べて神はどう見ても真と信じられる部分が見つからなかったよ。
者の突然の神真視は凄く不自然で怪しいけど、でも『年決め打ちすんなら今日は▼者だ』は狼っぽく感じない。だから僕は年真決め打ちで今日は一番黒い▼兵にしようと思う。」
少年 ペーター 01:02
「だからペタとリザも▼兵に合わせてほしい。出来ればディタにも合わせてもらえると嬉しい。
それで明日が来たら年真は確定だし、妙もほぼ白決め打っていい事になる。その場合、LWは者って事になるね。」
負傷兵 シモン 01:03
ヨアヒム>者妙の狼率
者>妙かな。ディーターは誰が狼か揺れ動いては居るが思考の推移はしっかり説明出来てるから理解し易い。リーザは年黒の可能性があるにも関わらずそれには触れずにロラ否定と言った所まで(年の仕事はもう無い)徹底しているのが分かり易くはあるが、思考は見え難い。狼探しをしているのはどちらかと言えばディーターの方。
負傷兵 シモン 01:04
ただあくまで単体の白さでは者ではあっても、ペーターの0001発言は結構同意で、その他にも状況的な白さなら年妙ライン>者服ライン。
因みに俺がヨアヒムに村人要素を見出している理由は、常に自分の思考を隠し続ける自由さが狼には見えない所。狼の思考隠しと見るには発言からそういうあざとさは感じられない。狼から論理の穴をSGにされるような動きは見られないし、多分問題外なんだろう。
少年 ペーター 01:04
「さっきのシモンへの質問だけどね、僕にはシモンが者の妙疑いを利用して▼年にしたら僕を襲撃して明日▼妙を狙ってる狼に見えたからの質問だったんだけど、回答がもらえなくて判断に困ったんだけど、ここまでの自分の推理を信じる事にしたよ」
少年 ペーター 01:05
って、シモンから回答きましたねw
青年 ヨアヒム 01:07
きたねw
どうする〜?
少年 ペーター 01:08
どうしましょ?w
少年 ペーター 01:11
やっぱり▼ディタにしましょ。シモンいるなら▼シモンで反論されると面倒ですからね。
文面はお任せします。
青年 ヨアヒム 01:13
うーん、、迷ったけれど、リズに乗ってみる事にする。カタリナごめん。
やっぱり僕もペーターが偽とは思えない。明日がある事を祈って▼ディーターにするよ
少年 ペーター 01:17
明日がある事を祈っちゃダメです。▼者でLWを吊って終わる事を祈って下さいw
それでもし明日が来たら年真確定で妙もほぼ白決め打ち。兵LWって事でしょ。
青年 ヨアヒム 01:19
ここで僕が何で生かされているか考えてみた。
……単純に順番かな…と。(おい)
だって占抜いて、論客のパメラ抜いて、あとは白確定でしょ…?安直すぎかな。そして発言の後に気づいた。失敬。明日がある事を祈っちゃいけない。今日で終わる事を祈る!
少女 リーザ 01:19
>シモンおにいさん
そうかなぁ……なの。リザはラインを見ればディタおにいさんは白と思っているけれど、揺れているようには見えないなの。
完璧に神父さま真ラインで見ているように感じるの。だからこそリザは明日説得するのは無理だと感じたの。
自己弁護させてもらうと、リザとディタおにいさんならリザの方が情報が多いなの。それは「エルナおねえさんが狂人である」という情報なの。
少女 リーザ 01:22
つまりそれを考えてある程度断定出来る事柄はあるの。でもディタおにいさんには全く情報がないの。シモンおにいさんと一緒の状態なんだよ? なの。だからリザとディタおにいさんはそういう点では比べられないと思うの。

>ヨアおにいさん
良かったの(泣)
因みにリザの本命はシモンおにいさんなの。でも今日で終わってくれたら嬉しいの@0
少年 ペーター 01:23
ヨア兄の決断に敬意を表するよ。信じてくれてほんとにありがとう…。本気で涙出てきちゃったよ…

でも明日が来る事を祈らないで▼者で終わる事を祈ろうよ。
それと真決め打ってくれたのは嬉しいけど、だからと言ってヨア兄白とも言い切れないんだよね。
もし明日が来たら本当に最後の勝負だから、ボクも一からログ読み直してみるよ。@0
少年 ペーター 01:24
ちょっと白々しかったですかね?(汗
青年 ヨアヒム 01:25
そんな事ないと思うよ〜。
これでリザブラフだったら涙出るよね。
少年 ペーター 01:25
最後にセット確認です。
投票は▼ディタで襲撃はなしです。万一リザちゃんが投票ミスまたはブラフで私が吊られてもSG候補は3人残せますからね。
負傷兵 シモン 01:26
ヨアヒム>>そんな印象論で年真決め打って、結果だけ合ってて「ほらね、そうだったでしょ?」なんて言っても何にもならないぜ?決断するのは明日でも遅くはない、明日まで引き延ばすべきだ。ヨアヒムは確かに明日墓下かもしれないが、代わりに俺に考える時間をくれ。
青年 ヨアヒム 01:26
あぁ、襲撃はナシなのね。了解b
2-2の形になってもEPなのかな。知らなかった(・ω・
少年 ペーター 01:28
人間の数が同数以下なら狼の勝利なので、2−2でも勝てるのですよv
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