プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 01:33
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神父さまお疲れ様でしたなの。カタリナおねえさん纏めご苦労さまなの。
＞ディタおにいさん ペタおにいさんが真に見える理由については散々説明したはずなの。今までのリザの考察の中で、ペタおにいさんを真決め討ちしているように見えなかった？ なの。 リザは出来るだけ余裕を持って灰を吊りたいと考えているし、その考えは今でも変わっていないの。 |
青年 ヨアヒム 01:34
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本確認了解し忘れた……orz 申し訳ない。
【ペーターからのジムゾン黒判定確認】 カタリナ、ジムゾンお疲れ様でした。ここまで来たなら絶対狼駆逐しよう。 つ[狼ホイホイ] これで狼かかるかな…。ディーターの家の台所に設置しておくね。 |
青年 ヨアヒム 01:38
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カタリナの意思を次いで、とりあえず議題投下。
■1 能力者内訳 ■2 灰考察 ■3 (必要ないとは思うけど)吊希望。(特化した事象さえなければカタリナの意向でローラー完遂でお願いしたい |
木こり トーマス 01:38
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確かパメラが墓下で狩人を匂わせていた……というか護衛対象を喋っていたな。うーむ、狼は賭けに勝ったか。
これで完全に灰の殴り合いだな。 狼ホイホイに引っかかるような狼なら苦労しないんだがな。 |
少年 ペーター 01:39
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なんて言うか…ボクはリナ姉にそこまで疑われてとはね。かなりショックだったよ。
でもきっと墓下で事実を知ったら自分がいかに狼に騙されてたかわかるんじゃないかな？ とりあえず神父さんとリナ姉はお疲れ様でした。これで今日ボクをロラ吊りすると明日は偽装GJで灰４人の1/4の勝負をさせられる事になっちゃうね… |
少女 リーザ 01:43
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カタリナおねえさんは最後リザたちを疑っていたみたいで残念なの……。
リザの今日の希望は▼シモンおにいさん。ペタおにいさん決め討ちしたい気持ちはあるけれど、この状況で村がそうならないことは重々承知しているの。 一番今黒に近いのはシモンおにいさんだけれど、正直それで狼を吊ってエピかと言われると微妙なの……。 |
少女 リーザ 01:45
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だからこそ、霊の役目が終わったから吊るんじゃなくて、灰ローラー数を増やすために決め討ちしたかったの。
あとディタおにいさんは神父さま真だと思うならもっとしっかりとした根拠を示してほしかったの。 と言っても後の祭りだけれど、なの。 |
少年 ペーター 01:49
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リナ姉襲撃は妥当だろうね。遺言でロラ完遂を指示していた以上、下手に残して今日になって変えられるよりも墓下に送ればロラは確定事項だからね。
そして今日偽装GJすれば明日は灰４人の４択勝負。もう狼にとってこれ以上有利な展開はないよね。 もう正直この流れじゃ村が勝つのはほぼ無理そうな気がしてきたよ。 ボクが生き残って灰吊りに余裕を持たせたかったけど、ボクじゃ力不足だったみたい… それじゃおやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:53
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今日の決定次第（そもそも決定になるのかも怪しいけどね）でエピの可能性があるのは年狼の場合だけだね。エルナ真or狂誤爆でリーザが狼だった場合、灰から一人吊ればエピ確定。エルナ狂でリーザが白だった場合、リーザを吊ればエピになるね。今日はそこの動きを見てみたいね。
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羊飼い カタリナ 02:11
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墓下読んできた。
エルナ＞さんきゅっ！みんな時間通り出さないので…。むきー。 旅＞こちらも、さんきゅっ。いやー今出しても誰も信用できないとおもったよ狩人ＣＯってほんとパメラ。私は絶対護衛してないんだろな…。 |
少女 リーザ 02:13
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灰のラインをよく見てみたの。
まず、狼：神-農-（兵・青・者）が前提なの。 １日目：占い先はそれぞれ無難なところだし、他の灰と大差ないから省略。 ２日目：占吊、ここはパン屋さんが寡黙吊りを考えられていたところなの。よって皆の第一希望はもっぱら▼屋。そしてリザが思うに、ライン切りするなら▽にお仲間さんを持ってくる絶好の機会なの。 |
少女 リーザ 02:15
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ここで挙げているのは農：▼屋▽兵。このとき兵を希望しても兵が吊られる可能性は皆無なの。軽いライン切り？
３日目：農 占吊希望なし、兵 占吊希望なし。青・者それぞれ▼農▽宿で２人とも一緒なの。 ４日目：神は希望無し、農も既にこの世にいないからここは省かせてもらうなの。 ５日目：者▼神/兵▼妙から▼宿に変更（どちらも白） |
羊飼い カタリナ 02:16
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神＞白で発言する暇なかったけど…。投票間違えと誤らないのは偽要素ｗ
墓下も神狼が主流だね。ちなみに私は神真だとおもったけど…。みんなに合わせた。でもロラするから…っていうのも不安だけど者がいるから大丈夫っしょ。 オットーいてくれるのはうれしい！！ |
少女 リーザ 02:18
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あとは前言ったように慎重な発言とかステルス感など、なの。シモンおにいさんを黒く見た理由はこうなの。リザ視点が多く含まれているけれど、これでリザの▽兵は納得してもらえたかな？ なの。
とりあえず狼がこういう面子だったら、ライン的にも発言的にもシモンおにいさんが一番怪しいかな、なの。 でも昨日全然話していなかったことや、ずっと投票先が乱れていることは気になっているの。 |
仕立て屋 エルナ 02:25
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ジム＞ぞろ目だよ！よくも悪くもリアルに集中できるね。。そろそろ墓下では結論出そうですね。
リナの思う陣営予想は？ と聞いておきながら先にベッドへスライディング～ 三（ ノд）ノ i――i←ベッド |
羊飼い カタリナ 02:27
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神＞リアルもちょっと考慮したよ。でも年吊りたかった！！なんで神にしたんだろ…。それはブラフ使おうかと…。好きなんですブラフ…。うんっ宿も狼に見えないけど…。妙は昨日すげえ黒かった。なんで村人で決め打ちできるのか。不思議。その盲目さは村人っぽくもあるかな。（勘違いしてるのかも出し…）
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羊飼い カタリナ 02:34
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＜狼予想＞今日の判定で（服白白）服真で、妙年農。
最後書かなかったけど、エルナの吊り際にはなった〝哀愁〟が漂ったのが気になった。真の「どうして信じてくれない感」が。（私はその人になって考察するタイプです） 神の5ＣＯも、神の性格上しなそうだけど…。奇抜キャラなんだ神…。（神狼でブレインに指示されたと言われたらそれまでだな） |
羊飼い カタリナ 02:38
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神＞灰狼探しは、能力者としてはやらないと疑われちゃうぞ。まあ議事録読めなきゃしょうがないね。ちなみに娘にダウトくらった昨日の狼の内訳。神に妙を入れたのは罠だよ。気がついて訂正したのは白かったよ＾＾
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羊飼い カタリナ 02:47
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神＞5ｄ？そこはなしでもいいんじゃないかな。
（あーつたない考察にダウトくらいそう…） 墓下でも誰が狼なんかわからないな。（ほんと墓下に居ると拍子抜け…） そろそろ寝ますね。おやすみなさい。みんな…。【いい夢見ろよ！！】 |
羊飼い カタリナ 02:54
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おっと忘れてた。神真なら、霊ＣＯしてすいません。よけいなことしちゃったかな。
私がＣＯした時〝年真〟に見えたんだよ。だから単純に霊確させたくて（娘がこっちを見てる。ビクビク）霊が3ＣＯになったのは、吹いたけどｗ 農のでおもったんだけど【村人ＣＯ】ありなの？ＣＯしても信じてくれなさそうだけど。では今度こそおやすみ。＠12 |
少年 ペーター 03:53
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眠れなくて起きて来ちゃった。
今更気付いても遅いかもしれないけど、神はやはり霊に共騙りが居ると見てたのは間違いないね。 神1d09:15をよく読んでほしい。 「対抗が二人もいたので何かの間違いかと思いましたよ」と不自然な事を指摘しながら「発言が一巡するまで能力者に関しては触れないでおく」って言ってるんだよね。これってボクか羊を共だと思ったからでしょ。じゃなきゃどちら狂狼予想か言ってただろうからね。 |
少年 ペーター 04:00
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この後に宿からの質問で神1d22:28で「私は占:真村 霊:狼狂 だと思いましたよ」と答えていて、「普通に狼陣営やっちゃいましたねと思ってました」とまで言ってるんだよね。
そう思ってたならあの時触れずにおく必要などなく、対抗であるボクと羊に対して即そういう突っ込みをしてなかったのは不自然でしょ。 だからボクはやはりそれを神の非狼要素としてる者or兵がブレイン狼の可能性が高いと思うな。 |
神父 ジムゾン 04:06
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荒れるかも今回思ったのは序盤に灰の皆さんが言っていた信用獲得していないの定義は私にはわかりませんでした。
4d以降諸事情により議事録の読み込みが難しかったので灰考察が出来なかったのは確かですが、3dは状況・襲撃・灰考察をキッチリしたつもりでした。能力者は[娘1d07:27]で言うデザートの部分で信用を獲得しないといけないのですかね？ |
少年 ペーター 04:09
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ただね、青も4d04:03で「決め打ちしていきたいと僕は思っている」って言っておきながら、5d23:38では「決め打ちの可能性とローラーの可能性両方残せる」ってロラも匂わせてたし、6d00:37でも「ローラーはまぁ…仕方がないっちゃ仕方がない」って。確かに【ローラー指示消極的了解】とロラに消極的態度は示してるけど反対まではしてない曖昧さがどちらに転んでも良い様に振舞う狼っぽさも感じるんだよね。
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神父 ジムゾン 04:19
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羊さん＞2-2ライン戦目的で年は出てきたと思うんでどうなんでしょう5CO目で出ても偽視されるくらいなんで通常で出たらもっと負けてたんでいんじゃないでしょうか(2CO目で共霊を騙る是非はおいといて)
私なら占の対抗非対抗が回らないうちに出てくる霊を即座に真と判断しませんが。 |
少年 ペーター 04:54
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それから神の狼要素はまだあるよ。
ボク狼なら服の農白出しはボク視点で真狂判明しないよね？服は3d23:15で▼宿と宿を疑っていたでしょ。もし宿がボクと仲間の狼なら灰の娘を襲撃するよりも服襲撃が一番安全確実だったはずだよ。 でも神農狼だったからこそ、農白出しで服狂と即判明して、襲撃もされず神も服吊りに消極的だったんだよ。 これ以降はLW探しに全力を尽くすよ。じゃおやすみ。 |
青年 ヨアヒム 04:58
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寝る前に覗いてみた。
ペーター＞僕は出来れば決め打ちしたいと今でも思っているよ。ただ、結局の所決め打ちに対するリスク。外したら終わりっていうものが頭にちらついてる。確定できる情報が全く無く、僕一人が決め打ちしたいと思っていても村の総意であれば従うべき。そこで反対して自分の意見だけ言うっていうのは、狼を探すという行為に積極的になる事だけれど、反面村を滅ぼしかねないと思うよ。 |
少年 ペーター 05:04
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そうそう、リナさんに。
ちょっときつい反応しちゃってごめんなさいね。でも順番が逆だったのですよ。先に私が狼であえう可能性をきちんと示唆した上でロラ指示ならあんなに怒らなかったです。私は理由もなく安全策でロラって大嫌いですから。それと私は真霊でも同じ行動を取りますよ。ここで言ってるのは私が真の時に言ってる事と同じですからね。 |
村娘 パメラ 05:04
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久々に状況を確認したら、あれあれあれーディーが真っ黒よ。どうしちゃったんだろう。
そして私が襲われた理由が分かった気がするわ。生かしていたらローラーを決行しようとする狼に都合が悪かったんじゃないかなー。リナやトーマスが何と言おうともローラーは否定しただろうからね。 |
村娘 パメラ 05:08
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＞リナ 護衛履歴が聞きたいの？ 隠すことでもないし詳しく話しておこうかしら。
□初回が村長とエルナの二択：墓下で既に言ったように１日目の後半に村長を本物と見たのよ。でもって２日目は村長をわざとけなしつつ村長護衛・・・のつもりでいたら村長がまた狂人を演じ始めたわけ。これを素直に「狼へのアピール」だと思ったから急遽エルナ護衛に変更。結果は村長が襲撃されたわ。 |
村娘 パメラ 05:14
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□次の日はリナかニコラスの二択：エルナが本物の可能性はまだ少し考えていたもののヤコブの事は怪しく思ってたから選択肢は二つ。ニコラスが当初の予想を遥かに越えて喋るからね。
私はまとめ役に重きを置いていない(代替わりしたって良いじゃない派)けど、大事にしたがるヤコブみたいな人もいる。GJ狙いでニコラスを護衛。この時は共有者の相方を読みかねていたから灰襲撃は全く考慮してないわね。結果は私が襲撃されたわ。 |
少年 ペーター 05:15
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ふと思ったんですけど、リザちゃんはかなり私を決め打ちしたいと思ってくれているみたいなので、私が王子を表で説得する形を取って王子も私も真決め打ちという形にして兵者を灰ロラするって方向に持っていけば、青妙年vs者兵で勝てるのではないでしょうか？
ただ上手くやらないと、途中でリザちゃんに不審がられると一気に年青と続けて吊られてしまう可能性もありますけどね。 |
少年 ペーター 05:18
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まあもう少し検討してみますね。
と言うかとりあえず流れをしばらく見てから考えましょう。 なんとか女将のためにも頑張ってくれた狂人のエルナさんのためにも勝利をプレゼントしたいですしね。 |
村娘 パメラ 05:18
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＞リナ ってわけで貴女の事は守っていないわ。もしかしたら貴女には、私が何度か苦言を呈したので「嫌われている」と感じたのかもしれないけど、そんなことはないからね。第一言っても無駄だと思ったら何も言わないわ。ついでに嫌いな人にはもっとそっけないし冷たいわね。
＞神父様 ペタ君占いについてどうこう言った覚えは無いわよ(エルナは霊能者のどちらかを占うしか無いと思うし)。私ってば何か言い間違えたかしら。 |
村娘 パメラ 05:22
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私は神父様の参加態度には不満は全く無いし、むしろ頑張るなぁって尊敬してるわよ。むしろ状況を考えると宿に顔見せすぎっ！ 身内の事情なのだから極端な話、貴方が病死しても私は「そうなの。体に気をつけて」で済ませるもの。
ただ信頼に関しては考え方が違うのかも。貴方なりのやり方で自身の真要素を挙げているのだとは分かるのだけど、あの方法では私の理性、感性には響かなかったことになるわね。 |
少年 ペーター 05:23
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しかしリナさんを少し見くびり過ぎていたようですね。
なんか今ひとつ経験不足な印象を感じていたのですけど、直感的な部分がかなり鋭い印象ですね。 この手のタイプは理屈だけではねじ伏せる事が出来ないので苦手ですね。 |
村娘 パメラ 05:23
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その一方で村長、ディー、ニコラス、リナetcは神父様を信じたわけだからむしろ成功しているのじゃないかしら？
なお私自身はヤコブの信頼論にも賛成出来なかったから、貴方が興味があるなら詳しく話すけど、もう沢山って思うならここでやめるね。 |
村娘 パメラ 06:11
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5CO目：勿論強力な真霊能者要素なのだけど(騙りなら)信頼を楽に取れる、つまりリターンが大きいのよ。また14分もあれば既に出ている4人について見返して理詰めで出てくることも出来るし、私の仮説みたいに好んで危ない橋を渡った可能性もあり得る。ここまでは良いかしら。
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村娘 パメラ 06:12
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神父様が鳩だったのは本当でしょうね。でもその裏に仲間がいないとは限らない。(堅実派のヤコブが積極的に騙りを推したとは思い難いけど)
個人的な経験からなので根拠薄弱で申し訳ないのだけど、狼って「鳩だから私は読み込めるわけない」「14分で読み込めたら私は神だ」みたいな箇所ではまず嘘つかないのよ。だから行間を読んで「仲間は読み込めたがなっ」とか「読み込んだわけじゃなくて勘だし」って方向を想定してみたの |
村娘 パメラ 06:13
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で実際に何度か話が出ているのを読み返すと見事なまでに『神父様が偽ならば、神父様【一人】の【読み】』って前提で議論がなされているでしょ。ここで狂人のケースはともかく、狼のケースで仲間の存在やスライド込みで論じていたらもうちょっと違ったかもね。
ここまでは単に疑問点。決め手ってわけじゃないのだけど神父様を疑った切っ掛けを。私の初日の議題回答を「不毛感がある」って言ったでしょ。 |
村娘 パメラ 06:14
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でも私に付き合ってまとめ役についての考え方を喋ったリーザ、ディー、ヤコブ、ペタ君に関しては「不毛」というニュアンスは感じられないの。
灰の3名はまとめ役って大事だよという趣旨だから、共感＝不毛じゃないと解釈も出来る。でも(対抗である)ペタ君の考え方≒パメラの考え方なら、もっと不快感がにじんでも良いのじゃないかしら。こう思ったから「不毛」という発言事態が攻撃の為に用意した語に見えたの。 |
村娘 パメラ 06:17
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シモンの印象変わらず、ディーが急にローラー＆神父様支持に変わって黒要素UP。これはディーが生き残って狼勝利もあり得るのかしら
ディーの変貌振りには驚いたわ。3日しか彼とは喋っていないけど、私の中で彼は決め打ちどうこう言う前に神+農+？と年+女+？のそれぞれについて整合性をきっちり考えてくれる人。「狼同士だとおかしな組み合わせ」をここまでスルーするってのは信じがたいなぁ |
羊飼い カタリナ 07:51
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パメラ＞ほんと説得力あるな！！しかも狩人だったとは…。村はキーマンを早々に失ってしまったんだね。
嫌われてなくてよかった＾＾私も娘の事、嫌いじゃない。襲撃されて寂しかったし…。それに村人だとずっとおもってたよ。まとめ役に食いつく狼って見たことないしｗ食いついてまとめ役に睨まれたらめも当てられない。 私もまとめ役は〝クイズの司会者〟とおもっている。主役は村人と狼。能力者はそれを手助けする〝小道具〟に |
羊飼い カタリナ 07:56
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続き）すぎないとおもっている。答えを出すのは、村人なんだ。それを集計するだけ。（さすがに希望出し遅いのはなんとかして＞＜とおもったけど）（なので昨日の▼神。）農のことは非常に残念だったけど。＠10
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神父 ジムゾン 08:30
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不毛について：実際にまとめ役無しがいいと考えている人の方が少なかったのだから、そこについて喉を消費したりするのは不毛と考えましたよ。
自分の意見を主張するのは大事ですがプロでの事を引きずった討論してもしょうがないと思いましたから。 |
羊飼い カタリナ 11:17
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はっしまった！！みんなに怒っといて自分が投票ミス！！みんなごめんなさい。今きずいたよｗまあ結果的に妙は疑ってたからよしとするか。
神＞私もまとめ役に関してはスルーしたｗ結局白確定の誰かが、まとめればいいんじゃん。大げさだなってｗ |
ならず者 ディーター 15:32
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･･･というか、5d考察でも書いたけど神は黒さの宝庫だぜ。だからシモンの発言待ちたかったし、神にはもっと発言してほしかったぜ。今更嘘つくつもりはねえよ。
ただな、俺は【ジムゾン狼だけはありえない】って考えてる。ここだけは譲れねえんだよ。明確な根拠って言われてもそんなものはねえよ。ほとんど状況と印象論からの推察だ。 |
ならず者 ディーター 15:35
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『狼が何考えてるかなんて正解は分からねえ。能力者の真贋なんかもどうみても偽な真はザラにいる。だから、客観的に見て「これだけはありえない」という点を見つけろ』･･･俺の師の言葉さ。だが、【ペーター狼の可能性はある。】
とりあえず･･･どっから答えれば良いか分からないんだけどよ、6d0:23から反論するか。 ・「自分にとって最大の味方だった娘を襲った」 味方あえて殺して真印象付けで説明はつく。 |
ならず者 ディーター 15:37
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また、パメラ一人のせいで宿疑いに持っていかれるのはかなり苦しい。求心力のあった娘消しは有効な戦術だ。「宿疑いの娘が死ぬのは宿白いから」の論も立てられるしな。
・「樵襲撃なら羊襲撃」 意図はねえだろう。ただの白確潰しだ。まとめの役考えても護衛は羊＞樵だろう。 ・「2d以降宿吊り提案」 2d時点ではライン切りが目的。その後、服の農白判定を受けてから計画変更。吊られる心配がほとんどねえ（農の吊りはどうみ |
ならず者 ディーター 15:38
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ても濃厚）から3dはそのまま主張。そして4dから疑いをやめる。
・「服に黒出して磐石」 リーザが表に出ちまった以上、神はなんとしても吊らなきゃならねえ。だから神狂の可能性は切った。信用勝負で勝って神吊りに持っていこうと考えた。俺が神真の立場に立ったのは予想外じゃねえか？昨日とっさにローラー反対なんて言ったのは、俺を早々に消しときたいからだな。昨日の時点で俺襲撃して灰狭めなんてリスク高すぎるしな。 |
ならず者 ディーター 15:43
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よって、ペタ非狼要素なんてものは存在しない。
ちなみに、昨日の妙「ローラー反対」を受けて、俺は年妙狼で考えることにする。ついでに妙の明確な黒要素は･･･今までなかったんだけどよ。4d判定を受けて以降、神真の可能性を微塵も考えていないこと→昨日のローラー反対。シモン疑いの理由が不明瞭。発言は全く見ないのか？投票だけで疑うなら"俺のかつてのリーザ疑いと大して変わらねえよ"。 |
ならず者 ディーター 15:45
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そいで、昨日の俺とのやり取り。というか、これで服狂年狼だったら妙何やってんだ！って話だｗ
年6d22:54 下の方は了解。エルナのおかしい行動？3d第一声発表なしは･･･正直俺にもよく分からん。ヤコブ吊りの消極的だったのは、村視点では片白でしかないこと、ヤコブ吊りが村の情報になりそうなことを理解していたからじゃねえか？そいで▼宿か･･･。ここが一番分からねえところではある。なんで▼年じゃねえのか |
ならず者 ディーター 15:47
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･･･残念だが、いくら考えても俺には理由が分からない。
年4d17:07,0:00 ずっと気にはなってたんだが、根拠がねえから指摘しなかった。「(娘は)霊決め打ちの流れになればボクを真決め打ちしてくれてたのは間違いないと思う。」･･･そもそも、パメラが年真決め打ちするかなんて分からねえ。3d13:27でパメラは「心証は真」とは述べてるが、その後の文章で神偽に疑問抱いているんだよ。つまり、"パメラは |
ならず者 ディーター 15:48
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年真で見ていたわけじゃない"。「パメラという白」を利用して印象稼ぎか？
5d2:03 確かに「占確定を恐れるから霊騙りはない」ってどっちの場合にも当てはまるんだよな。そこは同意。でも、「年羊が共騙りっぽいから霊騙り」って無茶ありすぎだろ。羊が20分ブランク空けてCOしたから、とは言うけどよ、そんなとこで判断するならロケットCOのエルナだって共に見えるぜ？そしてそれを神が14分で判断･･･ |
ならず者 ディーター 15:51
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俺は以前「できるかもしれない」と答えたけどよ、やっぱ無理だよ。"神父さん"じゃあな。そんなことできる位頭の回転が速い奴なら、あんな黒くはならねえよｗ所詮印象論。が、それはどっちの主張にしても同じだ。
年5d12:31 「ギスギスした雰囲気を避けるために引いた～」･･･分からねえ、全く分からねえ。1d2dと疑い返しを基点にパメラ疑ってたレジーナが「雰囲気」だけで手を引く？擁護にしては苦しすぎるぜ。 |
ならず者 ディーター 15:52
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「決定に対する反応だって～」そこで切れたら「自分が狼です」って言ってるようなもんじゃねえか。そんなことが白要素にはならねえよ。
5d14:00「万一占が確定しても霊は自分が真を乗っ取れる可能性が高い」本当にそう思うか？1-3で戦えると思うのか？霊が早期ローラーされないと思うのか？そう思えるんなら、【ペーターが狼で霊騙りしてもおかしくはないんだよ。】そもそも、３CO目だから非狼って理論は |
ならず者 ディーター 15:55
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【非狼要素であって非狂要素ではない】ところが重要だ。つまり、神父さんを狂に仕立て上げれば戦えないわけじゃない。事実、今神父さんはすげえ疑われてるな？これでも3ＣＯ目のメリットなんて言えるか？
そもそも「3CO目に来た真に信用まで奪われる」「神狼が真を乗っ取れる可能性」ってのは"「神偽なら狼」が確定している状況"前提に主張できる理論だろう？だから、神偽を主張するには5d時点ではちょっと弱えし、 |
ならず者 ディーター 15:56
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5dの時点で神狼前提の質問って、まるで初めから結果が見えてるみたいだな。
妙6d0:14 ヤコブ狼じゃなくても合点はいくぜ。それに、早期の占い襲撃のメリットはちゃんとある。それだけじゃあヤコブ狼にはならねえし、決め打ちの理由にもならねえと思うぞ。 7d3:53 何を言っているのか分からない。すぐに触れなきゃ偽？なんだそりゃ。 |
ならず者 ディーター 15:59
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＞年7d4:54 護衛の可能性、占い襲撃で霊狼が確定してしまうリスクがある。ペーターの指摘通り、者兵は神狼の可能性を低く見ている。ここで霊狼確定させちまったら、神偽で考える村人が減って雲行きが怪しくなっちまう。前述の通り、パメラは年真決め打ちしてくれるとは限らねえし、むしろ求心力のある娘が神側に流れる可能性だってある。だから安易に占い襲撃はできねえ。
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ならず者 ディーター 16:03
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あの時点で服を襲撃しなくても、残った片占い師の服は村がローラーで勝手に消してくれるだろうし、焦る必要はない。灰でパメラを選んだ理由は前述の通り。
＞ヨアヒム、シモン 決め打ちしたい気持ちも、年真で見たい気持ちも分かる。が、年妙がローラー反対する理由に納得がいくか？俺疑うのは構わん。が、今日はローラーを遂行させなきゃならねえ。＠5 |
羊飼い カタリナ 16:32
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者がんばっているなー（ほれぼれ）
ローラ兵は賛成しそうだな。狼2、一票でも流れればアウトだな。大丈夫かな…。 私もローラーしたくないよ。できたらね。だからエルナの真贋を少しでも引き出したかったんだけど…。私には見極められんかった…。 はー神を先にローラーしたのは失策だったかな。年妙タックを組まれると、強力だから…。妙だけならまだなあ。妙必死さは村人なんだけど、この状況下で決め打てる心境が謎なんだよ |
村娘 パメラ 17:40
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＞リナ ごめんだけど狼でも私はこんな感じよ。「(序盤は)まとめ役なんて要らない」って言うわ。
私は神父様偽って点だけは2日目から揺れていないわ。ディーも言っている様に怪しむ要素はとても豊富。そして言葉遣いがしっかりしている分だけ余計に、根本的な思考方法、希望の出し方、論の展開方法、着眼点、語気の強さ、どれも本物には見えないの。また人間独自の揺れとか迷いが感じられないのも。 |
村娘 パメラ 17:41
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ディーと勝負してみたかったわね。地上がうらやましーなー
◇ディーの布石：私吊りに反対しつつ占いならOKと甘い誘惑。宿、神、者、長、服で5票ぐらい可能だったね。自身を吊りに挙げて私やペタ君に庇わせるつもりだったのかな。オットー吊り濃厚なのでそもそも安全な「忙しい」宣言。忙しいという割にはよく喋るなって違和感はあったのだけど疑えなかったわね。 |
村娘 パメラ 17:44
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「14分で出来る」発言を提示したディーには神父様の反論がきつくないのよ。またディーも本気で考えているならもうちょっと切り込んだでしょうし。
また私が提示した「ペタ君狂を期待して」の可能性を彼は検討すらしていなかったのも分かってる。検討していたら「ペタ君が最初に非占い師宣言をしている」のに気づくはずだもの。ここは生きていたら追求してたわね。 |
村娘 パメラ 17:47
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実際には当時から神父様偽を全然考慮していなかったことになるわけだけど、後になって(私が居なくなってから)「実は」って言い出すのは怪しいな。彼が共有者か狩人なら真偽を予想と逆にするのはテクニックとして納得なのだけどどちらでも無いし。
＞神父様 分かりにくいみたいだから言い直すね。 1.私のまとめ役に関する考え方は、(貴方にとって対立陣営である)ペタ君とほとんど同じ主張でしょ。 |
少年 ペーター 17:51
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参ったな。こりゃ真面目にロラされるわけには行かなくなっちゃちゃったね。
ディタ兄、ボクは本当に真だしエル姉は間違いなく狂人なんだよ。だから妙狼はほぼあり得ないと思ってる。だけどディタ兄はボクとリザちゃん狼を疑ってるんだよね？ そうなるとボクは絶対に今日吊られるわけには行かないんだよ。今日▼年を受け入れて明日▼妙になったらほぼ確実に村が負ける事になっちゃうからね。 |
村娘 パメラ 17:53
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両方狼の可能性は十分にある。じゃあなんでペタ君を評するときには「不毛」な論議をしていると指摘しなかったのかなって疑問なの。
2.リーザ、ヤコブ、ディーに関しては「言っていることは分かる」「意見自体は間違っていない」と譲った上で「こうしたい」と言った。私も同様。これによって私たちは互いの考え方の軸みたいなものを理解したの。でも貴方はそうではないよね。 |
村娘 パメラ 17:55
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3.私やペタ君のことを発言力が強いと見たのでしょ。でも私やペタ君がまとめ役の権限を落としたり、そのものを廃したりで不利になる展開を心配しないのかしら。(丸三日の間全く心配しなかったと言われても納得はしないわよ。)
これ等3つに関して私の予想は「貴方の本音は充分に納得してしまったから」だと思ってる。つまり私のことを「批判的な言動をしていても、いざとなったら村の議事を進めるタイプ」だと見てしまった。 |
少年 ペーター 17:57
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だからボクはどうしても今日ディタ兄を説得しなくてはならないんだ。
最悪でも今日ボクがロラを受け入れるためには明日は妙以外の青者兵の中からLWを探して吊ってもらえる確約をもらえなければならないんだ。 そしてどうしてもディタ兄が説得を受け入れてくれない場合は、ボク視点では者LWの可能性はとても高くなり、妙青兵を説得してでも今日は▼者を推すしかない。それで終わらなければ最終日勝負になるけどね。 |
村娘 パメラ 18:01
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だからペタ君との類似性を材料にし忘れたのかもね。その一方で私を占いや吊りに当てたかったのでしょ。要するに考え方にも行動にも納得出来ないぞって姿勢を保ちたかったのかなぁってね。(個人への考察が疑惑の箇所ばかりで人物全体を見ていないってのと同義と解釈してね。)
以上の理由より、ペタ君に騙されていても私は悔いは無いわ。あ、ペタ君でもディーでも私を狩人だと見切っての襲撃かも・・・。ここは悔いだわ。 |
少年 ペーター 18:03
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まだシモ兄が黙ったままだから比較するのは難しいけど、ディタ兄は昨日の終盤からとても黒く感じるよ。少なくともヨア兄よりは確実に狼確率高くなったと思ってるよ。
なんかリナ姉がボクを疑い出した事を利用して一気にそれに便乗して年妙を狼に仕立てあげようと勝負に出て来たLWに見えちゃうんだよね。 本当は今日はLWを絞り込むために喉を使いたかったけど、そこまで言われるなら反論させてもらうしかないよね。 |
少年 ペーター 18:08
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まず第一にディタ兄の指摘はボクには狼がそう思わせたいと考え狙っていた行動を正当化しているように思えてならない。
そもそも真要素を全く提示出来ない霊を真だと言い張る所に無理があるよ。 【どんなに怪しい真だろうと、真である以上はどこかに必ず真だと指摘出来る要素はあるもの】だよ。 それが全くないのは偽だからなんだ。そりゃ神があさっての考察しか出さないような人なら別だけど十分まともな人だったはずだからね。 |
少年 ペーター 18:14
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襲撃考察も強引だよね。それはボクが狼でもあり得ない範囲ではないと言えるだけで、ボクが狼の時にはデメリットの方が多く、神狼の時にこそメリットとなる襲撃ばかりでしょ。
農白なら急いで長襲撃する必要は無いし、娘襲撃で宿をSGに出来、神偽視する人を確実に消した。旅は襲撃予定じゃなかったんだろうけど、狩CO発言で狩視されたために予定変更で襲撃。木襲撃もボク狼なら狩生存確認も兼ねて羊から襲撃するね。 |
村娘 パメラ 18:18
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＞神父様 ついでに信頼についても軽く話しちゃうね。
少なくとも私にとっては(決定時刻に宿に居たり、迅速に発表したりという)几帳面さでも、人当たりのよさでも、頭のよさでも、実際に狼を追い詰めているかでもないわ。(これらの要素を兼ね備えているのが望ましいのは当然だけど) 『狼を探す姿勢』が第一で次点が『他者を理解しようとする姿勢』、その次位に『意見の一貫性or意見の変成過程』かしら。 |
村娘 パメラ 18:18
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極論すれば黙々と推理を積み上げて狼を絞っていく考察スタイルなら信じるし、人当たりがよく気配りが利いていても、考察を導き出した道筋が見えなければ疑うわ。
ペタ君も言っている様によほど突飛な人物でないかぎり「狼を探そう、村を勝たせたい、昨日のこれこれは間違っていたから・・・」という葛藤が見えるの。つまり本物(や村人)なら必ず『真(人間)要素』があるのよ。＠0 |
神父 ジムゾン 18:24
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結局娘さん中心でまとめ役論を展開していたから娘さんの考察で不毛と言っただけで私は娘さんが思っている程難しく考えていませんでした。不毛と言ったのが気に障ったのなら謝ります申し訳ないです。
考察についても正しいと思った考察を貫き通すのは良い事だと思います。 |
少年 ペーター 18:33
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それから神が霊に共騙りがいる事に気付いてだろう事は03:53と04:00で指摘した通りだけど、これはスルーされてるみたいだし、者や兵がブレイン狼なら充分指摘出来るレベルだと思ってるよ。
逆に今になって否定するのは不自然だし、そう言えばディタ兄は年6d22:54もスルーしてるよね？ ディタ兄は単体では白いけど、正直に言って者神農の狼陣営だとこの展開もかなり納得出来るんだよね。 |
少年 ペーター 18:49
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あとリザちゃんについてだけど、15:36「リーザが表に出ちまった以上、神はなんとしても吊らなきゃならねえ」は違うでしょ？
年妙狼ならボクはLWを少しでも白く見せて吊られにくくするために服に黒出しして、服の妙黒出しはSGだと主張して、逆に農と同じく白出しされてた青をSGに摩り替えるべきだよ。しかも者兵は神狂なら信じるって言ってたんだから尚更だよね。後は妙者兵を利用して▼神→▼青で楽に勝ててるよ。 |
旅人 ニコラス 19:01
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こんばんは。
ディタの大連投は破壊力があるね。 対するペタもかなり強硬な姿勢。 ただ、始めた霊ロラは何があっても完遂する。これは致命的な赤ログ誤爆でも無い限り絶対にロラ完遂するものと考えてます。 |
少年 ペーター 19:03
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以上からボクは今日は▼ディタ兄を希望するよ。本音を言うとまだ誰がLWなのか絞りきれてないけど、ディタ兄がボク視点で完璧にミスリードしてる以上、今日ボクが吊られるわけには行かないからね。
シモ兄とヨア兄とリザちゃんは昨日からのボクとディタ兄の発言をよく読んで冷静な判断をしてほしいな。 もし者白でも今日ボクが吊られて青兵のうち白が襲撃されると明日は狼と者の2票で確実にリザちゃんが吊られちゃうから。＠５ |
旅人 ニコラス 19:05
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今回の俺がペタ偽で固まっていた事はおいといて、それまでペタ真決め打ち派だったとしてもロラは完遂する。発言を無視して吊るということではなくLW探しの材料にさせてもらうけどロラは実行する。
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旅人 ニコラス 19:08
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ここまで当事者がロラ反対するのは初めて見たけど、この強硬な反対が真ぽくもあり、ただの性格的なものとも取れます。
偽の方が大人しく吊られるイメージがあるんですよね。騙りは吊られることも仕事と思うから。 |
少年 ペーター 19:16
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一応あとはシモンさんとリザちゃんの反応次第でしょうか？上手くリザちゃんが乗ってくれれば王子はリザちゃんに説得される形を取れば自然に3票揃える事が出来ると思います。
ではしばらく離席しますね。 |
ならず者 ディーター 19:24
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ペーターが▼者を推すのは否定しねえ。ペーター視点ならどうみても俺が怪しいだろうからな。
>18:03 「リナ姉がボクを疑い出した事を利用して～」これは結果論っつーか、カタリナが年黒要素挙げたのは俺が▼年推した後だ。カタリナが年偽予想で動くことを期待して･･･なんてのは苦しいぜ。 襲撃考察が強引だって？ペーター、それを言うならお前の襲撃考察も「ありえそう」レベルのものだ。狼の思考考察に正解なんかねえ |
ならず者 ディーター 19:25
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俺の提示するものも、お前の提示するものも一つの可能性にすぎねえんだよ。それに、ペーターお前ならデメリットをメリットに変えられるさ。現に、こうやってな。
俺なら霊共を指摘できるって？過大評価しすぎだぜｗここ一番大事な局面で神の真要素挙げられねえような奴がそんなことできると見てんのか？6d22:54については了解。 ＞18:49 逆だ。"狼ではない"神はほっといて良いから、灰に1手余裕ができる。 |
少女 リーザ 19:26
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こんばんはなの～
つ【王蟲おむらいす（ぷちとまと盛り合わせ）】【牛乳ぷりん】【ちーずけーき】 男はおおかみなの～よ～♪気をつけなさい～なの。 ……今気付いたけど、ここにいる女の子はリザだけなの。困ったなの。 |
ならず者 ディーター 19:27
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服黒なら村の最良手は妙青年吊り。2/3で1匹しか残らねえぞ？しかも妙吊りだとほぼ負け確定。
･･･これはあまり言いたくなかったんだけどよ。俺狼だとして【昨日年吊りを強烈に推そうとする理由はなんだ？】黙ってジムゾンからローラーさせて、そこから年信じてますよーな体で生き続ければ良かったんじゃないか？ジムゾンを残そうとする意味は？年妙との敵対構造を作った意味は？俺白かったんだろ？何故前に出たんだ？ |
少女 リーザ 19:35
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確かに、昨日からディタおにいさんが意見を頑なに受け入れない姿勢は黒く見えたの。そしてこれまで曖昧だったリザ疑いを確信に持ってきたところも、なの。
そして神父さま真、というところもイマイチちゃんとした根拠が無いなの。 シモンおにいさんが黒すぎるのと、ラインで考えてディタおにいさんは白かなぁと思っていたけれど、リザ今は青＞者＞＞兵 かな。なの。 やっぱり昨日から今日にかけてちょっと考察に無理がある気が |
少女 リーザ 19:37
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するなの。ここに来て迷う姿勢をやめたようにも思えるの。
とりあえず今日のシモンおにいさんの発言待ちなの。 ＞ディタおにいさん 少なくともリザのシモンおにいさん狼説やペタおにいさん真説は、ディタおにいさんの主張する「神真要素なんて全く見当つかないけど神真」よりも確実に明確な根拠に成りえると思うの。 |
少女 リーザ 19:38
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シモンおにいさんは慎重だったことも全部含めて疑わしいの。ラインを考えた投票先で疑うのが「不明瞭」？
〔16:03〕 ローラー反対することも全てが黒要素に見えてしまっているようだけれど、ペタおにいさん視点で狼は灰に＠１なの。ローラーをすると、リザも合わせて残った狼を吊れる確率は４分の１。 ペタおにいさんが真なら、自分を真決め討ちしてもらって灰の吊り数を２回にした方がいいに決まっているの。 |
少女 リーザ 19:39
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リザは至極真っ当な理由だと思うの、ディタおにいさんはやっぱり変だと思うかな？
この場面で、「役目が終わったから吊られてもいい」なんて悠長なことを能力者が考えているとは思えないの。 昨日も言ったけれど、ペタおにいさん狼でＬＷが最終日吊られそうな人物だったらペタおにいさんが生き残りたいのは分かるの。でも昨日一番疑われていた▼兵をペタおにいさんは挙げているなの。 |
旅人 ニコラス 19:46
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(者1927)>「なぜ前に出たんだ？」
説得力あるけど、者が言いたくないのもわかるような気がする。脊髄反射で「そう主張できるように」と考え黒く見てしまう俺は思考停止の常習犯。 (妙1938)>灰視点でも真決め打ちできるならその通りだね。 |
負傷兵 シモン 19:47
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すまなに遅くなった。昨日ほとんど発言出来なかったのも、投票先二回連続でミスしたのも全部俺の責任。
カタリナの意向は把握した、今日の投票先は▼ペーターにセット済みだ。さて、これから議事録を読んでくる。 |
少女 リーザ 19:52
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〔15:45〕〔15:47〕ディタおにいさんは理由が分からないっていうけれど、それって客観的に見るとすごく黒要素だと思うの。
そこを黒要素とは見ないのは疑問なの。 〔15:56〕リザはそれだけで決め討ちしてる訳じゃないの。あの時点での占い襲撃もすごく役に立つ情報だと思っているの。 早期占い襲撃のメリットは確かにたくさんあるの。でも占いは真狂だった、これは周知の事実なの。 |
少女 リーザ 19:57
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なら【どうして狼は仲間である狂人を噛むかもしれないリスクを敢えて犯したのか】よく考えてなの。ディタおにいさんが狼なら、狂人か真か分からないのに急いで噛みにいくの？ ＧＪ率の低いほうを狙って。
そして今日、リザはペタおにいさんが真霊能者だということを改めて確信したの。 だってペタおにいさん狼なら、ローラーで吊られて残された狼にリザを吊らせれば良い話なの。 |
青年 ヨアヒム 19:58
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おはよう。正直2点について今揺れてる。
１.ローラーは継続すべきか否か ２.LWは誰か？ 両方論点としては繋がってるんだ。正直昨日まではLWが兵か妙どちらかで揺れてた。今日の議論を何回か読み返してみた所、確かにペーターの理論のほうが説得力があるように感じるよ。ディーターの「ペタ非狼要素なんてものは存在しない」としてもそこを突いても「ジムゾン非狼要素なんてものも存在しない」んだ。フラットに考えようと |
青年 ヨアヒム 19:58
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フラットに考えようとしてたディーターの印象とは6d7dの発言がかなりかけ離れて着てる。終盤に入ってどこかで決め付けを行わないと結論が出せないのは判る。ただ、説得をするに当たって決めつけを行うのは間違っていると思うな。【事実で説得を行い、確定させるのは各々の心の内】である事。これが重要じゃないかなぁ
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少女 リーザ 20:05
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だから今日はリザも▼ディタおにいさんにするの。ペタおにいさんに言われて気付いたの、明日ペタおにいさんがいなくなれば▼リザになる可能性が一番高いの。
ディタおにいさんが人間でも、明日のために▼ディタおにいさんを希望するの。ディタおにいさんが狼なら御の字なの。 正直言って灰の狼か誰か自信が無くてリザは揺らいでいるの。村勝利のために今日ディタおにいさんを吊るのが最善手だと考えたの。 |
青年 ヨアヒム 20:07
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それで話が反れてしまったけれど続き、ローラー継続した場合、恐らくは明日が最終日で襲撃があった場合3、無かった場合4からLW探し。ローラーを継続しなかった場合、灰4から狼を探す、ジムゾン狼だった場合は更に灰からもう1手。ジムゾンが狼じゃなかった場合は今日狼を吊れば明日最終日、吊れていなければEP（GJ無し前提）であってるよね？やる事は1/4の灰探しで一緒だけれど、一日考える時間と情報を引き出す時間を
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青年 ヨアヒム 20:08
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、一日考える時間と情報を引き出す時間を取るかどうかの問題。但し、これは狼に説得をする時間を与えるのと同意味なんだよね。
ごめん、凄い混乱しはじめてる。多分間違ってるかもしれない。一回思考リセット入れてくる。 |
少女 リーザ 20:16
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＞ゲルト、カタリナ、ヤコブ、ジムゾン、ヴァルター、パメラ、レジーナ、ニコラス、エルナ、オットー、トーマス
リーザはザオリクを唱えた！リーザはメガンテを唱えた！ しかしＭＰがたりない！ |
少女 リーザ 20:36
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兵狼、者人だったら、明日襲撃があるとするとヨアおにいさんしかいないの。
襲撃が無かったとしてもよくてランダムにしか持ち込めないと思うの。 今日ヨアおにいさん襲撃したら、明日確実に（兵狼であれば）兵者でリザに投票。 そうなれば、明日は者狼であることにリザは賭けるよ。シモンおにいさんを説得するより他にないなの。リザには今の状態のディタおにいさんを説得する力は無いと思うの。ごめんなさいなの。 |
旅人 ニコラス 20:57
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冷静に読み直すとリザペタはローラー自体に昨日も反対だったし納得もしていない。
だから今日もロラ反対を主張する、と。 それなら俺のロラ反対に関する考えには当てはまらないのか。なんだか消化不良。 |
ならず者 ディーター 21:11
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･･･どう足掻いても、これは駄目そうだな。
けっ！結局俺が村一番のお荷物になっちまったじゃねえか。判断には自信がある。でも、それを言葉にできねえんだ。自分でもおかしなことを言ってるのは分かる。だがな･･･皆すまねえ、俺にはパメラのような鋭さもトーマスのような柔軟さもペーターのような論理展開もできねえんだ。俺にできたのは、自分の気持ちに嘘をつかないことぐらいさ。･･･頼りねえ能力だなｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:17
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ただいま。墓下晩御飯の時間だよ
つ【サーモンクリームパスタ】【豚キムチ丼】【チーズたっぷりミートピザ】【ドリンクバー】 さて、今日霊ロラにならなかったとしたら明日エピの可能性も出てくるんだね。ヨアヒムがどちらに動くかで勝敗が決まりそうな気がするねぇ。 |
ならず者 ディーター 21:24
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＞リーザ 占いの真狂どちらかは関係ない。勿論占い襲撃は真狙いで喰ったんだろうが。でも、一番大きいのは「残った方が真でもローラー対象になる」「判定で意見が割れる」「占いで対象の真贋が確定しなくなる」こと。狼を積極的に発見・吊りできるのは占い機能があるおかげだ。ここを破壊できるのは誰が狼にしたって大きなことだ。俺狼なら普通に視野に入れるさ。
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ならず者 ディーター 21:28
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･･俺が神を信じるのは"状況重視"だから。年3:53,4:00もちゃんと読んだけどよ、俺はシモン5d0:19に賛成。やっぱ年狼はあっても神狼は考えにくい。考えの根底はそこだ。理由はいくらでも付けられる。でも、納得がいかねえ。
＞ヨア 俺を信じろなんて言わねえ。自分を信じて結論出してみろ！お前も村人だろ？年決め打ちすんなら今日は▼者だ。正直、もう俺はノイズにしかならん。いい加減腹括れ！@0 |
青年 ヨアヒム 21:29
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ごめん、ちょっと皆に聞きたい。このままじゃ考えがまとまらない
＞D太 ディーターは読む限り、年狼と見ているのではなくて、年が真とも限らないからローラー遂行の為に▼年希望って事でOK？ ＞リザ リザはペーター真決め打ちで灰２吊るチャンスを使いたい。だから▼兵。この受け取り方で合ってるだろうか。ただ、一つ。ペーター狼と仮定して今日灰から狼吊れなかったら明日EPになっちゃうってデメリットは確認できてる？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:30
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D太、やけになって自吊り発言はいただけないね。勝負を投げるのは感心しないよ。でも、そこがかなり白っぽく見えちまうね。やっぱり今日は霊ロラかけたほうがいいんじゃないのかね？
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青年 ヨアヒム 21:37
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＼年妙兵青者
▼者兵☆☆年 ディータ＞ごめん。喉なかったね。下手したら今日が最終日。嫌が応にも結論は出す。僕のワガママだけれど、ここで安易な決定はしたくない。頑張ってくれた皆の為にも正解を導き出したい。 |
少年 ペーター 22:08
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こんばんわ！遅くなってごめんなさい。
シモンさんは本当にどうされたのでしょうね？ でもリザちゃんはもう▼者で決めてる感じなので、最終的に王子も▼者にすれば勝てますね！ ただシモンさんがどう出るかが不明なので、まだ迂闊な事は出来ませんから、最後まで気を抜かずにがんばりましょ！ |
旅人 ニコラス 22:09
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神の真偽は聞かないこととして、ペタヨア狼とすればのらりくらりとシモンの出方を待って最終的にヨアが▼ディタにする、と。
だったらヨアは▼年を連呼しながら投票だけ▼者にするとかの方がいいかも？ 死んでるけど決定まで黙ります@3 |
羊飼い カタリナ 22:12
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ヨアいい加減に腹くくれ！ｗそんなヨアには【決め打ち丼】ｗ
あーやっぱローラーは年からだったか…。くっ…。 うーん私は者さほど黒く見せないな。兵もしゃべれば黒くない。ヨアも充分考えるね。（えーみんな喉枯れっすか…。私はまだ〝喉節約貧乏性〟が抜けなくてまだありますｗ＠7） |
少年 ペーター 22:18
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こんばんは。シモ兄は顔は見せてくれたけど、その後の発言はまだなんだね。
で、ディタ兄は発言使い切りかぁ。迷走した村人か最後の大勝負に出た狼かまじで判断つかないよ。でも考えを変えてくれなかった以上、やはり今日は▼者しか考えられない。ほんとにボクは真だしリザちゃんも人間だとしか思えないんだよ。 ヨア兄もここで引っ張るのは狼の様子見っぽく見えて来たし……パメ姉生きてたら誰LWと見るかなぁ…？ |
負傷兵 シモン 22:18
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灰考察。
妙：5d1859>>「▼服を主張していたのは霊真のペタくんと確白のトーマスおじさんだけ」年真なんだから服を吊ってほしいのは当たり前。というかその発言は誤解生みそうだがその日の年の希望は▼農▽宿だからな。「誰も▼服をしめさなかったの、おかしくないなの？」リーザすら上げなかったのだから、そこを疑われてもまるで説得力が感じられない。 |
負傷兵 シモン 22:21
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6d2141＞実際にほら、村が揺れているなの。
揺れたのは誤爆判定を受けた狼側も同じだろうな。特に一番揺れて見えたのはリーザだとも指摘しておく(6d18:11) 22:50＞ずっとエルナおねえさんの偽、吊りを主張していたペタおにいさんだけ空気が違いすぎるの。 それも関係無いかな。年の立場上服吊りを主張するのは当然の動きで、間違っても年視点で黒確の服を残してもいいという様な旨の発言は出来ないと思うよ |
羊飼い カタリナ 22:23
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ニコラスこんばんわ。〝元総理の孫〟はないっすか？あれけっこう好きでした。（いいよｗ返答しなくてｗ）
白確一人になったらＲＰしずらくて、なんで樵旅宿死んじゃったんだよってしょげてたｗじゃらじゃらくらいしか言えなかったｗちなみにこれはゲーセンです。なんかやっていないと、ぼーっとできないタチでして…。（引きこもり寸前でしたよｗずーっと誰が狼なんだ。とかああこういう指示しなきゃとか考えてたらねｗ） |
負傷兵 シモン 22:23
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あと気になる所は妙視点で年真確定かのように年狼要素を上げるつもりがない点。まあ潔いまでの年決め打ち、という姿勢で見ればそこは特別怪しむ所では無いか。
神農妙ラインも可能性としてはあるのがリーザの判断しづらい所。 ただわざとそう見せかけている事も考慮して「ペーター白ありき」で発言してる所が無いか探ってみたが、全体的に自然な思考を辿ってる印象。やはりその可能性は薄いと見ている。純灰。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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シモン超（死語？）クール。（そういや〝めろんそーだ〟も最近見ないな…。某ステーキチェーンで、セットで飲むのがすごく好きｗ）
私は〝エルナが黒を出すまで占真がわからなかった〟と踏んだんだよね。いくらなんでも〝狂誤爆〟はおしおきものよね。白出し続けるっていうのもありなんだし。むむー。（みんなこないからもう寝ようかな…。気になるけど） |
旅人 ニコラス 22:45
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カタリナ＞ういっしゅ。マジで言っちゃってもいいっすか？このRPというか口調なら発言に必死感が出なさそうで自分としてもリアル生活に支障出ない範囲でやれると思ったっす。でも大甘だったっすよ…orz
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羊飼い カタリナ 22:48
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ヨア！！今日ロラしなかったら最悪エピよ！！欲を出すと負ける。そして狼につけ入る隙を与えてるぞ。絶対狼を吊る自信があれば別だけど、そんなことできるんかい！！頼むよー遺言守ってー！！
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少女 リーザ 22:54
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＞ディタおにいさん
返答ありがとうなの。リザが狼だったら狂人の黒判定に期待したいところなの。切羽詰るまで噛まないかな、なの。それに灰が誰も▼服を主張していなかったところを考慮しても、なの。 ＞ヨアおにいさん ペタおにいさんが狼だったら、それは勿論分かっているの。でもリザは明日▼年にするつもりは全くないの。 |
負傷兵 シモン 22:54
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まだ他の考察は出来ていないから、もう少し時間をくれ。
ヨアヒム>>はっきりさせておきたいのは、 【服真の場合、妙年を残して明日を迎えると村は詰む】事。 年真なら明日を迎えてもまだ考える時間がある。それなら今日は▼年で、確実に明日を迎える事を優先するべきだ。正直に言って俺は年真とも服真とも今だ判断が付いていない、迷っている。だから俺としてもまだ考える時間が欲しいんだ。ヨアヒムはどうだ？ |
羊飼い カタリナ 22:55
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ニコ＞語尾って意外にむずいｗ語尾が消えると〝語尾が変わった〟というだけで黒くなる。それが人狼。（そしてリアルに多大なる負担がかかるｗ）
オト＞よかったー！！弱気派がいた！！（私もその一人だ）大丈夫！！やれば狼でも「まとめ役」に噛み付く事できるようになるよｗ 娘＞狼で「まとめ役」に噛み付き…。私は絶対できない！！ｗ（私チキンだから…） |
負傷兵 シモン 22:55
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そして俺の意見はあくまで灰の意見だからな、ヨアヒムが何より大事にすべきなのは、昨日までまとめ役で一生懸命だったカタリナが年吊りの意志を尊重してたことだろ。これで明日狼COなんてあったらカタリナ泣くよ。
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少年 ペーター 22:55
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シモ兄＞確かに論理的には神農妙で服狂の誤爆もあり得るけど、リザちゃん狼ならロラを反対する理由が不明（逆に吊られる率が上がる）だし、神の昨日の遺言も▼妙なんだよね。いくらなんでも切り過ぎじゃないかな？むしろ神はLWが青兵者の誰か不明にするために▼妙にしたんだと思うよ。
ただヨア兄も兵妙で迷ってるみたいだし、シモ兄も妙を疑ってるって事になると二人のどちらかは説得しないとほぼ負けって事だよね…（汗＠３ |
木こり トーマス 22:55
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もぐもぐ。[...は豚決め打ち丼を食べている]
うーむ、今日はディーター早い段階で喉を使い切ってしまったのか。そしてリーザはペーター真決め打ち、と……。何だか悩ましい流れになってきたな。（もぐもぐ） |
少女 リーザ 22:56
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＞シモンおにいさん〔22:21〕
昨日、リザ自身は揺れているつもりはなかったなの。因みにどこが揺れて見えたなの？ 下段 昨日も言ったけれど、立場上の前に「年狼なら服とラインを結ぶ為に白判定を出す」と思っているなの。だから服と違う判定をして自ら服吊りを示さなければならない立場に立ったのは、年狼なら灰に２匹いる筈の狼と違って異質だと感じたの。 |
羊飼い カタリナ 23:10
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ヨア、ロラしなかったら、お仕置きよ。むきー。でも私も説得力なかったからな。しくしく。ヨア言ってたジャン「違うタイプを比べるなんて無理」って…。あの言葉はウソだったんかい…。
年「神狼だからローラ発言」妙「ローラー反対」キャラ！？のフィルタがかかってわかりずらいよ。（でも妙の弁明は、説得力が弱い。昨日からだけど） |
羊飼い カタリナ 23:18
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今日羊襲撃ってことは、狩人不在も考慮に入ってるのかな？こんなにもうまいシナリを書ける人物って兵じゃない。【兵狼】こんなにクールに立ち回れるのだから。
もしくはすんなに【狼妙年】。陣営が同じ立場に立つほうが、分かりやすくていいもんね。（年妙の強引さが）やべえ、ほんと年から吊るべきだった…。（兵狼でなければ今日の襲撃もありじゃない？彼が一番惑わされなさそう。者青は迷走しそう。＆者はＳＧ） |
少年 ペーター 23:21
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シモ兄22:55＞「これで明日狼COなんてあったらカタリナ泣くよ」この発言は黒いよ。
まず年妙狼なら明日は無くEPでしょ。これは残狼が２である可能性が無い事を知ってる狼の視点漏れにも見えるよ。 それにリナ姉はまとめ役だったけど、特別な能力を持ってたわけじゃないから正しい判断をしたとは限らないでしょ。 最初にも言ったけど、まとめ役に依存し過ぎる事無く、間違ってると思えばノーと言える事が大事なんだよ。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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地上も墓も喉枯れ？（濃いよ…。墓も…）このまま投票は心配だな…。投票ミスでエピはやめてケロ…。
というわけでそろそろ寝ますね。明日がくることを信じて…。（朝見てエピだったらほんと泣）おやすみなさい。＠0 |
旅人 ニコラス 23:34
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(羊2318)＞狼陣営は旅狩を襲ったつもりと予想。
青＞判断に迷う時こそロラ完遂で先送りっす。明日の襲撃結果も見て、残った灰同士で出した結論なら勝敗に文句はないっす。 たぶん、兵襲撃でヨア残されると思うし。（パッション |
負傷兵 シモン 23:37
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妙>>(6d18:11)
年2321>>その通り、狂の可能性がある神と服は既に吊ったのだから狼COは無いな。狼COというのは狂+狼が残った時だ。俺とした事が頭が回ってない発言をした。 あのな、一つ言っておきたいんだが、ピーター達が危惧していることだが、俺は者に同調する気はない。リーザの意見も聞いて神農者ラインも同じくらい考慮して最終的にどちらか決断するつもりだ。 |
旅人 ニコラス 23:42
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ALL>実は俺が真の占い師だ！面白そうだから潜伏してやったが今では後悔しているＺＥ！俺様真占を証明できる理屈があるが残念ながらもう喉が無い。＠0 嘘だZE。
兵＞ピーター違う。ペーター。 |
負傷兵 シモン 23:50
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「これは残狼が２である可能性が無い事を知ってる狼の視点漏れにも見えるよ。」
ルール忘れてたが正解。あー思い出した思い出した、狼が人より上回ったらその時点で終了だったんだんだよな。 本当はこう言いたいけど言える訳ない笑 |
負傷兵 シモン 23:50
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NHK英語で喋らナイトとチャロを見てます。勉強になるな～ え？考察しろって？まぁまぁ、ペーターとリーザがあんなに俺を疑ってるんだから二人が狼だぜ。 なんてね、そう思っていた時期が俺にもありました。疑い返しほど危ういものは無い。 |
少年 ペーター 00:01
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シモ兄＞信用したくてもボク視点ではシモ兄もLW候補なんだよ。
最後の説得をするけど、ボク狼なら娘襲撃するよりも強い霊3CO非狼説を主張してた兵襲撃の方が断然良かったよね。しかも兵が疑ってたのは者だったから、者に疑惑を向ける事も出来て今より有利に出来たはず。 なぜボクは服に黒出しして信用を得つつ妙白を強く主張出来る立場を取らなかったのか？それはボクが真で真実の判定しか出せなかったからなんだよ。＠１ |
負傷兵 シモン 00:03
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ヨアヒム>>者狼がリーザを消すには露骨すぎる、妙狼が俺かディーターを消すには露骨すぎる。
となれば、自分が消されるのではって思うのは良い線いってるよ。 それを心配して▼兵にしたらもう笑うしかない。 |
負傷兵 シモン 00:09
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そういう意味で信用しろとは言わないが、もう兵が▼妙しか考えてないって思うのはやめてくれ。
ってあれ、ペーター達には俺がLWの可能性も十分あるのか、自分LW視点がかけていた！ それで▼妙気味？の者が白でも俺がLWなら…と危惧してるんだな。把握！ 何かすっかり者か妙に説得される側なんだなと思って構えてる俺腐ってます。 |
少女 リーザ 00:17
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今日▼ペタおにいさんにしてしまうと、明日ディタおにいさんとＬＷの票でリザは吊られてしまう確率が高いの。それだけは避けたいの。
＞シモンおにいさん （6d18:11）は揺れていた訳じゃなくて服狂を知って吃驚していたの（泣）寧ろ考えは落ち着いたの。 |
少年 ペーター 00:22
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リザちゃん、騙しまくってごめんなさいね。
あとで自分が騙されて利用されていたと知ったらショック大きいでしょうね。 でも私たち狼は騙すのがお仕事なのです。恨まないで下さいね。 私はあなたに信じてもらえた事が何よりも嬉しかったです。 |
少年 ペーター 00:25
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王子はまずシモンさんに対して、者妙の狼率を今どの程度に見てるか？と自分にも狼の可能性はあるはずだけど、そこを気にしてないっぽいのはどういう理由かを聞いてみて下さい。
王子が村人なら今のシモンさんの動きは今日▼年にして青襲撃を狙ってる狼に見えると思いますよ。 |
少年 ペーター 00:35
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ところで墓下はCO有りで観てるのでしょうかね？
もしCO有りだったら今頃私に対して非難轟々なのでしょうね（苦笑 LWをバラしてなければほとんどの人に年妙狼に見えてるのではないでしょうか？ たぶん王子がLWだと疑えてる人がいるとしたらパメラさんだけではないかと思っています。 |
少年 ペーター 00:59
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「もう一度6d,7dの年神妙者兵の発言を読み直してきたけど、僕には年妙の言ってる事の方が納得出来るし、年にはCOタイミングの不自然さ以外に疑う点はほとんど見つからなかった。それに比べて神はどう見ても真と信じられる部分が見つからなかったよ。
者の突然の神真視は凄く不自然で怪しいけど、でも『年決め打ちすんなら今日は▼者だ』は狼っぽく感じない。だから僕は年真決め打ちで今日は一番黒い▼兵にしようと思う。」 |
少年 ペーター 01:02
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「だからペタとリザも▼兵に合わせてほしい。出来ればディタにも合わせてもらえると嬉しい。
それで明日が来たら年真は確定だし、妙もほぼ白決め打っていい事になる。その場合、LWは者って事になるね。」 |
負傷兵 シモン 01:03
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ヨアヒム＞者妙の狼率
者＞妙かな。ディーターは誰が狼か揺れ動いては居るが思考の推移はしっかり説明出来てるから理解し易い。リーザは年黒の可能性があるにも関わらずそれには触れずにロラ否定と言った所まで（年の仕事はもう無い）徹底しているのが分かり易くはあるが、思考は見え難い。狼探しをしているのはどちらかと言えばディーターの方。 |
負傷兵 シモン 01:04
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ただあくまで単体の白さでは者ではあっても、ペーターの0001発言は結構同意で、その他にも状況的な白さなら年妙ライン＞者服ライン。
因みに俺がヨアヒムに村人要素を見出している理由は、常に自分の思考を隠し続ける自由さが狼には見えない所。狼の思考隠しと見るには発言からそういうあざとさは感じられない。狼から論理の穴をSGにされるような動きは見られないし、多分問題外なんだろう。 |
少年 ペーター 01:04
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「さっきのシモンへの質問だけどね、僕にはシモンが者の妙疑いを利用して▼年にしたら僕を襲撃して明日▼妙を狙ってる狼に見えたからの質問だったんだけど、回答がもらえなくて判断に困ったんだけど、ここまでの自分の推理を信じる事にしたよ」
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青年 ヨアヒム 01:19
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ここで僕が何で生かされているか考えてみた。
……単純に順番かな…と。(おい) だって占抜いて、論客のパメラ抜いて、あとは白確定でしょ…？安直すぎかな。そして発言の後に気づいた。失敬。明日がある事を祈っちゃいけない。今日で終わる事を祈る！ |
少女 リーザ 01:19
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＞シモンおにいさん
そうかなぁ……なの。リザはラインを見ればディタおにいさんは白と思っているけれど、揺れているようには見えないなの。 完璧に神父さま真ラインで見ているように感じるの。だからこそリザは明日説得するのは無理だと感じたの。 自己弁護させてもらうと、リザとディタおにいさんならリザの方が情報が多いなの。それは「エルナおねえさんが狂人である」という情報なの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:19
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じゃ、こっちも遠慮なく勝利宣言させてもらうかね。おほほほほほ！
リーザは単なる村人だよ！狼の内訳は年青宿さ！ちょうどいい具合にリーザが年真を決め打ってくれて助かったよ！今日襲われるのはたぶんシモンだろうね！ |
少女 リーザ 01:22
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つまりそれを考えてある程度断定出来る事柄はあるの。でもディタおにいさんには全く情報がないの。シモンおにいさんと一緒の状態なんだよ？ なの。だからリザとディタおにいさんはそういう点では比べられないと思うの。
＞ヨアおにいさん 良かったの（泣） 因みにリザの本命はシモンおにいさんなの。でも今日で終わってくれたら嬉しいの＠０ |
少年 ペーター 01:23
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ヨア兄の決断に敬意を表するよ。信じてくれてほんとにありがとう…。本気で涙出てきちゃったよ…
でも明日が来る事を祈らないで▼者で終わる事を祈ろうよ。 それと真決め打ってくれたのは嬉しいけど、だからと言ってヨア兄白とも言い切れないんだよね。 もし明日が来たら本当に最後の勝負だから、ボクも一からログ読み直してみるよ。＠０ |
負傷兵 シモン 01:26
次の日へ
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ヨアヒム>>そんな印象論で年真決め打って、結果だけ合ってて「ほらね、そうだったでしょ？」なんて言っても何にもならないぜ？決断するのは明日でも遅くはない、明日まで引き延ばすべきだ。ヨアヒムは確かに明日墓下かもしれないが、代わりに俺に考える時間をくれ。
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